А я считаю, что дело не в евро. Дело в нас. Это не они стали однообразные, это мы все уже пробовали. Если сейчас в хобби войдет новый полуискушенный игрок (видевший не много, но готовый к мидкорчику), то он обоссытся от тилетума. Скажет вау, как все чудесно и гормонично. Так же и я была в восторге от счастья, когда после монополии и примитивных патиков 10 лет назад попробовала зельеварение и метро. Были ли они уникальными на тот момент? Нет. Были ли они идеальными? Нет. Это мы были неискушены, неизбалованы. У меня было 5 игр, и я считала что они самые лучшие и идеальеые и просто пушка бомба. Сейчас у меня 500 игр. И они все кажутся однообразными. Но когда к моим полкам подходят настольные девственники. Ооо. Они готовы обоссаться от восторга даже играя в самую проходную игру тройной клон другой игры с самыми корявыми механиками и полным отсутствием баланса. Значит дело не в играх. Дело в нас. Все. Это мы зажрались.
@@berserker200392 так это не только с евросами же. Ну с амери тоже самое, данден кроулеры тоже самое. Везде одно и тоже. Но это не за последние 6 лет случилось. Да, их штампуют. Но и мы с Вами разучились удивляться. Раньше были те же штампованые игры. И нам нравилось. Мы не сразу родились с оскоминой к настолкам. С едой тоже самое. В детстве ты рад варёной кукурузе, а в середине жизни тебя не удивит даже фуагра с чёрной икрой. В детстве поездка в лес - это волшебство, а сейчас даже острова уже не радуют. Это не индустрия, это мы меняемся. Напротив, индустрия становится всё лучше . Игры всё красивее, компоненты все лучше. Геймплей все сложнее. Просто вспомните, что игра хорошая делается не один месяц, а играется ща один час. Иногда 2-3
@@nastia_serebryakova Я с эффектом привыкания и пресыщения полностью согласен. Тут ещё от психики зависит, кто-то не готов изучать новое, у меня наоборот, как песни в спотифай перебираешь эти игры после нескольких партий, одно но, спотифай по подписке, а игры приходится покупать. Под такое количество игрового контента не хватает подписки) хотя в душе хочется одну и навсегда, муки выбора тоже не ок)
короче, пока не мог уснуть появилась идея для евро(если так можно сказать) игры. У каждого игрока есть небольшое поле разделённое на клетки(примерно 10x10). Игроки ходят по очереди, по часовой стрелке. Тот, кто ходит первым играет как бы в средневековье, и строит здания(например, крепости, храмы, и тд.). Второй играет в наше время, и должен как бы перестраивать то, что построил предыдущий. Тоесть, он смотрит на координаты(как на шахматной доске) здания, которое построил первый игрок, и ставит на своём поле на тех же координатах свое. Дешевле всего будет просто проабгрейдить здание, но можно вообще перестроить, например в отель(это будет дороже, но и прибыль больше). А третий играет как второй, но в будующем. Также можно добавить игроков в промежутках между таймлайнами, которые я описал. Вот такая идея в час ночи, интересно мнение других людей, возможно ли это превратить в хотябы играбельную игру, и насколько она плоха?(уже вижу проблему: первый игрок сам решает, где строить, а другие нет)
Постараюсь парировать аргументы сказанные в данном видео. Сразу обозначу: я евро игрок. Так вот, как человек недавно пришедший в это хобби, не застал такую классику как виноделие, покорение марса о которых говорят из каждого утюга. Но проблема в том, что нигде их уже не достать, по крайней мере в моей стране (живу в Беларуси). То же первое издание ВЗП. Вот ради таких игроков как я и делают переиздание. Ну или выпускают игры схожие по механике. И у меня есть возможность прикоснуться к чему-то похожему и меня это удовлетворяет. По поводу повторения того же ВЗП - взять тот же азул. Их вышло 4 части, и если посмотреть со стороны, это одна и та же игра: тяни плитки, часть выкладывай, часть сбрасывай. Но я купил их все 4. Поточу что для меня каждая из них имеет свою изюминку, которую я смог распробовать. Также и ВЗП, я купил две части и жду 3-ю, так как для меня как евро игрока каждая по своему уникальна. Я понимаю, что как издатель хочется видеть разнообразие. Надеюсь я смог обозначить сугубо личную позицию. Всем добра и позитива 😊
Поддержу, когда я пришёл в хобби уже вышло столько крутых игр, которые все блоггеры упоминали - Киклады, Кровь и Ярость, Пять племен, Иниш, Война Кольца и я словно Танос, собирал реликвии прошлого. Я так радовался переизданию Киклад, мне кажется ни одна последующая новинка и предзаказ меня не радовали, как переиздание Киклад Краудами. Только сейчас стал заказывать что-то текущее)
Не, Азул первый и Азул Королевский сад совсем разные по механикам, например. Сад- наша любимая =) Мне кажется, Азул - это, как раз, пример качественного развития игры.
@@verchefu да, я с вами согласен. Я наоборот как раз доносил такую мысль, что с виду типа издают игру с одним и тем же названием и, казалось бы с одним типом механики "вытяни плитку и положи", но в каждой из них игровой процесс очень сильно отличается.
Будущее за тупыми играми без механик, чтоб мозги не нагружались. Вот так и будут играть в ДнД спустя 50 лет)) Кубики для виду бросать и выдумывать свои правила)
По ощущениям было схожее в юношестве: начал читать Шерлока Холмса, дошёл до Собаки Баскервилей и дропнул. К середине тома стала понятна структура всех рассказов - случается что-то необычное для обывателя, Шерлок пропадает на какое-то время, а в конце объясняет Ватсону в чем дело. И они абсолютно одинаковые в этом плане (игровые механики), разные действующие лица и места (сеттинг), но ничего нового не происходит. Как только пришло это понимание, интерес пропал к чтению пропал полностью. А Собака ещё и тянучка такая с этими вересковыми кустами.. И я сразу понял тогда свою ошибку. Дойль писал рассказы о Шерлоке в ежемесячный журнал. Если бы я читал по рассказу в месяц, то осилил бы все, но поскольку прошёлся без остановок, произвольно вскрыл внутрянку текста. И испортил себе впечатление на всю жизнь. Как быть с настольными играми, вопрос всё ещё открыт
Добрый день. В нашей коллекции примерно 50-60 % евро игр. Для меня все они особенные, и отличаются друг от друга. В любую могу сесть хоть сейчас. Может из-за того что нет огромного количества сыгранных партий, и нет пресыщенности. В плане выпуска одних и тех же игр. Многие так делают, и не только в мире настолок. Если что-то хорошо выпускают, почему не выпускать еще. Как писали в предыдущем комментарии, многие классические игры сейчас не доступны, и переиздание - это выход для таких игроков. У меня в коллекции есть все Билеты на поезд, выпущенные за последние 5 лет. И почти все Unmatched. Тоже можно сказать что это одни и те же игры, зачем покупать. Но здесь большая доля коллекционирования, хочется собрать все версии любимой игры. Что касается новых идей в евро средней сложности. Мне понравилась идея в серии Западного королевства, где есть дополнение, объединяющее все три игры. Нравятся механики в сложных евро типа Канбан и Трикерион, где внутри игры есть механики миниигр, это усложняет игровой процесс, но может что-то в упрощенном виде придет в игры средней сложности. Также как вариант, это механика доп контента при прохождении игры, например как в Зомби в школе и Зомби в городе, где после сыгранных партий открываются новые карточки, герои и т.д. То есть по сути игра сразу идет с дополнениями
Мне нравится в евро, то что я играю против математических механик, они меня нагружают, увлекают и время проходит незаметно. Но математику, как Влад понятно почему быстро наскучивает, такая себе проф. деформация. Для него это легкий уровень, а для меня средний или высокий. Вот чего хочется, да это новых, но лаконичных механик, а не комбайнов из всего, что можно. А вот переставлять солдатиков в каком-то космическом или сказочном ссетинге под бросание кубиков, спасибо в детстве наигрался. Даже неинтересно вникать в эти мультики с солдатиками. И этого более, чем много в компьютерных играх, с гораздо лучшей "графикой" и атмосферой благодаря звуку.
Влад, спасибо за рассуждения, прослушала с удовольствием 👍. А бы выделила проблемы по пукнтам: - сильный маркетинг на каждую игру,чаще -это излишне, потому что 👇 - нет конкретного описания целевой аудитории (приходится покупать, пропускать через собственный анализ и разочаровываться в маркетинге в настолках) - гонка у издательств на выпуск новых игр, часто проходных, когда было бы хорошо повторять тиражи старых игр
У Вас проблема гика. Это то же самое, что хейтить Лего за новые наборы, похожие на наборы 5-10-летней давности. Только как обычному человеку купить эти старые наборы?
Это Ру сигмент таким страдает, на английском все эти Т- игры все еще выходят и их спокойно можно достать + рынок вторички может предложить все эти игры в любое время.
@@KartonPlastickтак никто не говорит что игры Т-серии не достать. Посыл в том что они условно одинаковые и поиграв в одну нет желания пробовать другие игры серии.
кстати про лего. Я не очень то старый, но бывает, вижу набор и понимаю что я его уже видел много лет назад. Но это не очень плохо, так как один из таких наборов я много лет назад хотел)
Влад настолько преисполнился в своём познании, что уже как будто триллионы триллионов лет играет в триллионы таких же игр, как этот тилетум, ему эта игра абсолютно однообразна, и он ищет здесь только одного: интереса, новизны и вот этого вот креатива от новой механики и интересного сеттинга.
Нашей компании очень сильно зашел Голем из недавнего. Очень интересно придумывать комбо ходы, грамотно контролируя перемещения своих големов. Сыграли уже 9 партий, но до сих пор не наигрались. В последний раз с евро так было несколько лет назад, когда открыли для себя покорение марса
Типичное брюзжание многопытного и даже многомудрого юзера. У меня такая фигня с книгами, в детстве десятками потреблял и от большинства бы реальный восторг, нынче - что ни возьми фуфло одно, набегаешься, пока что-то стоящее найдешь (Гарри Поттера уже три раза перечитал, да что там Гарри, Войну и Мир недавно перечитывал), а уж в плане появится новое... Так и с играми. Чем больше опыт, тем сложнее чему-то удивиться. Поэтому Данжены где опыт как бы поменьше кажутся как бы посвежее. Но надо быть оптимистами. Чем больше опыт и более завышены планки, тем больше приятных ощущений словите, когда такая шедевральная игра все же появится. А она появится. Просто не может быть такого, чтобы мир не удивлял того, кто ждет.
У меня в свое время было также, но в целом со всеми художественными книгами -) В какой-то момент ты понимаешь что все одно и тоже - драмы, трагедии, любовь и т.д. Меняются только слова местами и имена, ну и конечно же сложность и структура предложений. Где-то букв меньше, где-то больше. Но все одно и тоже -)
Читал тут на той про Пуэрто-Рико. В комментариях её сравнивали со свежей и разнообразной Агриколой 😂 и так здорово, что люди умеют развиваться и находить новое в одной и той же игре) Сам в хобби чуть больше полугода, но даже в такие классические ещё не наигрался)
Сейчас эра адвенчурных песочниц и данжн-краулеров. По совместительству - это ещё и 15-20кг гробы. Но именно у таких игр от игроков оценки не ниже 9 на bgg в данный момент. Хоть я и всецело евро-игрок (из амери в коллекции только УА2 и WoW:tBG), но как же задолбала концепция ПО в еврах. Терпеть уже не могу считать одни и те же поинты из игры в игру. В какой-то момент начинает казаться, что играешь в симулятор ПО, а не в прекрасную настолку. На мой вкус, движение в этом жанре будет только тогда, когда авторы будут придумывать иные варианты окончания партии и выявления победителей. ПО - это уже слишком просто, слишком банально, слишком скучно. Игры интересные, а цель практически везде - одна.
