Cette année, pas de Karting, mais à partir du 8 juillet au matin, une nouvelle activité: Footing à pieds, jusqu'à Marseille, puis kayak, plein sud, sur 750 km.
Quelle belle prison, ça donnerais presque envie. A quand une justice qui punis sévèrement, très sévèrement ses criminelles pour leurs crimes? D'ici quelques semaines, on y trouvera des cellules tout confort, Ps5 , écran plat, gâteau d'anniversaire pour les fêtes et pourquoi pas même piste de karting dans la cour de la prison. Bon nombres de français qui travaillent honnêtement, qui ne dépassent pas dans les filles, qui rende le portefeuille tombé de la poche de la vielle ne peuvent même pas se payer tous ce que je viens de citer. Pays de malade, bien content d'être parti
@@alain1312 Tiens tiens tiens.... une bonne âme. Avant d'accuser autrui de fantasmer (et je passe sur l'attaque ad hominem, trop facile), il faut déjà veiller à poser des faits sur la table, et non des croyances. Je compte deux affirmations dans votre commentaire et hélas mon ami. Aucune n'est vrai. "La privation de liberté est une peine suffisante." Ah bon ? Qui l'a décidé ? Vous, derrière votre ordinateur ? (je sais, vous allez me dire que c'est la loi, mais sachez que la majorité des sondages indiquent que les Français sont de mon avis). D'ailleurs, je ne prétends pas avoir réfuté cela. Mais suivons votre logique un instant. Admettons que la privation de liberté, à elle seule, soit suffisante comme peine. Autant loger les prisonniers dans des hôtels de luxe, n'est-ce pas ? Ou chez vous, tiens ? Puisque la privation de liberté vous suffit, pourquoi ne pas tous les assigner à résidence ? Après tout, pourquoi la prison ne pourrait-elle pas être agréable, hein ? Allez donc dire à la personne qui a subi un crime violent que son agresseur, son bourreau mérite tout de même de s'amuser pendant sa détention. Question : À quoi sert la justice si elle ne rend plus justice aux victimes ? En quoi un criminel devrait il associer son crime à quelque chose de négatif s'il ne passe pas un si mauvais moment que ça en prison ? Concernant votre deuxième affirmation tout aussi farfelue : "la dignité des conditions d'incarcération permet de diminuer les récidives." Encore une fois, vous semblez sortir cela de votre chapeau magique. Aucune étude (non idéologiquement orientée) ne le prouve. AUCUNE. Comparez donc, si votre belle âme le permet, le taux de récidive et de réinsertion en France avec un pays réputé pour avoir la prison la plus "dure" du monde, Singapour. Et avant de crier aux droits de l'homme, renseignez vous. Les prisonniers ne sont pas torturés, mangent à leur faim, et reçoivent des soins en cas de maladie. Je cite Singapour, mais en réalité, le taux de récidive alarmant en France suffit à dire que quelque chose ne va pas lorsque l'on fait appel au bon sens.
