Super vidéo, un premier retour intéressant. Vivement des données chiffrés. Je vais encore poser des questions. Dans le montage vous passer dans de simple gaine annelée le tuyau de Per, est ce que l'isolation est suffisante ? Vous réguler avec des actionneurs chaque circuit, avez vous pensez aussi à mettre en place une loi d'eau pour la température de départ ? Bonne continuation
Pour le montage nous avons suivi les instructions de Thermacome. Ça condense surtout au niveau de la nourrice sur les parties non isolées. Pour le passage dans le plafond cela est moins embêtant car noyé dans la ouate de cellulose. Pour les circuits, ils sont régulés par des servomoteurs pilotés par un actionneur. Ça permet de réguler précisément la température de chaque pièce. Pour la température de départ on peut utiliser une loi d’eau mais si on utilise la régulation via servomoteur alors ça ne sert pas à grand chose d’autant plus qu’on maîtrisera moins l’inertie et que la température de consigne des différentes pièces ne sera pas la même
Je complète la réponse de Sandrine par rapport au passage dans les gaines annelées rouges. Dans la vidéo dédiée, je précise que ces gaines doivent être étanchées à chaque extrémité à l'aide de silicone ou plutôt de mastique PU qui tiendra mieux dans le temps afin d'éviter les fluctuations d'humidité dans les gaines, ce qui aurait pour conséquence d'augmenter les risques de condensations. J'ai par ailleurs effectué cette opération un jour où le taux d'humidité dans l'air était particulièrement bas pour maximiser mes chances de ne jamais être embêté.
@@Smartbuilders bonjour à vous 2. Merci de prendre le temps de me répondre. Oui je me souviens de ce passage où tu jointes les entrées de la gaine. Je me pose juste des questions dans le cas où cette gaine passe dans une zone froide, les pertes de calorie sont elles importantes. (Avec une eau à 35 C je pense que les déperditions sont inférieurs à de l'eau à 75 C.). Ou alors cette gaine est juste là pour limite la condensation mais n'a pas de réelle effet isolant thermique, au quel cas il faudrait surgainer la gaine annelé lors du cheminement en zone non chauffée. Cela fait plus de 4ans que je cherche une vrai vidéo explicative non commerciale et j'ai pensé avoir ma source. Continuer sur le sujet avec un max de data (je dois convaincre ma moitie...)
Non ces gaines n'ont aucune propriété isolante, ce sont des fourreaux standards en plastique assez simple. Par contre nous avons fait en sorte qu'elles passent dans la ouate, chose qui pourrait ne pas être possible suivant les contraintes que l'on a sur son chantier. Dans ce cas oui, je songerai à mettre une gaine isolante par dessus histoire de pas perdre les calories chèrement gagnées dans l'investissement d'une installation performante. Ici par exemple, on voit qu'il existe plein de diamètres différents, il y a moyen de trouver son bonheur: www.anjou-connectique.com/media/catalog/product/cache/5d06b8297d9b7ffdc74403bd81e4d24f/e/p/epaisseur-recommande-isolation-tuyauterie_2_1_1_1.jpg
Super votre projet et surtout merci pour le partage toujours très intéressant😉 Nous venons de terminer notre projet de construction dans le 64, il s'agit d'une maison ossature bois et nous avons fait le même choix que vous concernant le chauffage /rafraîchissement mais avec un autre fournisseur. En effet, cela apporte beaucoup de confort le chauffage par rayonnement ( doux et homogène) mais nous sommes assez déçu par le manque de réactivité de notre système . Nous étions partis sur cette solution justement pour réduire l'inertie thermique d'un plancher chauffant et pour le moment on est plus sur 2 à 4 h selon les zones pour gagner 1°C. Il s'agit peut être d'un problème de réglages ou un sous dimensionnnement de notre PAC. Avez vous observé le même comportement chez vous ? Merci
4h pour 1 degré c’est beaucoup. Votre température de départ est réglée sur combien ? Vous êtes en altitude ? Ca peut venir de ça. Personnellement je m’attendais aussi à moins d’inertie (on nous avait dit 15-30 min… on est plutôt à 1h-2h pour 1 degré) mais on ne l’a pas encore bien réglé partout. Autre question, est-ce que l’eau circule assez dans vos circuits. Car si pas assez de vitesse de circulation, l’eau chaude refroidira avant d’atteindre le bout du circuit et la pièce chauffera beaucoup moins vite. On a repéré cette anomalie sur plusieurs de nos pièces qui avaient du mal à chauffer, grâce à la camera thermique.