Ну не забываем! Что на первом месте на BGG Brass Birmingham!) Крутая по механике и красивая! Также жанр толкают вперёд: 1 Плотина 2 Trickerion 3 Gaia project 4 Spirit Island 5 Everdell 6 крилья 7 И так далее Думаю будущие есть Чего стоят Carnegie или Lisboa Та все будет ок!)
Я не играл в Т игры, но опыт общения с сухими евро есть. Угнетает в них, то что на определённом этапе ты вынужден принимать не стратегические решения, а заниматься расчётами. Если в евро карточный движок (Брюгге, поселенцы, марс, сквозь века), то приходится играть от доступных карт, вариантов здесь меньше и они просчитываются интуитивно, что делает игру более живой. А если туда ещё взаимодействие включить то вообще коза ностра получается.
Ну а вообще можете рейтинг игр посмотреть и потом почитать/посмотреть про них видео. Каждому заходит своя тема. Я вот думаю каменный век приобрести или вечную зиму
Напишу комментарий, как человек, который не играл в евро игры, но хочет попробовать. Меня евро привлекают своей сложностью, но часто отталкивают дизайном. И к сожалению, с годами старые евро будут становится всё менее привлекательными в визуальном и тематическом плане. Особенно на фоне новых настолок. А также тиражи заканчиваются, новые не печатаются, и игры становится всё сложнее купить. И мне кажется, что важно, чтобы этот жанр не исчез совсем. Чтобы люди в условном 2030, захотев попробовать классическую евро игру, могли её приобрести, и их бы не оттолкнул визуал и тема. Возможно стоит задуматься о редизайне уже достаточно старых евро под современные реалии, освежить, а не мучить одни и те же механики. Особенно, если жанр действительно застрял на месте, как сказал Влад
@@kanatushtimofey3452а я солидарна с вами) Увидела ваш комментарий и подумала: «блин, да я почти тоже самое написала». Но интересно, что мы находясь по разную сторону (я не играла в евро, а вы евро игрок) сошлись во мнении по поводу жанра
Абсолютно согласен. Я недавно захотел купить себе евро (в коллекции только гибриды и ареаконтроли), а в итоге столкнулся с тем, что большинство евро представляют из себя какой-то невнятный вырвиглазный дизайн (обусловленный иконографией), все это выглядит как что-то древнее. Перешерстил почти все, нашёл для себя великую стену и Мерв. Но по большей степени создалось впечатление архаичности и неповоротливости евро-жанра.
Нуу не знаю... Евро люблю, стараюсь играть часто. Правда, опыт всего 3 с половиной года) Итак: Anno 1800 (2020) Вдали от Солнца (2020) Техену: Обелиск Солнца (2020) Авиалинии Юкона (2019) И вот навскидку ряд горячо любимых мною игр, вышедших относительно недавно, и у каждой из которых есть своя необычная фишка, механика, интересная идея или просто элемент оформления. Я бы сказал, у каждой есть "свое лицо". Так что пока особо не замечаю обозначенную проблему (по крайней мере, в столь ярко выраженной форме).
Две самые крутые евро за последнее время, по моему - Эпоха облаков и Арнак. Да, это легкие евро, но может быть, идеи отсюда придут в более комплексные еврики, посмотрим.. В той же Эпохе вполне такой америтрешевый сеттинг, прокачка своего "персонажа", легаси-элементы, боёвка (да, проиграть бой по сути нельзя, но как никак это евро) - все это классно вписано в евроигру. И неплохой потенциал для допов, кстати - жаль, что их нет.
Абсолютно согласна, что евро сложно выделиться на фоне других. Тем ценнее те открытия, которые "размораживают" мой топ-10. Типа Арк Новы, которая делает да, то же самое, что Покорение Марса, только лаконичнее, быстрее и интереснее. Мне кажется, евро идут в сторону красивого оформления для хорошей игры (например, Эверделл) и в сторону большей быстроты, лаконичности и слаженности механик (как Арк Нова, Плотина). По тому же принципу игры по Лавкрафту эволюционируют от долгого Ужаса Аркхэма до короткого и очень разнообразного карточного ужаса Аркхэма. При прочих равных начинает побеждать длина партии. Так что, думаю, мы идем к более коротким и более элегантным играм (в плане как гладко играется игра, насколько в ней меньше действий и насколько каждое действие занимает свое место - то есть игра упрощается с одной стороны, с другой, у нее нет лишних действий, ради действий). Хороший пример такой отточенности - ВЗП. Аргентина - убрали много лишнего, сделали проще и вот - алмаз готов! Хотя я конечно, некоторые игры играла бы, несмотря на то, что они повторяются. Например, с удовольствием возьму копию Эверделла - Farshore, мне нравятся все игры серии Западное королевство (хоть они близнецы), ну и из серии Т мне кроме любимого Тео очень зашла Тауа. И добавлю по следам комментатора ниже, спасибо, ему: современные игры оказуаливаются по оформлению, длине партии и сложности механик. Тем самым растят аудиторию, т.к. подходят многим и бустят хобби, ведь чем больше настольщиков - тем больше у нас игр!
«Арк Нова» по механикам как «Покорение Марса»? Спрашиваю искренне, не играла ни в одну ни в другую. «Покорение Марса» не нравится темой и оформлением, и если «Ark Nova” его заменяет - здорово.
@@oksanatravushka, по мне да - смысл тот же, строим табло. Но Арк Нова стильно удачнее. И короче! Марс мен просто убивал долгими партиями. Так что искренне советую Арк Нову 👍🥰
@@berserker200392 Хехе полностью согласен, именно так я и думал пока сам не поиграл в Арк нову) Оказалось очень интересно, фиг с ней, с темой, там просто интересно планировать свой планшет и коллекционировать покемонов.
Жанр не вымрет. Игры станут более тематическими и визуально привлекательными. Тенденция пойдет на связывание евро механик с темой игры. Любителей жанра много и им так же хочется новинок, пусть это и те же механики в другом скине (если сказать грубо)
Влад, ты говоришь, что амери развивается намного активнее: больше атмосферы, круче миньки... Но если тоже самое добавлять в евро, винодельню в виде небольшого строения и т.д. в чём тогда будет разница между развитием евро и амери?
Вся эта демагогия разбивается об одно простое умозаключение. Шахматы - это евро игра, которая не устаревает уже 3000 лет. А все потому что евро это про стратегию, а не про покидать кубы. И они точно так же как и амери, выпускаются в разных обертках, сэттингах и тд, чтобы каждый нашел себе что-то по душе. Потому что не все готовы играть в игру с неизменными правилами 3000 лет, но подумать тем не менее хотят. Ну и факт, что шахматы отнюдь не теряют популярность, тоже говорит сам за себя.
Господа, шахматы -- это абсолютный варгейм многосотлетней выдержки, и, замечу, с идеальным балансом, без супер-пупер продакшена...но продается и сейчас...
Думаю в евро так же будут создаваться новые механики с применением существующих технологий. - Применение телефонов как дополнение или замена планета игрока. - использование таблета как часть игрового поля - и/или их комбинация За счёт данных изменений уменьшиться процесс перетаскивания элементов (привет сквозь века) можно увеличить число этих элементов и не оглядываясь на существующие ограничения (карты, жетоны). Перематывать ходы безболезненно для лучшего результата. Подключение вирт-асистента с рекомендациями или как гид. Планирование стратегии на игру. Планирование хода для сокращения времени на ход. Исключение возможной ошибки или читинга. Увеличение числа ходов при этом в писываясь в тот же объем времени. Остановлюсь пока на этом, есть ещё куда подумать.
Это священная война: Приложение цифры к картону - ересь или норм? Я считаю, что ересь. Потому что именно полной своей аналоговостью меня настолки и привлекают. Пощупать кукурузку, подвигать жетончики, повертеть в руках миплов, покидать кубики, тянуть карты - вот это вот всё. Если мы подключаем цифрового ассистента чтобы упросить расчёты, автоматизировать броски кубиков, и выдавать тексты, то возникает вопрос, а зачем мне полумеры? Есть огромное количество полностью компьютерных игр, которые просто космос в сравнении с настолками. Самая первая компьютерная "Цивилизация" по ширине возможностей будет в сотни раз мощнее, чем "Сквозь века". Причём последняя считается очень тяжеловесной игрой, и некоторые считают, что её в настольном варианте вообще не стоит пробовать. Долго, муторно, обязательно что-то пропустишь и поломаешь. Сравните Anno 1800 на компе и в картоне. Картон это какой-то огрызок. Детская каля-баля на фоне шедевра Да Винчи. А вместо всяких древних ужасов - просто гора компьютерных хорроров не только по Лавкрафту, но и по нему тоже. И сюжетные ролевушки. И глубокие стратегии хоть в космосе, хоть в средневековье. Данжен кроулеры всякие горкой. Картон единственное что даёт - тактильные ощущения. В этом его преимущество, которое цифра не способна перебить. Если в игре настолько дохрена расчётов с математикой, что без ассистента никак, то значит эта игра переусложнена. Идите в цифру целиком, нефиг к картону примазываться и стоять раскорякой, когда для полноценной компьютерной игры оно слишком примитивное, а для картона слишком скучное и перемудрёное. Это всё к чему. Эволюция евро уж точно не состоит в усложнении расчетов. Нужны какие-то новые механики, которые будут просты в использовании. Из мешочков уже тянули всякое. Рондель замучали. Карты каким только образом не использовали. Когда всё попробовал, начинаешь ловить дежавю.
Есть такое понятие, как цикличность, которое явно прослеживается в кино. Есть много примеров, как какой-нибудь жанр в определенные годы был на пике, угасал, а через 20-30 лет снова был на коне, как те же вестерны. Думаю евро ждёт тоже самое, но пока время не пришло. Такое ощущение, что будут переиздания евро с новыми дизайнами, миниатюрами, красочное, а не такие серые варианты, которых сейчас очень много. Например, как с замками бургундии. А может и совсем иное перерождение, поживем - увидим))
Брет! 15 лет люблю евро и всё норм. В коллекции евро много. Атмосфера во всех шикарная и разная. Просто понятие дурацкое "евро" . А ещё проблемы надо искать в себе. Люди думать не хотят, лень, постоянство - признаки потери интереса в жизни. Меня даже кирпич радует на стройке😅. А люди приходят в клуб с фразой «есть игра чтобы не считать и не читать», «не хочу думать»! В городе 10 клубов и один по евро (мы конечно). Угадайте почему? Правила нужно перечитывать по нескольку раз, смотреть обзоры по нескольку раз, играть несколько раз, уметь объяснять. Конечно может и я скоро также буду говорить, но пока всё нравится. Хорошая настолка Tabannusi - очень зашла! Серия Т.
Будущее за евро школы Матуша Котри. Алхимики, сделка с дьяволом. Новые, прорывные идеи. Особенность евро этого автора в том, что ты не гонишься за очками, а делаешь то, что нужно тематически: в алхимиках-разгадываешь элементы и смешиваешь зелья. В сделке-красиво обмениваештся и либо пытаешься выманить душу, либо построить город. А очки-это в добавку идет. Выиграешь, если делал всё до этого верно!
Вот только евро топ Саши меняется от года к году, а топ ареа контролов Влада остается одним и тем же: Иниш, Кровь и ярость, Кемет. Стагнируют не то чтобы евро, а в целом механики в настолках. И это естественный процесс. Как только появились компьютерные игры был бум разных жанров, механик, сейчас же видеоигры развиваются только в плане графики и истории (как и амери). Появляются конечно исключения вроде bullet в настолках или factorio, но очень редко.
