bah eu li esse livro do sitio do pica pau amarelo quando criança, tenho ate hoje na estante e a versao que eu tenho tem ilustrações lindíssimas de odilon moraes! Po muito bom relembrar essas coisas hah
A era minóica é bem diferente da era micênica, não é? Seria legal fazer um vídeo relacionando essas culturas e as circundantes, como a grega e a egípcia
Que coincidencia doida. Cheguei hoje de uma viagem pra Creta, em que visitei as ruinas do palacio de Knossos e o sitio arqueologico de Heraklion. Algo que me eu fiquei pensando enquanto estive la eh se o mito do labirinto nao poderia ter sido uma derivacao da observacao posterior dos proprio palacio de Knossos, que era bastante extenso e tinham uma organizacao um tanto 'caotica', que eu imagino que poderia parecer bastante 'labirintico' apos ter sido abandonado.
Sou um grande amante da mitologia grega, uma das minhas maiores dúvidas é, se Zeus e os outros olimpianos já eram adorados na era micenica, em que época será que os titãs eram adorados? Será que existiu uma época em que não existiam os Deuses olimpianos como diz na própria mitologia? Que civilização era essa que adorava os titãs?
Acho que foi um dos povos que formam vários dos povos da Grécia que trouxeram os titãs, mas tbm quero uma resposta concreta, vou esperar aqui com vc a respostakkkkk
@@shino7129 Então os indo-europeus, mas eles tinham outra religião, religião indo-europeia. Na real não há uma resposta, nunca saberemos o povo que deu origem a mitologia grega!
Os titãs e os deuses primordiais não foram "adorados" per se e depois substituídos pelo culto olimpiano. A melhor forma de entender é pensar que os titãs são uma "história de origem" que explica de onde vieram os deuses do culto então corrente.
Se pá o próprio nome do monstro era o nome/título da pessoa. Tinha essa figura política que foi posteriormente entendida como um rei que era Minos, mas ele era ao mesmo tempo o líder político e religioso já que não existia essa distinção nessa sociedade, aí quando ele conduzia os rituais ele colocava o traje especial e se tornava o Minos-tauro, que posteriormente foi entendido como um monstro no imaginário popular.
No livro dos Hinos Homéricos da EDUSP, no "hino à poseidon" temos a referência a um tal de Poseidon Hippos, e ao lado uma imagem de um culto de pessoas com cabeça de burro. Talvez fosse um costume comum usar máscaras com animais na civilização minóica da época referida. 1500 a.C. Tem até uma cabeça de touro em um museu.
O palácio de knossos não foi construído de uma só vez, foi sendo remendado ao longo dos séculos, tanto que nem tinha uma entrada principal. Um grego helenista, 1000 anos depois dos minoicos, vendo o desenho traçado no chão pelas antigas paredes e muros, veria sem dúvida um labirinto. Muito fácil fazer a relação.
Professor o senhor poderia falar algum dia de cultos gregos para além da mitologia como o senhor disse! Muito legal esse video! Sou fã demais da cultura grega, principalmente porque sou formado em filosofia. 😁
Muito bom Henrique, interessantíssima essa diferença entre os labirintos de se perder (Maze) e os de se encontrar (labirinth)........... Veja o labirinto de chartres...
Da sempre de visualizar um fato por trás desses mitos, de um rei traído que esconde o filho pela semelhança com "o vizinho" pra um homem com cara de touro é dois toques, apenas adicione alguns séculos de tradição oral e você chega lá
17:30 Existe uma teoria que os Deuses antigos eram na verdade os Reis e o; s semideuses eram seus filhos etc... Seria possivel então que a história de Cronos e Zeus n seja algo como: Cronos fazia sacrificios humanos, ai Zeus veio com sua nova religião e interrompeu essa ideologia, destruiu essa ideia antiga dos sacrificios humanos e estabeleceu uma nova ideologia?
