Спасибо за лекцию , очень полезная информация для новичков . И отдельная благодарность за таблицу с паркрафтами , делаю подбор , очень экономит время и нервы 😀
1:36:30 !!! )) Кильнувшись в Саянах на реке 3 кс с пакрафтом без самоотлива и выполнив эскиматрасный вариант возвращения в пак не с первой попытки (перевернул, забрался с 3 попытки, это ~40 секунд), я обнаружил себя в паке наполовину наполненном водой. Я был в Саянах впервые и в высокую воду). В паке ~ 35 кг вещей на неделю… При таком раскладе пакрафт был плохо управляем, вес меня вместе с вещами и водой (литров 20-40?) был близок к максимальному. Река несёт километров хз сколько, как на мотоцикле). Зевать некогда. С учётом того что ты ещё не отошёл от купания в ледяной воде, мышцы не слушаются, дыхания нет, управлять было действительно сложно. Далее пошли обратные валы с кипунами, потом полутораметровые валы схлестывающиеся в пирамиду, из-за воды и вещей идти было там архисложно, пак набирал воду уже очень быстро и с каждой каплей управление терялось, приходилось брать 1.5м валы под неправильным углом. Поэтому на валах пак набрал воды ДО КРАЕВ и стал неуправляем, я плыл в гробу, люди были фатально далеко, помочь мне было невозможно уже Чувства незабываемые)) Я тогда чуть не погиб. Я успел уйти в последнее улово на тягуне перед порогом который убил бы меня. Тот день сильно изменил меня. Поэтому, ребята скажу одно. Перед тем как брать 3 кс впервые, нужно сто раз подумать, особенно если это поход на несколько дней, не дай бог если это соло. Если тройка для вас впервые, не думайте что оверкиль самое страшное. Так же страшна вода в паке которая на практике бывает после эскиматраса Возможно в Карелии и на реках Полярного Урала такой номер пройдёт и воды много не подберёшь: шиверы с маленькими валами не накидают столько воды, после порогов есть места отдышаться и уйти в улово: не смертельно Но если речь про Алтай, Саяны или какие-то подобные места Сибири, мб весенняя Башкирия, не стоит думать что после оверкиля вы как ни в чем не бывало продолжите плыть ещё и без воды. Многие реки там это сплошная рубка километрами на шиверах с валами 1-1.5м, где часто нет возможности уйти к берегу, все это между нехилыми порогами, спокойных участков почти нет. Моя река была не из сложных, но после дождя превратилась в мясорубку (а ждать неделю пока вода сойдёт не вариант: надо плыть) Я не могу назвать себя новичком, до этого я ходил реки второй категории (Полярный Урал тот же), но в тот раз отнёсся халатно, думая что и такого пака без самоотлива будет достаточно. Но река оказалась совсем другая, не как в отчётах.. Поэтому делайте выводы ребята. Все зависит от реки. Но какой бы она не была, случиться всегда может тяжкое даже на ровном месте, надо быть готовым и к паводкам и к завалу весной сразу за поворотом и тдтп. Не хочу критиковать спикера, я его уважаю и у него много опыта. Но мы, зрители, не все такие как он, не все безупречно физически подготовлены, не все из слушателей килялись и брали тройки на паке, не всех мотало в ледяной околонулевой воде, в кипящей воде в каменной рубке Поэтому имхо новичку лучше 200 раз перестраховаться. И на тройки саянского типа, на весенние какие-то заплывы нелёгкие лучше брать пак с самоотливом, он может спасти вам жизнь в ситуации типа моей. Да и если идёте в бурновод один например, лучше брать самоотлив и перестраховаться, ибо мой опыт говорит что вода в паке может быть запросто Отлично если её не бывает у вас (думаю модель пака влияет, загрузка, характер воды и препятствий и тд. Безусловно). Но просто подумайте, новички, представьте себе такой вариант что перед порогом вы оказались в паке наполовину полном воды, с вещами и теряете управление полностью .. В общем спикеру конечно респект и уважение, но я бы на его месте лишний раз попугал бы новичков. Ведь это бурновод. А он смертельно опасен. Там каждая ошибка приводит к череде других ошибок и дальше как ком
@@sport_marafon написал это для людей чисто как пример, как делать не надо и к чему приводит самонадеянность :)) Ну а касательно самоотлива то что я писал.. Ходят прекрасно люди и с декой. Но люди умеют. Главное уметь пользоваться вещами, тренироваться и только после этого ехать куда-то нырять :))
Интересно. Спасибо за ссылки интернет сервисов расчета маршрута. Для себя многое узнал. Если можно совет? Учитывая что вы снимали видео, более правильно сначала лекция по сценарию, а потом вопросы.