Мне кажется, что такой тип евро уже превращается в гибриды - Серп, Дюна, Арк Нова + делают перезапуски, что в целом во многих индустриях используется. И только изредка будут появляться "Ноланы" и "Вильнёвы" мира настолок.
Серп, Дюна и Арк Нова не больше гибриды, чем любая старинная евра. Это чистые евро игры со свежими механами, которые не привязаны к жанру. Где-то сделанные послабее, как серп, где-то гениально, как Дюна. А Арк Нова так вообще сухое стандартное евро
По-моему, все верно, коричневые евро разве что коричневыми по виду перестали быть, а так тоже самое. Каких-то новых механик не выходит особо, визуал чуть подкрутить да и перевыпустить, либо выпустить новое с новой оберткой, но сердцем игры такой же, либо как эверделл какой-нибудь или крылья делать кучу разных допов и доить игру сколько получится.
Ниче - ниче, Ребята из CGE и gaga не подводят как раз в плане евро, просто Влад видимо забыл о них. Меня очень впечатлили мерв, арнак, сделка с дьяволом. И я знаю, что тема пул билдинга еще не раскрыта полностью, там можно много нового придумать. Да и вообще необязательно придумывать новую механику, достаточно правильно подобрать старые - и очередное евро можно играть сотнями партий (с этой задачей не справится никакой америтреш для той целевой аудитории к которой принадлежу я)
А можно как-то дать построже определение, что такое мид-кор евро? И что считать последними годами? Давайте, последние годы - пусть с 21, а то и 20го. Евро - пусть жанр, где просчет играет большую роль, чем случайность, зачастую без прямого конфликта, игроки играют на победные очки. Мид-кор - пусть в диапазоне сложности 3-4 на бгг, опираясь на ваши Т-игры. Так вот, получается мид-кор евро за последние годы это что ли Ark Nova, Revive, Битоку, Западный путь 2 издание и Аргентины всякие, вот это вот всё? Карнеги там ещё - правда ничего о нём не знаю. Виконты какие-нибудь. Взгляните на эти игры и ответьте сами, куда они идут. Как по мне - туда же, куда, по вашим словам, идут данжен кроулеры. Новые необычные темы, тематичность, атмосферность, сплав механик, улучшение компонентов, графики. А мне другого и не надо - иначе я бы в шахматы играл. Западный путь 1 издания мне вообще интересен не был. А как увидел коровок 2 издания - бросил деньги в монитор - мега-антуражные, сразу чувствуются просторы, свобода, вся эта тема. А ещё органайзер, двухслойные планшеты и тд. В 2030-м в мидкор-евро вы будете развивать космическую цивилизацию в мире, населенном духами, которые изначально владели магией (и соответственно все их развитие, включая космические путешествия основывается на этом факте), в рамках сюжетной кампании в реальном времени, написанной профессиональными писателями, пользуясь в качестве компонентов всякими вращающимися башнями и очками дополненной реальности, в которых вы, взглянув на свой высаженный лесок, увидите, как он растет и меняется, опять же в реальном времени.
Скорее согласен. Предпочитаю евро. Но виноделие и покорение Марса стали малоинтересны после подводных городов, смешавших их механики. С другой стороны, игры, где сетинг притянут за уши (например, Прага), неинтересны вообще даже с крутыми механиками. Думаю пути развития тут как раз создание атмосферы и подчинение сеттингу (на Марсе, серп) и крутые миньки
Я люблю евро, но увлекаюсь не более 3х лет. Не всё, что хотел попробовал ещё. Возможно будут миксовать всякой всячины механик, а евро с милой рисовкой может быть? Creature Comforts не знаю, можно ли евро назвать или семейная. Достаточно хорошая, но механики опять же не новы. На Марко Поло чем то похожа чуть, механикой. Спасибо за интересные размышления, Влад)
Хотелось бы добавить следующее. Да выходит много различных, «пресных» евро, которые ни туда ни сюда, вообще никаких эмоций. Но попробую высказать свое предположение, а точнее дополнить. Чтоб не отходить далеко от кассы возьмем пример Лучани и …(кого то с ним))). Делал ли они хиты, да безусловно (Австрия, тот же Марко Поло, Плотина). А сейчас не особо. Попробуем выяснить причину, а за ней следствие. На заре своих карьер, будучи полу ноунеймоми, как часто они выпускали игры? 1 раз в года 1,5-2, а сейчас? Сейчас не то что непонятно, как они успевают разрабатывать, я блин как покупатель все и купить не могу и не успеваю😂. Возможно причина в давлении издательств и контрактных обязательств, тут не то что о инновациях думать, пернуть не успевают наверное. И посякусь на святое Ласерда, тоже по чудовищной (по комплексности) игры в год. Получаем Погоду машины с невнятно обтекаемой темой. А теперь и Изобретения, после просмотра стрима, пожалел, что вписался. Игра обо всем и не очем, мало того еще и спорная по дизайну, а за эти бабки должна быть красота неописуемая. Также думаю проблема связана с частыми релизами. Теперь хотелось бы коснуться темы тяготения к лухари. Вопрос а всем ли играм это надо? Вот тот же Ганзейский союз, из ужасного оформления превратили в смотрибельный, напихали все допы и цена относительно норм(я так вообще за 2800 коробку брал), не делали лухари и правильно. А вот например ла гранха, да хорошее евро, есть интересный момент с розыгрышем карт, продавалась по норм цене, нужен он ей люкс Мега эдишн (по сути просто хорошей игре), за тысячи тыщ- думаю нет. Глен мор- там нужно было за тысячи тыщ такой редизайн? Да нафиг не нужен. Субурбия - сколько она с допом выкатится от краудов 8, а может 9? Вот я бы ее попробовал, но нужна ли мне игра на попробовать за 8-9? Думаю нет. Должны быть и доступные игры, все в подряд лухарить не надо или надо давать выбор м/у бич изданием и дорогим. Игры и так космос стоят зачем все еще больше отягощать?
Влад, а ты точно достаточно много играл в евро? Очень похоже, что твоё мнение основано на слишком маленькой выборке. Вот тебе довольно оригинальные евроигры с интересными элементами: Карнеги, Age of Rome, Scarface 1920, Annunaki, Distilled, Гегемония. А если с 2017 считать, то я бы отметил Плотину, Вдали от солнца и Неизвестную планету.
@@nizagams нужно тогда обозначить, что ты имеешь в виду под "чистое евро средней сложности". Заранее говорю, что на мой взгляд, ты выбрал очень расплывчатую неудачную формулировку. А для иллюстрации своей мысли ты взял Тилетум одного автора Ташини и противопоставляешь двум другим его же играм (Марко Поло и Цолькин), а вывод делаешь про всё евро в целом. Твой тезис про евро хайпово звучит, но за ним мало аргументации. По аналогии с машинами ты мог бы заявить "У этого вида транспорта большие проблемы". Вот раньше машины появлялись с разными типами кузовов: кабриолет, хетчбэк, пикап. Даже двери делали вертикальные в форме крыльев птиц. А сейчас одно и тоже. Вышла новая модель машины и опять четыре колеса, руль, двери. Мы уже видели это тысячи раз...Думаю, ты понял)
Ну Влад, если говорить про ВЗП, то я купил новую редакцию только потому, что хотел поиграть в ВЗП))) Я к тому , что я просто в мир настольных игр влился меньше года назад и поэтому первую редакцию тупо не застал. Каракасон тот же самый, аналогично))
Я вот хоть и не евроигрок, но не вижу никакого вырождения, вот честно. Да, Т-серия уныленько-однообразная, но это не значит, что все мидкор-евро перестали приносить новые идеи. И то, что новые механики не появляются, не означает, что нельзя использовать старые в комбинации для достижения нового эффекта. С 2020 года вышла куча интересных механически еврушек: Woodcraft с его распилом кубов, Арнак с его комбинацией выставления рабочих и колодостроя, Спящие Боги и My Father's Work с их сильным нарративом, Карнеги с командировками и построением офиса, Bitoku с обилием опций, Imperium с нереальной асимметрией (хотя может быть это уже не мидкор), Honey Buzz с постепенным построением сот нужной конфигурации, Foundation of Rome с нереальным продакшеном и интересным переосмыслением старушки Acquire, Khora с её треками, First Rat с необычным движением рабочих по клеткам, Маги Леса с их конфликтностью, Beer & Bread с необычным для евро дуэльным противостоянием, Evergreen с механикой солнышка по кругу (хотя это уже и было в одной игре), и т.д., и т.п. Да взять хотя бы серию Западных Королевств и Южного Тигра - ни одна из игр не повторяет предыдущие. Паладины ближе к классике, но с необычным набором разноцветных рабочих на раунд, зависящих от псевдодрафта; Архитекторы - семейка с пачкой рабочих; Виконты с сразу пятью разными механиками, не мешающими друг другу (рондель, колодострой, улучшение планшета, сбор сетов, выдавливание миплов), Wayfarers (звездочёты?) с уникальной системой улучшения кубов и куда более банальным построением табло/движка, Scholars с их переиспользуемыми картами модификации кубов - каждая имеет свою изюминку, и в целом не копирует другие евро, давая новый опыт. Даже сложность у игр разная - Паладины и Wayfarers стоят на самой грани мидкор/хардкора, а Архитекторы - по большому счёту семейка.
Влад, все-таки декбилдинг и бэгбилдинг - не одно и то же с математической стороны. В декбилдинге из колоды происходит выбор без возвращения (до замешивания сброса в колоду), а из мешка - с возвращением
Это смотря какой бэгбилдинг. Как, собственно, и с декбилдингом. В Империях, например, он совсем странный. А в Орлеане бэгбилдинг как раз со сбросом, как в привычном карточном декбилдинге) P.S. Если я не перепутал, конечно
Режет слух сравнение именно не всего евро в целом - а только мидкора в противовес всему разнообразию амери))) можно было сравнить т-серию по внесению новизны с серией зомбицид - там тоже ничего не менялось кроме того, что убрали автопопадания в своих и натягивают без конца на разные сеттинги))) Сложилось впечатление, что выборка игр неудачная. Все вкусовщина. Я не совсем понимаю, что Вы подразумеваете под мидкором, но по мне - так разных несложных евро игр выходит достаточно. Просто у одного и того же автора - игры похожи и являются некой вариацией того же механизма, но в другой руке... этим многие грешат. С другой стороны - узнавание схожих вещей упрощает погружения в сложные правила.
Интересно, что Влад думает насчет новой игрухи Проект «Возрождение» / Revive, которая как бы и евро и вроде и некий гибрид, разве там для него нет новых ощущений? Сам не играл, но летсплеи увлекательные.
Гибрид чего с чем, извините? Трекеры на планшете загнуты зигзугом, но по сути они всё равно трекерами остаются. Декбилдинг там слабенький. Карт немного, разнообразия в них особого нет. Сравните с каким-нибудь Арнаком и его колодами предметов и артефактов. Исследование тайлов на карте - тоже не особо так новинка. Причём на самом деле суть исследования - получать бонусы. Такое сплошь и рядом. По сути весь этот проект Возрождение - это сплошной симулятор трекеров и процесс игры - это гонялово по трекерам. Ты играешь карты, чтобы подвинуть трекеры ресурсов, а потом тратишь ресурсы, чтобы выставить домик и подвинуть трекеры машины, анлочить дополнительные возможности манипулирования ресурсами на трекерах. Всё это уже было. Вот прямо много-много раз. После того, как поиграл в Арнак, не удастся отделаться от мысли, что Возрождение это какая-то попытка переписать Арнак на новый лад.
