4:11 Ну кстати после 3.125 ещё два числа идёт 1,56 и 0,78 Почему они так смело отбрасываются? Сейчас даже плохой монитор в точке чёрного выдаёт 0,5кд/м2 Мой, за которым я сейчас сижу в тёмном помещении 0,3кд/м2 Поэтому не очень корректно говорить, что rec709 это всего шесть стопов. Тем более, если говорить про современный rec709 в пространстве интернета, то там 8 ступеней заложены в самой битности. Если наше видео по яркости описывается значениями от 1 до 256, то можно посчитать, сколько ступеней заложено в 709(sRGB): 256, 128, 64, 32, 16, 8, 4, 2, 1 А правильность отображения этих яркостей это уже вопрос монитора, калибровки и среды просмотра
А если посчитать какой яркости соответствует уровень 1.1.1 если 255.255.255 = 100 нит и гамма 2.2... (1/255)^2.2*100 = 0.0005 нит. Rec 709 МОЖЕТ в HDR. Да и обычный монитор умеет в контрастность 1000:1 - а это 10 стопов то есть минимум яркости будет 0.1 нит. Просто у него 8 бит используются недостаточно равномерно... И вообще надо как-то продвигать новинки типа HDR... А значит надо принизить старое...
Но здесь есть еще одна хитрость, вы можете записать и 20 стоповую картинку(если позволяет фотоматрица) в 8 бит/цвет, вопрос будет в линейном шаге. То есть, на обычных экранах она будет выглядить ровно так же, как хдр картинка (привет всем гикам субьективщикам, судящих классность картинки по насыщенности!). Весь вопрос сводится к тому, а сможете ли вы, с вашими превосходным художественным восприятием и высококлассными супердисплеями за 100 баксов отличить 1/1024 шаг на цвет, или все таки 1/256 шаг вполне допустим? А учитывая всякие технологии локальных подсветок, различных адаптаций, видеофильтрами, которыми упичканы современные телеки, про расширенный диапазон в 1млрд цветов вообще можно забыть. Надеюсь все поняли, откуда конкретные цифры.
Резюме Славу богу, когда я начал изучать тему hdr, это видео мне не попалось в первую очередь потому, что мути здесь очень много. Видно, что автор не сильно старался над поиском информации. Просто наклипал каких-то своих теорий и записал их на видео, чтобы продвигать свою дезинфу в массы. Не сказать, что абсолютно каждая фраза чушь. Моментами он говорит правильно. Просто чем-то автор видео похож на тех персонажей, которые рассказывают про плоскую землю. И если с плоскоземельщиками сразу всем понятно, т.к. все плюс минус учились в школе и им известна базовая информация о космосе и планетах. То в случае с Ивакиным не каждый мне поверит, что в этом видео было сказано много ошибок, т.к. сама по себе тема HDR немного мутная. Слишком много технологий, стандартов, нюансов. Это конечно же дико сбивает, когда пытаешься вникнуть в эту тему. К сожалению, видео Ивакина сбивает ещё сильнее и в неправильное направление.
3:12 Правильнее было бы сказать, что динамический диапазон это количество яркостей в стопах, которое способна увидеть камера (показать монитор). Пересвет это уже случий, когда полезная информация не вписалась в динамический диапазон и сжалась до одного значения.
В целом примерно все правильно, на 9:10 прямо на 100% правильный тезис, но ты оказался в шаге от того, чтобы раскрыть революцию, которую сделали проявщики 20 лет назад TONE MAPPING и этим все сказано Любой проявщик всю световую информацию разделяет масками по яркости и отдельно внутри них корректирует яркость, из-за этого можно хоть 25 стопов продемонстрировать на экране с яркостью 100 канделл И именно это делает айфон в режиме онлайн, но в отличие от камер он не только за счет "исо" повышает яркость различных участков, но и за счет разной выдержки в каждом конкретном участке кадра Арри 10 лет назад 18 стопов запихивали в рег709 По поводу "ненастоящего" hdr на айфоне - там дисплей в обычной гамме показывает в P3, но все это в контейнере рег2020, поэтому считай рег2020 Но поздравляю, ты умнее ЛЮБОГО русскоговорящего обзорщика на ютубе, красавчик
Почитал статью автора, там он тоже успел чуши нагородить 1. 10бит избыточны Избыточны, если просматривать на мониторе, который поддерживает 8 ступеней яркости. А если, смотреть на hdr мониторе, то на какой-нибудь тестовой шкале мы сможем увидеть дополнительные две ступени яркости. 2. Технология HDR это больше про расширение яркостного диапазона, а не диапазона цвета. Поэтому не совсем верно говорить, что в HDR используется 10 бит только для расширенного цветового пространства (в отличии от sRGB). Тогда бы на цветовой модели XYZ рисовали бы кроме тругольников sRGB, P3, rec2020, но и "цветовое пространство HDR". Но так никто не делает. Тут скорее про то, что более глубокая битность позволяет развиться технологиям и в высоту и в ширь. 3. Из второго следует и третья глупость. Автор предъявляет смартфонам, которые обещают HDR, что они не воспроизводят все цвета rec.2020 Но опять же, он путает широту с высотой. Просто представьте себе нуарный чёрно-белый фильм снятый для HDR. И забудьте про цвет. Если смартфон выдаёт все оттенки яркости для такого фильма, то он вполне может называться смартфоном с HDR экраном. 4. Вообще не понятно, почему автор докопался до смартфонов, когда существуют те же телевизоры и мониторы. Опять же... канал вроде как про цветокоррекцию Сомневаюсь, что подписчика канала работают за экраном iphone. Скорее всего у них нормальный, большой монитор.