@@ripcity0066votre problème ici est que vous avez une conception de la prison qui n’est pas cohérente à celle de la justice. La prison n’est pas un lieu de punition, mais doit permettre la réintégration. Ce changement s’est opéré dès la révolution françaises, on y attend une réparation du corps et de l’âme comme le démontre assez bien Michel Foucault dans surveiller et punir. Maintenant, avec ce principe de réinsertion en tête, il faut voir ce qui fonctionne et ne fonctionne pas. Des conditions extemement dur ne sont en rien dissuasif. Nombreux exemple démontre cela, prenait les prisons des pays en développement comme le Mexique, le Brésil, une bonne partie des pays africain etc. Ces pays ont adopté des conditions très dur, les prisonniers dorment sur le sol, des prisons sont complètement surpeuplés avec aucun soin et sont de plus extemement dangereuse. Cela favorise les comportement dangereux et empêche toute réinsertion. Vous avez pris le cas de Singapour, cependant il y a deux gros problème, 1 cette société n’est pas démocratique selon les standards moderne, si les élu sont bien comme leur nom l’indique élu, cela reste une société très autoritaire. Avoir le droit de vote ne garantit pas la démocratie, la Turquie en est un bon exemple. 2, les chiffres de réinsertion ne sont pas transparent et c’est le gouvernement qui les fournis. Bon nombre d’étude indépendante démontrent que les chiffres sont probablement beaucoup plus bas. Finalement vous évoquez les conditions de prison française comme “très bonne”, permettez moi de vous dire que c’est une méconnaissance totale de ce qu’est les prisons française. Je vous le rapelle nous somme le pays condamné chaque année par l’Europe pour ses conditions de détention jugées inhumaine. Les prisons sont surpeuplé, atteignant des 200% dans certain cas. Des cellules peuvent être remplis de 3/4 voir plus de détenus alors que les conventions internationales en particulier la convention Nelson Mandela stipule clairement qu’il est humainement primordial d’offrir des cellules individuel aux détenus, et que le recours à des cellules collectif (au nombre de deux maximum) doit être pris en dernier recours. Les bâtiments, en particulier les maisons d’arrêt sont des bâtiments très vêtu, sans isolation, les normes d’hygiène n’y sont absolument pas respecté, l’accès au soin de santé est un parcours du combattant. L’accès à des soins psychologique est pratiquement impossible, la violence des détenus sur d’autre détenu est extemement préoccupante du au fait qu’il y aie très peu de gardien pour le nombre de détenu. Les visites sont très compliqué et je n’ai même pas évoqué le MIR (mitard) qui est humainement dégradant tant c’est dur psychologiquement. Alors avoir une tv (d’ailleurs souvent réservé au Centre de détention, très peu en maison d’arrêt) pour des prisonniers passant 20h-22h dans leur cellules ça ne semblent pas être un très grand luxe, ni même pouvoir acheter des canettes de coca ou pouvoir accrocher une couverture au mur. Maintenant, les études tendent bien à montrer un fort lien entre la dignité de l’enfermement et la réinsertion, en voici quelque une : www.unodc.org/documents/justice-and-prison-reform/cjat/Reinsertion_sociale.pdf www.cairn.info/revue-deviance-et-societe-2015-2-page-151.htm www.cairn.info/revue-deviance-et-societe-2018-2-page-389.htm scholar.google.com/scholar?hl=fr&as_sdt=0%2C5&q=condition+carcérale+réinsertion+&btnG=#d=gs_qabs&t=1719480863130&u=%23p%3DGiM_Vds276gJ Bon nombre d’étude sont très facilement trouvable avec les mots clés “condition carcérale ; réinsertion; récidive…” Il faut comprendre que pour permettre une réinsertion, il ne faut surtout pas dégradé la dignité d’un détenu (par ailleurs de tout hommes, nos démocraties sont littéralement basé comme principe premier la dignité humaine, quand bien même se serait un monstre). Au contraire il faut permettre à ses détenus de comprendre qu’il existe une vie alternative à la vie qu’ils ont eu auparavant les ayant mener à la prison. Une personne peut subir les pires prémices de ce monde, si à sa sortie il a acquis aucune conséquences + les voies du travail se ferme parce que il y a sur son cv le passage en prison, il retombera immédiatement dans la criminalité (en particulier en France où les prisons sont des lieux dangeureux du au fait qu’elle soit surpeuplé et donc que ceux vivent le mieux sont ceux ayant les comportements les plus toxique envers les autres détenus, encourageant ce genre de comportement). Finalement vous affirmez que la prison n’est pas punitif, sur quoi vous basez vous pour affirmer cela ? La privation de liberté pendant de longue période, la stigmatisation social à la sortie, la difficulté à se réinsérer, la privation de voir sa famille, de vivre librement cela n’est pas punitif ? Pour avoir été en contact avec des détenus, ils sont heureux d’entendre le son d’une voiture à leur sortie, si en arriver à ce point vous ne considérez pas cela comme punitif (je rappels encore une fois que ce n’est pas le rôle de la prison d’être punitif). Il y a cependant quelque chose à critiquer de ces décisions que l’on voit dans la vidéo c’est le fait que l’état français décide de construire de nouvelle prison plutôt que d’augmenter les peines alternatif. Nous somme en Europe les seuls avec Erdogan et Poutine à mener ce genre de politique, 2 pays dans lesquels la criminalité est très forte et deux dictature auxquels je pense vous ne voulez pas être associé.
