ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
「新しい映画館を作ったぞ！これで日本に勝てる！」「いや、大事なのは上映する映画の中見の方だろ」
古いって・・ 手塚治虫から７０年以上培ってきた漫画の歴史の重みをまるで理解していない。
そして日本の漫画制作における「ネーム作り」「コマ割り」「吹き出しを含めた画面構成」「漫符表現」の積み重ねも無い。中国、半島系の漫画なんかを見ると「イラストの集合体」でコマの流れがほとんど見られないの感じる。大手雑誌に掲載するような漫画家は、多くの読者が気付かないけど相当に洗練された技法を身に着けてるよ。
北と南が分割されてそれぞれ建国して間もない時に手塚先生が活躍されてたんですね。もしあの手の人達がこの事を知ったら、情報のリアル感に「ぐぬぬ」ってなりながら謎理論で勝利宣言しそう…
手塚先生がいない、藤子不二雄先生も、石森先生も、鳥山先生もいない素人が投稿小説サイトにアップしてるようなお粗末な作品ばかり
重みがないからウェブトゥーンは無料なんだろうな有料化されてからがスタートなのにいまだスタートラインにすら立ってもいない
ウェブトゥーンではDr.スランプのようなコマ割りの斬新さは難しいだろうな。
何時の記事を元にした動画なんだろ？ウェブトーンのあっという間の凋落は、もう暴露された話だと思うんだけど。
見開き1ページの大コマ作れないのは結構なデメリットよね
コマぶち抜きも、1コマ1ｐのウェブトゥーンでは出来ないね
手塚先生の作品読んでたら「工事してるコマに隣接したコマがコマごと揺れる」とか「放水したら隣のコマの人物に水がかかる」みたいな演出がある。これはコマをスマホ画面に合わせてばらすウェブトゥーンには不可能な演出方だ。最近でもウェブ連載作品で「紙で書籍化した時に合わせて紙面の突き破り表現を使う」なんてのもあるし、自由度が桁違い。
ページめくった時の「見開き」2ページ丸ごと一コマのインパクト、捨てるのはアホがやること電脳メガネ欲しい。電子書籍ビューアとしての機能だけでも。電子書籍を紙媒体の挙動で。
一番のデメリットは本にできないことｗｗｗ本は装丁を変えて再販すると同じ人がまた買ってくれる事があるだけどweb配信でこれをやるとただの二重取りで詐欺と大差なくなるつまりビジネスとしての拡張性が薄いしかもこのデメリットを消し飛ばすくらいのメリットがあるにも関わらず何故かやらないデジタル配信であるのだから、紙では不可能なコマの中で動く、効果音やBGM、セリフにボイスを当てるというアニメとマンガの中間のような技法もあって然るべきなのに、やる気ないんですかね？オンラインである事を最大限活用するならアップデートという手段も使えるはず例えばマイクラのチェストのようにクリスマスにプレイするとクリスマス仕様になるこういう事が容易にできるのがオンラインの強みで、日によって特別仕様が盛り込まれるなら視聴数を跳ね上げられるこれは紙でも売り切りのメディアでも絶対に無理なこと多分漫画の延長くらいにしか考えていないんだろうなちょっと考えれば別物としてしっかりビジネスモデルを構築できるだろうにｗｗｗ
とっくに欧州や中国から撤退してるのに、縦読みのどこが世界的人気なのん？そもそもビュー数というどうとでも工作できるものを根拠にしたところで、無料ビューなんて売り上げじゃない罠。
ピッコマとLINE漫画が漫画アプリで圧倒的に人気あるからじゃないの？もっとも日本の漫画が読めるからインストールしてるって部分を隠蔽して出した言い分だけどね。逆にウェブトゥーンがそんなに優れてるなら、すぐに日本の漫画を全部撤廃してみろよと言いたい
人間は上から下に移動する標的を目で追うのが苦手だ（ゴルゴ13ｗ
むしろ半世紀前の日本のものを、これから外国人が発見するべき時代だと思います。
アニメもとにかく新しくて画がきれいじゃないと見ようともしない海外勢が多いそうですが、多少古くてもおもしろいアニメは山とありますからね。漫画ならさらに。
ウェブトゥーンの縦スクロール形式って退化しているんだって。文字通り「絵巻物（スクロール）」と同じなんだからさ。しかも空白だらけだし、内容が薄いから余計に印象に残るようなシーンがない。キャラクターの位置関係を表すのも難しいし、空間的な演出も出来ない。そもそも、ウェブトゥーンってスマホ媒体に合わせたものであって、スマホが別の媒体に置き換わったら、表現ができなくなる可能性があるだろうに。
日本の絵巻物は横開きで進行方向に進むからいわゆる｢めくり｣の効果は漫画と同じに使える。かたや縦スクロールのウェブトゥーンは人の本能的視線誘導に合ってないから絵巻物にも劣るんだよね。
日本は"古き良き"と"最先端"がどちらも良いものとして受け入れられるけど国によっては相反する属性の場合等はどちらかがより良い価値観としてもう片方を下げる場合があってお隣の場合実態はともかく最先端が良いとされているからそういった売り出し方になったり煽り文句がつきやすいのかも