Женя, ты заблуждаешься насчет 10000 нитовых мониторов и Dolby. Равно как насчет охвата BT.2020. Ни одно устройство еще не охватило 2020 и 10000 нит. Работа с HDR идет в рамках гамута P3 внутри пространства 2020. BT.2020 в данном случае выступает как контейнер. А насчет маркетинга ты прав на 100%
Спасибо! Это очень интересная и глубокая тема, в которой можно копаться довольно долго, однако не так много на руси HDR'а производят. А это видео было как раз направлено на устранение у людей ошибочных мнений образовавшихся на поле маркетинга.
@@MsBob0003 в утверждении про "весь HDR записан". Тот же TH-cam, на котором мы сейчас находимся, рекомендует мастерить под 2020/2084. Но вы правы в том, что стриминговые сервисы типа Netflix используют пространство P3 D65.
Большая яркость при отсутствии достаточного диапазона контрастности испортит картинку пересветами. Поэтому если на пример 300 нит, а контраст 1000, то никакого HDR небудет. Только пересвет избыточной яркости без достаточной чёткости. А для чёткого HDR нужно много яркости но ещё больше контраста. На пример 1000 нит на 1 миллион контраста как у экранов с MiniLED и OLED подсветкой. Но OLED из-за монотонной работы быстро выгорает, а стоит очень дорого. Да и для глаз высокая яркость очень вредна. Можно быстро испортить себе зрение если долго смотреть HDR на телеках с высокой яркостью. 500 нит в режиме HDR должно быть достаточно для большинства зрителей, независимо от того полноценный это HDR или нет, в противном случае они испортят себе зрение.
Привет. Спасибо за информативный ролик :) Расскажи как-нибудь про DNG и разные виды RAW и Дебайеризацию. На канале LumaForge BRAW вообще назвали High Dynamic Capture с метаданными.. :(
Приветствую) Спасибо, хороший ролик, но есть вопросы. Скажем чтобы ютюб сильно не пережимал ролик, искусственно завышают параметры видео по разрешению, и вместо 30 кадров, ставят 60. А вот по битрейту есть ли смысл увеличивать в два раза или достаточно накинуть еще мб 5-6 сверху и хватит? С фпс и разрешением проверял, работает и получаю кодек VP9, что лучше обычного ACC. Но можно ли каким-то способом забраться в характеристики для HDR, не имея при этом HDR материала? Так как там ютюб уже повышает битрейт для таких. И как скажем тогда ютюб распознает что ролик с HDR или нет? Потому что по итогу и дома не пойму есть ли какая -то камера с полноценным HDR и как этот файл будет отличаться на компьютере от обычных?
все круто но ничего не понятно, пришел за одним пытаются обьяснить другое возникают вопросы по третьему, что такое HDR и как он влияет на невесту? не понятно
5:23 Ну тут и прячется тотальнейшая ошибка. Откуда была взята двойка? Ты путаешь цифровой сигнал (код, информацию) с реальной яркостью конкретных пикселей, конкретного монитора А если взять какой-нибудь абстрактный монитор, у которого точка чёрного светится в 0,5 нит, то, если от этой точки мы поднимемся на 13 ступеней, мы получаем 4 096 нит. Хотя если откинуть одну ступень, получим более реалистичные 2048 нит.
Не знаю как остальным, но мне очень резало слух Динамик рэндж... Если уж делаешь информативный обучающий контент, называй вещи нормально. Дайнэмик а не динамик.
8:40 Пример просто из жопы 1. Сам по себе кадр некорректен, т.к. там ещё на этапе съёмки просится опустить экспозицию на один шаг 2. Правильнее было бы взять изображение, где есть тёмная часть кадра (интерьер кафе), светлая (улица за окном кафе) и много всяких бликов от стекла или метала из-за яркой солнечной погоды. 3. Вопрос а как ты снимаешь для контента hdr. Потому, что hlg предполагает, что если видео воспроизводится на sdr мониторе, то все яркости заложенные для hdr уходят в пересвет.
Я правильно понял, если смотреть фильм в HDR формате на простом SDR телевизоре, то картинка будет уходить больше в темные тона , и цветность снижена? Т.к телевизору не хватает яркости чтобы вытянуть весь динамический диапазон HDR ?
Зависит от алгоритмов работы ТВ, может получится вообще серая малоконтрастная картинка из-за неверного маппинга точек яркости. Но на самом деле простой сдр ТВ вряд-ли сможет открыть hdr формат
Ну и что? Зачем такое провокационное название видео? Разница между hdr и sdr дисплеем в рамках даже hdr400 ощутима, гораздо интереснее выглядят как игры так и фильмы а уж Dolby Vision тем более оставляет приятные впечатления. Так же, как режим фото не назови а эффект заметен. Почему бы не докопаться до всех маркетинговых уловок хотя есть миллион других которые вовсе вредят той же картинке а не помогают но нет мы будем делать вид что только эта технология не правильная.