@@WiddyAdda-perherin Vous affirmez que la prison ne doit pas être un lieu de punition, mais plutôt de réinsertion. Cependant, il est crucial de reconnaître que la prison doit combiner plusieurs fonctions : la punition, la dissuasion, la protection de la société, et la réinsertion. La privation de liberté en elle-même est une punition et sert à rappeler aux criminels la gravité de leurs actes. Si les conditions sont trop clémentes, cette dimension punitive et dissuasive est affaiblie. Conditions sévères et dissuasion Vous mentionnez que des conditions sévères ne sont pas dissuasives, en citant des exemples de pays en développement. Cependant, ces exemples montrent des situations extrêmes de maltraitance et de corruption qui ne sont pas comparables à des systèmes pénitentiaires bien gérés. Des conditions de détention strictes, mais humaines, peuvent avoir un effet dissuasif sans tomber dans l’inhumanité. Cas de Singapour Bien que Singapour soit critiqué pour son autoritarisme, ses politiques pénales strictes ont montré des résultats concrets en termes de faible taux de criminalité. La transparence des chiffres peut être mise en doute, mais l'impact visible sur la criminalité est difficile à ignorer. D'autres pays démocratiques avec des politiques pénales strictes, comme le Japon, montrent également des taux de récidive relativement bas. Conditions des prisons françaises Vous soulignez les mauvaises conditions des prisons françaises. Toutefois, cela renforce mon argument : même avec des conditions médiocres, la prison reste une expérience punitive. Plutôt que d'adoucir encore plus ces conditions, il faudrait améliorer les infrastructures pour rendre la peine plus supportable tout en restant dissuasive. Études sur la réinsertion Les études que vous citez montrent l'importance de la dignité dans la réinsertion. Cependant, cela ne signifie pas qu'il faille rendre les prisons trop confortables. Il s'agit de trouver un équilibre où les détenus ne sont pas déshumanisés, mais où ils ressentent toujours les conséquences de leurs actes. Dignité humaine et réinsertion La dignité humaine doit être respectée, mais cela ne doit pas se traduire par des conditions trop clémentes. Un environnement trop indulgent peut miner le sentiment de responsabilité et la prise de conscience des conséquences de leurs actions par les détenus. Rôle punitif de la prison Vous affirmez que la privation de liberté est déjà punitive, ce qui est vrai. Toutefois, si cette privation de liberté est vécue dans un confort excessif, l'effet dissuasif et punitif est réduit. La difficulté à se réinsérer est effectivement un problème, mais elle ne justifie pas des conditions de détention trop indulgentes. Alternatives à l'incarcération Vous critiquez la construction de nouvelles prisons plutôt que l'augmentation des peines alternatives. Les peines alternatives peuvent être efficaces pour les délits mineurs, mais pour les crimes graves, la prison reste une réponse nécessaire. L'important est de gérer les prisons de manière à ce qu'elles servent à la fois de punition et de réinsertion.
110 millions pour 476 détenus soit 230 milles euros par détenu, amortis sur 20 ans, ça fait 30 €/jour. Avec les coûts de fonctionnement et la bouffe, on arrive à 100 €/jour, soit 3 000 €/mois. Tout ça payé, avec nos impôts, pour des gens qui nous pourrissent la vie. Et après on vous explique qu'on a pas les moyens d'embaucher des profs pour vos gamins, ou des infirmière pour vous soigner.
Coût global 110 millions pour 476 détenus soit 230 milles euros par détenu. juste pour pleurer, quel est le prix de votre maison, où vous habitez avec votre conjoint(e) et vos enfants ? et quel montant avez-vous emprunter et sur quelle durée pour l'acheter ? Il ne faut pas remplir les prisons, mais, les vider. Faire dégager tous ceux qui n'ont rien à faire en France. Et dés la première connerie, leur faire passer l'envie de récidiver, et de revenir faire un séjour en prison.
Cette année, pas de Karting, mais à partir du 8 juillet au matin, une nouvelle activité: Footing à pieds, jusqu'à Marseille, puis kayak, plein sud, sur 750 km.