ウェブトゥーンて新しい様で実は古い手法だと思うよ。要は巻物だからね。
@@CBZ82800 その通りだね。
@@CBZ82800年寄りの私からすると、縦に繋がってる４コマ漫画感覚。別に新しいと感じた事は無いなぁ……
単純に親指いちいち動かしてスクロールしなきゃなのがめちゃくちゃストレスだからだろ
縦読み表現の限界はもうタテの国で見たアレを超える演出はもうなさそうだ
ウェブトゥーンってメリハリがなくて流動食飲んでるみたいなんだよね
漫画とウェブトゥーンの違いというか感想が、まんま日本と韓国という国に対する違いや感想（あるいは他の分野での両国の違いや感想）みたいになっててワロタ
向こうの連中はじっくり作ったものと同じ効果を手っ取り早く出そうとする事と、促成栽培の「浅さ」を補うのに大袈裟な宣伝と数字で騙す方法を利用するから漫画だろうと音楽だろうと同じことをしてるようにしか見えない
ウェブトゥーンは「記憶に残るコマ」が無いんだよなぁ
タテスク漫画は読むとポイント貰えるけど読みづらいから読まずにスクロールしてコインだけ貰ってるなぜあんなに押し売りしてくるのかなぜ同じような漫画ばかりなのか
漫画にある一ページの名シーンを語らずして漫画は語れない
縦スクロールは、次が気になる！ってなる時が1話の最後のところだけ。漫画は最後のページはもとより、どのページでも次が見たくなる構造になってる。縦スクが記憶に残らないのも頷ける。
分業制で作家を育てる気がないから同じ話ばかりが量産されてるよね完結済みでないと買取らないとか横暴な話も聞いた
「ストーリーは特に好きではないけど絵柄（表紙）が好き」そういう理由で漫画を買う人もいっぱいいるんだよなぁ。没個性的な絵柄で量産しちゃったらダメだって。。少なくとも金を出す価値を見いだせないから、TH-camのショート動画とかに食われて消えるだろうな。漫画の敵ではないよ。
ウェブトゥーンで有名な「深淵を覗くものは又…」というセリフを読んだとき、今更？！目新しくない！！と展開もありきたりだし、残念に思いました。無料だったから文句はなかったけど、よまなくなるよね。
ウェブトゥーンは最初はハマっていつの間にか飽きてしまった←自分は正にこれだった考えてみたらほぼ全てが大ゴマになってるから、バストショットでも大ゴマで空間スカスカに感じるんだよね。戦闘シーンも大ゴマばかりでなんていうか慣れる？ゲシュタルト崩壊的になってスクロールスイスイー、で済ませちゃう漫画はセリフの無いページでも情報量が多いし何も無い空間も意味ある空間として使ってたり、何気ないコマに伏線描いてあったりするから後から読み直したりするなそういえばウェブトゥーンって読み直した事無いな
アメコミの弱点と言われている、企業主体のプロダクションシステムを採用した時点で終わり。作家は疲弊するし、企業側に制作のノウハウはないし。
EVに対する日本メディアとウェブトゥーンに対する韓国メディアは記事の内容が年単位の周回遅れだよね。
゛これからは動く絵を見るんじゃなく動かない 絵を見る時代だ゛
『ウェブトゥーンに注目が集まらない理由』❶日本の漫画と比較して作品のジャンルが少ない❷ストーリー･世界観･キャラ設定が全体的に雑❸全体的なストーリーの展開がテンプレ感が満載❹クオリティ自体が低い上に全体的に印象が薄い❺歴史が浅い事に加えてターゲット層が限定的
オマケにパクリが多い。
『内容量の割に1コマ1ｐなので読む時間がやたらかかって不便』も追加お願い50話なんてジャンプでは一年以上かけてやる話数でも、いざ読むと全然進展なくてスクロールする指が疲れるだけだから途中で読むの止めた作品たくさんあるよ
@@ranmaron518Kindle等で単行本になったりしてますが、百話前後で三から四巻だったりして密度の薄さに驚きますね。
全く記憶に残らない似たようなストーリーとも呼べないような展開の作品が並んでるだけ。10年後にあの作品に夢中だったみたいに盛り上がれるような作品無いだろうね。
浦沢直樹が言っていたことまんまですね。
電車での暇つぶしが限度だよ
そもそもなんで縦なの？横なら違和感無かったのに。もしかして出来ないの? それとも日本やアメコミが横だからコッチは縦で差別化すれば注目度が上がるとでも思ったのかな?なんとも浅はかな人たちだねぇ。
スクロールでみるのなら絵巻物の方がよっぽど優れている
まずは金払っても読みたいと思わせてから言ってくれ
縦スクロールは、めまいするのよ😂
すみません、仰る通り日本の漫画はもう1,000年も前からやってる古いもんで、とても新しいウエブツーンやらなんやら、半島物にはかないまへん。 まあ、新しいほうをどうぞお楽しみくださいませ。
まあ、「葬送のフリーレン」でも見てから言えや」！
それならなぜアナログ手法で描かれた油絵や浮世絵が今も現代人の心をとらえてるのかな？
長く続けば良くなるだろうし日本憎しを先行しないで自分らで頑張りなよ良い物が有れば読む人も増えるから
複数人で工業的に作るシステムと売れてる物を良しとする国民性で、世界中にウケる息の長い作品は難しいと思うよ…