@@Smartbuilders En effet, j'ai remarqué l'influence de la température de départ.. Pour la période de froid que l'on vient de passer j'avais réglé la PAC en fixe à 35°C et j'ai mesuré les rampes de montée en température que je vous ai indiqué à ce moment là . Nous sommes à environ 300 M d'altitude donc pas trop d'influence je pense. Ces jours ci avec le redoux l'eau à 35 °C semble trop élevée car la maison semble trop chargé en chaleur.. J'ai donc rebasculeé sur une régulation de température avec une loi d'eau sur la PAC par points afin que la température de l'eau de chauffage suive plus la température ext. Un ordre d' idée du réglage la nous avons environ 10 °C extérieur et l'eau produite est à 32°C. Quand vous parlez de vitesse de circulation vous parlez des circulateurs en sortie de PAC (ballon de desacouplement plus précisément) ou sur les sorties de nourices du système de diffuseur alimentant les émetteurs plafond ? Merci
Oui 300m il ne devrait logiquement pas avoir d'influence sur les performances de la PAC. Quelle est le modèle du plafond chauffant? Ça me donnera peut-être une meilleure idée de comment réagit le plafond par rapport à sa technologie (sans être un grand spécialiste non plus). Oui le circulateur normalement situé en sortie du ballon tampon doit être dimensionné par rapport à l'installation. Nous avons pris un Evosta 2 après avoir exprimé les caractéristiques de notre installation au support technique du site vendeur (pompeaeau.fr), et ils nous ont validé directement après quelques calculs que ce modèle était dans les clous de notre installation (modèle de PAC, surface à chauffer, modèle du ballon tampon, distances ballon tampon / collecteurs, et d'autres infos pour ne pas prendre un modèle inadapté).
@@Smartbuilders bonjour, nous avons le même modèle concernant nos circulateurs. Il y a 2 nourices sur notre installation une plutôt piece de vie à 3 m environ du départ de la PAC et une deuxième à 10 m environ pour le coin nuit. Le modèle de plafond chauffant que nous avons choisi est le Rautop de chez Rehau, nous avons aussi beaucoup hésité avec le Thermcome. Finalement, nous sommes partis av le modèle Rehau car il y avait la possibilité de le coupler un deshumidificateur afin de repousser la problématique de condensation en mode rafraîchissement. On verra si dans les faits, l'été prochain, cela apporte vraiment 🤞. La problématique de forte inertie correspond plutôt à la zone nuit, le circulateur est pourtant déjà configuré sur une vitesse de 3 et en mode pression constante. Est ce qu'il peut y avoir un déséquilibre entre les deux nourices ? Est ce que la pompe à chaleur est assez dimensionnée pour permettre l'échange thermique suffisant dans le ballon de desacouplement à cette vitesse là ? Pourtant, la température produite par la PAC arrive à coller à la consigne. En tous cas, nous avons constaté, même en cette période de redoux, qu'il faut une eau qui circule à minimum 30°C soit une température de départ PAC à 33/34°C pour ressentir le rayonnement et arriver à monter en température dans les pieces . Nous sommes loin des 25 °C annonces, avez vous observé le même phénomène ? Merci et à bientôt
Je vois qu’on a à quelque chose près la même configuration, notre zone nuit étant plutôt à une vingtaine de mètres de la déviation entre les deux collecteurs. Nous avons porté une attention particulière à bien isoler les liaisons PAC/collecteurs pour éviter les déperditions de chaleur/fraîcheur, un point à creuser chez vous? Aussi grâce à la caméra thermique, nous avons noté que dans certaines pièces nous pensions avoir bien réglé les débits au niveau des collecteurs, mais en fait seul le début du circuit émet un rayonnement. Ça nous a amené à revoir les débits pour plus d’efficacité. Encore quelque chose à vérifier? Si malgré ça vous n’avez pas l’efficacité escomptée, alors je sèche! En espérant avoir aidé 😉
Bonjour, nous nous tâtons également pour le plafond chauffant pour notre rénovation mais pas de pac possible, norme de bruit, emplacement, pas dejardin. Une estimation du coût au m2 du chauffage par le plafond? Étant dans une maison à étage en rénovation soit je gardes radiateurs ou sol en bas et radiateurs pour les deux étages. Alors que le plafond chauffant, cela pourrait aller partout sans bousiller le carrelage en bas. Et peut-etre plus tard utiliser le rafraîchissement si on trouve une pac qui est ok près des fenêtres des voisins.
Le plafond chauffant nécessitera forcément une PAC pour chauffer l'eau. Les derniers modules extérieurs sont moins bruyants, mais effectivement il faut vous assurer que ça soit accepté par le voisinage. Pour le prix c'est impossible à dire car ça fait plus de 2 ans qu'on l'a commandé et les prix ont pas mal monté, le mieux est de demander un devis, les commerciaux ont l'habitude et ça arrive assez vite. Avec la pose ça revient assez cher, c'est une solution encore confidentielle, et si vous faites la pose vous-même c'est le même prix qu'un plancher chauffant. Et enfin, oui vous pouvez le mettre en rafraîchissement avec une PAC réversible.
Intéressant, mais perso je miserais plutôt sur des panneaux rayonnants pour plafond. Plus simple à installer, pas besoin de faire une réfection complète du plafond. Pas de problème justement pour fixer quelque chose par la suite. Peut-être moins couteux mais à vérifier. Moins de problèmes de boues car pas d'utilisation de tube PER. Moins d'inertie je pense, car on ne pose pas de placo par dessus. Mais ça peut être considéré comme moins esthétique. Et toute la surface du plafond n'est pas couverte, donc on a peut-être un peu moins d'homogénéité sur les températures.