Les prisons nous coutent trop cher Et les prisonniers, trop bien traité Cela devrait être géré par le privé et le prisonnier paye tout.
Quand il dit la justice bouge il à l'air mal à l'aise.
Quelle belle prison, ça donnerais presque envie. A quand une justice qui punis sévèrement, très sévèrement ses criminelles pour leurs crimes? D'ici quelques semaines, on y trouvera des cellules tout confort, Ps5 , écran plat, gâteau d'anniversaire pour les fêtes et pourquoi pas même piste de karting dans la cour de la prison. Bon nombres de français qui travaillent honnêtement, qui ne dépassent pas dans les filles, qui rende le portefeuille tombé de la poche de la vielle ne peuvent même pas se payer tous ce que je viens de citer. Pays de malade, bien content d'être parti
@@alain1312 Tiens tiens tiens.... une bonne âme. Avant d'accuser autrui de fantasmer (et je passe sur l'attaque ad hominem, trop facile), il faut déjà veiller à poser des faits sur la table, et non des croyances. Je compte deux affirmations dans votre commentaire et hélas mon ami. Aucune n'est vrai.
"La privation de liberté est une peine suffisante."
Ah bon ? Qui l'a décidé ? Vous, derrière votre ordinateur ? (je sais, vous allez me dire que c'est la loi, mais sachez que la majorité des sondages indiquent que les Français sont de mon avis). D'ailleurs, je ne prétends pas avoir réfuté cela. Mais suivons votre logique un instant. Admettons que la privation de liberté, à elle seule, soit suffisante comme peine. Autant loger les prisonniers dans des hôtels de luxe, n'est-ce pas ? Ou chez vous, tiens ? Puisque la privation de liberté vous suffit, pourquoi ne pas tous les assigner à résidence ? Après tout, pourquoi la prison ne pourrait-elle pas être agréable, hein ? Allez donc dire à la personne qui a subi un crime violent que son agresseur, son bourreau mérite tout de même de s'amuser pendant sa détention.
Question :
À quoi sert la justice si elle ne rend plus justice aux victimes ?
En quoi un criminel devrait il associer son crime à quelque chose de négatif s'il ne passe pas un si mauvais moment que ça en prison ?
Concernant votre deuxième affirmation tout aussi farfelue :
"la dignité des conditions d'incarcération permet de diminuer les récidives."
Encore une fois, vous semblez sortir cela de votre chapeau magique. Aucune étude (non idéologiquement orientée) ne le prouve. AUCUNE. Comparez donc, si votre belle âme le permet, le taux de récidive et de réinsertion en France avec un pays réputé pour avoir la prison la plus "dure" du monde, Singapour. Et avant de crier aux droits de l'homme, renseignez vous. Les prisonniers ne sont pas torturés, mangent à leur faim, et reçoivent des soins en cas de maladie. Je cite Singapour, mais en réalité, le taux de récidive alarmant en France suffit à dire que quelque chose ne va pas lorsque l'on fait appel au bon sens.