Isto pode ser um templo labirinto. Formato circular, dividido em varias camaras fechas iguais mas divergindo nas posições das portas ou passagens entre elas. Tudo muito igual também pode confundir as direções, sem pontos de referência aparentes. Como numa dungeon de rpg kkkkk
A monstruosidade na Grécia Antiga tinha a ver com o rompimento de uma ordem natural. Herbívoros que devoram carne humana, seres híbridos de diferentes animais, tudo que é impossível de se ver na natureza.
Eu gostava da hipótese de que os "labirintos" minoicos seriam as cidades, algo raro naquela época e que causava confusão quando figuras de regiões mais afastadas as visitavam. Se for um labirinto literal vai ser um pouco decepcionante kkkkk
Mano, ontem tava ouvindo Dogs do Pink Floyd, e num verso o Roger Waters cita esse mito, ai até escrevi uma dissertação associando o mito à nossos pensamentos, e hoje vc lança esse vídeo kkkkkkkk Deus é perfeito
Cronus é tempo por isso ele devora, acho que seria uma alegoria. Os minoicos não tinham deuses indo-europeus, por isso Ariadne é teorizada ser uma deusa cretense pre-indo-europeia (alguns até a relacionam com Aracne, a tecelã, e outros com Atenas por causa das cobras, lembrando que Aracne e Atenas estão em uma mesmo mito, disputando), no mito do Minotauro Ariadne acaba casando-se com dionisio, o próprio dionísio (que é associado a zeus como filho, mas as vezes próprio zeus naquela região)... dionísio também está associado a touros, sendo chamado de Cornifero. Zeus foi criado, em algumas versões na ilha de creta, embora seja tipica divindade indo-eurorpeia posterior. e Posideon era mais popular entre os micenas. Minos e Minatauro são ao que parece versões do mesmo mito. Minos é filho de Zeus em forma de touro com Europa, e o Minotauro é filho de um touro (as vezes poseidon transformado) com pasifae, teorizada ser uma deusa solar local já que era tida como filha de Helio, posteriormente. Alguns veem as origens de Dinoiso como um tipico deus da vegetação comum do oriente próximo, o que faria sentido ele ser cretense, já que os cretense tem origem na Anatólia, sendo EEF basicamente. Um assunto interessante, mas são teorias ainda
Obrigado por escrever isso. Fiquei em dúvida quanto ao sigma e ao som do K. Pode ter esse sentido iniciático mesmo, de conhecimento que se volta ao interior ( diferente de epistemio)
"Primeira civilização" da Europa. Seria interessante saber quando a Europa foi inventada, pq o mundo grego fazia parte do mundo mediterrâneo e não do que entendemos como Europa.
Nós temos a história do surgimento da Grécia como comunidade e povo helênico? Tb tenho curiosidade de saber a origem dos povos Incas, Maias e Astecas. Vc pode nos trazer alguma informação a respeito?
O Reino de Israel histórico também fazia conexão ente Yhwh e o touro, no período hedoteísta e foi um das coisas herdadas do El. Provavelmente, o bezerro de ouro aos pés do Sinai seja uma condenação dessa prática israelitas, já que, no Reino de Judá, já tinha tabu na representação dos deuses com imagens.
Quando Ilha de Santorini explodiu em uma erupção enorme, provavelmente o tsunami, e a catástrofe que sucedeu, podem ter atingido em cheio a ilha de Creta, podendo ter sido a principal causa para o desaparecimento da civilização Minóica. Tem até mesmo uma teoria em que essa mesma erupção do Santorini teria causado as pragas do Egito, serviu de inspiração, e que são narradas no Êxodo, que teria ocorrido mais ou menos no mesmo período.
existindo ou não, o "minotauro" existiu e foi morto pela cultura que "dominou" creta e subjugou os costumes de lá, nesses dias estava vendo um monte de coisas co-relacionadas dos minoicos e que abordava como athenas foi quem extinguiu o minotauro, e faz sentido como se deu o dominio de lá.