Если ещё и про маршруты говорить, то лекция на целый день получится) Да и сложно такой материал подготовить - пакрафты тем и хороши, что позволяют отходить от традиционных пеших/водных маршрутов и придумывать самые разнообразные их комбинации. «Классические» пакрафт-маршруты в России ещё только предстоит придумать, проложить и описать и вы можете принять в этом активное участие)
@@muxaeji Благодарность за подробный анализ по паркрафтам 🙏, полезная информация. Может быть у Вас есть подобная аналитика и по байдаркам или подскажете, где её можно найти 🙂
А насколько удобно и безопасно пройти на пакрафте вдоль побережья черного моря несколько десятков-сотен км? Видел людей, которые на сапах так ходили по черному морю.
Можно и выходить, но хорошо бы перед этим иметь сплавной опыт. Тогда и вопросы отпадут сами собой) На открытой воде нужно учитывать много факторов: высокую парусность надувнушек, погодные условия (может внезапно так задуть, что не получится выгрести против ветра), волну, навыки самоспасения при киле и прочее.
На порогах/покатушках может и не нужны очки с защитой от уф, а на сплаве - это вызывает ускоренный износ хрусталика...у любого человека. Посмотрите, большая часть профи всегда в очках... у новичков нет запасных глаз...
Вы правы, на длительном сплаве, особенно ближе к низким широтам очки не помешают. Но всё же, это не совсем новичковое снаряжение для первых ПВД-сплавов, поэтому в список не вошли)
Тягомотина какая то конкретно 1)предельная категорийность 2)вес 3) грузоподъёмность 4) ремонтопригодность (материал и клея) 5) страховочные и спас средства 6) герметизация и расположение груза учётом остойчивости. P.S. лектор не корректно оговорил технологию клейки ПВХ и ПУ это разные полимеры, для ПВХ клея на основе тетрагидрофурана или циклогексанона , для ПУ другая тема.
В пакрафте разве есть самоотливы? Без них по порогам нечего делать. Набирается полная лодка воды и грести становится бесполезно. Себе купил надувную байдарку. Надувное дно так же на много удобнее.
Хотелось бы сразу договориться о терминах. Стапель это сооружение для постройки, ремонта судна и спуска его на воду. Сооружение! Не надо стапелем называть площадку, на которой Вы надуваете или собираете свою байдарку. Неловко, если не сказать смешно, выглядите.
всегда найдутся умники типа вас. Во-первых, не "свою байдарку", тут речь о пакрафтах. Во-вторых, смысл всем ясен. Стапель - часто употребляемое в водном туризме слово, так уж прижилось. О чем тут договариваться?
Согласен, давайте сразу договоримся о терминах. Стапель в водном туризме это устоявшееся название для места сбора лодок и начала сплава. Ничего неловкого и смешного в том, что слово может иметь разные значения в разных областях я не вижу. Как вам, кстати, «антистапель», «сифон», «эскалатор» или «поганка»? )
На флоте ложку называют веслом, кнехт - наемник или крепостной в средневековье, табуретка - банка, швабра - машка, в шпангоуте голубницы. Это только на вскидку. "Неловко, если не сказать смешно, выглядите". )
Спасибо за лекцию , очень полезная информация для новичков . И отдельная благодарность за таблицу с паркрафтами , делаю подбор , очень экономит время и нервы 😀
Добрый дееь. Где вы нашли таблицу с пакрафтами, я не нашел ссылки под видео?
