Das hat Comedy mit Macht zu tun | Helene Bockhorst | nicht witzig
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- āđāļāļĒāđāļāļĢāđāđāļĄāļ·āđāļ 15 āļĄāļī.āļĒ. 2024
- ð âŠ@SWR1Leute⎠jetzt abonnieren!
In dieser Folge spricht Manuel Stark mitâ âŠ@HeleneBockhorst⎠Þber Situationen, die sich wahnsinnig unangenehm anfÞhlen, es aber eigentlich nicht sind. Helene macht Comedy, um sich und andere zu stÃĪrken. Warum das fÞr sie so wichtig ist, hÃķrt ihr in dieser Folge nicht witzig.
#nichtwitzig #scheitern #helenebockhorts #deeptalk #lachen #comedy #autismus #deep #swr #unterhaltung #drinnies #introvertiert
Die Angst zu scheitern begleitet Helene Bockhorst durchs Leben. Die Comedienne erzÃĪhlt dem Journalisten und Autisten Manuel Stark in dieser Folge, dass sie nur auf der BÞhne ganz im Flow und bei sich ist. Dass sie vor Publikum so offen Þber intime Dinge spricht, liegt an ihrer schlimmen Kindheit, erklÃĪrt sie Manuel Stark, denn sie sei inzwischen gut darin, Unangenehmes auszuhalten. In dieser Podcast-Folge wird klar, dass Humor fÞr Helene Bockhorst etwa Verbindendes ist, wÃĪhrend Manuel Stark ihn als ausgrenzend erlebt.
Helene schildert ihre Angst vor einfachen Telefonanrufen. Aber warum geht sie dann auf die BÞhne, sucht die Ãffentlichkeit? Sie hat fÞr sich die Konfrontation entschieden und auf einmal fÞhlte es sich ganz leicht an. Sie hat das GefÞhl, verstanden zu werden.
Schaut auch in die anderen Folgen mit Hazel Brugger, Maxi Gstettenbauer und Nikita Miller rein! Den Podcast findet ihr hier, in der ARD-Audiothek und als Video-Podcast auch bei Spotify.
In dieser Folge:
00:00 Intro
2:32 Scheitern ist wichtig!
9:21 Lachen und Macht
14:15 Grenzt Humor aus?
25:10 Wie kann man mit Angst auf die BÞhne?
33:00 Woher kommen Kraft und Mut?
37:00 Lachen ist nicht gleich lachen.
nicht witzig - Humor ist, wenn die anderen lachen ist ein Podcast des SWR.
Was kostet euch so richtig viel Ãberwindung?
Auf TH-cam Kommentare zu schreiben ! Puuuh geschafft ! ð
Ehrlich zu sagen, wenn etwas echt doof ist.....Versuche immer noch,leider, das elegant zu umschreiben, was meistens eher mittel funktioniert....ð ðŪ
in einen raum voll mit Menschen zu gehen besonders wenn Jugendliche dabei sind. Das sind die schlimmsten!
telefonieren ;)
@@makkapitew1091 Da bist du leider nicht alleine. Zum GlÞck kÃķnnen viele Dinge nun per Mail erledigt werden!
Ach Helene, weiÃt du eigentlich, wie groÃartig du bist?
Danke fÞr deinen Mut, danke fÞr deinen Humor, danke fÞr deine Ehrlichkeit, danke dass du auf der BÞhne stehst.
Selten geworden: ein gepflegtes, interessantes, ehrliches GesprÃĪch wie dieses. Danke euch beiden dafÞr. Es gibt sie noch, die tiefgrÞndigen, intelligenten, selbst reflektierten Menschen - auch im Showbiz.
Danke fÞr die lieben Worte! Es freut uns, dass dir das Format gefÃĪllt. Hast du schon in die anderen Folgen von nicht witzig reingeschaut? ðĪ
Wow, was fÞr ein beeindruckendes, offenes und tiefgrÞndiges GesprÃĪch - Danke dafÞr ihr beiden.