Я евро игрок. И лично мне очень хочется чтоб создатели евро игр наконец осознали, что важны не только механики, но и продашкн. Фигурки, объемные ресурсы, 3д плашеты, тряпочные игровые маты, ну кому это не нравится? А еще тема и сюжет, кто сказал, что в евро не должно быть сюжета?! Серп и Эверделл на верном пути. Если переделают Марс так чтобы на него было приятно смотреть и трогать, то я тут же побегу покупать. И пусть он стоит хоть как два Глумхэвана.
Т-серия вся однотипна, Тилетум не исключение. Эх, сейчас бы взять среднечковое евро и говорить, что все евро в застое) Какие-то выстреливают, какие-то очень похожи на предыдущие, но тенденции на улучшение всё равно есть. Да, был "золотой век" и прям расцвет евро, но не могут же они вечно переть вперёд. А вот абстракты как будто не шильно-мыльные все и там не застой 😂 Их клепают как не в себя и большинство +/- одинаковые.
Их выпущено уже столько, что хочется хотя бы наиграться во все приобретенное... В последнее время все больше тяготею к играм на побыстрее, типа Акрополис
Доброго дня! Так евро в сеттинге всегда интереснее просто евро. Агрикола или Виноделие не имеют особого сеттинга - это обыденность. Поместите Агриколу во вселенную Эверделла.. Упс, а не ее ли уши из Эверделла торчат, а всего-то вселенная хроник Редволла. У меня знакомые вон даже Монополию покупают в сеттинге Игры престолов. На день рождение. Зная, что ее очень хотят получить в подарок. Переиздайте Покорение марса во вселенной Аватара и посмотрите, что будет с продажами. Опять же многие дети жаждут получить шахматы Гарри Поттер. И т.д.
Как и компьютерные игры, настолки уверенно движутся в сторону казуальности. Так что логично, что классические евро с кубиками восьми цветов и полем с кучей схем интересны всё меньшему количеству людей. Евро, как и все остальные жанры в общем, попсеет. Всё меньше винегрета из правил, ярче дизайны, приятнее материалы. Потому "классическое" евро не умирает, в чистом виде оно давно мертво. И так же легко можно представить, как в 2030м будут евро игры, где ты увидишь собор Твери в 3д очках, а вокруг ещё и рабочие будут носить ресурсы
Насчёт развития настолок. Само по себе развитие в отрасли - замечательно. Но часто игры по механикам делают настолько громоздкими, что это сказывается на времени партии. И я ловлю себя на мысли, что партия в игре больше 3 часов- это уже какое-то издевательство над человеком(мной). Те игры, где приходится тратить полдня -это уже злодейство для человека)), с работой и другими увлечениями в жизни.
Попробуй поиграть в Трикерион, интересная евро игра и на мой взгляд имеет отличный визуал, шикарную идею не похожую на другие игры и достойную механику.
Он общепринято относится не к мидкору, вроде как, тяжелее. Играл пока одну "первую" партию и тяжело не было, но по БГГ вполне Ласердовская сложность стоит)
@@GrimlyImmortal в некоторые евро игры сыграешь 1 раз и больше не хочется никогда, а в Трикерион хочется повторить партии, попробовать сыграть за других персонажей, изменить тактику и т.д. )
Видео классное. В общем я согласен с вами. Среднесложных евроигр выходит не много и они какие-то не взрачные. Нету в них изюминки. В основном в евро жанре выходят римейки старых игр, переиздания или нечто мозголомное как та же Плотина и игры Ласерды.
Конечно не так опытен как Влад, но Карнеги выглядит достаточно свежей для категории мидкоревро. Хотя наверное мне просто неизвестны, более древние евро с схожим менеджментом рабочих и взаимодействием между игроками.
День сурка. Авторы просто не могут стоять на месте, все делается для людей, которые ещё не играли в игры толком, меняется слегка визуальная часть и все.
Просто по поводу виноделия прям подгорело) Это мало того что неуклюжее евро которое пытается за своей стилистикой и дорогими компонентами продать свою простую и несуразную механику. В которой все сводится к простому вытаскиванию нужных карт. Это касается и лозы и контрактов. А гости просто добавляют минимального рандома (либо зашло и я его заюзаю и он мне помог, либо обменяю его на какую другую карту или очки) это обычная гонка которая сводится к кто быстрее. Поиграв несколько раз вдвоем понимаешь к чему все сводится и к чему все стремится (причем это не проблема игровой ячейки, а даже на том же бга все действия игроков приводят к одному) и после того как ты игру раскусил никакого даже эстетичного удовольствия от нее не получаешь. Обычное перебирание карточек которые хотят тебе дать атмосферу, но ты их игноришь потому что они тебе не нужны. И не было бы все так плохо если бы не было бы так все прозрачно. В итоге игра улетела на барахолку. Продакшен и тема с первых вроде бы взглядов подкупляет но блин говорить о простоте игры и ее красоте о виноделии когда есть эверделл. Уж простите прям не але. Так в эверделле еще и геймплей завезли.
И хочу заметить сыграно не пару партий)) порядка 17-20 партий в картон и даже больше на бга)) пытаясь увидеть тактики других игроков, но все сводилось либо к круть верть карточкам и обменам комбо вомбо примитивным, либо развитием однотипных комбинаций лоз и следом поиском нужных контрактов (игристое и розове, сеты белых и красных идут просто в топку) И если повезет вытягивание нужных и полезных гостей. Которые только и добавляют какой-то атмосферы. Даже каждый сбор с бутылкой вина не помог этой игре))
А Дюна империя и Арнак? По-моему они взорвали жанр и ворвались в топ. Неужели в империи не революционно совместили механику декбилдинга и расставления рабочих? Я уверен еще будут классные евро, но мне кажется успех евро это уход в пессочницу, оставаясь евро. Возможно в будущем такое и увидим. Но и сейчас на примере Дюна империи и Арнак я не вижу угасания. П.С: ещё вспомнился ЭБМ...
Не понимаю, в чем проблема есроигр? Настолок сейчас делают больше, охват аудитории больше, а люди в массе своей думать не любят. Если бомбануло от Tiletum это еще не повод выпускать видео о том, что надоело строить соборы и поэтому еврики должны уйти в прошлое. Подобным образом можно описать Древний ужас и серию Аркжэмов: прочитай карточку, послушай альфа-игрока и брось кубики... повторять на протяжении 6 часов! Посмотрите на BGG TOP-100, сколько там евроигр и на первом место тоже евроигра! Может Вам в принципе приелись настолки? Тогда это наверное обсуждение для следующего видео?
Вудкрафт тот же рондель, но как он хорош. И тема чувствуется в каждом действии. Эльфам надоел их лес и они решили его выпилить и наделать кучу нужных и не очень предметов. Запаха дерева и смолы только не хватает в коробке❤
Позволю заметить что сравнивают холодное с зеленым. В евро значит будут строить очередной собор) ? А в америтреш что… не будут рыскать по очередной локации? ))₽ где надо значит мы говори в где не надо такие.. эт другое) . Не то что я против америтреша но какая то подмена понятии снова. У Амери есть такие же проблемы что и у евро, они тоже по сути эксплуатирует одну и ту же механику бегания по одной локации) и ничего страшного не происходит . Создатели просто ищут новые и игровые обоснования , и сеттинга и продакшна
Влад, вот вообще мимо Первым тезисом ты заявил что мидкор евро сейчас в упадке - не согласен. Ты в пример приводишь всего 1 игру в которую сыграл 1 раз, а как ты сам говорил "игрок не может разбираться в настолке лучше чем издатель" Также недавно вышла прекрасная игра от Райнера Кницея скала ведьм. Балансная, изящная, атмосферная, для меня - глоток свежего воздуха. Ну и напоследок твое мнение как нелюбителя евро весьма субьективно)
![[Gegagedigedagedago] NEW Help Gegagedigedagedago Nugget escape from Nikocado Avocado Challenge](http://i.ytimg.com/vi/hJWnwRC2Fz8/mqdefault.jpg)
А я считаю, что дело не в евро. Дело в нас. Это не они стали однообразные, это мы все уже пробовали. Если сейчас в хобби войдет новый полуискушенный игрок (видевший не много, но готовый к мидкорчику), то он обоссытся от тилетума. Скажет вау, как все чудесно и гормонично. Так же и я была в восторге от счастья, когда после монополии и примитивных патиков 10 лет назад попробовала зельеварение и метро. Были ли они уникальными на тот момент? Нет. Были ли они идеальными? Нет. Это мы были неискушены, неизбалованы. У меня было 5 игр, и я считала что они самые лучшие и идеальеые и просто пушка бомба. Сейчас у меня 500 игр. И они все кажутся однообразными. Но когда к моим полкам подходят настольные девственники. Ооо. Они готовы обоссаться от восторга даже играя в самую проходную игру тройной клон другой игры с самыми корявыми механиками и полным отсутствием баланса. Значит дело не в играх. Дело в нас. Все. Это мы зажрались.
Проблема настолок, это нежелание играть в одно и тоже, после нескольких партий подавай следующюю..из ещё и штампуют как китайфоны
@@berserker200392 так это не только с евросами же. Ну с амери тоже самое, данден кроулеры тоже самое. Везде одно и тоже. Но это не за последние 6 лет случилось. Да, их штампуют. Но и мы с Вами разучились удивляться. Раньше были те же штампованые игры. И нам нравилось. Мы не сразу родились с оскоминой к настолкам. С едой тоже самое. В детстве ты рад варёной кукурузе, а в середине жизни тебя не удивит даже фуагра с чёрной икрой. В детстве поездка в лес - это волшебство, а сейчас даже острова уже не радуют. Это не индустрия, это мы меняемся. Напротив, индустрия становится всё лучше . Игры всё красивее, компоненты все лучше. Геймплей все сложнее. Просто вспомните, что игра хорошая делается не один месяц, а играется ща один час. Иногда 2-3
@@nastia_serebryakova Я с эффектом привыкания и пресыщения полностью согласен. Тут ещё от психики зависит, кто-то не готов изучать новое, у меня наоборот, как песни в спотифай перебираешь эти игры после нескольких партий, одно но, спотифай по подписке, а игры приходится покупать. Под такое количество игрового контента не хватает подписки) хотя в душе хочется одну и навсегда, муки выбора тоже не ок)
@@berserker200392 понимаю Вас) но я наверное свою самую любимую нашла, мне повезло)
@@nastia_serebryakova и какая самая любимая? )
короче, пока не мог уснуть появилась идея для евро(если так можно сказать) игры. У каждого игрока есть небольшое поле разделённое на клетки(примерно 10x10). Игроки ходят по очереди, по часовой стрелке. Тот, кто ходит первым играет как бы в средневековье, и строит здания(например, крепости, храмы, и тд.). Второй играет в наше время, и должен как бы перестраивать то, что построил предыдущий. Тоесть, он смотрит на координаты(как на шахматной доске) здания, которое построил первый игрок, и ставит на своём поле на тех же координатах свое. Дешевле всего будет просто проабгрейдить здание, но можно вообще перестроить, например в отель(это будет дороже, но и прибыль больше). А третий играет как второй, но в будующем.
Также можно добавить игроков в промежутках между таймлайнами, которые я описал.
Вот такая идея в час ночи, интересно мнение других людей, возможно ли это превратить в хотябы играбельную игру, и насколько она плоха?(уже вижу проблему: первый игрок сам решает, где строить, а другие нет)
Постараюсь парировать аргументы сказанные в данном видео. Сразу обозначу: я евро игрок.