Качественный HDR-экран стоит очень дорого и большинству просто не по карману. Большинство экранов поддерживают только 8 бит + FRC выдавая иллюзорные 1,07 млрд цветов на 8 битах с десятком млн реальных цветов. Экраны с поддержккой настоящих 10 бит стоят заоблочных денег, а о экранах с настоящими 12 бит 8К вообще ещё даже не слышно. Да и самого 4K HDR контента сейчас почти нет. А 5/6/7/8К и подавно. Для большинства игроков достаточно иметь просто надёжный FullHD 8-бит sRGB100% (NTSC70%) IPS экран с откликом 1-3 мс и 144 герц.
Дак а как по итогу сделать чтобы картинка с s-log3 была контрастной в rec.709? Так и получается как сказал на 7:35 - чем больше пихаем ДД, тем более блеклым все становится.
Спасибо. Я всё не мог понять где подвох. Где же этот HDR в телевизоре. Когда появится реальный HDR, мы не сможем отличить, в окно мы смотрим на ясный летний день, или в телевизор.
Что значит реальный hdr? Hdr контент до 1000 нит. Hdr10 это 1000 нит. 10+ это 4000 нит! О чем вы все говорите… Тв на 1000-2000 только выходит на рынок по сути.
По сути в только в этом году появились телеки которые в пик дают 5к ник и заявляют о новых разработках в 10к нит. Но на рынке есть телеки 1300 ник и 2000 нит с огромной разницой в цене, особенно учитывая разные бренды. Сижу голову ломаю над выбором телека с 1200 нит, сможет ли он в hdr10+ долби вижен...@@MsBob0003
Верно ли это утверждение?: HDR видео это просто видео с большим количеством шагов яркости от черного к белому? То есть видео, снятое в HDR будет иметь больше данных? Если, например, при записи в SDR двух объектов с едва отличимым оттенком цвета могут записываться камерой как один цвет (в данных видео эти 2 объекта будут записаны одинаковыми битами цвета), то в HDR режиме эти же 2 объекта уже могут иметь разные данные цвета/оттенков цвета?
@@ivakincolor Тогда на обычном мониторе в 300 нит HDR видео просто будет ужиматься в максимальные параметры монитора? Вместо, скажем, 1300 нит в какой-то сцене будет просто 300 нит? По идее проблем особо быть не должно, только видео будет не таким ярким. С цветами ведь тоже можно было бы сделать так, чтобы на обычном мониторе картинка была нормальная. Просто втиснуть более широкий диапазон цветов в более узкий? По сути телефоны с 8 битными матрицами это и делают, ведь HDR подразумевает 10 бит?
Господи, конечно же нет:D Эти два оттенка будут такими же еле различимыми Тема с HDR это, как если бы все строили дома высотой 8 этажей, а тут внезапно люди освоили строительство 12 этажных домов. Только алкаш с 4-ого этажа и там, и там будет алкашом с 4-ого.
Ну.... такое себе. Маркетинг у нас везде. По сути кроме сверх профессиональных устройств, этого HDR нет ни где. Так что тут можно назвать это народным HDR. Я как обычный пользователь вижу разницу между HDR и SDR контентом. Например смотрю кино в 4к hdr на своём LG OLED CX. А так же снимаю видео на свой 12про ифон и смотрю его на том же тв. Всё ярко и красочно. C SDR не сравнить. Я привык. И у знакомых смотрю на тв как на дерьмо.
Но при этом смотришь тикток видео, снятые с айфонов, и видно что айфон всё-таки борщит с hdr, там нету теней вообще, вся картинка одинаково психоделическая
Гений, щас пространство Rec.2020 никакой дисплей не умеет покрывать полностью. Мастерят HDR в P3 охвате с использованием Rec.2020 на будущее. Только некоторые флагманские лазерные проекторы умеют в охват Rec.2020.
7:30 Ну тут без мата уже не прокомментировать Какие нах шесть ступеней Просто вспомни, в какой битности кодируется видео и посчитай сколько там стопов )))))
Основные различия: Разрешение: - 4K UHD имеет разрешение 3840 x 2160 пикселей. - 4K HDR может иметь разрешение 4096 x 2160 пикселей (истинное 4K) или 3840 x 2160 пикселей (UHD).
Про HLG не рассказал. Все oled панели для телеков делаются на заводе lg, и все масс маркет тв имеют яркость ниже 1000, а в основном 800 край... Да и если резко дать 1000 в темной комнате на весь экран то будет очень неприятно смотреть такой контент...
Да, так и есть. Вот только для этого тебе нужен нормальный hdr экран, и нормальный hdr контент. Именно об этом и говорит Анди фьёрд в самом конце видео
@@Стрелок-з3э так работает hdr в фотографии. В видео по другому. С s log понятно. А с hdr никто до конца технологию не рассказывает. Какое количество бит информации на каждый стоп? И т.д
Я не понял, что такое HDR, но я вижу HDR, если бы я знал, что такое HDR, я бы не видел HDR, но я не знаю... Мой моник поддерживает, и точка. Но он 300 нит, в голове не укладывается
Большая яркость при отсутствии достаточного диапазона контрастности испортит картинку пересветами. Поэтому если у тебя на пример 300 нит, а контраст 1000, то никакого HDR ты не увидишь. Только пересвет избыточной яркости без достаточной чёткости. А для чёткого HDR нужно много яркости но ещё больше контраста. На пример 1000 нит на 1 миллион контраста как у экранов с MiniLED и OLED подсветкой. Но OLED из-за монотонной работы быстро выгорает, а стоит очень дорого. Да и для глаз высокая яркость очень вредна. Можно быстро испортить себе зрение если долго смотреть HDR на телеках с высокой яркостью. 500 нит в режиме HDR должно быть достаточно для большинства зрителей, независимо от того полноценный это HDR или нет, в противном случае они испортят себе зрение.