・・・・世界を席巻してるのに何故赤字なのかね・・・・・・・。
心も赤いから？
日本の漫画は読者が出版社に金払って読んできたけどウェブトゥーンは運営が金払って（読んだらコインやアイテム配布）読者に読んでもらってるからね金ばらまいて稼いだビューだけで世界を席巻してるなんて言ってるけど、売り上げ自体は無いから
長年漫画を読んでる人間にウェブトゥーンのよさを説明してみせて！
タテスク漫画、たまに縦だと描ききれないからか、横に画面いっぱい描いてる時あって、わざわざスマホを横にしないと描写が分かりづらい事ありますね。あと、1画面に収まりきらないくらい縦長描写もあるから、全体像を上下にスクロールしないといけないとかも。タテスクという文化はまだ浅いから、コマ割り漫画に勝っただのであぐらをかくのではなく、別ジャンルとして進化できたらいいんじゃないかなーて思いました。
例えば『AKIRA』をウェブトゥーンで表現できると思うかね？楽して作ったモノが漫画に勝てるはずがない。漫画は漫画家さんが命を削って作りあげた芸術なんだよ
ヴェブトーンは絵は物凄く頑張ってるんだけど…正直原作と漫画家さん分て原作育てたら化けると思う、以前日本で新・闇行御安って長編漫画描いてた漫画家さんホント素晴らしかったし
縦読みって、別に『縦』だから読みやすい訳じゃないだろ。その『読みやすさ』ってスマホだからただ下から上にスワイプするだけじゃん。読ませる作品なら結局縦も横も変わらん。スワイプしたいだけなん？作品が読みたいんよ。
縦読みなら4コマ漫画の方がいい。起承転結の繰り返しで読みやすいし。
縦スクロール的な演出手法は４コマ漫画で確立されてるからウェブトーン独自というのは実はあまりないスマホのUIに最適化した表示というこだけじゃないかな
日本の真似したからなんとかなると思っても、日本のマンガの歴史が違いすぎる。マンガはいくつもの困難を乗り越えてきたジャンルなので、真似されたくらいで負けるわけがない。元祖は強い。
縦ロール寝る前に見ると寝付きが悪いし、悪夢を見る〜
幅広いジャンルでレベルの高い作品が多いのが日本の漫画。半島のウェブトゥーンにそれを超える可能性は無いね。
こまわりが単調な、4コマ漫画、のらくろの時代から感情表現や緊迫感の表現のためにコマの形状を変更するように進化してきたのに、コマの形状が固定されるウェブトゥーンは「新しい」のではなく、先祖返りというべきなのでは？
ウェブトーンの漫画、何度か読んだことあるが絵がコピペかってくらいにどの作品も似たりよったりで作者の特徴が見えてこない。オマケにコマ割りはもっさりしていて動きがない、なんならジャンルも似たりよったり。韓国は整形顔のスタンプ国なんて揶揄されるけど、なんで漫画までそうなのか
個を出すことを恐れてる節があるよねあの国民。同じ顔同じ服装。個人の二次創作とかなら自由に描いてるみたいだけど、商業になるとみんな横並び。個を出したい日本とはまぎゃくの国民性だと感じる
LINEマンガの広告の音声ついてるやつとか本当に気持ちがわるいです。
縦読みめっちゃ読みにくいよ！目は疲れるし話は進まないし全体は見にくい。あと戻る時めんどくさい。
ウェブトゥーンのｐｖが100億PV（ページビュー？）を超えると聞きますが、ONE PIECE（ワンピース）」の全世界累計発行部数は、2022年8月時点で5億1,000万部です。単行本１冊180ページはあるから一作品でざっと900億PVはあるってことだ。比べる必要も無いんじゃ。
なんで全員ネクロマンサーに転生するんや
『日本コンテンツはオワコン!これからは韓国が新しい！！』っていう印象操作
続きものの4コマ漫画なら実質縦スクロールのウェブトゥーンなんだよなあ
つまり｢んなモンとっくに有るわ！ 今さら何ドヤってみせてんだ？ｗ｣なんだよねｗ
youtubeのショート動画もこれと同じ長所と短所がある、短所を改善できなければ５年後には無くなってるかもね
ウェブトゥーン（韓国文化）アゲなんてお里が知れてるだろ😅必ず日本サゲが対になってるし。そこに納得できる理屈は見たこと無い。
縦漫画が流行っても、結局は魅力あるコンテンツ次第だからw
漫画は｢ページをめくる｣という行為が大事だと思うんだよ。｢ページをめくる｣のは地味に手間なんだよ。だからこそ、そのページをめくりたくなるなるように左側のページの最後のコマを続きが気になるようなコマを持ってくる。んで、めくるとそこには衝撃の展開だったり、見開きだったり……そこはやっぱり面白い。スクロールだと一度に新しい情報が一気に入ってくるとはならない。漫画は文字だけではなく絵があるからページをめくるとバッと入ってくるんだよ。もしかしたらスクロールでもスクロール独特の表現が生まれるかもしれないけど、現状は｢ページをめくる｣ことが大きいと想うよ。
何年前の話？
これ昔の話題では？ウェブトゥーン株価めちゃくちゃ下落してるよ？
ステマオールドメディアに古いとか言われても響かんなしかし国内でも売れない人が苦し紛れに参入することも多いようで