Wow "Ich verzeihe mir, dass es nicht besser ist, ich habe radikale Akzeptanz und bin total im Moment"!!! Next level. Bin total beeindruckt. Zum GlÞck habe ich sie schon mal live gesehen und auch nach dem Auftritt total schÃķn unterhalten. War fÞr sie gefÞhlt ganz normal, sich noch Zeit zu nehmen. Mit diesen ganzen Infos aus diesem Interview freue ich mich noch mehr auf das nÃĪchste Mal.
Das freut uns, wenn du so viel aus dem GesprÃĪch mitnehmen kannst.
Wow, ich bin sehr beeindruckt von diesem GesprÃĪchâĢïļ Wie reflektiert und bereichernd. Sehr schÃķn und herzlichen Dank fÞr die sympathische OffenheitðĨģ
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Bin ich platt, ich dachte es wÃĪre eine Kunstfigur, aber dass Sie von sich spricht, weil manches wirkt so naiv, unbekÞmmert, wo ich dachte, das kann nicht real sein, und doch ist es das? Finde ich stark. Finde ich gut dass damit rausgeht und zu steht.
Ich habe jetzt einige GesprÃĪche mit verschiedenen Comedians gesehen, aber dieser eine, mir Dir und Helene, der toppt alle! Du, super authentisch wie immer. Helene, super authentisch wie ich sie in jeder Ihrer Shows erlebe. Wenn ich es so sagen darf: Diese Begegnung war die allerschÃķnste in diesem Format. Danke fÞr dieses wunderschÃķne GesprÃĪch. Und Helene: Heute hast Du wieder einen neuen Fan gewonnen :-)
Danke fÞr Ihre netten Worte! Viele GrÞÃe
2!
3ð
Ich finde jede Folge richtig gut. Die sind beide auch voll interessiert an einem GesprÃĪch und das merkt man auch!
Hammer das Format.. es gibt meiner Meinung nach viel mehr Autisten als Diagnosen ð
Wow, sehr beeindruckt vor Allem gegen Ende des Interviews, als er sie auf die heftigen Themen anspricht und sie Þber ihre Resilienz spricht.
Danke fÞr das positive Feedback! ð
Voll. SÞÃ. Habe ihn noch bei keinem Interview so viel lÃĪcheln, ja fast lachen gesehen. GefÃĪllt mir.
Ihr Auftritt mit Pierre M. Krause bei seiner Kurzstrecke hat sie mir bekannt gemacht.....âĪ
In dieser Folga hat Manuel ja richtig viel gelacht...schon in den ersten fÞnf Minuten. Das ist schÃķn.
Sie hat so eine niedliche Art ansich mit diesem DauerlÃĪcheln, das man denken kÃķnnte, sie wÃĪre allerhÃķchstens 25 Jahre alt ! Einfach toll. GrÞÃe vom alten teddynash.
Die BÞhnenfigur tut mir immer total leid und das kann ich nicht mit ansehen. Aber hier ist gut erklÃĪrt, dass die BÞhne etwas von Kontrolle Þber das eigene Leben zurÞck gewinnen hat. Gut fÞr sie. Und Manuel ist so ganz bei ihr. SchÃķn!
Ein richtig gutes Interview mit zwei richtig coolen Typen, richtig starke PersÃķnlichkeiten.
Was hat dir am besten gefallen? ð
Wow! SchÃķn, Euch beiden beim GesprÃĪch zuzuhÃķren und zu schauen. Dees basst.
TatsÃĪchlich auch das Telefonieren. Ich schiebe Anrufe auch gerne vor mir her und schreibe lieber eine Mail ð
Bei hochwertigen Kommidians kann ich oft nicht lachen, weil mir der ernste Hintergrund so bewusst wird und mir meine Ohnmacht deutlich vor Augen steht.
Toll, wenn man sich selbst so reflektieren kann.
tolle Frau! Sehr klar im Denken!