У меня Sony XZ1 и он умеет в HDR, фильмы, ютуб могу например в HDR смотреть если видео соответственно с HDR, при выборе качества появляется возле каждого варианта надпись HDR и видосы действительно отличаются от обычных SDR видео отличаются естественно в лучшую сторону, та что там говорить в поиск введите HDR видео если у вас конечно соответствующий экран и посмотрите ролик и сами всё увидите.
P3 ес чё достаточно. 2020 не может показывать ни одно устройство до сих пор чувак. hdr берут для фильмов. фильмы снимаются в P3, это кино стандарт. поэтому обладая 10 бит и яркостью от 1к нит - вы можете в наличии мини лед или олед спокойно лицезреть hdr в любом фильме.
Хорошая очень математика, дошел до 3, а дальше считать нету смысла, 3 видимо не делится у нас.... Туповатый видос на деле, что про слог чушь сказал. Что 2020 зачем-то приплел, хотя это по сути только контейнер, так сказать задел на будущее.
мон AW3225QF, HDR светлые места делает ещё светлее, тёмные на их фоне блёкнут и даже если свет погасить ничего не видно, выключил эту муть и больше не включал никогда. уж если и говорить о свете и тени, то это ray tracing, но никак не очередная "усреднялка", "улучшитель" изображения
Именно по этому мой телевизор показывает естественное изображение в отличии от Самсунга и тошибы.А яркость и контрастность я подстраиааю сам а зависимости от контента..
Ну не знаю, что-то тут не то. Понятие HDR вообще очень обширное, для кого-то это цветовой охват , для кого-то это яркость и детали. В общем целом даже средне бюджетные матрицы вполне способны показать картинку, максимально похожую на HDR. А вот все остальное это уже условности.
А не то в том, что вы смотрите искаженную в динамическом диапазоне картинку, которая субъективно воспринимается круче, чем натуральная. А 10 битная разрядность тут не даёт никакого плюса.
Хм, но ведь OLED экраны имеют честный ноль яркости, берем 14бит сигнал, загоняем на OLED, и опа, имеем 14 стопов диапазона, и не важно, какая вообще максимальная яркость у экрана. Где я не прав?)
Честный hdr основан на прямой передаче контраста. Для 14 бит и 14 стопов нужно 16000нит. Иначе между стопами не будет 2х кратной разницы по яркости. Олед может дать чистый 0, а вот какая у него яркость - уже вопрос)) от короткого зависит получится ли ПРАВИЛЬНО показать весь яркостный диапазон)
@@ivakincolor Да нет, не нужны 16000нит. Если ты стремишься к нулю, то любое число можно делить на 2 бесконечно много раз. Хоть 14,хоть 16, скок хочешь. Между 100 и 50 точно такой же стоп, как и между 0,001 и 0,002 нит. Вопрос только в способности глаза это воспринимать, да.
![[#2024MAMA] BIGBANG (빅뱅) - 뱅뱅뱅 (BANG BANG BANG) + FANTASTIC BABY | Mnet 241123 방송](http://i.ytimg.com/vi/EQsYfiPR9uM/mqdefault.jpg)
4:11 Ну кстати после 3.125 ещё два числа идёт 1,56 и 0,78
Почему они так смело отбрасываются?
Сейчас даже плохой монитор в точке чёрного выдаёт 0,5кд/м2
Мой, за которым я сейчас сижу в тёмном помещении 0,3кд/м2
Поэтому не очень корректно говорить, что rec709 это всего шесть стопов.
Тем более, если говорить про современный rec709 в пространстве интернета, то там 8 ступеней заложены в самой битности. Если наше видео по яркости описывается значениями от 1 до 256, то можно посчитать, сколько ступеней заложено в 709(sRGB): 256, 128, 64, 32, 16, 8, 4, 2, 1
А правильность отображения этих яркостей это уже вопрос монитора, калибровки и среды просмотра
А если посчитать какой яркости соответствует уровень 1.1.1 если 255.255.255 = 100 нит и гамма 2.2... (1/255)^2.2*100 = 0.0005 нит. Rec 709 МОЖЕТ в HDR. Да и обычный монитор умеет в контрастность 1000:1 - а это 10 стопов то есть минимум яркости будет 0.1 нит. Просто у него 8 бит используются недостаточно равномерно... И вообще надо как-то продвигать новинки типа HDR... А значит надо принизить старое...
Но здесь есть еще одна хитрость, вы можете записать и 20 стоповую картинку(если позволяет фотоматрица) в 8 бит/цвет, вопрос будет в линейном шаге. То есть, на обычных экранах она будет выглядить ровно так же, как хдр картинка (привет всем гикам субьективщикам, судящих классность картинки по насыщенности!). Весь вопрос сводится к тому, а сможете ли вы, с вашими превосходным художественным восприятием и высококлассными супердисплеями за 100 баксов отличить 1/1024 шаг на цвет, или все таки 1/256 шаг вполне допустим? А учитывая всякие технологии локальных подсветок, различных адаптаций, видеофильтрами, которыми упичканы современные телеки, про расширенный диапазон в 1млрд цветов вообще можно забыть. Надеюсь все поняли, откуда конкретные цифры.