ウェブトゥーンはまだまだ作家の人数も作品数も少なすぎだよ。勝負の土俵に上がりたいなら、最低限今の１００倍は作品作らないと。
特に海外はアニメ化した作品群でしか漫画文化をイメージ出来てない人多いよね毎週毎月季刊でどれだけの漫画雑誌があって、そこでどれだけの作品が生き残りをかけて鎬を削っているのかそれくらいは知った上でああだこうだ言って欲しい
いまのレベルで１００倍にしたら面白いものに当たる率が下がる選び疲れてだれも観なくなると思う
まず【勝つ】【勝たない】なんて次元でマンガ描いてる時点で相手にならないよ。マンガ家なら読者を楽しませる事で競えよ。
縦でも横でもいいけど結局作品そのものの魅力がどうかじゃないかなウェブトゥーンアプリが売れてるっていう割に全然有名な作品を知らない
ウェブトゥーンはコマの迫力がスライドするまで目に入ってこない。漫画は一瞬でもその状況が理解できる上に周りの状況も同じページで確認することが出来る。演出の幅のレベルが全く違う
テレビが大きくなって4Kになったって、決して良くなってないだろ。縦スクロールがいいとか、カラーだからいいとかも、一緒なんじゃないかな？箱（ハードの進化）の良し悪しじゃねーんだよ。中身（ソフトの質）がどうなのか。結局はそこよ
ウェブトゥーン某国『日本の漫画はもう古い！』日本人『は～いわかったよ～ｗ』ウェブトゥーン某国『・・・クソッ！』
漫画が文化として根付く前に商売として売り出しちゃうから縦読みなのも相まって、四コマ漫画的だし、とりあえず書いて売るみたいな作り方
縦読み漫画なんて表現に足枷してるから滅びるでしょう
製本と巻物どっちが古いと思って
縦スクロールは4コマ漫画見たいに、書き込みが少なく、コマ割りでの演出の少ない構成の作品には向いてると思う。
「勝手に言ってろ！」な件。 w
縦だろうが横だろうが漫画の本質じゃねえし、紙芝居形式だって面白いものは面白い。その程度もわからない連中が文化だの勝ち負けだの烏滸がましい。せめて殺陣スクロールだからできる表現を突き詰めてから言え。
ウェブトゥーンとかいってるけど、日本の戦前の紙芝居のパクリでしかない。スマホの載せたからって新しいわけではない。この際、ウェブトゥーンと呼ばずにスマホ紙芝居と呼ぼう。
どうして同じ土俵だと思ってる?
サムネ見て「よくあるしょーもねー日本マンセーか」と思ったら淡々とコンテンツの比較する動画で好感持てた。ちょっと内容が重複し過ぎかなと思ったけど漫画しか知らない俺は興味深く見れたわ。
あちらの一枚ずつの静止画を見ても面白くないんだよね。絵に動きが感じられないんだよ。てか、人物ですらAI使って描いてない？
古い伝統建築よりも新しいバラックを誇る国がアホなこと言ってらぁ(笑)
紙媒体だから古い時代遅れって言ってんのか？
縦スクロールでもストーリー性の高い作品なら人気出ると思うけどなー
同じストーリーばかり。俺だけレベルアップの件だって最初は面白かったけど同じ展開の繰り返しになっただけ。これが先ず一番に駄目。縦スクロールだって見開きでの演出が出来ないのが駄目。縦スクロールで一コマしか見れないのに二コマに跨った演出をたまにやってるのが見苦しい。
新しい古いで語るのは流行で文化とは別物なんだけどねぇ流石文化のない国発の発想😅
別に縦読みでもいいよ面白ければ
暴食のベルセルクだっけ？ウェブトゥーンにも漫画にもなってる作品あるけど、漫画の方が圧倒的に面白かった。結局ウェブトゥーンは一コマのスクロールの割に内容がスッカスカなんだよな。
なんと云うか、似たような作品が多くて 飽きて止めた。
向こうのゲームにも言えるんだけど世界観の作りこみが浅いんだよね。学園物もなんで学園なのかとか実は全然わからなかったり、他作品でそうやってるからでやってて理由が無かったりする
立てスクロールが～てそんなのより作品の質が大事だろうに 魅力的なキャラ ストーリー 作者の画力（画力に関しては下手でも味の絵と見せ方でどうとでもなるパターンもある）
ウェブトゥーン優勢って、プラットフォームの話しと作品の話しを混同してる？(;ﾟдﾟ)
ウェブトゥーン、既に世界から撤退始めたけどな。ｗ
ＥＶの轍を踏むのがオチじゃないんですかね⁉️持て囃された割には伸び悩んで腰砕け。
4コマ漫画は翻訳されていないのかな？
そもそも作家の国が違うという認識あるのかな？一部では言及されていても同列で語られているのに違和感があります。アメコミと漫画の違いを言及されるのと同じ様に、別物として語られるべきものだと思うんですが。
ウェブトゥーンって本にするのに手間がすごくかかりそうそのまま紙にするならトイレットペーパーみたいな形にするしかないな
すんなり読める分印象的なシーンが少ない結果読んだ後印象に残らない。
韓流のゴリオシと同じことしてるだけやんマンガは韓流大好きおばさん見ないから意味ないぞ
鳥獣戯画から連なる絵草紙、漫画に対する日本人の拘りが理解できないのか？…できないんだろうな。スマン、ちょーせ〇じんにあまりに多くを望みすぎたわwww