Так вот, как человек недавно пришедший в это хобби, не застал такую классику как виноделие, покорение марса о которых говорят из каждого утюга. Но проблема в том, что нигде их уже не достать, по крайней мере в моей стране (живу в Беларуси). То же первое издание ВЗП. Вот ради таких игроков как я и делают переиздание. Ну или выпускают игры схожие по механике. И у меня есть возможность прикоснуться к чему-то похожему и меня это удовлетворяет. По поводу повторения того же ВЗП - взять тот же азул. Их вышло 4 части, и если посмотреть со стороны, это одна и та же игра: тяни плитки, часть выкладывай, часть сбрасывай. Но я купил их все 4. Поточу что для меня каждая из них имеет свою изюминку, которую я смог распробовать. Также и ВЗП, я купил две части и жду 3-ю, так как для меня как евро игрока каждая по своему уникальна. Я понимаю, что как издатель хочется видеть разнообразие.
Надеюсь я смог обозначить сугубо личную позицию. Всем добра и позитива 😊
Поддержу, когда я пришёл в хобби уже вышло столько крутых игр, которые все блоггеры упоминали - Киклады, Кровь и Ярость, Пять племен, Иниш, Война Кольца и я словно Танос, собирал реликвии прошлого. Я так радовался переизданию Киклад, мне кажется ни одна последующая новинка и предзаказ меня не радовали, как переиздание Киклад Краудами. Только сейчас стал заказывать что-то текущее)
Не, Азул первый и Азул Королевский сад совсем разные по механикам, например. Сад- наша любимая =)
Мне кажется, Азул - это, как раз, пример качественного развития игры.
@@verchefu да, я с вами согласен. Я наоборот как раз доносил такую мысль, что с виду типа издают игру с одним и тем же названием и, казалось бы с одним типом механики "вытяни плитку и положи", но в каждой из них игровой процесс очень сильно отличается.
Как человек имеющий в коллекции пять азулов и обе взп и куплю третью - обняла вас!
есть покорение марса новое в пленке, но я из РФ)
Ждём евро про Тверь!
Чот в голосину орнул с Твери 😂😂
И про Тамбов
Даёшь больше Америтрэшака!!! ✊ А если серьезно, то думаю что будущее за играми, в которых удачно и лаконично сочетаются несколько жанров 🤔
Будущее за тупыми играми без механик, чтоб мозги не нагружались. Вот так и будут играть в ДнД спустя 50 лет))
Кубики для виду бросать и выдумывать свои правила)
По ощущениям было схожее в юношестве: начал читать Шерлока Холмса, дошёл до Собаки Баскервилей и дропнул. К середине тома стала понятна структура всех рассказов - случается что-то необычное для обывателя, Шерлок пропадает на какое-то время, а в конце объясняет Ватсону в чем дело. И они абсолютно одинаковые в этом плане (игровые механики), разные действующие лица и места (сеттинг), но ничего нового не происходит. Как только пришло это понимание, интерес пропал к чтению пропал полностью. А Собака ещё и тянучка такая с этими вересковыми кустами..
И я сразу понял тогда свою ошибку. Дойль писал рассказы о Шерлоке в ежемесячный журнал. Если бы я читал по рассказу в месяц, то осилил бы все, но поскольку прошёлся без остановок, произвольно вскрыл внутрянку текста. И испортил себе впечатление на всю жизнь.
Как быть с настольными играми, вопрос всё ещё открыт
😁
Добрый день. В нашей коллекции примерно 50-60 % евро игр. Для меня все они особенные, и отличаются друг от друга. В любую могу сесть хоть сейчас. Может из-за того что нет огромного количества сыгранных партий, и нет пресыщенности. В плане выпуска одних и тех же игр. Многие так делают, и не только в мире настолок. Если что-то хорошо выпускают, почему не выпускать еще. Как писали в предыдущем комментарии, многие классические игры сейчас не доступны, и переиздание - это выход для таких игроков. У меня в коллекции есть все Билеты на поезд, выпущенные за последние 5 лет. И почти все Unmatched. Тоже можно сказать что это одни и те же игры, зачем покупать. Но здесь большая доля коллекционирования, хочется собрать все версии любимой игры.
Что касается новых идей в евро средней сложности. Мне понравилась идея в серии Западного королевства, где есть дополнение, объединяющее все три игры. Нравятся механики в сложных евро типа Канбан и Трикерион, где внутри игры есть механики миниигр, это усложняет игровой процесс, но может что-то в упрощенном виде придет в игры средней сложности. Также как вариант, это механика доп контента при прохождении игры, например как в Зомби в школе и Зомби в городе, где после сыгранных партий открываются новые карточки, герои и т.д. То есть по сути игра сразу идет с дополнениями
Мне нравится в евро, то что я играю против математических механик, они меня нагружают, увлекают и время проходит незаметно. Но математику, как Влад понятно почему быстро наскучивает, такая себе проф. деформация. Для него это легкий уровень, а для меня средний или высокий.
Вот чего хочется, да это новых, но лаконичных механик, а не комбайнов из всего, что можно.
А вот переставлять солдатиков в каком-то космическом или сказочном ссетинге под бросание кубиков, спасибо в детстве наигрался. Даже неинтересно вникать в эти мультики с солдатиками.
И этого более, чем много в компьютерных играх, с гораздо лучшей "графикой" и атмосферой благодаря звуку.
Влад, спасибо за рассуждения, прослушала с удовольствием 👍.
А бы выделила проблемы по пукнтам:
- сильный маркетинг на каждую игру,чаще -это излишне, потому что 👇
- нет конкретного описания целевой аудитории (приходится покупать, пропускать через собственный анализ и разочаровываться в маркетинге в настолках)
- гонка у издательств на выпуск новых игр, часто проходных, когда было бы хорошо повторять тиражи старых игр
У Вас проблема гика. Это то же самое, что хейтить Лего за новые наборы, похожие на наборы 5-10-летней давности. Только как обычному человеку купить эти старые наборы?
Это Ру сигмент таким страдает, на английском все эти Т- игры все еще выходят и их спокойно можно достать + рынок вторички может предложить все эти игры в любое время.
@@KartonPlastickтак никто не говорит что игры Т-серии не достать. Посыл в том что они условно одинаковые и поиграв в одну нет желания пробовать другие игры серии.
кстати про лего. Я не очень то старый, но бывает, вижу набор и понимаю что я его уже видел много лет назад. Но это не очень плохо, так как один из таких наборов я много лет назад хотел)
Влад настолько преисполнился в своём познании, что уже как будто триллионы триллионов лет играет в триллионы таких же игр, как этот тилетум, ему эта игра абсолютно однообразна, и он ищет здесь только одного: интереса, новизны и вот этого вот креатива от новой механики и интересного сеттинга.
Нашей компании очень сильно зашел Голем из недавнего. Очень интересно придумывать комбо ходы, грамотно контролируя перемещения своих големов. Сыграли уже 9 партий, но до сих пор не наигрались. В последний раз с евро так было несколько лет назад, когда открыли для себя покорение марса
В Дюну Империя играли?
тоже очень кайфанул с этой игры
На мой взгляд одна из самых недооценённых игр
Типичное брюзжание многопытного и даже многомудрого юзера. У меня такая фигня с книгами, в детстве десятками потреблял и от большинства бы реальный восторг, нынче - что ни возьми фуфло одно, набегаешься, пока что-то стоящее найдешь (Гарри Поттера уже три раза перечитал, да что там Гарри, Войну и Мир недавно перечитывал), а уж в плане появится новое... Так и с играми. Чем больше опыт, тем сложнее чему-то удивиться. Поэтому Данжены где опыт как бы поменьше кажутся как бы посвежее. Но надо быть оптимистами. Чем больше опыт и более завышены планки, тем больше приятных ощущений словите, когда такая шедевральная игра все же появится. А она появится. Просто не может быть такого, чтобы мир не удивлял того, кто ждет.
У меня в свое время было также, но в целом со всеми художественными книгами -) В какой-то момент ты понимаешь что все одно и тоже - драмы, трагедии, любовь и т.д. Меняются только слова местами и имена, ну и конечно же сложность и структура предложений. Где-то букв меньше, где-то больше. Но все одно и тоже -)
Твоё негативное мнение ничего не стоит, Влад)
Читал тут на той про Пуэрто-Рико. В комментариях её сравнивали со свежей и разнообразной Агриколой 😂 и так здорово, что люди умеют развиваться и находить новое в одной и той же игре)
Сам в хобби чуть больше полугода, но даже в такие классические ещё не наигрался)
Интересно, что сказали бы шахматисты. Уже больше тысячи лет играют в "механически одно и то же".
возможно, вы единственный, кому интересно, что сказали бы шахматисты :)
И допы не требуют
Сейчас эра адвенчурных песочниц и данжн-краулеров. По совместительству - это ещё и 15-20кг гробы. Но именно у таких игр от игроков оценки не ниже 9 на bgg в данный момент.
Хоть я и всецело евро-игрок (из амери в коллекции только УА2 и WoW:tBG), но как же задолбала концепция ПО в еврах. Терпеть уже не могу считать одни и те же поинты из игры в игру. В какой-то момент начинает казаться, что играешь в симулятор ПО, а не в прекрасную настолку. На мой вкус, движение в этом жанре будет только тогда, когда авторы будут придумывать иные варианты окончания партии и выявления победителей. ПО - это уже слишком просто, слишком банально, слишком скучно. Игры интересные, а цель практически везде - одна.
На всякий случай: я не говорю, что Тилетум плохая игра, я говорю про то, что мы топчемся на месте несколько лет в этом жанре.
Тилетум топ, ничего не знаю.
А что больше всего нравится?
Тилетум отличный. Влад просто хейтер евро.
да ладно хейтер, у меня в личном топе куча евро игр)
А Саше Тилетум понравился? Почему игру не локализуют?
Последние разговорные видео от Влада так и кишат недовольством.
Ждём позитивных )
Любимый вид видео на канале - рассуждения, немножко истории настолок, объяснение механик.
Всегда узнаю новое для себя. Спасибо ☺️
Евро думается должно пойти в сторону увеличения взаимодействия игроков. Как на ваш взгляд coloma new prospect с дополнением например?
Влад, привет. Подскажи пожалуйста, планируется ли поддержка серии Империи и локализация новой коробки Горизонты?
Мы хотим, да. Издатель пока не готов работать с локализаторами из России.
Ну не забываем! Что на первом месте на BGG Brass Birmingham!)
Крутая по механике и красивая!
Также жанр толкают вперёд:
1 Плотина
2 Trickerion
3 Gaia project
4 Spirit Island
5 Everdell
6 крилья
7 И так далее
Думаю будущие есть
Чего стоят Carnegie или Lisboa
Та все будет ок!)
А Ланкашир стоит брать после Бирмингема?
@@alexeyp281 Зачем? Они очень похожи..
@@alexeyp281 Не стоит брать)
@@artemkriachok9418 Спасибо, сэкономим)
Влад, ты абсолютно прав. Кстати насчет Виноделия для меня хорошая альтернатива это Кланы Каледонии.
Я не играл в Т игры, но опыт общения с сухими евро есть. Угнетает в них, то что на определённом этапе ты вынужден принимать не стратегические решения, а заниматься расчётами. Если в евро карточный движок (Брюгге, поселенцы, марс, сквозь века), то приходится играть от доступных карт, вариантов здесь меньше и они просчитываются интуитивно, что делает игру более живой. А если туда ещё взаимодействие включить то вообще коза ностра получается.
Хочу попробовать евро-игры, можете посоветовать с какой настолки начать?