Резюме
Славу богу, когда я начал изучать тему hdr, это видео мне не попалось в первую очередь потому, что мути здесь очень много.
Видно, что автор не сильно старался над поиском информации. Просто наклипал каких-то своих теорий и записал их на видео, чтобы продвигать свою дезинфу в массы.
Не сказать, что абсолютно каждая фраза чушь. Моментами он говорит правильно.
Просто чем-то автор видео похож на тех персонажей, которые рассказывают про плоскую землю. И если с плоскоземельщиками сразу всем понятно, т.к. все плюс минус учились в школе и им известна базовая информация о космосе и планетах. То в случае с Ивакиным не каждый мне поверит, что в этом видео было сказано много ошибок, т.к. сама по себе тема HDR немного мутная. Слишком много технологий, стандартов, нюансов. Это конечно же дико сбивает, когда пытаешься вникнуть в эту тему. К сожалению, видео Ивакина сбивает ещё сильнее и в неправильное направление.
Очень жаль) и не обязательно ставить лайк на каждый свой коммент) а то людям может показаться что ты прав)))
@@ivakincolor Эх, я думал, что правота доказывается аргументами
А оказывается количеством лайков))
Что сказать, достойный ответ ))
@@ivakincolor И кстати мне не жалко, я и твоему комменту поставил лайк:D
Напиши пожалуйста в какой гамме лучше всего откалибровать монитор для просмотра фильмов
2.1; 2.2; 2.4 ?
3:12 Правильнее было бы сказать, что динамический диапазон это количество яркостей в стопах, которое способна увидеть камера (показать монитор). Пересвет это уже случий, когда полезная информация не вписалась в динамический диапазон и сжалась до одного значения.
В целом примерно все правильно, на 9:10 прямо на 100% правильный тезис, но ты оказался в шаге от того, чтобы раскрыть революцию, которую сделали проявщики 20 лет назад
TONE MAPPING и этим все сказано
Любой проявщик всю световую информацию разделяет масками по яркости и отдельно внутри них корректирует яркость, из-за этого можно хоть 25 стопов продемонстрировать на экране с яркостью 100 канделл
И именно это делает айфон в режиме онлайн, но в отличие от камер он не только за счет "исо" повышает яркость различных участков, но и за счет разной выдержки в каждом конкретном участке кадра
Арри 10 лет назад 18 стопов запихивали в рег709
По поводу "ненастоящего" hdr на айфоне - там дисплей в обычной гамме показывает в P3, но все это в контейнере рег2020, поэтому считай рег2020
Но поздравляю, ты умнее ЛЮБОГО русскоговорящего обзорщика на ютубе, красавчик
Огромное спасибо, видно последовательность материала выстроил максимально грамотно, что бы было легче было понимать, и без лишних слов. Идеально
Почитал статью автора, там он тоже успел чуши нагородить
1. 10бит избыточны
Избыточны, если просматривать на мониторе, который поддерживает 8 ступеней яркости. А если, смотреть на hdr мониторе, то на какой-нибудь тестовой шкале мы сможем увидеть дополнительные две ступени яркости.
2. Технология HDR это больше про расширение яркостного диапазона, а не диапазона цвета. Поэтому не совсем верно говорить, что в HDR используется 10 бит только для расширенного цветового пространства (в отличии от sRGB). Тогда бы на цветовой модели XYZ рисовали бы кроме тругольников sRGB, P3, rec2020, но и "цветовое пространство HDR". Но так никто не делает. Тут скорее про то, что более глубокая битность позволяет развиться технологиям и в высоту и в ширь.
3. Из второго следует и третья глупость. Автор предъявляет смартфонам, которые обещают HDR, что они не воспроизводят все цвета rec.2020
Но опять же, он путает широту с высотой. Просто представьте себе нуарный чёрно-белый фильм снятый для HDR. И забудьте про цвет. Если смартфон выдаёт все оттенки яркости для такого фильма, то он вполне может называться смартфоном с HDR экраном.
4. Вообще не понятно, почему автор докопался до смартфонов, когда существуют те же телевизоры и мониторы. Опять же... канал вроде как про цветокоррекцию
Сомневаюсь, что подписчика канала работают за экраном iphone. Скорее всего у них нормальный, большой монитор.
Назовите мне зрительский hdr-монитор
@@ivakincolor Эммм... по-твоему таких не существует?
@@ГеоргийКайнов-у3ж можно все таки ответ?
Женя, ты заблуждаешься насчет 10000 нитовых мониторов и Dolby. Равно как насчет охвата BT.2020. Ни одно устройство еще не охватило 2020 и 10000 нит.
Работа с HDR идет в рамках гамута P3 внутри пространства 2020. BT.2020 в данном случае выступает как контейнер.
А насчет маркетинга ты прав на 100%
Спасибо! Это очень интересная и глубокая тема, в которой можно копаться довольно долго, однако не так много на руси HDR'а производят. А это видео было как раз направлено на устранение у людей ошибочных мнений образовавшихся на поле маркетинга.