漫画は1巻分読んでも手が疲れるなんて感じたことはないけど、webtoonはお試し1話分読むのに手が疲れるずっと手を動かさないといけないのはストレスコマのメリハリがないとか内容がつまらないとか以前の話で単純に読みづらいってのが個人的印象
縦読みとかめちゃくちゃ読みにくいしスクロールめんどくさいんよ。
同じ縦読みでもタテのくにのように縦読みならではの作品がほぼないウェブトゥーンはまだまだ
![[Useful thread] I would buy it if it weren't for this... Please tell me the perfect product if yo...](/img/n.gif)
「新しい映画館を作ったぞ！これで日本に勝てる！」
「いや、大事なのは上映する映画の中見の方だろ」
古いって・・ 手塚治虫から７０年以上培ってきた漫画の歴史の重みをまるで理解していない。
そして日本の漫画制作における「ネーム作り」「コマ割り」「吹き出しを含めた画面構成」「漫符表現」の積み重ねも無い。
中国、半島系の漫画なんかを見ると「イラストの集合体」でコマの流れがほとんど見られないの感じる。
大手雑誌に掲載するような漫画家は、多くの読者が気付かないけど相当に洗練された技法を身に着けてるよ。
北と南が分割されてそれぞれ建国して間もない時に手塚先生が活躍されてたんですね。
もしあの手の人達がこの事を知ったら、情報のリアル感に「ぐぬぬ」ってなりながら謎理論で勝利宣言しそう…
手塚先生がいない、藤子不二雄先生も、石森先生も、鳥山先生もいない
素人が投稿小説サイトにアップしてるようなお粗末な作品ばかり
重みがないからウェブトゥーンは無料なんだろうな
有料化されてからがスタートなのにいまだスタートラインにすら立ってもいない
ウェブトゥーンではDr.スランプのようなコマ割りの斬新さは難しいだろうな。
何時の記事を元にした動画なんだろ？ウェブトーンのあっという間の凋落は、もう暴露された話だと思うんだけど。
見開き1ページの大コマ作れないのは結構なデメリットよね
コマぶち抜きも、1コマ1ｐのウェブトゥーンでは出来ないね
手塚先生の作品読んでたら「工事してるコマに隣接したコマがコマごと揺れる」とか「放水したら隣のコマの人物に水がかかる」
みたいな演出がある。これはコマをスマホ画面に合わせてばらすウェブトゥーンには不可能な演出方だ。
最近でもウェブ連載作品で「紙で書籍化した時に合わせて紙面の突き破り表現を使う」なんてのもあるし、自由度が桁違い。
ページめくった時の「見開き」2ページ丸ごと一コマのインパクト、捨てるのはアホがやること
電脳メガネ欲しい。電子書籍ビューアとしての機能だけでも。
電子書籍を紙媒体の挙動で。
一番のデメリットは本にできないことｗｗｗ
本は装丁を変えて再販すると同じ人がまた買ってくれる事がある
だけどweb配信でこれをやるとただの二重取りで詐欺と大差なくなる
つまりビジネスとしての拡張性が薄い
しかもこのデメリットを消し飛ばすくらいのメリットがあるにも関わらず何故かやらない
デジタル配信であるのだから、紙では不可能なコマの中で動く、効果音やBGM、セリフにボイスを当てる
というアニメとマンガの中間のような技法もあって然るべきなのに、やる気ないんですかね？
オンラインである事を最大限活用するならアップデートという手段も使えるはず
例えばマイクラのチェストのようにクリスマスにプレイするとクリスマス仕様になる
こういう事が容易にできるのがオンラインの強みで、日によって特別仕様が盛り込まれるなら視聴数を跳ね上げられる
これは紙でも売り切りのメディアでも絶対に無理なこと
多分漫画の延長くらいにしか考えていないんだろうな
ちょっと考えれば別物としてしっかりビジネスモデルを構築できるだろうにｗｗｗ
とっくに欧州や中国から撤退してるのに、縦読みのどこが世界的人気なのん？
そもそもビュー数というどうとでも工作できるものを根拠にしたところで、無料ビューなんて売り上げじゃない罠。
ピッコマとLINE漫画が漫画アプリで圧倒的に人気あるからじゃないの？
もっとも日本の漫画が読めるからインストールしてるって部分を隠蔽して出した言い分だけどね。逆にウェブトゥーンがそんなに優れてるなら、すぐに日本の漫画を全部撤廃してみろよと言いたい
人間は上から下に移動する標的を目で追うのが苦手だ（ゴルゴ13ｗ
むしろ半世紀前の日本のものを、これから外国人が発見するべき時代だと思います。
アニメもとにかく新しくて画がきれいじゃないと見ようともしない海外勢が多いそうですが、多少古くてもおもしろいアニメは山とありますからね。漫画ならさらに。
ウェブトゥーンの縦スクロール形式って退化しているんだって。文字通り「絵巻物（スクロール）」と同じなんだからさ。しかも空白だらけだし、内容が薄いから余計に印象に残るようなシーンがない。キャラクターの位置関係を表すのも難しいし、空間的な演出も出来ない。