Крутая лекция
Спасибо
А можно ссылочку на сравнительную табличку пакрафтов, про которую упоминули в лекции?
очень интересно. лайк!
1:36:30 !!! ))
Кильнувшись в Саянах на реке 3 кс с пакрафтом без самоотлива и выполнив эскиматрасный вариант возвращения в пак не с первой попытки (перевернул, забрался с 3 попытки, это ~40 секунд), я обнаружил себя в паке наполовину наполненном водой. Я был в Саянах впервые и в высокую воду). В паке ~ 35 кг вещей на неделю…
При таком раскладе пакрафт был плохо управляем, вес меня вместе с вещами и водой (литров 20-40?) был близок к максимальному. Река несёт километров хз сколько, как на мотоцикле). Зевать некогда. С учётом того что ты ещё не отошёл от купания в ледяной воде, мышцы не слушаются, дыхания нет, управлять было действительно сложно.
Далее пошли обратные валы с кипунами, потом полутораметровые валы схлестывающиеся в пирамиду, из-за воды и вещей идти было там архисложно, пак набирал воду уже очень быстро и с каждой каплей управление терялось, приходилось брать 1.5м валы под неправильным углом. Поэтому на валах пак набрал воды ДО КРАЕВ и стал неуправляем, я плыл в гробу, люди были фатально далеко, помочь мне было невозможно уже
Чувства незабываемые))
Я тогда чуть не погиб. Я успел уйти в последнее улово на тягуне перед порогом который убил бы меня. Тот день сильно изменил меня. Поэтому, ребята скажу одно.
Перед тем как брать 3 кс впервые, нужно сто раз подумать, особенно если это поход на несколько дней, не дай бог если это соло. Если тройка для вас впервые, не думайте что оверкиль самое страшное. Так же страшна вода в паке которая на практике бывает после эскиматраса
Возможно в Карелии и на реках Полярного Урала такой номер пройдёт и воды много не подберёшь: шиверы с маленькими валами не накидают столько воды, после порогов есть места отдышаться и уйти в улово: не смертельно
Но если речь про Алтай, Саяны или какие-то подобные места Сибири, мб весенняя Башкирия, не стоит думать что после оверкиля вы как ни в чем не бывало продолжите плыть ещё и без воды.
Многие реки там это сплошная рубка километрами на шиверах с валами 1-1.5м, где часто нет возможности уйти к берегу, все это между нехилыми порогами, спокойных участков почти нет.
Моя река была не из сложных, но после дождя превратилась в мясорубку (а ждать неделю пока вода сойдёт не вариант: надо плыть)
Я не могу назвать себя новичком, до этого я ходил реки второй категории (Полярный Урал тот же), но в тот раз отнёсся халатно, думая что и такого пака без самоотлива будет достаточно. Но река оказалась совсем другая, не как в отчётах..
Поэтому делайте выводы ребята. Все зависит от реки. Но какой бы она не была, случиться всегда может тяжкое даже на ровном месте, надо быть готовым и к паводкам и к завалу весной сразу за поворотом и тдтп.