Talvez o labirinto na moeda não tenha múltiplos caminhos por praticalidade. Colocar um labirinto numa moeda já é um feito absurdamente caro por si, quanto mais com múltiplos caminhos.
... essa história de mandar uma pessoa construir uma vaca oca para a mulher entrar dentro e copular com o touro para gerar o minotauro, é interessante!!!...
Se eu fosse um minoico, eu enterraria nesse lugar um esqueleto e colocaria uma cabeça de touro no lugar da cabeça humana, só de sacanagem, imagina o q não estaríamos vendo nas notícias hoje 😈
Cara, será que historicamente associarmos pessoas traídas a chifres, chamar de "corno", etc. tem a ver com a história do minotauro e de Minos!?🤔
fato interessante: Antigamente o corno era quem traía em adultério e não quem era traído.
Video novo pro canal: Etimologia da palavra corno! Kkkk
@@fisico_peculiar_ show! Agora posso falar que não fui corno... kkkkkkk
Faz todo sentido.
E sera que é por isso que quando a mulher é raparigueira chamam de vaca ? 😂
Depois o MInotauro parou de comer carne humana porque conheceu os bolinhos da Tia Nastácia, mais tarde enjoou do labirinto e foi ser lutador de MMA. 😎
bah eu li esse livro do sitio do pica pau amarelo quando criança, tenho ate hoje na estante e a versao que eu tenho tem ilustrações lindíssimas de odilon moraes! Po muito bom relembrar essas coisas hah
Mano tu conversa uma merdaa mano. Dessa idade.
😂
A era minóica é bem diferente da era micênica, não é? Seria legal fazer um vídeo relacionando essas culturas e as circundantes, como a grega e a egípcia
Que coincidencia doida. Cheguei hoje de uma viagem pra Creta, em que visitei as ruinas do palacio de Knossos e o sitio arqueologico de Heraklion. Algo que me eu fiquei pensando enquanto estive la eh se o mito do labirinto nao poderia ter sido uma derivacao da observacao posterior dos proprio palacio de Knossos, que era bastante extenso e tinham uma organizacao um tanto 'caotica', que eu imagino que poderia parecer bastante 'labirintico' apos ter sido abandonado.
Existe essa hipótese sim de que o próprio palácio possa ter inspirado a ideia do labirinto.
Coincidência nada... Foi a ia do TH-cam trabalhando.
Coincidência nada... Foi o Mark Zuckerberg
@@larp123 Pode ser, mas eu ja acompanho o canal de perto faz tempo, entao eu ja veria o video de qualquer jeito
@@Nermalton77 poisé... Se descobrissem algo na rua da sua casa e ele fizesse o vídeo, aí que não seria coincidência mesmo.
Sou um grande amante da mitologia grega, uma das minhas maiores dúvidas é, se Zeus e os outros olimpianos já eram adorados na era micenica, em que época será que os titãs eram adorados? Será que existiu uma época em que não existiam os Deuses olimpianos como diz na própria mitologia? Que civilização era essa que adorava os titãs?
Acho que foi um dos povos que formam vários dos povos da Grécia que trouxeram os titãs, mas tbm quero uma resposta concreta, vou esperar aqui com vc a respostakkkkk
@@shino7129 Então os indo-europeus, mas eles tinham outra religião, religião indo-europeia. Na real não há uma resposta, nunca saberemos o povo que deu origem a mitologia grega!
Os titãs e os deuses primordiais não foram "adorados" per se e depois substituídos pelo culto olimpiano. A melhor forma de entender é pensar que os titãs são uma "história de origem" que explica de onde vieram os deuses do culto então corrente.
Mitologia grega em si é uma mistura de panteísmo indo europeu com a religião nativa pré indo europeia e influências egípcias e do oriente médio
Assim como um grego helênico passando por micenas, ficaria imaginando quem teria construído aquelas muralhas... sem dúvida um cíclope.