Многие хвалят гранд отель Австрия. Её как раз запустили на предзаказ, присмотритесь
Ну а вообще можете рейтинг игр посмотреть и потом почитать/посмотреть про них видео. Каждому заходит своя тема. Я вот думаю каменный век приобрести или вечную зиму
Напишу комментарий, как человек, который не играл в евро игры, но хочет попробовать. Меня евро привлекают своей сложностью, но часто отталкивают дизайном. И к сожалению, с годами старые евро будут становится всё менее привлекательными в визуальном и тематическом плане. Особенно на фоне новых настолок. А также тиражи заканчиваются, новые не печатаются, и игры становится всё сложнее купить. И мне кажется, что важно, чтобы этот жанр не исчез совсем. Чтобы люди в условном 2030, захотев попробовать классическую евро игру, могли её приобрести, и их бы не оттолкнул визуал и тема. Возможно стоит задуматься о редизайне уже достаточно старых евро под современные реалии, освежить, а не мучить одни и те же механики. Особенно, если жанр действительно застрял на месте, как сказал Влад
Полностью с вами солидарен. В своём комментарии забыл упомянуть про то, что хоть евро игры и похожи, просто каждый бред игру в любимом сеттинг.
@@kanatushtimofey3452а я солидарна с вами) Увидела ваш комментарий и подумала: «блин, да я почти тоже самое написала». Но интересно, что мы находясь по разную сторону (я не играла в евро, а вы евро игрок) сошлись во мнении по поводу жанра
Абсолютно согласен. Я недавно захотел купить себе евро (в коллекции только гибриды и ареаконтроли), а в итоге столкнулся с тем, что большинство евро представляют из себя какой-то невнятный вырвиглазный дизайн (обусловленный иконографией), все это выглядит как что-то древнее. Перешерстил почти все, нашёл для себя великую стену и Мерв. Но по большей степени создалось впечатление архаичности и неповоротливости евро-жанра.
Нуу не знаю... Евро люблю, стараюсь играть часто. Правда, опыт всего 3 с половиной года) Итак:
Anno 1800 (2020)
Вдали от Солнца (2020)
Техену: Обелиск Солнца (2020)
Авиалинии Юкона (2019)
И вот навскидку ряд горячо любимых мною игр, вышедших относительно недавно, и у каждой из которых есть своя необычная фишка, механика, интересная идея или просто элемент оформления. Я бы сказал, у каждой есть "свое лицо". Так что пока особо не замечаю обозначенную проблему (по крайней мере, в столь ярко выраженной форме).
Две самые крутые евро за последнее время, по моему - Эпоха облаков и Арнак. Да, это легкие евро, но может быть, идеи отсюда придут в более комплексные еврики, посмотрим.. В той же Эпохе вполне такой америтрешевый сеттинг, прокачка своего "персонажа", легаси-элементы, боёвка (да, проиграть бой по сути нельзя, но как никак это евро) - все это классно вписано в евроигру. И неплохой потенциал для допов, кстати - жаль, что их нет.
Абсолютно согласна, что евро сложно выделиться на фоне других. Тем ценнее те открытия, которые "размораживают" мой топ-10. Типа Арк Новы, которая делает да, то же самое, что Покорение Марса, только лаконичнее, быстрее и интереснее. Мне кажется, евро идут в сторону красивого оформления для хорошей игры (например, Эверделл) и в сторону большей быстроты, лаконичности и слаженности механик (как Арк Нова, Плотина). По тому же принципу игры по Лавкрафту эволюционируют от долгого Ужаса Аркхэма до короткого и очень разнообразного карточного ужаса Аркхэма. При прочих равных начинает побеждать длина партии. Так что, думаю, мы идем к более коротким и более элегантным играм (в плане как гладко играется игра, насколько в ней меньше действий и насколько каждое действие занимает свое место - то есть игра упрощается с одной стороны, с другой, у нее нет лишних действий, ради действий). Хороший пример такой отточенности - ВЗП. Аргентина - убрали много лишнего, сделали проще и вот - алмаз готов!
Хотя я конечно, некоторые игры играла бы, несмотря на то, что они повторяются. Например, с удовольствием возьму копию Эверделла - Farshore, мне нравятся все игры серии Западное королевство (хоть они близнецы), ну и из серии Т мне кроме любимого Тео очень зашла Тауа.
И добавлю по следам комментатора ниже, спасибо, ему: современные игры оказуаливаются по оформлению, длине партии и сложности механик. Тем самым растят аудиторию, т.к. подходят многим и бустят хобби, ведь чем больше настольщиков - тем больше у нас игр!
«Арк Нова» по механикам как «Покорение Марса»?
Спрашиваю искренне, не играла ни в одну ни в другую. «Покорение Марса» не нравится темой и оформлением, и если «Ark Nova” его заменяет - здорово.
@@oksanatravushka, по мне да - смысл тот же, строим табло. Но Арк Нова стильно удачнее. И короче! Марс мен просто убивал долгими партиями. Так что искренне советую Арк Нову 👍🥰
Что может быть скушнее темы с зоопарком)
@@berserker200392Лесной зоопарк))) и кладбище животных со смотрителем животным))). Эверделл узнали?
@@berserker200392 Хехе полностью согласен, именно так я и думал пока сам не поиграл в Арк нову) Оказалось очень интересно, фиг с ней, с темой, там просто интересно планировать свой планшет и коллекционировать покемонов.
Жанр не вымрет. Игры станут более тематическими и визуально привлекательными. Тенденция пойдет на связывание евро механик с темой игры. Любителей жанра много и им так же хочется новинок, пусть это и те же механики в другом скине (если сказать грубо)
Влад, ты говоришь, что амери развивается намного активнее: больше атмосферы, круче миньки... Но если тоже самое добавлять в евро, винодельню в виде небольшого строения и т.д. в чём тогда будет разница между развитием евро и амери?
Я смотрю, Владу понравилось выпускать провокационные видео )))
Вся эта демагогия разбивается об одно простое умозаключение. Шахматы - это евро игра, которая не устаревает уже 3000 лет. А все потому что евро это про стратегию, а не про покидать кубы. И они точно так же как и амери, выпускаются в разных обертках, сэттингах и тд, чтобы каждый нашел себе что-то по душе. Потому что не все готовы играть в игру с неизменными правилами 3000 лет, но подумать тем не менее хотят. Ну и факт, что шахматы отнюдь не теряют популярность, тоже говорит сам за себя.
шахматы - это абстрактная игра, а в видео речь не про все евро, а про чистые евро средней сложности)
Господа, шахматы -- это абсолютный варгейм многосотлетней выдержки, и, замечу, с идеальным балансом, без супер-пупер продакшена...но продается и сейчас...
Думаю в евро так же будут создаваться новые механики с применением существующих технологий.
- Применение телефонов как дополнение или замена планета игрока.
- использование таблета как часть игрового поля
- и/или их комбинация
За счёт данных изменений уменьшиться процесс перетаскивания элементов (привет сквозь века)
можно увеличить число этих элементов и не оглядываясь на существующие ограничения (карты, жетоны).
Перематывать ходы безболезненно для лучшего результата.
Подключение вирт-асистента с рекомендациями или как гид.
Планирование стратегии на игру.
Планирование хода для сокращения времени на ход.
Исключение возможной ошибки или читинга.
Увеличение числа ходов при этом в писываясь в тот же объем времени.
Остановлюсь пока на этом, есть ещё куда подумать.
Это священная война: Приложение цифры к картону - ересь или норм?
Я считаю, что ересь. Потому что именно полной своей аналоговостью меня настолки и привлекают. Пощупать кукурузку, подвигать жетончики, повертеть в руках миплов, покидать кубики, тянуть карты - вот это вот всё.
Если мы подключаем цифрового ассистента чтобы упросить расчёты, автоматизировать броски кубиков, и выдавать тексты, то возникает вопрос, а зачем мне полумеры? Есть огромное количество полностью компьютерных игр, которые просто космос в сравнении с настолками. Самая первая компьютерная "Цивилизация" по ширине возможностей будет в сотни раз мощнее, чем "Сквозь века". Причём последняя считается очень тяжеловесной игрой, и некоторые считают, что её в настольном варианте вообще не стоит пробовать. Долго, муторно, обязательно что-то пропустишь и поломаешь.
Сравните Anno 1800 на компе и в картоне. Картон это какой-то огрызок. Детская каля-баля на фоне шедевра Да Винчи.
А вместо всяких древних ужасов - просто гора компьютерных хорроров не только по Лавкрафту, но и по нему тоже.
И сюжетные ролевушки. И глубокие стратегии хоть в космосе, хоть в средневековье. Данжен кроулеры всякие горкой.
Картон единственное что даёт - тактильные ощущения. В этом его преимущество, которое цифра не способна перебить. Если в игре настолько дохрена расчётов с математикой, что без ассистента никак, то значит эта игра переусложнена. Идите в цифру целиком, нефиг к картону примазываться и стоять раскорякой, когда для полноценной компьютерной игры оно слишком примитивное, а для картона слишком скучное и перемудрёное.
Это всё к чему. Эволюция евро уж точно не состоит в усложнении расчетов. Нужны какие-то новые механики, которые будут просты в использовании. Из мешочков уже тянули всякое. Рондель замучали. Карты каким только образом не использовали. Когда всё попробовал, начинаешь ловить дежавю.
Есть такое понятие, как цикличность, которое явно прослеживается в кино. Есть много примеров, как какой-нибудь жанр в определенные годы был на пике, угасал, а через 20-30 лет снова был на коне, как те же вестерны. Думаю евро ждёт тоже самое, но пока время не пришло. Такое ощущение, что будут переиздания евро с новыми дизайнами, миниатюрами, красочное, а не такие серые варианты, которых сейчас очень много. Например, как с замками бургундии. А может и совсем иное перерождение, поживем - увидим))
Да, похоже на то)
Брет! 15 лет люблю евро и всё норм. В коллекции евро много. Атмосфера во всех шикарная и разная. Просто понятие дурацкое "евро" . А ещё проблемы надо искать в себе. Люди думать не хотят, лень, постоянство - признаки потери интереса в жизни. Меня даже кирпич радует на стройке😅. А люди приходят в клуб с фразой «есть игра чтобы не считать и не читать», «не хочу думать»!
В городе 10 клубов и один по евро (мы конечно).
Угадайте почему?
Правила нужно перечитывать по нескольку раз, смотреть обзоры по нескольку раз, играть несколько раз, уметь объяснять.
Конечно может и я скоро также буду говорить, но пока всё нравится. Хорошая настолка Tabannusi - очень зашла! Серия Т.
В евро из последних Карнеги прям понравилась и была для меня в новинку.
Что пристали к человеку. Влад просто высказывает свое мнение. У нас может быть другое, это нормально.
Будущее за евро школы Матуша Котри. Алхимики, сделка с дьяволом. Новые, прорывные идеи. Особенность евро этого автора в том, что ты не гонишься за очками, а делаешь то, что нужно тематически: в алхимиках-разгадываешь элементы и смешиваешь зелья. В сделке-красиво обмениваештся и либо пытаешься выманить душу, либо построить город. А очки-это в добавку идет. Выиграешь, если делал всё до этого верно!
Вот только евро топ Саши меняется от года к году, а топ ареа контролов Влада остается одним и тем же: Иниш, Кровь и ярость, Кемет. Стагнируют не то чтобы евро, а в целом механики в настолках. И это естественный процесс. Как только появились компьютерные игры был бум разных жанров, механик, сейчас же видеоигры развиваются только в плане графики и истории (как и амери). Появляются конечно исключения вроде bullet в настолках или factorio, но очень редко.