Не хочу критиковать спикера, я его уважаю и у него много опыта. Но мы, зрители, не все такие как он, не все безупречно физически подготовлены, не все из слушателей килялись и брали тройки на паке, не всех мотало в ледяной околонулевой воде, в кипящей воде в каменной рубке
Поэтому имхо новичку лучше 200 раз перестраховаться. И на тройки саянского типа, на весенние какие-то заплывы нелёгкие лучше брать пак с самоотливом, он может спасти вам жизнь в ситуации типа моей. Да и если идёте в бурновод один например, лучше брать самоотлив и перестраховаться, ибо мой опыт говорит что вода в паке может быть запросто
Отлично если её не бывает у вас (думаю модель пака влияет, загрузка, характер воды и препятствий и тд. Безусловно). Но просто подумайте, новички, представьте себе такой вариант что перед порогом вы оказались в паке наполовину полном воды, с вещами и теряете управление полностью ..
В общем спикеру конечно респект и уважение, но я бы на его месте лишний раз попугал бы новичков. Ведь это бурновод. А он смертельно опасен. Там каждая ошибка приводит к череде других ошибок и дальше как ком
Спасибо, что поделились мнением!
@@sport_marafon написал это для людей чисто как пример, как делать не надо и к чему приводит самонадеянность :))
Ну а касательно самоотлива то что я писал.. Ходят прекрасно люди и с декой. Но люди умеют. Главное уметь пользоваться вещами, тренироваться и только после этого ехать куда-то нырять :))
Поддерживаем!
Самоотливное говно брать не будем никогда, даже не старайтесь нам его впарить)
Скажите, а что за река была?
Отлично! Подробно))
Ага)
огромное спасибо за лекцию!
Спасибо за видео. А где табличку для подбора пакрафт посмотреть?
22:38 Gaia GPS там маршрутов намного больше чем где бы то нибыло, и маркированы источники питьевой воды
Футболка огонь, у меня в глазах двоится все по КД:)
добрый день! можно табличку еще раз?
а про сапы можно лекцию. про бурную немного воду.
Интересно. Спасибо за ссылки интернет сервисов расчета маршрута. Для себя многое узнал. Если можно совет? Учитывая что вы снимали видео, более правильно сначала лекция по сценарию, а потом вопросы.
Спасибо за лекцию! Было бы лучше в 3-часовом формате, а то лекция не успела начаться, как уже закончилась. :)
😄👍
Спутник стоит спустя 5 месяцев 19тыс( омагад
Хорошая лекция, спасибо!
Стоит ли заморачиваться с пакрафтами из ПВХ плотностью 550 г/кв.м или лучше из ТПУ ткани.
Забавно...)))
А почему вы не упомянули надувные байдарки и каяки?!
Тоже очень серьёзный класс лодок и легче, чем каркасные в разы.
А почему почти все на иволгах плавают? Ну кого я видел. Стоит переплачивать?
Супер информация!
Вопрос: в автономке есть ли смысл привязываться к пакрафту верёвкой, чтобы не уплыл, если кильнулся
Петлей с самосбросом
Круто! Но мало про конкретные маршруты и отчёты с них
Каждый конкретный маршрут это отдельная тема
Если ещё и про маршруты говорить, то лекция на целый день получится) Да и сложно такой материал подготовить - пакрафты тем и хороши, что позволяют отходить от традиционных пеших/водных маршрутов и придумывать самые разнообразные их комбинации.
«Классические» пакрафт-маршруты в России ещё только предстоит придумать, проложить и описать и вы можете принять в этом активное участие)
Блин, скиньте ссылку пожалуйста на электронасос который используете!!! Не могу найти в сети.
th-cam.com/video/u-O5ykzGw8M/w-d-xo.html в описании к этому видео есть
aliexpress.ru/item/32952818005.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.264d33edd5N2ot&_ga=2.153474104.1858930494.1607405553-497058618.1607405553&sku_id=10000001174050742
aliexpress.ru/item/32952818005.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.264d33edd5N2ot&_ga=2.153474104.1858930494.1607405553-497058618.1607405553&sku_id=10000001174050740
www.flextailgear.com/products/max-pump2020
www.flextailgear.com/products/max-pump2020
Табличку бы с пактафтами)
Добавили все ссылки отдельным комментарием)
docs.google.com/spreadsheets/d/120H-MwyBZtb1P-I2Lxy--YQUOzK1w4Y0O-dcS6tV3qk/edit#gid=0
@@muxaeji Благодарность за подробный анализ по паркрафтам 🙏, полезная информация. Может быть у Вас есть подобная аналитика и по байдаркам или подскажете, где её можно найти 🙂
@@Packrafters удалили что ли?