そもそも、ウェブトゥーンってスマホ媒体に合わせたものであって、スマホが別の媒体に置き換わったら、表現ができなくなる可能性があるだろうに。
日本の絵巻物は横開きで進行方向に進むからいわゆる｢めくり｣の効果は漫画と同じに使える。
かたや縦スクロールのウェブトゥーンは人の本能的視線誘導に合ってないから絵巻物にも劣るんだよね。
日本は"古き良き"と"最先端"がどちらも良いものとして受け入れられるけど国によっては相反する属性の場合等は
どちらかがより良い価値観としてもう片方を下げる場合があって
お隣の場合実態はともかく最先端が良いとされているからそういった売り出し方になったり煽り文句がつきやすいのかも
ウェブトゥーンて新しい様で実は古い手法だと思うよ。
要は巻物だからね。
@@CBZ82800 その通りだね。
@@CBZ82800年寄りの私からすると、縦に繋がってる４コマ漫画感覚。
別に新しいと感じた事は無いなぁ……
単純に親指いちいち動かしてスクロールしなきゃなのがめちゃくちゃストレスだからだろ
縦読み表現の限界はもうタテの国で見た
アレを超える演出はもうなさそうだ
ウェブトゥーンってメリハリがなくて流動食飲んでるみたいなんだよね
漫画とウェブトゥーンの違いというか感想が、まんま日本と韓国という国に対する違いや感想（あるいは他の分野での両国の違いや感想）みたいになっててワロタ
向こうの連中はじっくり作ったものと同じ効果を
手っ取り早く出そうとする事と、促成栽培の「浅さ」を補うのに
大袈裟な宣伝と数字で騙す方法を利用するから
漫画だろうと音楽だろうと同じことをしてるようにしか見えない
ウェブトゥーンは「記憶に残るコマ」が無いんだよなぁ
タテスク漫画は読むとポイント貰えるけど
読みづらいから読まずにスクロールしてコインだけ貰ってる
なぜあんなに押し売りしてくるのか
なぜ同じような漫画ばかりなのか
漫画にある一ページの名シーンを語らずして漫画は語れない
縦スクロールは、次が気になる！ってなる時が1話の最後のところだけ。漫画は最後のページはもとより、どのページでも次が見たくなる構造になってる。
縦スクが記憶に残らないのも頷ける。
分業制で作家を育てる気がないから同じ話ばかりが量産されてるよね
完結済みでないと買取らないとか横暴な話も聞いた
「ストーリーは特に好きではないけど絵柄（表紙）が好き」
そういう理由で漫画を買う人もいっぱいいるんだよなぁ。
没個性的な絵柄で量産しちゃったらダメだって。。少なくとも金を出す価値を見いだせないから、TH-camのショート動画とかに食われて消えるだろうな。
漫画の敵ではないよ。
ウェブトゥーンで有名な「深淵を覗くものは又…」というセリフを読んだとき、今更？！目新しくない！！と展開もありきたりだし、残念に思いました。
無料だったから文句はなかったけど、よまなくなるよね。
ウェブトゥーンは最初はハマっていつの間にか飽きてしまった←自分は正にこれだった
考えてみたらほぼ全てが大ゴマになってるから、バストショットでも大ゴマで空間スカスカに感じるんだよね。戦闘シーンも大ゴマばかりでなんていうか慣れる？ゲシュタルト崩壊的になってスクロールスイスイー、で済ませちゃう
漫画はセリフの無いページでも情報量が多いし何も無い空間も意味ある空間として使ってたり、何気ないコマに伏線描いてあったりするから後から読み直したりするな
そういえばウェブトゥーンって読み直した事無いな
アメコミの弱点と言われている、企業主体のプロダクションシステムを採用した時点で終わり。作家は疲弊するし、企業側に制作のノウハウはないし。
EVに対する日本メディアとウェブトゥーンに対する韓国メディアは記事の内容が年単位の周回遅れだよね。
゛これからは動く絵を見るんじゃなく動かない 絵を見る時代だ゛
『ウェブトゥーンに注目が集まらない理由』
❶日本の漫画と比較して作品のジャンルが少ない
❷ストーリー･世界観･キャラ設定が全体的に雑
❸全体的なストーリーの展開がテンプレ感が満載
❹クオリティ自体が低い上に全体的に印象が薄い
❺歴史が浅い事に加えてターゲット層が限定的
オマケにパクリが多い。
『内容量の割に1コマ1ｐなので読む時間がやたらかかって不便』も追加お願い
50話なんてジャンプでは一年以上かけてやる話数でも、いざ読むと全然進展なくてスクロールする指が疲れるだけだから途中で読むの止めた作品たくさんあるよ
@@ranmaron518
Kindle等で単行本になったりしてますが、百話前後で三から四巻だったりして密度の薄さに驚きますね。
全く記憶に残らない似たようなストーリーとも呼べないような展開の作品が並んでるだけ。10年後にあの作品に夢中だったみたいに盛り上がれるような作品無いだろうね。
浦沢直樹が言っていたことまんまですね。
電車での暇つぶしが限度だよ
そもそもなんで縦なの？
横なら違和感無かったのに。
もしかして出来ないの? それとも日本やアメコミが横だからコッチは縦で差別化すれば注目度が上がるとでも思ったのかな?