@@ripcity0066votre problème ici est que vous avez une conception de la prison qui n’est pas cohérente à celle de la justice. La prison n’est pas un lieu de punition, mais doit permettre la réintégration. Ce changement s’est opéré dès la révolution françaises, on y attend une réparation du corps et de l’âme comme le démontre assez bien Michel Foucault dans surveiller et punir. Maintenant, avec ce principe de réinsertion en tête, il faut voir ce qui fonctionne et ne fonctionne pas. Des conditions extemement dur ne sont en rien dissuasif. Nombreux exemple démontre cela, prenait les prisons des pays en développement comme le Mexique, le Brésil, une bonne partie des pays africain etc. Ces pays ont adopté des conditions très dur, les prisonniers dorment sur le sol, des prisons sont complètement surpeuplés avec aucun soin et sont de plus extemement dangereuse. Cela favorise les comportement dangereux et empêche toute réinsertion. Vous avez pris le cas de Singapour, cependant il y a deux gros problème, 1 cette société n’est pas démocratique selon les standards moderne, si les élu sont bien comme leur nom l’indique élu, cela reste une société très autoritaire. Avoir le droit de vote ne garantit pas la démocratie, la Turquie en est un bon exemple. 2, les chiffres de réinsertion ne sont pas transparent et c’est le gouvernement qui les fournis. Bon nombre d’étude indépendante démontrent que les chiffres sont probablement beaucoup plus bas. Finalement vous évoquez les conditions de prison française comme “très bonne”, permettez moi de vous dire que c’est une méconnaissance totale de ce qu’est les prisons française. Je vous le rapelle nous somme le pays condamné chaque année par l’Europe pour ses conditions de détention jugées inhumaine. Les prisons sont surpeuplé, atteignant des 200% dans certain cas. Des cellules peuvent être remplis de 3/4 voir plus de détenus alors que les conventions internationales en particulier la convention Nelson Mandela stipule clairement qu’il est humainement primordial d’offrir des cellules individuel aux détenus, et que le recours à des cellules collectif (au nombre de deux maximum) doit être pris en dernier recours. Les bâtiments, en particulier les maisons d’arrêt sont des bâtiments très vêtu, sans isolation, les normes d’hygiène n’y sont absolument pas respecté, l’accès au soin de santé est un parcours du combattant. L’accès à des soins psychologique est pratiquement impossible, la violence des détenus sur d’autre détenu est extemement préoccupante du au fait qu’il y aie très peu de gardien pour le nombre de détenu. Les visites sont très compliqué et je n’ai même pas évoqué le MIR (mitard) qui est humainement dégradant tant c’est dur psychologiquement. Alors avoir une tv (d’ailleurs souvent réservé au Centre de détention, très peu en maison d’arrêt) pour des prisonniers passant 20h-22h dans leur cellules ça ne semblent pas être un très grand luxe, ni même pouvoir acheter des canettes de coca ou pouvoir accrocher une couverture au mur. Maintenant, les études tendent bien à montrer un fort lien entre la dignité de l’enfermement et la réinsertion, en voici quelque une :
www.unodc.org/documents/justice-and-prison-reform/cjat/Reinsertion_sociale.pdf
www.cairn.info/revue-deviance-et-societe-2015-2-page-151.htm
www.cairn.info/revue-deviance-et-societe-2018-2-page-389.htm
scholar.google.com/scholar?hl=fr&as_sdt=0%2C5&q=condition+carcérale+réinsertion+&btnG=#d=gs_qabs&t=1719480863130&u=%23p%3DGiM_Vds276gJ
Bon nombre d’étude sont très facilement trouvable avec les mots clés “condition carcérale ; réinsertion; récidive…” Il faut comprendre que pour permettre une réinsertion, il ne faut surtout pas dégradé la dignité d’un détenu (par ailleurs de tout hommes, nos démocraties sont littéralement basé comme principe premier la dignité humaine, quand bien même se serait un monstre). Au contraire il faut permettre à ses détenus de comprendre qu’il existe une vie alternative à la vie qu’ils ont eu auparavant les ayant mener à la prison. Une personne peut subir les pires prémices de ce monde, si à sa sortie il a acquis aucune conséquences + les voies du travail se ferme parce que il y a sur son cv le passage en prison, il retombera immédiatement dans la criminalité (en particulier en France où les prisons sont des lieux dangeureux du au fait qu’elle soit surpeuplé et donc que ceux vivent le mieux sont ceux ayant les comportements les plus toxique envers les autres détenus, encourageant ce genre de comportement). Finalement vous affirmez que la prison n’est pas punitif, sur quoi vous basez vous pour affirmer cela ? La privation de liberté pendant de longue période, la stigmatisation social à la sortie, la difficulté à se réinsérer, la privation de voir sa famille, de vivre librement cela n’est pas punitif ? Pour avoir été en contact avec des détenus, ils sont heureux d’entendre le son d’une voiture à leur sortie, si en arriver à ce point vous ne considérez pas cela comme punitif (je rappels encore une fois que ce n’est pas le rôle de la prison d’être punitif). Il y a cependant quelque chose à critiquer de ces décisions que l’on voit dans la vidéo c’est le fait que l’état français décide de construire de nouvelle prison plutôt que d’augmenter les peines alternatif. Nous somme en Europe les seuls avec Erdogan et Poutine à mener ce genre de politique, 2 pays dans lesquels la criminalité est très forte et deux dictature auxquels je pense vous ne voulez pas être associé.