Какой контейнер?? Вы о чем все говорите?! Это два разных цветовых пространства. Весть hdr записан в dci p3. Adobe тоже шире p3 он тоже контейнер??
@@MsBob0003 вы заблуждаетесь, причем сильно.
@@AlexeyZorin в чем??
@@MsBob0003 в утверждении про "весь HDR записан". Тот же TH-cam, на котором мы сейчас находимся, рекомендует мастерить под 2020/2084.
Но вы правы в том, что стриминговые сервисы типа Netflix используют пространство P3 D65.
Супер круто объясняешь. И невероятно просто. Жду побольше контента.
Спасибо, будем делать))
Большая яркость при отсутствии достаточного диапазона контрастности испортит картинку пересветами. Поэтому если на пример 300 нит, а контраст 1000, то никакого HDR небудет. Только пересвет избыточной яркости без достаточной чёткости. А для чёткого HDR нужно много яркости но ещё больше контраста. На пример 1000 нит на 1 миллион контраста как у экранов с MiniLED и OLED подсветкой. Но OLED из-за монотонной работы быстро выгорает, а стоит очень дорого. Да и для глаз высокая яркость очень вредна. Можно быстро испортить себе зрение если долго смотреть HDR на телеках с высокой яркостью. 500 нит в режиме HDR должно быть достаточно для большинства зрителей, независимо от того полноценный это HDR или нет, в противном случае они испортят себе зрение.
Много фильмов в HDR мастерелись на P3 мониторе и они не имеют цветовой палитры REC.2020, а лишь P3 палитру.
Не сложно, всё наглядно и понятно. Спасибо.
Здравствуйте можете сделать видео как создают фильмы в 4k HDR
Хорошая идея
7:00 Господи, фото HDR вообще здесь не в тему
Там общее только аббревиатура, а цели и способы процессов немного разные
Привет. Спасибо за информативный ролик :) Расскажи как-нибудь про DNG и разные виды RAW и Дебайеризацию. На канале LumaForge BRAW вообще назвали High Dynamic Capture с метаданными.. :(
4:15 Ещё как есть смысл)) Потому, что там не ноль идёт, а конкретные два числа 1,56 и 0,78
И их монитор может показать
Заебумба! побольше бы подобных видосов! (С прежним Причисоном)
Спасибо. Всё разложил по полочкам. Я даже понял)))
хлопаю стоя, спасибо тебе Женя)
И тебе спасибо
Круто понятно информативно жду ещё. )))))
Если тв не опускает полноэкранную яркость ниже 600 нит, ну т.е. дальше он не может. Может локально до 2400. Этого всё ещё мало для hdr10?
Приветствую) Спасибо, хороший ролик, но есть вопросы. Скажем чтобы ютюб сильно не пережимал ролик, искусственно завышают параметры видео по разрешению, и вместо 30 кадров, ставят 60. А вот по битрейту есть ли смысл увеличивать в два раза или достаточно накинуть еще мб 5-6 сверху и хватит? С фпс и разрешением проверял, работает и получаю кодек VP9, что лучше обычного ACC. Но можно ли каким-то способом забраться в характеристики для HDR, не имея при этом HDR материала? Так как там ютюб уже повышает битрейт для таких. И как скажем тогда ютюб распознает что ролик с HDR или нет? Потому что по итогу и дома не пойму есть ли какая -то камера с полноценным HDR и как этот файл будет отличаться на компьютере от обычных?
пожалуй придется подписаться. слишком часто натыкаюсь на этот канал 😏
Давно пора)
все круто но ничего не понятно, пришел за одним пытаются обьяснить другое возникают вопросы по третьему, что такое HDR и как он влияет на невесту? не понятно
Отличное видео. Хоть по полочкам все разложил. Буду тыкать в это видео лицами:)
5:23 Ну тут и прячется тотальнейшая ошибка.
Откуда была взята двойка?
Ты путаешь цифровой сигнал (код, информацию) с реальной яркостью конкретных пикселей, конкретного монитора
А если взять какой-нибудь абстрактный монитор, у которого точка чёрного светится в 0,5 нит, то, если от этой точки мы поднимемся на 13 ступеней, мы получаем 4 096 нит. Хотя если откинуть одну ступень, получим более реалистичные 2048 нит.
Не знаю как остальным, но мне очень резало слух Динамик рэндж... Если уж делаешь информативный обучающий контент, называй вещи нормально. Дайнэмик а не динамик.
Я замечал что Афоня 11-13 портят естественность видео. Тогда и не будем гоняться за Хэ дэ рэ, а будем выбирать максимально широкодиапазонные матрицы.
За спонсора отдельный респект!
Звучит успокаивающе. Нет у меня HDR и не надо. Давай ещë видео
8:40 Пример просто из жопы
1. Сам по себе кадр некорректен, т.к. там ещё на этапе съёмки просится опустить экспозицию на один шаг
2. Правильнее было бы взять изображение, где есть тёмная часть кадра (интерьер кафе), светлая (улица за окном кафе) и много всяких бликов от стекла или метала из-за яркой солнечной погоды.
3. Вопрос а как ты снимаешь для контента hdr. Потому, что hlg предполагает, что если видео воспроизводится на sdr мониторе, то все яркости заложенные для hdr уходят в пересвет.