Ich telefoniere auch nicht so gern und schreibe lieber E-Mails. Aber je ÃĪlter ich werde,desto besser wird es. Am Telefon muss man halt sofort super fokussiert sein und die ganze Zeit konzentriert das Richtige sagen. Eine Email kann man in Ruhe ausformulieren. Ich schreibe besser als ich spreche.
Verstehen wir total! Manchmal hilft es auch, sich vor Telefonaten eine Liste zu schreiben. Dann verliert man nicht so schnell den Ãberblick!
@@SWR1Leute Ja,das hab ich auch schon mal gemacht mit der Liste. Oder man muss im Zweifelsfall noch mal anrufen,auch ein gutes Training ð
Was fÞr ein kluger Mensch! ððž
Ein tolles GesprÃĪch, vielen Dank!
Was ein tolles Format. Danke dafÞr.
"Wahrheit ist heute in Redaktionen kein gern gesehener Gast", eine groÃe Wahrheit in einem kleinen Satz gepackt. Wer Ohren hat der hÃķre. Und wer Verstand hat, denkt Þber diesen Satz weiter nach...ðĪ
Wenn Sie dafÞr mal nicht Ãrger bekommt, die Wahrheit wollen viele hÃķren, es wollen aber auch viele das die Wahrheit nicht erzÃĪhlt wird... Geld und Macht entscheiden leider Þber beides aber mehr fÞr das 2. ðĪŦ
@@f.t.sanakadoncreco2893 Was fÞr einen ominÃķsen nicht nÃĪher spezifizierten Ãrger meinst du genau?
@@cidar4750 Vermutlich irgendwas mit "denen da oben" und den "Mainstreammedien." ðĨą
Tausend Dank fÞr so einen ehrlichen Beitrag..
Ich bin hier nur zufÃĪllig rein gerutscht ... die automatische Playlist hat mich von Lisa Eckart Þber Helene hierher gefÞhrt. Normalerweise tu ich mir solche Interviews gar nicht an, weil ich einfach nur Comedy geniessen und mal wieder ein paar gute Lacher haben mÃķchte, aber irgendwas hat mich hier gehalten und ich habe mit Interesse zugehÃķrt. Ich bin wohl eine Mischung aus euch Beiden und kann viele Dinge sehr gut nachvollziehen. Ich bin auch Autist und habe Probleme damit, menschliche Reaktionen zu deuten und zu verstehen. Lachen ist allerdings eine Reaktion, mit der ich etwas anfangen kann. Daher habe ich gelernt, mich und mein Leben immer wieder ins LÃĪcherliche zu ziehen und andere so wie Helene damit zu konfrontieren (allerdings tu ich das nicht von einer BÞhne aus, dazu fehlt mir der Mut). Was mir an dem GesprÃĪch etwas fehlt, ist allerdings der eigentliche Bezug zur Ãberschrift. Denn Du (Helene) hast den Weg genauso wie ich gefunden, die Macht des Humors dazu zu benutzen, dass andere Þber Dich (und/oder MIT Dir) lachen, wenn Du dazu den Zeitpunkt bestimmst. Damit hast Du ein wenig mehr Sicherheit davor, dass Du unvermutet in die Situation kommst, in der man tatsÃĪchlich Þber Dich lacht und Dich damit verletzt. Ich bin sehr von Eurer Ehrlichkeit in dem GesprÃĪch beeindruckt ... sowas erlebt man nur selten in der Ãffentlichkeit.
Hallo, das freut uns sehr zu hÃķren. FÞr uns war die gesamte Schilderung von Helene eine Form der RÞckerlangung der Macht Þber das eigene Leben. Empfindest du das anders? HÃĪttest du dir eine andere Ãberschrift gewÞnscht? Falls du Lust hast, findest du hier auf dem Kanal noch weitere Folgen von nicht witzig. Und: Ab morgen, 25.10.23, geht die neue Staffel los!