Мне кажется, что такой тип евро уже превращается в гибриды - Серп, Дюна, Арк Нова + делают перезапуски, что в целом во многих индустриях используется. И только изредка будут появляться "Ноланы" и "Вильнёвы" мира настолок.
Серп, Дюна и Арк Нова не больше гибриды, чем любая старинная евра. Это чистые евро игры со свежими механами, которые не привязаны к жанру. Где-то сделанные послабее, как серп, где-то гениально, как Дюна. А Арк Нова так вообще сухое стандартное евро
@@rlyslow а что такое старинное евро?
Евро построй "Кизел" - вот это будет огонь. Евро в хоррор стиле)))
Эээ, жанр в застое! А не выпустить ли нам Бразилию? :D
По-моему, все верно, коричневые евро разве что коричневыми по виду перестали быть, а так тоже самое. Каких-то новых механик не выходит особо, визуал чуть подкрутить да и перевыпустить, либо выпустить новое с новой оберткой, но сердцем игры такой же, либо как эверделл какой-нибудь или крылья делать кучу разных допов и доить игру сколько получится.
Ниче - ниче, Ребята из CGE и gaga не подводят как раз в плане евро, просто Влад видимо забыл о них. Меня очень впечатлили мерв, арнак, сделка с дьяволом. И я знаю, что тема пул билдинга еще не раскрыта полностью, там можно много нового придумать. Да и вообще необязательно придумывать новую механику, достаточно правильно подобрать старые - и очередное евро можно играть сотнями партий (с этой задачей не справится никакой америтреш для той целевой аудитории к которой принадлежу я)
А можно как-то дать построже определение, что такое мид-кор евро? И что считать последними годами? Давайте, последние годы - пусть с 21, а то и 20го. Евро - пусть жанр, где просчет играет большую роль, чем случайность, зачастую без прямого конфликта, игроки играют на победные очки. Мид-кор - пусть в диапазоне сложности 3-4 на бгг, опираясь на ваши Т-игры.
Так вот, получается мид-кор евро за последние годы это что ли Ark Nova, Revive, Битоку, Западный путь 2 издание и Аргентины всякие, вот это вот всё? Карнеги там ещё - правда ничего о нём не знаю. Виконты какие-нибудь. Взгляните на эти игры и ответьте сами, куда они идут. Как по мне - туда же, куда, по вашим словам, идут данжен кроулеры. Новые необычные темы, тематичность, атмосферность, сплав механик, улучшение компонентов, графики. А мне другого и не надо - иначе я бы в шахматы играл. Западный путь 1 издания мне вообще интересен не был. А как увидел коровок 2 издания - бросил деньги в монитор - мега-антуражные, сразу чувствуются просторы, свобода, вся эта тема. А ещё органайзер, двухслойные планшеты и тд.
В 2030-м в мидкор-евро вы будете развивать космическую цивилизацию в мире, населенном духами, которые изначально владели магией (и соответственно все их развитие, включая космические путешествия основывается на этом факте), в рамках сюжетной кампании в реальном времени, написанной профессиональными писателями, пользуясь в качестве компонентов всякими вращающимися башнями и очками дополненной реальности, в которых вы, взглянув на свой высаженный лесок, увидите, как он растет и меняется, опять же в реальном времени.
Скорее согласен. Предпочитаю евро. Но виноделие и покорение Марса стали малоинтересны после подводных городов, смешавших их механики. С другой стороны, игры, где сетинг притянут за уши (например, Прага), неинтересны вообще даже с крутыми механиками. Думаю пути развития тут как раз создание атмосферы и подчинение сеттингу (на Марсе, серп) и крутые миньки
С убегающим кругом было весело))
Битоку по кайфу , хоть и смесь разных евро ))
Я люблю евро, но увлекаюсь не более 3х лет. Не всё, что хотел попробовал ещё. Возможно будут миксовать всякой всячины механик, а евро с милой рисовкой может быть? Creature Comforts не знаю, можно ли евро назвать или семейная. Достаточно хорошая, но механики опять же не новы. На Марко Поло чем то похожа чуть, механикой. Спасибо за интересные размышления, Влад)
Хотелось бы добавить следующее. Да выходит много различных, «пресных» евро, которые ни туда ни сюда, вообще никаких эмоций. Но попробую высказать свое предположение, а точнее дополнить. Чтоб не отходить далеко от кассы возьмем пример Лучани и …(кого то с ним))). Делал ли они хиты, да безусловно (Австрия, тот же Марко Поло, Плотина). А сейчас не особо. Попробуем выяснить причину, а за ней следствие. На заре своих карьер, будучи полу ноунеймоми, как часто они выпускали игры? 1 раз в года 1,5-2, а сейчас? Сейчас не то что непонятно, как они успевают разрабатывать, я блин как покупатель все и купить не могу и не успеваю😂. Возможно причина в давлении издательств и контрактных обязательств, тут не то что о инновациях думать, пернуть не успевают наверное. И посякусь на святое Ласерда, тоже по чудовищной (по комплексности) игры в год. Получаем Погоду машины с невнятно обтекаемой темой. А теперь и Изобретения, после просмотра стрима, пожалел, что вписался. Игра обо всем и не очем, мало того еще и спорная по дизайну, а за эти бабки должна быть красота неописуемая. Также думаю проблема связана с частыми релизами. Теперь хотелось бы коснуться темы тяготения к лухари. Вопрос а всем ли играм это надо? Вот тот же Ганзейский союз, из ужасного оформления превратили в смотрибельный, напихали все допы и цена относительно норм(я так вообще за 2800 коробку брал), не делали лухари и правильно. А вот например ла гранха, да хорошее евро, есть интересный момент с розыгрышем карт, продавалась по норм цене, нужен он ей люкс Мега эдишн (по сути просто хорошей игре), за тысячи тыщ- думаю нет. Глен мор- там нужно было за тысячи тыщ такой редизайн? Да нафиг не нужен. Субурбия - сколько она с допом выкатится от краудов 8, а может 9? Вот я бы ее попробовал, но нужна ли мне игра на попробовать за 8-9? Думаю нет. Должны быть и доступные игры, все в подряд лухарить не надо или надо давать выбор м/у бич изданием и дорогим. Игры и так космос стоят зачем все еще больше отягощать?
Влад, а ты точно достаточно много играл в евро? Очень похоже, что твоё мнение основано на слишком маленькой выборке.
Вот тебе довольно оригинальные евроигры с интересными элементами:
Карнеги, Age of Rome, Scarface 1920, Annunaki, Distilled, Гегемония.
А если с 2017 считать, то я бы отметил Плотину, Вдали от солнца и Неизвестную планету.
Речь про классические чистые евро средней сложности)
@@nizagams нужно тогда обозначить, что ты имеешь в виду под "чистое евро средней сложности". Заранее говорю, что на мой взгляд, ты выбрал очень расплывчатую неудачную формулировку. А для иллюстрации своей мысли ты взял Тилетум одного автора Ташини и противопоставляешь двум другим его же играм (Марко Поло и Цолькин), а вывод делаешь про всё евро в целом.
Твой тезис про евро хайпово звучит, но за ним мало аргументации. По аналогии с машинами ты мог бы заявить "У этого вида транспорта большие проблемы". Вот раньше машины появлялись с разными типами кузовов: кабриолет, хетчбэк, пикап. Даже двери делали вертикальные в форме крыльев птиц. А сейчас одно и тоже. Вышла новая модель машины и опять четыре колеса, руль, двери. Мы уже видели это тысячи раз...Думаю, ты понял)
Из необычных и достойных евро игр также могу посоветовать Glass Road
Выдал базу. Всё так
Ну Влад, если говорить про ВЗП, то я купил новую редакцию только потому, что хотел поиграть в ВЗП))) Я к тому , что я просто в мир настольных игр влился меньше года назад и поэтому первую редакцию тупо не застал. Каракасон тот же самый, аналогично))
А почему выбор пал на Тилетум? Есть же еще Табануси и Техену из неигранного Вами.
Я вот хоть и не евроигрок, но не вижу никакого вырождения, вот честно. Да, Т-серия уныленько-однообразная, но это не значит, что все мидкор-евро перестали приносить новые идеи. И то, что новые механики не появляются, не означает, что нельзя использовать старые в комбинации для достижения нового эффекта.
С 2020 года вышла куча интересных механически еврушек: Woodcraft с его распилом кубов, Арнак с его комбинацией выставления рабочих и колодостроя, Спящие Боги и My Father's Work с их сильным нарративом, Карнеги с командировками и построением офиса, Bitoku с обилием опций, Imperium с нереальной асимметрией (хотя может быть это уже не мидкор), Honey Buzz с постепенным построением сот нужной конфигурации, Foundation of Rome с нереальным продакшеном и интересным переосмыслением старушки Acquire, Khora с её треками, First Rat с необычным движением рабочих по клеткам, Маги Леса с их конфликтностью, Beer & Bread с необычным для евро дуэльным противостоянием, Evergreen с механикой солнышка по кругу (хотя это уже и было в одной игре), и т.д., и т.п.
Да взять хотя бы серию Западных Королевств и Южного Тигра - ни одна из игр не повторяет предыдущие. Паладины ближе к классике, но с необычным набором разноцветных рабочих на раунд, зависящих от псевдодрафта; Архитекторы - семейка с пачкой рабочих; Виконты с сразу пятью разными механиками, не мешающими друг другу (рондель, колодострой, улучшение планшета, сбор сетов, выдавливание миплов), Wayfarers (звездочёты?) с уникальной системой улучшения кубов и куда более банальным построением табло/движка, Scholars с их переиспользуемыми картами модификации кубов - каждая имеет свою изюминку, и в целом не копирует другие евро, давая новый опыт. Даже сложность у игр разная - Паладины и Wayfarers стоят на самой грани мидкор/хардкора, а Архитекторы - по большому счёту семейка.
Хорошо когда на канал выходят основатели собственной персоной. Можно не скипать.
Да не, придумают что-то)
про Тверь смешная шутка была :))
Сравнил в основном игры Т серии. Влад ты играл например в Карнеги, трикерион, игры Ласерды. И так далее.
Влад, все-таки декбилдинг и бэгбилдинг - не одно и то же с математической стороны. В декбилдинге из колоды происходит выбор без возвращения (до замешивания сброса в колоду), а из мешка - с возвращением
Это смотря какой бэгбилдинг. Как, собственно, и с декбилдингом. В Империях, например, он совсем странный. А в Орлеане бэгбилдинг как раз со сбросом, как в привычном карточном декбилдинге)
P.S. Если я не перепутал, конечно
так и бэкбилдинг может быть без возвращения, вы легкое с холодным путаете
Режет слух сравнение именно не всего евро в целом - а только мидкора в противовес всему разнообразию амери))) можно было сравнить т-серию по внесению новизны с серией зомбицид - там тоже ничего не менялось кроме того, что убрали автопопадания в своих и натягивают без конца на разные сеттинги)))
Сложилось впечатление, что выборка игр неудачная.
Все вкусовщина.
Я не совсем понимаю, что Вы подразумеваете под мидкором, но по мне - так разных несложных евро игр выходит достаточно. Просто у одного и того же автора - игры похожи и являются некой вариацией того же механизма, но в другой руке... этим многие грешат. С другой стороны - узнавание схожих вещей упрощает погружения в сложные правила.
А я же не сравнивал мидкор евро с амери) Было тут сравнение с данжн кроулерами, вроде по весу и значимости для настольных игр похожи
Интересно, что Влад думает насчет новой игрухи Проект «Возрождение» / Revive, которая как бы и евро и вроде и некий гибрид, разве там для него нет новых ощущений? Сам не играл, но летсплеи увлекательные.