E eu só conhecia já a história do Minotauro porque vi no Sítio do Pica Pau Amarelo quando era criança (e fui ler pra saber mais 😁🙂)
Se pá o próprio nome do monstro era o nome/título da pessoa. Tinha essa figura política que foi posteriormente entendida como um rei que era Minos, mas ele era ao mesmo tempo o líder político e religioso já que não existia essa distinção nessa sociedade, aí quando ele conduzia os rituais ele colocava o traje especial e se tornava o Minos-tauro, que posteriormente foi entendido como um monstro no imaginário popular.
No livro dos Hinos Homéricos da EDUSP, no "hino à poseidon" temos a referência a um tal de Poseidon Hippos, e ao lado uma imagem de um culto de pessoas com cabeça de burro. Talvez fosse um costume comum usar máscaras com animais na civilização minóica da época referida. 1500 a.C. Tem até uma cabeça de touro em um museu.
O palácio de knossos não foi construído de uma só vez, foi sendo remendado ao longo dos séculos, tanto que nem tinha uma entrada principal.
Um grego helenista, 1000 anos depois dos minoicos, vendo o desenho traçado no chão pelas antigas paredes e muros, veria sem dúvida um labirinto. Muito fácil fazer a relação.
O labirinto tem estruturas rochosas? Sempre pensei em labirintos como estruturas gramíneas.
Boa tarde Henrique e seguidores do canal.
Muito bom! Parabéns pelo trabalho
Professor o senhor poderia falar algum dia de cultos gregos para além da mitologia como o senhor disse! Muito legal esse video! Sou fã demais da cultura grega, principalmente porque sou formado em filosofia. 😁
Muito bom Henrique, interessantíssima essa diferença entre os labirintos de se perder (Maze) e os de se encontrar (labirinth)........... Veja o labirinto de chartres...
Vídeo excelente... Acharia interessante mais vídeos abordando a Grécia antiga.
Mano, o Henrique lendo uma notícia que eu que escrevi, hahah, me senti honrado!
Da sempre de visualizar um fato por trás desses mitos, de um rei traído que esconde o filho pela semelhança com "o vizinho" pra um homem com cara de touro é dois toques, apenas adicione alguns séculos de tradição oral e você chega lá
17:30 Existe uma teoria que os Deuses antigos eram na verdade os Reis e o; s semideuses eram seus filhos etc... Seria possivel então que a história de Cronos e Zeus n seja algo como: Cronos fazia sacrificios humanos, ai Zeus veio com sua nova religião e interrompeu essa ideologia, destruiu essa ideia antiga dos sacrificios humanos e estabeleceu uma nova ideologia?
um vídeo sobre a religião grega antiga seria muito fera hein
Isto pode ser um templo labirinto. Formato circular, dividido em varias camaras fechas iguais mas divergindo nas posições das portas ou passagens entre elas. Tudo muito igual também pode confundir as direções, sem pontos de referência aparentes. Como numa dungeon de rpg kkkkk
Aí mano eu curto tanto das abordagens que tens trazido a tona. Gostiria que falasses um pouco mais de Africa central e das tribos Bantus
Tem uma estória do Peninha em quê ele chama os nascidos em Creta de cretinos.
Muito interessante essa diferença entre os labirintos. Obrigado!
A culpa foi do touro, pq a esposa era muito jovem e não sabia o que estava fazendo.
Eita mundão doido de meu Deus haha.
Maravilhosa mitologia grega! Uma das mais completas.
Meu Deus que canal maravilhoso
"Labirinto" de 1986 tem a presença de, para muitos, uma das mulheres mais belas da história que foi Jennifer Connelly
Excelente vídeo! Seria legal se tivesse um vídeo sobre os aspectos historicos da religião grega.
Por favor, faça um video sobre a religão grega além da mitologia. Inclusive, com todas as referencias que você puder soltar.
Q homem. Lindo
Bem curioso... Gados são vegetarianos, mas o Minotauro não é só carnívoro, é canibal!
Não é vegetariano. É herbívoro
tecnicamente não haveria sido canibal pq ele seria outra espécie.