@@SWR1Leute Nein ich finde den Titel genau passend. Ich wollte nur vermitteln, dass es bei ihrer Art von Comedy meiner Meinung nach nicht nur darum geht, die Macht Þber das eigene Leben zu behalten bzw. zurÞck zu erlangen, sondern auch darum, die Macht und Kontrolle Þber die Reaktion und Meinung der Anderen zu haben und sich damit selbst zu schÞtzen. Ich habe hier gerade eine ganze Seite voll mit ErklÃĪrungen, Beispielen und Analysen geschrieben und wieder gelÃķscht, weil das den Rahmen sprengt :) . Im Endeffekt will ich nur sagen: Sie nimmt quasi allen, die sie wegen der Themen, die sie anspricht (vor)verurteilen wÞrden den Wind aus den Segeln, indem sie es selbst tut - aber eben zu ihren Bedingungen - und das ist auch Macht.
@@makkapitew1091 Absolut. Das fanden wir auch sehr beeindruckend.
Toll, danke, diese Folge muss ich speichern.
Freut uns, dass Dir die Folge so gut gefallen hat - was war das, was Dich am meisten beeindruckt hat?
Einfach gut!!! Sehr gut!
Den Witz mit dem Arzt find ich geilð
Hast du einen Lieblingswitz?
@@SWR1Leute Einen Lieblingswitz hab ich nicht. Es gibt so viele gute. Schwarz muss Humor sein und aufrÞtteln. Ich selbst habe schwere Depressionen. Den Folgenden find ich ganz gut.
âAn den der meine Antidepressiva geklaut hat. Ich hoffe du bist jetzt glÞcklich!â Soviel zum Thema was Satire alles darf. Es muss sogar sein.
Immer wieder schÃķne GesprÃĪcheâĪïļðdanke
Ich bin auch Autistin & lache schon seit meiner Kindheit, wenn ich kÃķrperliche Schmerzen habe oder Situationen emotional belastend sind.
Ich mag sie total âĪ
Wow, per Zufall drÞber gestolpert und bis zum Schluss diesem interessanten GesprÃĪch gelauscht.
Danke fÞr das liebe Feedback! Freut uns, dass dir das Video gefÃĪllt. Was hat dich am meisten angesprochen? Schau dir gern auch die anderen "nicht witzig"-Folgen an ðĪ
@@SWR1Leute ich fand die Situation angenehm und die GesprÃĪchsthemen fand ich auch klasse. Auch die Kombi von Helene als Komikerin und dir als jemand der sowas nicht verstehen kann, war mega interessant. Da konnte ich gut sehen, wie hart Humor sein kann, gerade fÞr jemanden der die Tragik im Wotz und den Umgang damit so nicht so nachvollziehen kann.
Ich finde es total logisch Telefonieren viel schlimmmer/schwieriger zu finden, als BÞhne. Aber der BÞhne macht man den eigenen Kram, weià also vorher recht genau, was kommt. Am Telefon ist das nicht so und zusÃĪtzlich ist auch noch die nonverbale Kommunikation viel schwieriger als, wenn man eine Person trifft. Und statt zu Telefonieren eine Mail zu schreiben, hat den Vorteil, dass man in Ruhe den eigenen Gedanken formulieren kann und nicht spontan auf Reaktionen eingehen muss.
Bei mir ist es genau umgekehrt. Ich scheitere immer wieder beim Schreiben von E-Mails, weil ich dabei stÃĪndig versuche die Reaktionen des EmpfÃĪngers vorherzusehen und im Voraus darauf zu reagieren. Klingt auch fÞr mich merkwÞrdig, ist aber so.
Irgendwann gebe ich dann auf und greife zum Telefon. Im persÃķnlichen GesprÃĪch habe ich immer etwas, auf das ich reagieren kann, und das fÃĪllt mir leichter.