@@ioduremetallique le placo a peut d’inertie et j’ai un très gros doute sur le rayonnement. C’est un choix technique très douteux, j’aurais clairement choisi des panneaux rayonnants. La technologie peut être choisi pour casser des pont thermique mais entre 2 étages pas vraiment d’intérêt. Aujourd’hui quand on fait du neuf, il ne faut utiliser des choses simples qui fonctionnent. Le meilleur moyen de faire des économies c’est de ne pas consommer. Il faut mettre le paquet sur le passif eonc dans l’isolation. Ça évite de consommer pour chauffer ou rafraîchir. Le reste c’est de la technique technologique (électronique) pour nous détourner de l’essentiel. Dans la rénovation on a souvent pas le choix mais dans le neuf si, il faut faire les bons choix. Bref, il faut éviter de parler de retour d’expérience sans chiffres sans mesure sans calcul parce que sinon ça reste du ressenti humain surtout au niveau de la chaleur c’est compliqué. L’humidité joue un grand rôle sur ce ressenti. Idéalement pour faire un avant après faire des mesures des tableaux comparatifs, ça peut être intéressant.
Hello, effectivement il existe la solution des panneaux rayonnants pour plafond mais 2 énormes inconvénients: comme tu le soulignes c'est esthétiquement très très discutable (après les goûts et les couleurs... notre objectif étant de faire une maison "catalogue" ça ferait un peu tâche), et ça reste du pur électrique, dont en terme d'efficacité... Pour les boues il suffit de faire une purge annuelle (c'est généralement prévu dans les contrats d'entretiens) du système et c'est reparti. Ceux qui ont des problèmes de boues sont ceux qui prennent la maintenance à la légère. Avant de nous lancer dans le plafond rayonnant nous avons épluché bien d'autres solutions et celle-ci cochait la plupart des cases. Le seul truc qui restait compliqué à anticiper, c'était l'efficacité véritable en conditions de vie réelle. Nous n'avions autour de nous personne avec cette solution, et on a dû s'appuyer sur les dire du commercial. Au final, super contents et j'avoue que c'était plutôt fun à mettre en place.
Bonjour vous. Ce qui est douteux c'est l'acharnement à remettre en cause ce que les autres disent... Quand on dit que c'est efficace dans la vidéo (qu'il faut avoir vu), c'est que c'est efficace ./ Aujourd'hui quand on fait du neuf, on part dans l'idée qu'effectivement il faut mettre le paquet sur l'isolation afin de moins avoir à consommer d'énergie par la suite, et ça peut avoir le second effet kisscool de nous permettre de mettre un chauffage plus modeste. Et qui dit plus modeste, dit moins cher, dit moins d'impact environnemental etc... SAUF QUE dans la réalité, quand on redescend un peu sur terre, ou plutôt sur les devis de nos amis les artisans ou autres fournisseurs de matériaux, là on déchante très vite en voyant les prix hallucinants qu'on aurait dû payer pour atteindre cet objectif de maison passive (plusieurs dizaines de milliers d'euros à rallonger). Bref, pour le retour d'expérience (t'as pas vu la vidéo hein avoue, allez je t'aide c'est à 00:44 ), on parle bien d'une future vidéo où on va sortir des résultats poussés chiffres à l'appui, là c'était juste pour répondre à ceux qui nous demandent tous les jours ce que vaut le plafond rayonnant.
@ si tu es hermétique à la critique il faut pas publier. Ce n’est pas parce que des solutions existent qu’elles sont bonnes. Si tu veux faire des économies sur les devis n’installe des simple flux à 1700 euros juste pour répondre à tel norme technique. Donc si tu veux avoir raison, bravo tu as raison. Je reste quand mm que c’est un choix technique douteux. Ps : l’isolation c’est pas le plus cher et on peu le poser seul.
Je suis hermétique à la critique qui n'est pas constructive comme "t'as pas mis de DF, c'est nuuuul" ou "ton plafond ça m'étonnerait que ce soit efficace" sans avoir expérimenté le truc. Si explorer toutes les solutions du marché, demander des devis, trouver des utilisateurs pour avoir un retour terrain, analyser les produits pour évaluer la fiabilité, et restituer le fruit de notre travail sur TH-cam c'est avoir des œillères, alors oui on a des œillères. Parce que sur TH-cam plus qu'ailleurs on est obligés d'être carrés et d'avoir analysé au maximum tous les sujets que nous couvrons et sur lesquelles on donne notre avis. Et c'est pas parce qu'on parle pas des autres choses qu'elles sont nulles, par exemple la double flux. On habiterait dans une autre région on aurait peut-être sauté le pas, ici non. Et tous les retours qui j'ai autour de moi sur la DF dans la région c'est "pire erreur que j'ai fait cette DF, sur le papier c'est bien mais en réalité...". Accepter qu'on ne soit pas tous dans le même cas de figure, avec les mêmes contraintes, et avec les mêmes budgets, et ce sera déjà un grand pas. PS: quand tu as déjà fait un premier projet avec des tapées de menuiserie en 140 et que le projet est abandonné mais que tu as commandé les menuiseries, tu t'adaptes en laissant l'isolant qui était prévu sur ton premier projet, et tu cherches le moyen de chauffage le plus efficient avec ton thermicien
Bonjour, merci pour ce retour. Je doute pas du confort. Mais je reste convaincu que l'investissement est trop important a notre époque, quand y a plein de solution pour bien isoler et se passer quasiment de chauffage.