@@judison0 Ehehehehh...
A monstruosidade na Grécia Antiga tinha a ver com o rompimento de uma ordem natural. Herbívoros que devoram carne humana, seres híbridos de diferentes animais, tudo que é impossível de se ver na natureza.
tem algum vídeo contando mais sobre a história de Ícaro e seu pai? gostaria de saber mais sobre esse assunto, adoro seus vídeos!
Eu gostava da hipótese de que os "labirintos" minoicos seriam as cidades, algo raro naquela época e que causava confusão quando figuras de regiões mais afastadas as visitavam.
Se for um labirinto literal vai ser um pouco decepcionante kkkkk
Mano, ontem tava ouvindo Dogs do Pink Floyd, e num verso o Roger Waters cita esse mito, ai até escrevi uma dissertação associando o mito à nossos pensamentos, e hoje vc lança esse vídeo kkkkkkkk Deus é perfeito
Que legal
Esses labirintos não podem ser parte dos Jogos Olímpicos???
Cronus é tempo por isso ele devora, acho que seria uma alegoria. Os minoicos não tinham deuses indo-europeus, por isso Ariadne é teorizada ser uma deusa cretense pre-indo-europeia (alguns até a relacionam com Aracne, a tecelã, e outros com Atenas por causa das cobras, lembrando que Aracne e Atenas estão em uma mesmo mito, disputando), no mito do Minotauro Ariadne acaba casando-se com dionisio, o próprio dionísio (que é associado a zeus como filho, mas as vezes próprio zeus naquela região)... dionísio também está associado a touros, sendo chamado de Cornifero. Zeus foi criado, em algumas versões na ilha de creta, embora seja tipica divindade indo-eurorpeia posterior. e Posideon era mais popular entre os micenas. Minos e Minatauro são ao que parece versões do mesmo mito. Minos é filho de Zeus em forma de touro com Europa, e o Minotauro é filho de um touro (as vezes poseidon transformado) com pasifae, teorizada ser uma deusa solar local já que era tida como filha de Helio, posteriormente. Alguns veem as origens de Dinoiso como um tipico deus da vegetação comum do oriente próximo, o que faria sentido ele ser cretense, já que os cretense tem origem na Anatólia, sendo EEF basicamente. Um assunto interessante, mas são teorias ainda
14:00 ΚΝΩΣΙ, o que tá escrito na moeda, poderia significar "conhecimento" ou outra palavra com a mesma raiz
Obrigado por escrever isso. Fiquei em dúvida quanto ao sigma e ao som do K. Pode ter esse sentido iniciático mesmo, de conhecimento que se volta ao interior ( diferente de epistemio)
Tem também a Afrodite Pandemia e a Afrodite Urania
Cara, será que historicamente e uma representação da constelação de touro!
Tanto admirou o touro que se transmutou.
A moeda com o sol no centro parece uma suástica, um símbolo importante encontrado em diversas culturas do mundo na antiguidade
amo seus vídeos!
❤❤❤
Caramba que interessante.
Krl o touro passou o chifre dele pro minos KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK.
"Primeira civilização" da Europa. Seria interessante saber quando a Europa foi inventada, pq o mundo grego fazia parte do mundo mediterrâneo e não do que entendemos como Europa.
Nós Brazucas, no nosso jeitão, somos mais gregos ou latinos? Eu acho gregos.
Junito Brandão associa os chifres do touro a foice da lua. Não sabia que o touro tbm poderia ser associado ao sol.
É daí que vem a expressão "meter o chifre"
pessoas inteligentes são a coisa mais satisfatória q existe 🤩
Quem quer dar da um jeito mesmo kkkkkkkkkk
Nós temos a história do surgimento da Grécia como comunidade e povo helênico? Tb tenho curiosidade de saber a origem dos povos Incas, Maias e Astecas. Vc pode nos trazer alguma informação a respeito?