なんとも浅はかな人たちだねぇ。
スクロールでみるのなら絵巻物の方がよっぽど優れている
まずは金払っても読みたいと思わせてから言ってくれ
縦スクロールは、
めまいするのよ😂
すみません、仰る通り日本の漫画はもう1,000年も前からやってる古いもんで、とても新しいウエブツーンやらなんやら、半島物にはかないまへん。 まあ、新しいほうをどうぞお楽しみくださいませ。
まあ、「葬送のフリーレン」でも見てから言えや」！
それならなぜアナログ手法で描かれた油絵や浮世絵が今も現代人の心をとらえてるのかな？
長く続けば良くなるだろうし日本憎しを先行しないで自分らで頑張りなよ良い物が有れば読む人も増えるから
複数人で工業的に作るシステムと売れてる物を良しとする国民性で、世界中にウケる息の長い作品は難しいと思うよ…
・・・・世界を席巻してるのに何故赤字なのかね・・・・・・・。
心も赤いから？
日本の漫画は読者が出版社に金払って読んできたけど
ウェブトゥーンは運営が金払って（読んだらコインやアイテム配布）読者に読んでもらってるからね
金ばらまいて稼いだビューだけで世界を席巻してるなんて言ってるけど、売り上げ自体は無いから
長年漫画を読んでる人間にウェブトゥーンのよさを
説明してみせて！
タテスク漫画、たまに縦だと描ききれないからか、横に画面いっぱい描いてる時あって、わざわざスマホを横にしないと描写が分かりづらい事ありますね。
あと、1画面に収まりきらないくらい縦長描写もあるから、全体像を上下にスクロールしないといけないとかも。
タテスクという文化はまだ浅いから、コマ割り漫画に勝っただのであぐらをかくのではなく、別ジャンルとして進化できたらいいんじゃないかなーて思いました。
例えば『AKIRA』をウェブトゥーンで表現できると思うかね？楽して作ったモノが漫画に勝てるはずがない。漫画は漫画家さんが命を削って作りあげた芸術なんだよ
ヴェブトーンは絵は物凄く頑張ってるんだけど…正直原作と漫画家さん分て原作育てたら化けると思う、以前日本で新・闇行御安って長編漫画描いてた漫画家さんホント素晴らしかったし
縦読みって、別に『縦』だから読みやすい訳じゃないだろ。
その『読みやすさ』ってスマホだからただ下から上にスワイプするだけじゃん。
読ませる作品なら結局縦も横も変わらん。
スワイプしたいだけなん？作品が読みたいんよ。
縦読みなら4コマ漫画の方がいい。起承転結の繰り返しで読みやすいし。
縦スクロール的な演出手法は４コマ漫画で確立されてるからウェブトーン独自というのは実はあまりない
スマホのUIに最適化した表示というこだけじゃないかな
日本の真似したからなんとかなると思っても、日本のマンガの歴史が違いすぎる。マンガはいくつもの困難を乗り越えてきたジャンルなので、真似されたくらいで負けるわけがない。元祖は強い。
縦ロール寝る前に見ると寝付きが悪いし、悪夢を見る〜
幅広いジャンルでレベルの高い作品が多いのが日本の漫画。
半島のウェブトゥーンにそれを超える可能性は無いね。
こまわりが単調な、4コマ漫画、のらくろの時代から感情表現や緊迫感の表現のためにコマの形状を変更するように進化してきたのに、コマの形状が固定されるウェブトゥーンは「新しい」のではなく、先祖返りというべきなのでは？
ウェブトーンの漫画、何度か読んだことあるが絵がコピペかってくらいにどの作品も似たりよったりで作者の特徴が見えてこない。
オマケにコマ割りはもっさりしていて動きがない、なんならジャンルも似たりよったり。
韓国は整形顔のスタンプ国なんて揶揄されるけど、なんで漫画までそうなのか
個を出すことを恐れてる節があるよねあの国民。同じ顔同じ服装。個人の二次創作とかなら自由に描いてるみたいだけど、商業になるとみんな横並び。
個を出したい日本とはまぎゃくの国民性だと感じる
LINEマンガの広告の音声ついてるやつとか本当に気持ちがわるいです。
縦読みめっちゃ読みにくいよ！目は疲れるし話は進まないし全体は見にくい。あと戻る時めんどくさい。
ウェブトゥーンのｐｖが100億PV（ページビュー？）を超えると聞きますが、
ONE PIECE（ワンピース）」の全世界累計発行部数は、2022年8月時点で5億1,000万部です。単行本１冊180ページはあるから一作品でざっと900億PVはあるってことだ。
比べる必要も無いんじゃ。
なんで全員ネクロマンサーに転生するんや
『日本コンテンツはオワコン!これからは韓国が新しい！！』っていう印象操作
続きものの4コマ漫画なら実質縦スクロールのウェブトゥーンなんだよなあ
つまり｢んなモンとっくに有るわ！ 今さら何ドヤってみせてんだ？ｗ｣なんだよねｗ
youtubeのショート動画もこれと同じ長所と短所がある、短所を改善できなければ５年後には無くなってるかもね
ウェブトゥーン（韓国文化）アゲなんてお里が知れてるだろ😅必ず日本サゲが対になってるし。そこに納得できる理屈は見たこと無い。
縦漫画が流行っても、結局は魅力あるコンテンツ次第だからw
漫画は｢ページをめくる｣という行為が大事だと思うんだよ。｢ページをめくる｣のは地味に手間なんだよ。だからこそ、そのページをめくりたくなるなるように左側のページの最後のコマを続きが気になるようなコマを持ってくる。んで、めくるとそこには衝撃の展開だったり、見開きだったり……そこはやっぱり面白い。スクロールだと一度に新しい情報が一気に入ってくるとはならない。漫画は文字だけではなく絵があるからページをめくるとバッと入ってくるんだよ。
もしかしたらスクロールでもスクロール独特の表現が生まれるかもしれないけど、現状は｢ページをめくる｣ことが大きいと想うよ。
何年前の話？