Я правильно понял, если смотреть фильм в HDR формате на простом SDR телевизоре, то картинка будет уходить больше в темные тона , и цветность снижена? Т.к телевизору не хватает яркости чтобы вытянуть весь динамический диапазон HDR ?
лол, сижу в инете, пытаюсь монитор себе выбрать. зашёл на это видео, а тут коммент который оставлен час назад! офигеть!
Так и живём)) вот тебе ещё и ответ час спустя))
Зависит от алгоритмов работы ТВ, может получится вообще серая малоконтрастная картинка из-за неверного маппинга точек яркости. Но на самом деле простой сдр ТВ вряд-ли сможет открыть hdr формат
@@ivakincolor Хм, а если через современный tv box?
А вот тут уже хз. Звучит как будто бокс просто покажет нормальную адаптацию аля hdr10
Шикарно объяснил, спасибо
Ну и что? Зачем такое провокационное название видео? Разница между hdr и sdr дисплеем в рамках даже hdr400 ощутима, гораздо интереснее выглядят как игры так и фильмы а уж Dolby Vision тем более оставляет приятные впечатления. Так же, как режим фото не назови а эффект заметен. Почему бы не докопаться до всех маркетинговых уловок хотя есть миллион других которые вовсе вредят той же картинке а не помогают но нет мы будем делать вид что только эта технология не правильная.
Качественный HDR-экран стоит очень дорого и большинству просто не по карману.
Большинство экранов поддерживают только 8 бит + FRC выдавая иллюзорные 1,07 млрд цветов на 8 битах с десятком млн реальных цветов. Экраны с поддержккой настоящих 10 бит стоят заоблочных денег, а о экранах с настоящими 12 бит 8К вообще ещё даже не слышно. Да и самого 4K HDR контента сейчас почти нет. А 5/6/7/8К и подавно. Для большинства игроков достаточно иметь просто надёжный FullHD 8-бит sRGB100% (NTSC70%) IPS экран с откликом 1-3 мс и 144 герц.
Всё правильно!
4:20 Опять же, зацепились за значение 100 (предположу, что нит), но где конкретно прописано, что это стандартная яркость для SDR?
везде. достаточно забить в гугле, на какой яркости калибруются мониторы
А Есть ли мониторы с настоящими 12тью стопами?
Да
Дак а как по итогу сделать чтобы картинка с s-log3 была контрастной в rec.709?
Так и получается как сказал на 7:35 - чем больше пихаем ДД, тем более блеклым все становится.
накинуть грейд....
Я очень верю чуваку, который залил видео в 30 кадрах 😅
Почему когда врубаю HDR то баланса в контрасности нет - словно меня пытаются ослепить ?
Спасибо. Я всё не мог понять где подвох. Где же этот HDR в телевизоре.
Когда появится реальный HDR, мы не сможем отличить, в окно мы смотрим на ясный летний день, или в телевизор.
Что значит реальный hdr? Hdr контент до 1000 нит. Hdr10 это 1000 нит. 10+ это 4000 нит! О чем вы все говорите…
Тв на 1000-2000 только выходит на рынок по сути.
По сути в только в этом году появились телеки которые в пик дают 5к ник и заявляют о новых разработках в 10к нит. Но на рынке есть телеки 1300 ник и 2000 нит с огромной разницой в цене, особенно учитывая разные бренды. Сижу голову ломаю над выбором телека с 1200 нит, сможет ли он в hdr10+ долби вижен...@@MsBob0003
Круто полезно.
Спасибо, рад стараться!)
Верно ли это утверждение?: HDR видео это просто видео с большим количеством шагов яркости от черного к белому? То есть видео, снятое в HDR будет иметь больше данных? Если, например, при записи в SDR двух объектов с едва отличимым оттенком цвета могут записываться камерой как один цвет (в данных видео эти 2 объекта будут записаны одинаковыми битами цвета), то в HDR режиме эти же 2 объекта уже могут иметь разные данные цвета/оттенков цвета?
Да, у HDR больше цветковой охват и больше градаций в оттенках.
@@ivakincolor Тогда на обычном мониторе в 300 нит HDR видео просто будет ужиматься в максимальные параметры монитора? Вместо, скажем, 1300 нит в какой-то сцене будет просто 300 нит? По идее проблем особо быть не должно, только видео будет не таким ярким. С цветами ведь тоже можно было бы сделать так, чтобы на обычном мониторе картинка была нормальная. Просто втиснуть более широкий диапазон цветов в более узкий? По сути телефоны с 8 битными матрицами это и делают, ведь HDR подразумевает 10 бит?
Господи, конечно же нет:D
Эти два оттенка будут такими же еле различимыми
Тема с HDR это, как если бы все строили дома высотой 8 этажей, а тут внезапно люди освоили строительство 12 этажных домов. Только алкаш с 4-ого этажа и там, и там будет алкашом с 4-ого.
@@ГеоргийКайнов-у3ж хватит вводить людей в заблуждение. Ещё один бредовый коммент и бан. Не путай 4ый этаж и средний этаж!
@@ГеоргийКайнов-у3ж Ты видимо ничего не понимаешь в этом, зачем советы тут раздаешь? Ты бы мой вопрос сначала прочитал.
А где тот веселый одуван который раньше был в видосах? Этот ваш новый ведущий скучный задрот!)