@@binichs4547Interessant! Das Vorwegdenken ist bei mir auch so, weswegen ich zum Schreiben einer Mail lange brauche. Vor'm Telefonieren geht es mir aber genauso, d. h. ich versuche (unbewusst) alles im voraus zu durchdenken, um es dann im GesprÃĪch anwenden zu kÃķnnen. Das klappt bei mir halt noch weniger.
Ich habe jetzt schon einige Folgen gesehen. Ich bin ein Mensch, der seinen Humor aus der Situation schÃķpft, Witze erzÃĪhlen ist nicht. Und jetzt stelle ich es mir unendlich schwer vor einem Menschen mit Autismus zu erklÃĪren, warum die Leute lachen, wo die Pointe liegt. Ich habe viel Respekt vor den diversen GesprÃĪchspartnern bei "Nicht witzig" wenn sie Humor erklÃĪren. Ich kÃķnnte es nicht in Worte fassen. Aber eine VerstÃĪndnisfrage, wertefrei. Ist Humor fÞr Manuel Stark eine mathematische Formel?
Wichtig ist es, die Eigenschaften/Norm-Abweichungen eines Autisten, nicht auf alle anderen Autisten zu projizieren.
Es gibt unzÃĪhlige Menschen aus dem Autismus Spektrum, die Þber Witze/Witzige Situationen lachen, und sogar selber Witze erzÃĪhlen kÃķnnen.
Wie Manuel Stark das mal in einer andern Sendung erklÃĪrt hat, ist das Probleme zu erkennen was Ironie und Sarkasmus sind, eines der Probleme von Manuel Stark.
Das sind nicht die Probleme ( oder besser gesagt Normabweichungen) von allen Autisten.
Als Beispiel fÞr eine humoristische Abwandlung wÃĪre z.B. hier die "Beschreibung" des "Neurotypischen Syndroms" das von Autisten fÞr Autisten geschrieben wurde.
(PS: mit Neurotypischen Menschen = NTs sind alle nicht Autisten gemeint)
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Das neurotypische Syndrom ist eine neurobiologische StÃķrung. Die Symptome sind: Ãbertrieben geselliges Verhalten, Ãberlegenheitswahn, und eine Fixierung auf KonformitÃĪt. NTs kÃķnnen nicht gut alleine sein. NTs sind oft intolerant. In Gruppen agieren NTs zwanghaft und bestehen oft auf funktionsgestÃķrten, destruktiven und sogar unmÃķglichen Ritualen, nur um die GruppenidentitÃĪt aufrecht zu erhalten. NTs haben ein Problem, direkt zu kommunizieren und lÞgen viel mehr als Personen aus dem autistischen Spektrum. Tragischerweise haben 9 625 von 10.000 Menschen NT.
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Quelle: www.telepolis.de/features/Die-Geek-Autismus-Connection-3519189.html
Hallo Mac Fun: danke fÞr diese interessante ErgÃĪnzung zum Thema!
Manche Menschen, auch ich, lachen Þber fiese Texte, weil sie merken, dass es anderen auch so ergeht und man nicht alleine ist.
Ich habe mal Þber 2 Jahre eine ambulante Gruppentherapie gemacht. Ein Gruppenmitglied sprach irgendwann zum ersten Mal Þber eine schreckliche Kindheitserfahrung. Und ich musste lachen. Ich konnte einfach nicht mehr aufhÃķren. Eine halbe Stunde lang. Es war schrecklich.
Die Gruppe wurde von einem tollen Psychologen geleitet, und wir haben auf kognitiver Ebene spÃĪter alle begriffen, was da passiert ist. Dennoch habe ich die Gruppe letztenendes verlassen.
zu dem immer mit dem lachen (fÞr mich allein glÞcklich sein) hab ich als borderlinerin in meiner jugend das gleiche problem wenn es um gruppen humor ging...danke dir fÞr die verbalisierung.
wenn ich witze mache (nur situations comic) erwische ich immer leute um mich herrum egal wie dumm es ist meine gegenÞber struggeln zu lachen weil wenn sie darÞber lachen als dumm wirken kÃķnnten...deswegen hab ich einen beruhigenden blick gegeben.