5 баксов это сколько?
А где таблица с пакрафтами?
А насколько удобно и безопасно пройти на пакрафте вдоль побережья черного моря несколько десятков-сотен км? Видел людей, которые на сапах так ходили по черному морю.
А действительно с чем вы едите пакрафты?
Почему на пакрафте на открытую воду лучше не выходить?
Грести замаешься. Ходовые качества у пакрафтов никакие - без течения очень тяжело
Можно и выходить, но хорошо бы перед этим иметь сплавной опыт. Тогда и вопросы отпадут сами собой)
На открытой воде нужно учитывать много факторов: высокую парусность надувнушек, погодные условия (может внезапно так задуть, что не получится выгрести против ветра), волну, навыки самоспасения при киле и прочее.
По поводу совместного сплав с каркасниками несогласен. Пакрафт на буксире не чувствуется совершенно
и где табличка?
"Судно" ;-)
Каркасные и гибриды одноместные не редкость. Вот заброска - существенный плюс пакрафта. 5кг пакрафт против 15 кг шуя.. 10 кг это существенно.
электрический насос ищется на али по запросу GIGA Pump
На порогах/покатушках может и не нужны очки с защитой от уф, а на сплаве - это вызывает ускоренный износ хрусталика...у любого человека. Посмотрите, большая часть профи всегда в очках... у новичков нет запасных глаз...
Вы правы, на длительном сплаве, особенно ближе к низким широтам очки не помешают. Но всё же, это не совсем новичковое снаряжение для первых ПВД-сплавов, поэтому в список не вошли)
Тягомотина какая то конкретно 1)предельная категорийность 2)вес 3) грузоподъёмность 4) ремонтопригодность (материал и клея) 5) страховочные и спас средства 6) герметизация и расположение груза учётом остойчивости. P.S. лектор не корректно оговорил технологию клейки ПВХ и ПУ это разные полимеры, для ПВХ клея на основе тетрагидрофурана или циклогексанона , для ПУ другая тема.
В пакрафте разве есть самоотливы? Без них по порогам нечего делать. Набирается полная лодка воды и грести становится бесполезно. Себе купил надувную байдарку. Надувное дно так же на много удобнее.
что это за жёлтый пакрафт в кадре?
Журавль.
Очень тяжело слушать лекцию.
Для новичков опасная и вредная вещь.
Хотелось бы сразу договориться о терминах. Стапель это сооружение для постройки, ремонта судна и спуска его на воду. Сооружение! Не надо стапелем называть площадку, на которой Вы надуваете или собираете свою байдарку. Неловко, если не сказать смешно, выглядите.
Извините за то что все водные туристы используют этот термин не правильно
всегда найдутся умники типа вас. Во-первых, не "свою байдарку", тут речь о пакрафтах. Во-вторых, смысл всем ясен. Стапель - часто употребляемое в водном туризме слово, так уж прижилось. О чем тут договариваться?
Скажи это тысячам водников...
Согласен, давайте сразу договоримся о терминах. Стапель в водном туризме это устоявшееся название для места сбора лодок и начала сплава. Ничего неловкого и смешного в том, что слово может иметь разные значения в разных областях я не вижу.
Как вам, кстати, «антистапель», «сифон», «эскалатор» или «поганка»? )
На флоте ложку называют веслом, кнехт - наемник или крепостной в средневековье, табуретка - банка, швабра - машка, в шпангоуте голубницы. Это только на вскидку. "Неловко, если не сказать смешно, выглядите". )