Avec plaisir. Notre objectif initial était une maison OSB, passive voire positive, sauf que notre projet est tombé au pire moment en terme de prix des matériaux et nous avons énormément déchanté. Nous sommes arrivés à un moment du projet à un embranchement: à gauche une isolation standard à XXX€ et une solution de chauffage à XXXX€; et à droite une isolation très performante à XXXXX€ et une solution chauffage plus modeste à XXX€ Il nous aurait fallu débourser des dizaines de milliers d'euros supplémentaires pour atteindre nos objectifs initiaux
@Smartbuilders j'ai fait ma maison sur base passive en 2023 ( on a déjà échangé plusieurs fois). Je suis franchement pas convaincu des xxxxx€ en plus pour isoler plus. Après votre maison est grande pas compacte, donc effectivement il doit y avoir des surcoûts. En tout cas pour ce premier hiver dans notre maison. Chauffage avec une PAC air air ( console pas split) a 1450€, ça va bien, elle consomme entre 300 et 500w ( jamais dépassé plus de 2.5kwh sur une journée pour 100m² a 500m altitude dans les Pyrénées). Moi ce qui me fait peur dans votre installation c'est le vieillissement, je me trompe sans doute, mais je suis adepte du simple et efficace !
Tu as tout à fait raison, sans le WAF on aurait une maison carrée! (Sandrine si tu me lis...) Pas mal tes chiffres! De notre côté sur la semaine glaciale écoulée, avec 210m2, la PAC nous indique avoir consommé en moyenne 5kW, ce qui me rassure au vu de tes très bons chiffres (sans parler de l'investissement initial). Pour le vieillissement oui on verra bien dans le temps (ou pas si on ne reste que quelques années dans cette maison), mais à priori le système de tuyauteries est éprouvé (ils diffèrent légèrement des tuyaux de plancher chauffant pour coller aux contraintes du plafond), le système de nourrice c'est du connu, et l'entretien est identique à celui d'un plancher chauffant. Pour la maintenance un peu plus sévère, du genre une fuite, on le verra rapidement au plafond et la réparation sera relativement simple comparé à un plancher où on n'aura d'autre choix que de sortir le marteau et le burin si seulement on s'en aperçoit un jour... L'interrogation que je pourrais avoir concernerait plutôt le placo et la tenue dans le temps des joints. Rien d'insurmontable, mais ne pas avoir à refaire les joints et la peinture tous les 5 ans ça pourrait être pas mal!
Alors. Je ne dis pas que ça ne marche pas, mais ce n'est pas le plus efficace. Nous avons un plafond chauffant / rafraichissant dans ma boite, ça marche, ça fonctionne assez bien, cependant, par rapport à d'autres solutions, ça n'a rien à voir. Si vous voulez quelque chose qui fait du chauffant et du refroidissement, prenez une PAC air - air. N'écoutez pas non plus ces histoires de rayonnement, si ce plafond avait été une lampe UV, j'aurais dis, peut être, mais là, la plus grosse partie de votre chaleur va partir au plafond, je vous rappel, que le plafond, c'est 30% de déperdition de chaleur minimum, dans une maison. Même si il est isolé, et même si on a mis une plaque en alu pour.
Hummm 🤔 Que de factuel tout ça. Une PAC air-air sera toujours à l’ouest en termes de confort, d’efficacité et d’économies. Sinon pourquoi on ne met quasiment ça qu’en tertiaire ou dans de la réno quand on n’a pas trop de budget ou des contraintes techniques difficilement surmontables? Alors effectivement quand on met un split c’est plus efficace pour avoir du froid et du chaud rapidement. Par contre dès qu’on l’éteint c’est fini, la chaleur et la fraîcheur se font la malle très vite. Les 30% de déperdition, interessants. Si c’est sur la base de votre expérience en milieu tertiaire, c’est possible avec une isolation supérieure bâclée. Je pense que mon thermicien sera lui aussi très très intéressé par cette histoire de 30%, ça voudra dire qu’on n’a pas suivi ses recommandations de 40cm de ouate dans les combles. Bref, c’est pas pour rien que toutes les personnes qui nous rendent visite sont agréablement surpris quand on leur dit que le chauffage est au plafond, au point que certains veulent refaire leur maison avec cette solution qui est si médiocre…
Vous faites vraiment des choix techniques étranges. C’est comme choisir une VMC simple flux avec des capteurs CO2 avec pour une VMC à plus 1500 € alors qu’une double flux filtre garde plus énergie pour ce prix. Et là le chauffage au plafond derrière le placo, le rayonnement il doit quand même pas être terrible, c’est vraiment étrange.
Je comprends pas non plus. Tous nos choix sont motivés et expliqués dans nos vidéos. Y compris pour la double flux dont nous ne voulons pas (apparemment c’est dur pour certains d’arriver à l’assimiler). Là on fait un RETOUR D’EXPÉRIENCE du plafond chauffant. On dit que ça marche SUPER BIEN. Donc oui le rayonnement marche bien. Par contre il faut regarder la vidéo avant de commenter. Je vois que ça. 🤗
bonjour.Merci pour cette vidéo, j'attends la prochaine pour avoir tout les détails.
Kikou les copains, super vidéo bien complète, merci pour le tuto :) Franchement, belle technologie :) Bibi de la Drôme, Seb et Jane.
Merci 🙏
Cool merci pour la vidéo vivement la vidéo sur la vmc
Bonsoir, merci pour la vidéo, très intéressante
Avec plaisir 😉
Super vidéo, un premier retour intéressant. Vivement des données chiffrés. Je vais encore poser des questions. Dans le montage vous passer dans de simple gaine annelée le tuyau de Per, est ce que l'isolation est suffisante ? Vous réguler avec des actionneurs chaque circuit, avez vous pensez aussi à mettre en place une loi d'eau pour la température de départ ? Bonne continuation
Pour le montage nous avons suivi les instructions de Thermacome. Ça condense surtout au niveau de la nourrice sur les parties non isolées. Pour le passage dans le plafond cela est moins embêtant car noyé dans la ouate de cellulose.