Aber ich erlebe lachen von anderen noch immer als erleichterung...entschuldige den langen text
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Warum darf Autismus nicht ganz normal sein ?
Drei geschaut. Ãh noch einen. Ãh sorry fÞr zu wenig Feedback. Hurra Manuel ist extrem Inselbegabt.
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Ich mag sie aber sie hat Þble shitstorm's hinter sich zurecht, leider
kenne das konnte Þber so manches nicht lachen wo sinch die masen bepissen. weil der humor einfach zu plump ist. traumschiff surprise, oder schuh des manitu. dann lieber south park oder simpsons...aber auch da sitze ich manchmal davor und denke..ok kann man machen. haut mich aber nicht aus den socken und andere finden dann was? das ist doch lustig. du checkst es nicht. dabei hat men es so sehr durchleuchtet und somit den witz entlarvt da er sich nicht gut genug versteckt hat.
Humor ist immer Ansichtssache und der Mensch verÃĪndert sich ja auch permanent. Die von dir genannten Filme mit Bully Herbig fand ich in meiner Jugend superwitzig,heute nicht mehr so. Prollhumor a la Mario Barth oder Carolin Kebekus ist auch nicht meins. Aber jeder lacht halt Þber anderes. Leben und leben lassen.
@@karolin8138 wie sagt es ingmar stadelmann so schÃķn? humor ist immer ein kann angebot ;-)
Versteh nicht so recht, dass das Autismus sein soll, wenn sich jemand Witze erklÃĪren lassen muss oder wenn man sich outet, humorlos zu sein. Auf dem Schulhof Dinge nicht witzig zu finden...Das geht doch vielen so. Man muss nur mal Frauen fragen, wie sie den Jungshumor damals fanden oder spÃĪter die Biertisch-Witze. Das ist doch keine besondere PersÃķnlichkeitsabnormitÃĪt, sondern einfach nur ne andere Art von Humor. Versteh ich nicht, warum er das mit Autismus begrÞndet.
Hallo @tini890gartner8! Wir hoffen, dass Dir diese ErklÃĪrung weiterhilft:
Etwas nicht witzig zu finden ("doofer Witz, kann ich nicht drÞber lachen") hat natÞrlich nichts mit Autismus zu tun. Was in unserem Podcast mit Manuel Stark allerdings stattfindet, ist auf einer anderen Ebene angesiedelt:
Der Journalist Manuel Stark ist Autist. Mit Comedy und Humor hat er ein echtes Problem: er versteht es meistens einfach nicht. Denn als Autist stellen ihn die feinen Linien zur Ironie oder zum Sarkasmus vor eine echte Herausforderung.
Deshalb finden wir diesen Podcast so spannend, weil er Humor eben auf eine ganz andere Art und Weise angeht:
In "nicht witzig" spricht der Autist mit Comedians darÞber, was eigentlich witzig ist, warum Menschen lachen, und was Comedy kann. Auch fÞr die Comedians ist das GesprÃĪch eine besondere Herausforderung: wie sollen sie mit einem Menschen umgehen, der Þber die Witze einfach nicht lachen muss, weil er sie eben nicht versteht?
Wenn dauerd Dinge unter der GÞrtellinie erzÃĪhlen muss damit Leute sich wie Kinder peinlich berÞhrt tot lachen, dann is das kein groÃes kÞnstlerisches Talent.
Das ist es nicht dein Humor und findest keinen Zugang.
@@ghostly81 Ne das hat was mit Talent oder keine Talent. Wenn man nur Kinderhumor hat und andere den gut findet, dann ist das halt nicht wirklich gut.
Ui, eine kleine frustrierte Type in der Kommentarspalte... Ganz was besonderes im Internet....ðĨģ