Teseu tem umas pernas grossas mano. 😂
henrique bom dia. quasis os livros sobre historia do cristianismo e historia judaica voce me indica? obrigado
Você faça um vídeo sobre zoofilia nos tempos antigos e sua relação com a cultura, religião etc. Por favor.
Não tinha um negócio que o palácio de knossos tinha uma estrutura labiríntica espiralada que possivelmente teria dado origem a esse mito?
O Reino de Israel histórico também fazia conexão ente Yhwh e o touro, no período hedoteísta e foi um das coisas herdadas do El. Provavelmente, o bezerro de ouro aos pés do Sinai seja uma condenação dessa prática israelitas, já que, no Reino de Judá, já tinha tabu na representação dos deuses com imagens.
Vale lembrar que a simbologia do deus sol (saturno, baal, moloch, chronos) é o sol negro. Antítese do sol diurno.
Quando Ilha de Santorini explodiu em uma erupção enorme, provavelmente o tsunami, e a catástrofe que sucedeu, podem ter atingido em cheio a ilha de Creta, podendo ter sido a principal causa para o desaparecimento da civilização Minóica.
Tem até mesmo uma teoria em que essa mesma erupção do Santorini teria causado as pragas do Egito, serviu de inspiração, e que são narradas no Êxodo, que teria ocorrido mais ou menos no mesmo período.
Essa moeda do sol parece uma suástica.
Você poderia falar da simbologia do número 7, que aparece em várias religiões?
existindo ou não, o "minotauro" existiu e foi morto pela cultura que "dominou" creta e subjugou os costumes de lá, nesses dias estava vendo um monte de coisas co-relacionadas dos minoicos e que abordava como athenas foi quem extinguiu o minotauro, e faz sentido como se deu o dominio de lá.
Parte animal, parte humano e ainda canibal. Só pode ser um capiroto.
Se conseguisse a localização ia no Google earth ver
Talvez o labirinto na moeda não tenha múltiplos caminhos por praticalidade. Colocar um labirinto numa moeda já é um feito absurdamente caro por si, quanto mais com múltiplos caminhos.
Os povoados gregos Antigos eram construidos no meio de um labirinto como modo de proteção do vilarejo
Percebi que estou virando um tiozão a cada vez em que você falou a palavra “concreta” e eu pensei “é com Atenas? E com Esparta!” 👴
Quais hipóteses de como essas pessoas chegaram em Creta nessas épocas citadas?
Quando encontraremos o minotauro agora?
😂😂😂😂
Gente... realiza uma humana...com um
T O U R O!!!!!
MEU ZEUS!
Mds kkk 💀
Genética
A imagem da moeda com a inscrição "keopsi" não é da pirâmide?
Esse touro não era Zeus disfarçado? Que Hera com raiva das traições de Zeus o almadiçoa?
Creta é conhecida pelo Minotauro e pelo Touro Louco de Creta. Com certeza isso reflete uma sociedade pecuarista.
Inclusive a origem de Zeus e Hera. Li em algum lugar q eles vieram de Creta e a própria Hera era chamada de olhos de vaca
De qualquer jeito o Minotauro é filho de um chifrudo
Os cretenses brotaram da terra sim. Vide Deucalião kkkkkk
... essa história de mandar uma pessoa construir uma vaca oca para a mulher entrar dentro e copular com o touro para gerar o minotauro, é interessante!!!...
Cronos seria a origem do conceito de cornos
Mas se a cabeça do Minotauro é gado, o devorar só pode ser na porrada
Seria legal uma série analisando as histórias dos Assassin's Creed, o que é real e o que é ficção, não sei se foge muito do contexto do canal.
Mano, a mulher transou com o touro. Não deve ser bom. Essa mitologia grega é muito melhor que as poucas que eu conheço.
Rá Horact cópia de Amon Rá 😂
Se eu fosse um minoico, eu enterraria nesse lugar um esqueleto e colocaria uma cabeça de touro no lugar da cabeça humana, só de sacanagem, imagina o q não estaríamos vendo nas notícias hoje 😈
que nojento