Pour les circuits, ils sont régulés par des servomoteurs pilotés par un actionneur. Ça permet de réguler précisément la température de chaque pièce. Pour la température de départ on peut utiliser une loi d’eau mais si on utilise la régulation via servomoteur alors ça ne sert pas à grand chose d’autant plus qu’on maîtrisera moins l’inertie et que la température de consigne des différentes pièces ne sera pas la même
Je complète la réponse de Sandrine par rapport au passage dans les gaines annelées rouges. Dans la vidéo dédiée, je précise que ces gaines doivent être étanchées à chaque extrémité à l'aide de silicone ou plutôt de mastique PU qui tiendra mieux dans le temps afin d'éviter les fluctuations d'humidité dans les gaines, ce qui aurait pour conséquence d'augmenter les risques de condensations.
J'ai par ailleurs effectué cette opération un jour où le taux d'humidité dans l'air était particulièrement bas pour maximiser mes chances de ne jamais être embêté.
@@Smartbuilders bonjour à vous 2. Merci de prendre le temps de me répondre. Oui je me souviens de ce passage où tu jointes les entrées de la gaine. Je me pose juste des questions dans le cas où cette gaine passe dans une zone froide, les pertes de calorie sont elles importantes. (Avec une eau à 35 C je pense que les déperditions sont inférieurs à de l'eau à 75 C.). Ou alors cette gaine est juste là pour limite la condensation mais n'a pas de réelle effet isolant thermique, au quel cas il faudrait surgainer la gaine annelé lors du cheminement en zone non chauffée.
Cela fait plus de 4ans que je cherche une vrai vidéo explicative non commerciale et j'ai pensé avoir ma source. Continuer sur le sujet avec un max de data (je dois convaincre ma moitie...)
Non ces gaines n'ont aucune propriété isolante, ce sont des fourreaux standards en plastique assez simple. Par contre nous avons fait en sorte qu'elles passent dans la ouate, chose qui pourrait ne pas être possible suivant les contraintes que l'on a sur son chantier.
Dans ce cas oui, je songerai à mettre une gaine isolante par dessus histoire de pas perdre les calories chèrement gagnées dans l'investissement d'une installation performante.
Ici par exemple, on voit qu'il existe plein de diamètres différents, il y a moyen de trouver son bonheur: www.anjou-connectique.com/media/catalog/product/cache/5d06b8297d9b7ffdc74403bd81e4d24f/e/p/epaisseur-recommande-isolation-tuyauterie_2_1_1_1.jpg
Très très agréable c'est pourquoi j'ai gardé mon polaire... j'ai l'impréssion de voir une pub pour ce plafond , z'avez eu une remise pour la vidéo??
On partage juste notre avis 🤗
Faut pas voir le mal partout, on vit pas vieux sinon…
Super votre projet et surtout merci pour le partage toujours très intéressant😉 Nous venons de terminer notre projet de construction dans le 64, il s'agit d'une maison ossature bois et nous avons fait le même choix que vous concernant le chauffage /rafraîchissement mais avec un autre fournisseur. En effet, cela apporte beaucoup de confort le chauffage par rayonnement ( doux et homogène) mais nous sommes assez déçu par le manque de réactivité de notre système . Nous étions partis sur cette solution justement pour réduire l'inertie thermique d'un plancher chauffant et pour le moment on est plus sur 2 à 4 h selon les zones pour gagner 1°C. Il s'agit peut être d'un problème de réglages ou un sous dimensionnnement de notre PAC. Avez vous observé le même comportement chez vous ? Merci
4h pour 1 degré c’est beaucoup. Votre température de départ est réglée sur combien ? Vous êtes en altitude ? Ca peut venir de ça. Personnellement je m’attendais aussi à moins d’inertie (on nous avait dit 15-30 min… on est plutôt à 1h-2h pour 1 degré) mais on ne l’a pas encore bien réglé partout. Autre question, est-ce que l’eau circule assez dans vos circuits. Car si pas assez de vitesse de circulation, l’eau chaude refroidira avant d’atteindre le bout du circuit et la pièce chauffera beaucoup moins vite. On a repéré cette anomalie sur plusieurs de nos pièces qui avaient du mal à chauffer, grâce à la camera thermique.
@@Smartbuilders
En effet, j'ai remarqué l'influence de la température de départ.. Pour la période de froid que l'on vient de passer j'avais réglé la PAC en fixe à 35°C et j'ai mesuré les rampes de montée en température que je vous ai indiqué à ce moment là . Nous sommes à environ 300 M d'altitude donc pas trop d'influence je pense. Ces jours ci avec le redoux l'eau à 35 °C semble trop élevée car la maison semble trop chargé en chaleur.. J'ai donc rebasculeé sur une régulation de température avec une loi d'eau sur la PAC par points afin que la température de l'eau de chauffage suive plus la température ext. Un ordre d' idée du réglage la nous avons environ 10 °C extérieur et l'eau produite est à 32°C. Quand vous parlez de vitesse de circulation vous parlez des circulateurs en sortie de PAC (ballon de desacouplement plus précisément) ou sur les sorties de nourices du système de diffuseur alimentant les émetteurs plafond ? Merci
Oui 300m il ne devrait logiquement pas avoir d'influence sur les performances de la PAC.