これ昔の話題では？ウェブトゥーン株価めちゃくちゃ下落してるよ？
ステマオールドメディアに古いとか言われても響かんな
しかし国内でも売れない人が苦し紛れに参入することも多いようで
ウェブトゥーンはまだまだ作家の人数も作品数も少なすぎだよ。
勝負の土俵に上がりたいなら、最低限今の１００倍は作品作らないと。
特に海外はアニメ化した作品群でしか漫画文化をイメージ出来てない人多いよね
毎週毎月季刊でどれだけの漫画雑誌があって、そこでどれだけの作品が生き残りをかけて鎬を削っているのか
それくらいは知った上でああだこうだ言って欲しい
いまのレベルで１００倍にしたら面白いものに当たる率が下がる
選び疲れてだれも観なくなると思う
まず【勝つ】【勝たない】なんて次元でマンガ描いてる時点で相手にならないよ。
マンガ家なら読者を楽しませる事で競えよ。
縦でも横でもいいけど結局作品そのものの魅力がどうかじゃないかな
ウェブトゥーンアプリが売れてるっていう割に全然有名な作品を知らない
ウェブトゥーンはコマの迫力がスライドするまで目に入ってこない。漫画は一瞬でもその状況が理解できる上に周りの状況も同じページで確認することが出来る。演出の幅のレベルが全く違う
テレビが大きくなって4Kになったって、決して良くなってないだろ。
縦スクロールがいいとか、カラーだからいいとかも、一緒なんじゃないかな？
箱（ハードの進化）の良し悪しじゃねーんだよ。中身（ソフトの質）がどうなのか。結局はそこよ
ウェブトゥーン某国『日本の漫画はもう古い！』
日本人『は～いわかったよ～ｗ』
ウェブトゥーン某国『・・・クソッ！』
漫画が文化として根付く前に商売として売り出しちゃうから
縦読みなのも相まって、四コマ漫画的だし、とりあえず書いて売るみたいな作り方
縦読み漫画なんて表現に足枷してるから滅びるでしょう
製本と巻物どっちが古いと思って
縦スクロールは4コマ漫画見たいに、書き込みが少なく、コマ割りでの演出の少ない構成の作品には向いてると思う。
「勝手に言ってろ！」な件。 w
縦だろうが横だろうが漫画の本質じゃねえし、紙芝居形式だって面白いものは面白い。その程度もわからない連中が文化だの勝ち負けだの烏滸がましい。
せめて殺陣スクロールだからできる表現を突き詰めてから言え。
ウェブトゥーンとかいってるけど、日本の戦前の紙芝居のパクリでしかない。スマホの載せたからって新しいわけではない。この際、ウェブトゥーンと呼ばずにスマホ紙芝居と呼ぼう。
どうして同じ土俵だと思ってる?
サムネ見て「よくあるしょーもねー日本マンセーか」と思ったら淡々とコンテンツの比較する動画で好感持てた。
ちょっと内容が重複し過ぎかなと思ったけど漫画しか知らない俺は興味深く見れたわ。
あちらの一枚ずつの静止画を見ても面白くないんだよね。
絵に動きが感じられないんだよ。
てか、人物ですらAI使って描いてない？
古い伝統建築よりも新しいバラックを誇る国がアホなこと言ってらぁ(笑)
紙媒体だから古い時代遅れって言ってんのか？
縦スクロールでもストーリー性の高い作品なら人気出ると思うけどなー
同じストーリーばかり。俺だけレベルアップの件だって最初は面白かったけど同じ展開の繰り返しになっただけ。これが先ず一番に駄目。
縦スクロールだって見開きでの演出が出来ないのが駄目。縦スクロールで一コマしか見れないのに二コマに跨った演出をたまにやってるのが見苦しい。
新しい古いで語るのは流行で文化とは別物なんだけどねぇ流石文化のない国発の発想😅
別に縦読みでもいいよ
面白ければ
暴食のベルセルクだっけ？ウェブトゥーンにも漫画にもなってる作品あるけど、漫画の方が圧倒的に面白かった。結局ウェブトゥーンは一コマのスクロールの割に内容がスッカスカなんだよな。
なんと云うか、似たような作品が多くて 飽きて止めた。
向こうのゲームにも言えるんだけど世界観の作りこみが浅いんだよね。学園物もなんで学園なのかとか実は全然わからなかったり、他作品でそうやってるからでやってて理由が無かったりする
立てスクロールが～てそんなのより作品の質が大事だろうに
魅力的なキャラ ストーリー 作者の画力（画力に関しては下手でも味の絵と見せ方でどうとでもなるパターンもある）
ウェブトゥーン優勢って、プラットフォームの話しと作品の話しを混同してる？(;ﾟдﾟ)
ウェブトゥーン、既に世界から撤退始めたけどな。ｗ
ＥＶの轍を踏むのがオチじゃないんですかね⁉️
持て囃された割には伸び悩んで腰砕け。
4コマ漫画は翻訳されていないのかな？
そもそも作家の国が違うという認識あるのかな？
一部では言及されていても同列で語られているのに違和感があります。
アメコミと漫画の違いを言及されるのと同じ様に、別物として語られるべきものだと思うんですが。
ウェブトゥーンって本にするのに手間がすごくかかりそう
そのまま紙にするならトイレットペーパーみたいな形にするしかないな
すんなり読める分印象的なシーンが少ない結果読んだ後印象に残らない。
韓流のゴリオシと同じことしてるだけやん
マンガは韓流大好きおばさん見ないから意味ないぞ
鳥獣戯画から連なる絵草紙、漫画に対する日本人の拘りが理解できないのか？
…できないんだろうな。
スマン、ちょーせ〇じんにあまりに多くを望みすぎたわwww
漫画は1巻分読んでも手が疲れるなんて感じたことはないけど、webtoonはお試し1話分読むのに手が疲れる
ずっと手を動かさないといけないのはストレス
コマのメリハリがないとか内容がつまらないとか以前の話で単純に読みづらいってのが個人的印象
縦読みとかめちゃくちゃ読みにくいしスクロールめんどくさいんよ。
同じ縦読みでもタテのくにのように縦読みならではの作品がほぼないウェブトゥーンはまだまだ