Гибрид чего с чем, извините?
Трекеры на планшете загнуты зигзугом, но по сути они всё равно трекерами остаются. Декбилдинг там слабенький. Карт немного, разнообразия в них особого нет. Сравните с каким-нибудь Арнаком и его колодами предметов и артефактов.
Исследование тайлов на карте - тоже не особо так новинка. Причём на самом деле суть исследования - получать бонусы. Такое сплошь и рядом. По сути весь этот проект Возрождение - это сплошной симулятор трекеров и процесс игры - это гонялово по трекерам. Ты играешь карты, чтобы подвинуть трекеры ресурсов, а потом тратишь ресурсы, чтобы выставить домик и подвинуть трекеры машины, анлочить дополнительные возможности манипулирования ресурсами на трекерах.
Всё это уже было. Вот прямо много-много раз.
После того, как поиграл в Арнак, не удастся отделаться от мысли, что Возрождение это какая-то попытка переписать Арнак на новый лад.
@@Wolfgang_A евро / цивилизация / ареа / семейка
Как-то так.
Мне кажется, скоро появится много облегченных версий известных игр. Ласерда уже задал моду, Terra nova ещё, Челюсти Льва и т.д.
Я евро игрок. И лично мне очень хочется чтоб создатели евро игр наконец осознали, что важны не только механики, но и продашкн. Фигурки, объемные ресурсы, 3д плашеты, тряпочные игровые маты, ну кому это не нравится? А еще тема и сюжет, кто сказал, что в евро не должно быть сюжета?! Серп и Эверделл на верном пути. Если переделают Марс так чтобы на него было приятно смотреть и трогать, то я тут же побегу покупать. И пусть он стоит хоть как два Глумхэвана.
С Шепотом все хорошо?:) Не было никакого поста о завершении предзаказа. Как-будто курс подскочил и вы уже задумались о целесообразности локализации:(
Да, всё хорошо там, производство уже началось)
Т-серия вся однотипна, Тилетум не исключение.
Эх, сейчас бы взять среднечковое евро и говорить, что все евро в застое) Какие-то выстреливают, какие-то очень похожи на предыдущие, но тенденции на улучшение всё равно есть. Да, был "золотой век" и прям расцвет евро, но не могут же они вечно переть вперёд.
А вот абстракты как будто не шильно-мыльные все и там не застой 😂
Их клепают как не в себя и большинство +/- одинаковые.
А напишите, пожалуйста, свои любимые мидкор евро. У меня, например, это Дюна и как раз Виноделие с ВЗП
Хочу найти ещё подобные хорошие игры и ничего особо не цепляет(
Дюна Империя, Арк Нова, Земля, Терракотовая Армия, Битоку
Keyflower, Марко Поло и Бургундия ещё из классики
Арк Нова шик
Их выпущено уже столько, что хочется хотя бы наиграться во все приобретенное...
В последнее время все больше тяготею к играм на побыстрее, типа Акрополис
Доброго дня! Так евро в сеттинге всегда интереснее просто евро. Агрикола или Виноделие не имеют особого сеттинга - это обыденность. Поместите Агриколу во вселенную Эверделла.. Упс, а не ее ли уши из Эверделла торчат, а всего-то вселенная хроник Редволла. У меня знакомые вон даже Монополию покупают в сеттинге Игры престолов. На день рождение. Зная, что ее очень хотят получить в подарок. Переиздайте Покорение марса во вселенной Аватара и посмотрите, что будет с продажами. Опять же многие дети жаждут получить шахматы Гарри Поттер. И т.д.
Как и компьютерные игры, настолки уверенно движутся в сторону казуальности. Так что логично, что классические евро с кубиками восьми цветов и полем с кучей схем интересны всё меньшему количеству людей. Евро, как и все остальные жанры в общем, попсеет. Всё меньше винегрета из правил, ярче дизайны, приятнее материалы. Потому "классическое" евро не умирает, в чистом виде оно давно мертво. И так же легко можно представить, как в 2030м будут евро игры, где ты увидишь собор Твери в 3д очках, а вокруг ещё и рабочие будут носить ресурсы
Насчёт развития настолок. Само по себе развитие в отрасли - замечательно. Но часто игры по механикам делают настолько громоздкими, что это сказывается на времени партии. И я ловлю себя на мысли, что партия в игре больше 3 часов- это уже какое-то издевательство над человеком(мной).
Те игры, где приходится тратить полдня -это уже злодейство для человека)), с работой и другими увлечениями в жизни.
Влад 14 минут рассказывает почему на барахолке такая высокая цена на Кланы Каледонии 😅
Короче Влад преисполнился) евро игры и правда во многом однообразны, но в этом и прикол, нам нравится хорошо забытое старое 😊
Попробуй поиграть в Трикерион, интересная евро игра и на мой взгляд имеет отличный визуал, шикарную идею не похожую на другие игры и достойную механику.
Обычный мипл-плейсмент и планирование, вроде плотины. Я не хейтер, мне нравятся евро, но не настолько Трикерион выделяется
Он общепринято относится не к мидкору, вроде как, тяжелее. Играл пока одну "первую" партию и тяжело не было, но по БГГ вполне Ласердовская сложность стоит)
@@GrimlyImmortal в некоторые евро игры сыграешь 1 раз и больше не хочется никогда, а в Трикерион хочется повторить партии, попробовать сыграть за других персонажей, изменить тактику и т.д. )
Видео классное. В общем я согласен с вами. Среднесложных евроигр выходит не много и они какие-то не взрачные. Нету в них изюминки. В основном в евро жанре выходят римейки старых игр, переиздания или нечто мозголомное как та же Плотина и игры Ласерды.
Блин, из видео в видео настолько не согласен с Владом, что даже лень всё расписывать 😂
Я был бы счастлив купить виноделие по адекватной цене, если его переиздадут... И мне все равно что там будет старые механики
По поводу красивых компонентов - Серп. Сеттинг и оформление прикольное. почему люди постоянно играют в него - понятия нет
Хочу посторожить храм в Твери
У вас не совсем удачный пример ронделя в виде Плотины. В плотине не рондель, а колесо производства.
Конечно не так опытен как Влад, но Карнеги выглядит достаточно свежей для категории мидкоревро. Хотя наверное мне просто неизвестны, более древние евро с схожим менеджментом рабочих и взаимодействием между игроками.
Влад ) Darwin Journey...
Про Тиллетум прям в точку )
День сурка. Авторы просто не могут стоять на месте, все делается для людей, которые ещё не играли в игры толком, меняется слегка визуальная часть и все.
Просто по поводу виноделия прям подгорело) Это мало того что неуклюжее евро которое пытается за своей стилистикой и дорогими компонентами продать свою простую и несуразную механику. В которой все сводится к простому вытаскиванию нужных карт. Это касается и лозы и контрактов. А гости просто добавляют минимального рандома (либо зашло и я его заюзаю и он мне помог, либо обменяю его на какую другую карту или очки) это обычная гонка которая сводится к кто быстрее. Поиграв несколько раз вдвоем понимаешь к чему все сводится и к чему все стремится (причем это не проблема игровой ячейки, а даже на том же бга все действия игроков приводят к одному) и после того как ты игру раскусил никакого даже эстетичного удовольствия от нее не получаешь. Обычное перебирание карточек которые хотят тебе дать атмосферу, но ты их игноришь потому что они тебе не нужны. И не было бы все так плохо если бы не было бы так все прозрачно. В итоге игра улетела на барахолку. Продакшен и тема с первых вроде бы взглядов подкупляет но блин говорить о простоте игры и ее красоте о виноделии когда есть эверделл. Уж простите прям не але. Так в эверделле еще и геймплей завезли.
И хочу заметить сыграно не пару партий)) порядка 17-20 партий в картон и даже больше на бга)) пытаясь увидеть тактики других игроков, но все сводилось либо к круть верть карточкам и обменам комбо вомбо примитивным, либо развитием однотипных комбинаций лоз и следом поиском нужных контрактов (игристое и розове, сеты белых и красных идут просто в топку) И если повезет вытягивание нужных и полезных гостей. Которые только и добавляют какой-то атмосферы. Даже каждый сбор с бутылкой вина не помог этой игре))
Мое мнение давай еще!)
А Дюна империя и Арнак? По-моему они взорвали жанр и ворвались в топ. Неужели в империи не революционно совместили механику декбилдинга и расставления рабочих? Я уверен еще будут классные евро, но мне кажется успех евро это уход в пессочницу, оставаясь евро. Возможно в будущем такое и увидим. Но и сейчас на примере Дюна империи и Арнак я не вижу угасания. П.С: ещё вспомнился ЭБМ...
Чтобы решить проблему евроигр, нужна свежая кровь молодых авторов!
Звучит как призыв к жертвоприношениям😂
Желательно девственных авторов 😏
Woodcraft имхо принес нечто новое в жанре
Это проблема, когда в одном жанре играл в десятки игр. Когда играете не так часто, то и не заметно)
Так они выходят и выходят))
@@nizagamsвот возможно им не стоит выходить так же часто как китайским смартфон, ведь одну от другой не отличить уже..
Не понимаю, в чем проблема есроигр? Настолок сейчас делают больше, охват аудитории больше, а люди в массе своей думать не любят.
Если бомбануло от Tiletum это еще не повод выпускать видео о том, что надоело строить соборы и поэтому еврики должны уйти в прошлое.
Подобным образом можно описать Древний ужас и серию Аркжэмов: прочитай карточку, послушай альфа-игрока и брось кубики... повторять на протяжении 6 часов!
Посмотрите на BGG TOP-100, сколько там евроигр и на первом место тоже евроигра!
Может Вам в принципе приелись настолки? Тогда это наверное обсуждение для следующего видео?
Вудкрафт тот же рондель, но как он хорош. И тема чувствуется в каждом действии. Эльфам надоел их лес и они решили его выпилить и наделать кучу нужных и не очень предметов. Запаха дерева и смолы только не хватает в коробке❤
Илья, это анонс летсплея?)
@@nizagams Можно конечно)
Эльфам - и надоел лес?! Как они могли🤯 Чёт какой-то неканон!)
Мне вообще не понятно как можно тратить время на евро. Если они вымрут, я даже не замечу.
У меня есть дюна с двумя допами ( и там вроде 3 будет) и мне этого достаточно😊
О, Coloma ! Вот же только вписался в репринт :)
Папкина работа круче по продакшену, чем виноделие имхо :)
Позволю заметить что сравнивают холодное с зеленым. В евро значит будут строить очередной собор) ? А в америтреш что… не будут рыскать по очередной локации? ))₽ где надо значит мы говори в где не надо такие.. эт другое) . Не то что я против америтреша но какая то подмена понятии снова. У Амери есть такие же проблемы что и у евро, они тоже по сути эксплуатирует одну и ту же механику бегания по одной локации) и ничего страшного не происходит . Создатели просто ищут новые и игровые обоснования , и сеттинга и продакшна
Влад, вот вообще мимо
Первым тезисом ты заявил что мидкор евро сейчас в упадке - не согласен. Ты в пример приводишь всего 1 игру в которую сыграл 1 раз, а как ты сам говорил "игрок не может разбираться в настолке лучше чем издатель"
Также недавно вышла прекрасная игра от Райнера Кницея скала ведьм. Балансная, изящная, атмосферная, для меня - глоток свежего воздуха.
Ну и напоследок твое мнение как нелюбителя евро весьма субьективно)
Так я любитель евро такой сложности как раз)
И речь про новые игры от Пфистера, итальянцев, Фельда и тд
То есть новые хайповые эссеновские евро.