Quelle est le modèle du plafond chauffant? Ça me donnera peut-être une meilleure idée de comment réagit le plafond par rapport à sa technologie (sans être un grand spécialiste non plus).
Oui le circulateur normalement situé en sortie du ballon tampon doit être dimensionné par rapport à l'installation. Nous avons pris un Evosta 2 après avoir exprimé les caractéristiques de notre installation au support technique du site vendeur (pompeaeau.fr), et ils nous ont validé directement après quelques calculs que ce modèle était dans les clous de notre installation (modèle de PAC, surface à chauffer, modèle du ballon tampon, distances ballon tampon / collecteurs, et d'autres infos pour ne pas prendre un modèle inadapté).
@@Smartbuilders bonjour, nous avons le même modèle concernant nos circulateurs. Il y a 2 nourices sur notre installation une plutôt piece de vie à 3 m environ du départ de la PAC et une deuxième à 10 m environ pour le coin nuit. Le modèle de plafond chauffant que nous avons choisi est le Rautop de chez Rehau, nous avons aussi beaucoup hésité avec le Thermcome. Finalement, nous sommes partis av le modèle Rehau car il y avait la possibilité de le coupler un deshumidificateur afin de repousser la problématique de condensation en mode rafraîchissement. On verra si dans les faits, l'été prochain, cela apporte vraiment 🤞. La problématique de forte inertie correspond plutôt à la zone nuit, le circulateur est pourtant déjà configuré sur une vitesse de 3 et en mode pression constante. Est ce qu'il peut y avoir un déséquilibre entre les deux nourices ? Est ce que la pompe à chaleur est assez dimensionnée pour permettre l'échange thermique suffisant dans le ballon de desacouplement à cette vitesse là ? Pourtant, la température produite par la PAC arrive à coller à la consigne. En tous cas, nous avons constaté, même en cette période de redoux, qu'il faut une eau qui circule à minimum 30°C soit une température de départ PAC à 33/34°C pour ressentir le rayonnement et arriver à monter en température dans les pieces . Nous sommes loin des 25 °C annonces, avez vous observé le même phénomène ? Merci et à bientôt
Je vois qu’on a à quelque chose près la même configuration, notre zone nuit étant plutôt à une vingtaine de mètres de la déviation entre les deux collecteurs.
Nous avons porté une attention particulière à bien isoler les liaisons PAC/collecteurs pour éviter les déperditions de chaleur/fraîcheur, un point à creuser chez vous?
Aussi grâce à la caméra thermique, nous avons noté que dans certaines pièces nous pensions avoir bien réglé les débits au niveau des collecteurs, mais en fait seul le début du circuit émet un rayonnement. Ça nous a amené à revoir les débits pour plus d’efficacité. Encore quelque chose à vérifier?
Si malgré ça vous n’avez pas l’efficacité escomptée, alors je sèche!
En espérant avoir aidé 😉
Bonjour petite question a propo de la chape anitryte avez vous eu besoin de la poncer avant de carreler?
Hello, pas besoin de poncer cette chape hybride.
Bonjour, nous nous tâtons également pour le plafond chauffant pour notre rénovation mais pas de pac possible, norme de bruit, emplacement, pas dejardin. Une estimation du coût au m2 du chauffage par le plafond? Étant dans une maison à étage en rénovation soit je gardes radiateurs ou sol en bas et radiateurs pour les deux étages. Alors que le plafond chauffant, cela pourrait aller partout sans bousiller le carrelage en bas. Et peut-etre plus tard utiliser le rafraîchissement si on trouve une pac qui est ok près des fenêtres des voisins.
Le plafond chauffant nécessitera forcément une PAC pour chauffer l'eau. Les derniers modules extérieurs sont moins bruyants, mais effectivement il faut vous assurer que ça soit accepté par le voisinage. Pour le prix c'est impossible à dire car ça fait plus de 2 ans qu'on l'a commandé et les prix ont pas mal monté, le mieux est de demander un devis, les commerciaux ont l'habitude et ça arrive assez vite. Avec la pose ça revient assez cher, c'est une solution encore confidentielle, et si vous faites la pose vous-même c'est le même prix qu'un plancher chauffant. Et enfin, oui vous pouvez le mettre en rafraîchissement avec une PAC réversible.
Intéressant, mais perso je miserais plutôt sur des panneaux rayonnants pour plafond.
Plus simple à installer, pas besoin de faire une réfection complète du plafond. Pas de problème justement pour fixer quelque chose par la suite.
Peut-être moins couteux mais à vérifier.
Moins de problèmes de boues car pas d'utilisation de tube PER.
Moins d'inertie je pense, car on ne pose pas de placo par dessus.
Mais ça peut être considéré comme moins esthétique. Et toute la surface du plafond n'est pas couverte, donc on a peut-être un peu moins d'homogénéité sur les températures.
@@ioduremetallique le placo a peut d’inertie et j’ai un très gros doute sur le rayonnement. C’est un choix technique très douteux, j’aurais clairement choisi des panneaux rayonnants.
La technologie peut être choisi pour casser des pont thermique mais entre 2 étages pas vraiment d’intérêt.