@@WiddyAdda-perherin Vous affirmez que la prison ne doit pas être un lieu de punition, mais plutôt de réinsertion. Cependant, il est crucial de reconnaître que la prison doit combiner plusieurs fonctions : la punition, la dissuasion, la protection de la société, et la réinsertion. La privation de liberté en elle-même est une punition et sert à rappeler aux criminels la gravité de leurs actes. Si les conditions sont trop clémentes, cette dimension punitive et dissuasive est affaiblie.
Conditions sévères et dissuasion
Vous mentionnez que des conditions sévères ne sont pas dissuasives, en citant des exemples de pays en développement. Cependant, ces exemples montrent des situations extrêmes de maltraitance et de corruption qui ne sont pas comparables à des systèmes pénitentiaires bien gérés. Des conditions de détention strictes, mais humaines, peuvent avoir un effet dissuasif sans tomber dans l’inhumanité.
Cas de Singapour
Bien que Singapour soit critiqué pour son autoritarisme, ses politiques pénales strictes ont montré des résultats concrets en termes de faible taux de criminalité. La transparence des chiffres peut être mise en doute, mais l'impact visible sur la criminalité est difficile à ignorer. D'autres pays démocratiques avec des politiques pénales strictes, comme le Japon, montrent également des taux de récidive relativement bas.
Conditions des prisons françaises
Vous soulignez les mauvaises conditions des prisons françaises. Toutefois, cela renforce mon argument : même avec des conditions médiocres, la prison reste une expérience punitive. Plutôt que d'adoucir encore plus ces conditions, il faudrait améliorer les infrastructures pour rendre la peine plus supportable tout en restant dissuasive.
Études sur la réinsertion
Les études que vous citez montrent l'importance de la dignité dans la réinsertion. Cependant, cela ne signifie pas qu'il faille rendre les prisons trop confortables. Il s'agit de trouver un équilibre où les détenus ne sont pas déshumanisés, mais où ils ressentent toujours les conséquences de leurs actes.
Dignité humaine et réinsertion
La dignité humaine doit être respectée, mais cela ne doit pas se traduire par des conditions trop clémentes. Un environnement trop indulgent peut miner le sentiment de responsabilité et la prise de conscience des conséquences de leurs actions par les détenus.
Rôle punitif de la prison
Vous affirmez que la privation de liberté est déjà punitive, ce qui est vrai. Toutefois, si cette privation de liberté est vécue dans un confort excessif, l'effet dissuasif et punitif est réduit. La difficulté à se réinsérer est effectivement un problème, mais elle ne justifie pas des conditions de détention trop indulgentes.
Alternatives à l'incarcération
Vous critiquez la construction de nouvelles prisons plutôt que l'augmentation des peines alternatives. Les peines alternatives peuvent être efficaces pour les délits mineurs, mais pour les crimes graves, la prison reste une réponse nécessaire. L'important est de gérer les prisons de manière à ce qu'elles servent à la fois de punition et de réinsertion.
il devrait y prendre une chambre
110 millions pour 476 détenus soit 230 milles euros par détenu, amortis sur 20 ans, ça fait 30 €/jour. Avec les coûts de fonctionnement et la bouffe, on arrive à 100 €/jour, soit 3 000 €/mois. Tout ça payé, avec nos impôts, pour des gens qui nous pourrissent la vie. Et après on vous explique qu'on a pas les moyens d'embaucher des profs pour vos gamins, ou des infirmière pour vous soigner.
les tiges des baby sont bien huilées j'espère
Coût global 110 millions pour 476 détenus soit 230 milles euros par détenu. juste pour pleurer, quel est le prix de votre maison, où vous habitez avec votre conjoint(e) et vos enfants ? et quel montant avez-vous emprunter et sur quelle durée pour l'acheter ? Il ne faut pas remplir les prisons, mais, les vider. Faire dégager tous ceux qui n'ont rien à faire en France. Et dés la première connerie, leur faire passer l'envie de récidiver, et de revenir faire un séjour en prison.
Pff nos impots pour les voyous pour quils puissent jouer au foot ca me fume