Aujourd’hui quand on fait du neuf, il ne faut utiliser des choses simples qui fonctionnent. Le meilleur moyen de faire des économies c’est de ne pas consommer. Il faut mettre le paquet sur le passif eonc dans l’isolation. Ça évite de consommer pour chauffer ou rafraîchir. Le reste c’est de la technique technologique (électronique) pour nous détourner de l’essentiel. Dans la rénovation on a souvent pas le choix mais dans le neuf si, il faut faire les bons choix.
Bref, il faut éviter de parler de retour d’expérience sans chiffres sans mesure sans calcul parce que sinon ça reste du ressenti humain surtout au niveau de la chaleur c’est compliqué. L’humidité joue un grand rôle sur ce ressenti. Idéalement pour faire un avant après faire des mesures des tableaux comparatifs, ça peut être intéressant.
Hello, effectivement il existe la solution des panneaux rayonnants pour plafond mais 2 énormes inconvénients: comme tu le soulignes c'est esthétiquement très très discutable (après les goûts et les couleurs... notre objectif étant de faire une maison "catalogue" ça ferait un peu tâche), et ça reste du pur électrique, dont en terme d'efficacité...
Pour les boues il suffit de faire une purge annuelle (c'est généralement prévu dans les contrats d'entretiens) du système et c'est reparti. Ceux qui ont des problèmes de boues sont ceux qui prennent la maintenance à la légère.
Avant de nous lancer dans le plafond rayonnant nous avons épluché bien d'autres solutions et celle-ci cochait la plupart des cases. Le seul truc qui restait compliqué à anticiper, c'était l'efficacité véritable en conditions de vie réelle. Nous n'avions autour de nous personne avec cette solution, et on a dû s'appuyer sur les dire du commercial.
Au final, super contents et j'avoue que c'était plutôt fun à mettre en place.
Bonjour vous. Ce qui est douteux c'est l'acharnement à remettre en cause ce que les autres disent...
Quand on dit que c'est efficace dans la vidéo (qu'il faut avoir vu), c'est que c'est efficace ./
Aujourd'hui quand on fait du neuf, on part dans l'idée qu'effectivement il faut mettre le paquet sur l'isolation afin de moins avoir à consommer d'énergie par la suite, et ça peut avoir le second effet kisscool de nous permettre de mettre un chauffage plus modeste. Et qui dit plus modeste, dit moins cher, dit moins d'impact environnemental etc...
SAUF QUE dans la réalité, quand on redescend un peu sur terre, ou plutôt sur les devis de nos amis les artisans ou autres fournisseurs de matériaux, là on déchante très vite en voyant les prix hallucinants qu'on aurait dû payer pour atteindre cet objectif de maison passive (plusieurs dizaines de milliers d'euros à rallonger).
Bref, pour le retour d'expérience (t'as pas vu la vidéo hein avoue, allez je t'aide c'est à 00:44 ), on parle bien d'une future vidéo où on va sortir des résultats poussés chiffres à l'appui, là c'était juste pour répondre à ceux qui nous demandent tous les jours ce que vaut le plafond rayonnant.
@ si tu es hermétique à la critique il faut pas publier. Ce n’est pas parce que des solutions existent qu’elles sont bonnes. Si tu veux faire des économies sur les devis n’installe des simple flux à 1700 euros juste pour répondre à tel norme technique. Donc si tu veux avoir raison, bravo tu as raison. Je reste quand mm que c’est un choix technique douteux.
Ps : l’isolation c’est pas le plus cher et on peu le poser seul.
Je suis hermétique à la critique qui n'est pas constructive comme "t'as pas mis de DF, c'est nuuuul" ou "ton plafond ça m'étonnerait que ce soit efficace" sans avoir expérimenté le truc.
Si explorer toutes les solutions du marché, demander des devis, trouver des utilisateurs pour avoir un retour terrain, analyser les produits pour évaluer la fiabilité, et restituer le fruit de notre travail sur TH-cam c'est avoir des œillères, alors oui on a des œillères. Parce que sur TH-cam plus qu'ailleurs on est obligés d'être carrés et d'avoir analysé au maximum tous les sujets que nous couvrons et sur lesquelles on donne notre avis.
Et c'est pas parce qu'on parle pas des autres choses qu'elles sont nulles, par exemple la double flux. On habiterait dans une autre région on aurait peut-être sauté le pas, ici non. Et tous les retours qui j'ai autour de moi sur la DF dans la région c'est "pire erreur que j'ai fait cette DF, sur le papier c'est bien mais en réalité...".
Accepter qu'on ne soit pas tous dans le même cas de figure, avec les mêmes contraintes, et avec les mêmes budgets, et ce sera déjà un grand pas.
PS: quand tu as déjà fait un premier projet avec des tapées de menuiserie en 140 et que le projet est abandonné mais que tu as commandé les menuiseries, tu t'adaptes en laissant l'isolant qui était prévu sur ton premier projet, et tu cherches le moyen de chauffage le plus efficient avec ton thermicien
Bjr vous avez des thermostat dans chaque chambre !??
Oui nous en avons un pour chaque pièce
Ok merci sa pourrait solutionner mon problème de mes 2 chambres plus fraîches que les autre pièces !
Salut smart bon Dimanche matin :) 🙂 je partage 🙂 :) /alex
Merci à toi 👍
Bonjour, merci pour ce retour. Je doute pas du confort. Mais je reste convaincu que l'investissement est trop important a notre époque, quand y a plein de solution pour bien isoler et se passer quasiment de chauffage.
Avec plaisir.
Notre objectif initial était une maison OSB, passive voire positive, sauf que notre projet est tombé au pire moment en terme de prix des matériaux et nous avons énormément déchanté.
Nous sommes arrivés à un moment du projet à un embranchement: à gauche une isolation standard à XXX€ et une solution de chauffage à XXXX€; et à droite une isolation très performante à XXXXX€ et une solution chauffage plus modeste à XXX€
Il nous aurait fallu débourser des dizaines de milliers d'euros supplémentaires pour atteindre nos objectifs initiaux
@Smartbuilders j'ai fait ma maison sur base passive en 2023 ( on a déjà échangé plusieurs fois). Je suis franchement pas convaincu des xxxxx€ en plus pour isoler plus. Après votre maison est grande pas compacte, donc effectivement il doit y avoir des surcoûts.
En tout cas pour ce premier hiver dans notre maison. Chauffage avec une PAC air air ( console pas split) a 1450€, ça va bien, elle consomme entre 300 et 500w ( jamais dépassé plus de 2.5kwh sur une journée pour 100m² a 500m altitude dans les Pyrénées).
Moi ce qui me fait peur dans votre installation c'est le vieillissement, je me trompe sans doute, mais je suis adepte du simple et efficace !
Tu as tout à fait raison, sans le WAF on aurait une maison carrée! (Sandrine si tu me lis...)
Pas mal tes chiffres! De notre côté sur la semaine glaciale écoulée, avec 210m2, la PAC nous indique avoir consommé en moyenne 5kW, ce qui me rassure au vu de tes très bons chiffres (sans parler de l'investissement initial).
Pour le vieillissement oui on verra bien dans le temps (ou pas si on ne reste que quelques années dans cette maison), mais à priori le système de tuyauteries est éprouvé (ils diffèrent légèrement des tuyaux de plancher chauffant pour coller aux contraintes du plafond), le système de nourrice c'est du connu, et l'entretien est identique à celui d'un plancher chauffant. Pour la maintenance un peu plus sévère, du genre une fuite, on le verra rapidement au plafond et la réparation sera relativement simple comparé à un plancher où on n'aura d'autre choix que de sortir le marteau et le burin si seulement on s'en aperçoit un jour...
L'interrogation que je pourrais avoir concernerait plutôt le placo et la tenue dans le temps des joints. Rien d'insurmontable, mais ne pas avoir à refaire les joints et la peinture tous les 5 ans ça pourrait être pas mal!
Alors.
Je ne dis pas que ça ne marche pas, mais ce n'est pas le plus efficace. Nous avons un plafond chauffant / rafraichissant dans ma boite, ça marche, ça fonctionne assez bien, cependant, par rapport à d'autres solutions, ça n'a rien à voir.
Si vous voulez quelque chose qui fait du chauffant et du refroidissement, prenez une PAC air - air. N'écoutez pas non plus ces histoires de rayonnement, si ce plafond avait été une lampe UV, j'aurais dis, peut être, mais là, la plus grosse partie de votre chaleur va partir au plafond, je vous rappel, que le plafond, c'est 30% de déperdition de chaleur minimum, dans une maison. Même si il est isolé, et même si on a mis une plaque en alu pour.
Hummm 🤔
Que de factuel tout ça.
Une PAC air-air sera toujours à l’ouest en termes de confort, d’efficacité et d’économies. Sinon pourquoi on ne met quasiment ça qu’en tertiaire ou dans de la réno quand on n’a pas trop de budget ou des contraintes techniques difficilement surmontables? Alors effectivement quand on met un split c’est plus efficace pour avoir du froid et du chaud rapidement. Par contre dès qu’on l’éteint c’est fini, la chaleur et la fraîcheur se font la malle très vite.
Les 30% de déperdition, interessants. Si c’est sur la base de votre expérience en milieu tertiaire, c’est possible avec une isolation supérieure bâclée.
Je pense que mon thermicien sera lui aussi très très intéressé par cette histoire de 30%, ça voudra dire qu’on n’a pas suivi ses recommandations de 40cm de ouate dans les combles.
Bref, c’est pas pour rien que toutes les personnes qui nous rendent visite sont agréablement surpris quand on leur dit que le chauffage est au plafond, au point que certains veulent refaire leur maison avec cette solution qui est si médiocre…
On va attendre la facture énergétique , j'en ai vu pleurer avec ce système.
Pour le moment ça se profile trèèèèès bien, on est plus en train de rigoler que de pleurer avec les températures particulièrement froides récentes.
Vous faites vraiment des choix techniques étranges. C’est comme choisir une VMC simple flux avec des capteurs CO2 avec pour une VMC à plus 1500 € alors qu’une double flux filtre garde plus énergie pour ce prix. Et là le chauffage au plafond derrière le placo, le rayonnement il doit quand même pas être terrible, c’est vraiment étrange.
? On ne comprend pas le commentaire
Je comprends pas non plus.
Tous nos choix sont motivés et expliqués dans nos vidéos. Y compris pour la double flux dont nous ne voulons pas (apparemment c’est dur pour certains d’arriver à l’assimiler).
Là on fait un RETOUR D’EXPÉRIENCE du plafond chauffant.
On dit que ça marche SUPER BIEN.
Donc oui le rayonnement marche bien.
Par contre il faut regarder la vidéo avant de commenter. Je vois que ça. 🤗