то есть на флагманах телевизоры аля LG C1 и C2 тоже нет настоящего HDR? т.к там пиковая яркость 820 нит
Ну.... такое себе. Маркетинг у нас везде. По сути кроме сверх профессиональных устройств, этого HDR нет ни где. Так что тут можно назвать это народным HDR.
Я как обычный пользователь вижу разницу между HDR и SDR контентом.
Например смотрю кино в 4к hdr на своём LG OLED CX. А так же снимаю видео на свой 12про ифон и смотрю его на том же тв.
Всё ярко и красочно. C SDR не сравнить. Я привык. И у знакомых смотрю на тв как на дерьмо.
Вы написали именно то, что я описал в видео)
Но при этом смотришь тикток видео, снятые с айфонов, и видно что айфон всё-таки борщит с hdr, там нету теней вообще, вся картинка одинаково психоделическая
3:40 Да, но затем как я понимаю этот стандарт обновлялся
Правильно говорить - «отверстие» , а не - «дырка»
Это слэнг, а не проф терминология))
Стоп - предыдущее умножить на корень из 2. мне так проще запоминать
Топ видосик! Спасибо
Гений, щас пространство Rec.2020 никакой дисплей не умеет покрывать полностью. Мастерят HDR в P3 охвате с использованием Rec.2020 на будущее. Только некоторые флагманские лазерные проекторы умеют в охват Rec.2020.
7:30 Ну тут без мата уже не прокомментировать
Какие нах шесть ступеней
Просто вспомни, в какой битности кодируется видео и посчитай сколько там стопов )))))
Не дырка а технологическое отверстие👍😁
Сложно, но можно, спасибо за инфу! +++
7:10 даже сейчас samsung galaxy s21+ ultra в режиме HDR делает с видео прмерно такое же Đерьмо
Между дыркой и отверстием тоже есть разница. Единственная полезная информация, только что меньше 1000 ставить не стоит.
Выпускай ролики чаще
Стараюсь
Информативно, для 10 минутного ролика уж точно
Основные различия:
Разрешение:
- 4K UHD имеет разрешение 3840 x 2160 пикселей.
- 4K HDR может иметь разрешение 4096 x 2160 пикселей (истинное 4K) или 3840 x 2160 пикселей (UHD).
Это прекрасно
Кто знает кто такой колорист «казимен» (QazMan) лайк под коммент)))
Про HLG не рассказал.
Все oled панели для телеков делаются на заводе lg, и все масс маркет тв имеют яркость ниже 1000, а в основном 800 край...
Да и если резко дать 1000 в темной комнате на весь экран то будет очень неприятно смотреть такой контент...
7:46 Они не теряют свою "оригинальную" яркость, если ты воспроизводишь hdr контент на hdr мониторе
Да, так и есть. Вот только для этого тебе нужен нормальный hdr экран, и нормальный hdr контент. Именно об этом и говорит Анди фьёрд в самом конце видео
8.51с можно пополробней этот момент. Как мы засунули две экспозиции? Непонятка. Спасибо
Камера снимает два кадра, недоэкспонированный и переэкспонированный а уже программа проявщик объединяет два или три кадра в один.
@@Стрелок-з3э так работает hdr в фотографии. В видео по другому. С s log понятно. А с hdr никто до конца технологию не рассказывает. Какое количество бит информации на каждый стоп? И т.д
@@leshakrupynadop579 Если по другому, то это уже не hdr. Неважно видео или фото, принцип один.
Я не понял, что такое HDR, но я вижу HDR, если бы я знал, что такое HDR, я бы не видел HDR, но я не знаю... Мой моник поддерживает, и точка. Но он 300 нит, в голове не укладывается
Большая яркость при отсутствии достаточного диапазона контрастности испортит картинку пересветами. Поэтому если у тебя на пример 300 нит, а контраст 1000, то никакого HDR ты не увидишь. Только пересвет избыточной яркости без достаточной чёткости. А для чёткого HDR нужно много яркости но ещё больше контраста. На пример 1000 нит на 1 миллион контраста как у экранов с MiniLED и OLED подсветкой. Но OLED из-за монотонной работы быстро выгорает, а стоит очень дорого. Да и для глаз высокая яркость очень вредна. Можно быстро испортить себе зрение если долго смотреть HDR на телеках с высокой яркостью. 500 нит в режиме HDR должно быть достаточно для большинства зрителей, независимо от того полноценный это HDR или нет, в противном случае они испортят себе зрение.
Круто обьяснил!
Цветов вне DCI-P3 ни в каком почти контенте нет. Это нормально и не делает контент SDR. Но он есть например в Planet Earth 2.
Ай маладис 😁
У меня Sony XZ1 и он умеет в HDR, фильмы, ютуб могу например в HDR смотреть если видео соответственно с HDR, при выборе качества появляется возле каждого варианта надпись HDR и видосы действительно отличаются от обычных SDR видео отличаются естественно в лучшую сторону, та что там говорить в поиск введите HDR видео если у вас конечно соответствующий экран и посмотрите ролик и сами всё увидите.
HDR можно получить и залив 8 битное видео, немного обработав его в видео редакторе. 😅
лайк поставил на моменте - нихуя себе)
P3 ес чё достаточно. 2020 не может показывать ни одно устройство до сих пор чувак. hdr берут для фильмов. фильмы снимаются в P3, это кино стандарт. поэтому обладая 10 бит и яркостью от 1к нит - вы можете в наличии мини лед или олед спокойно лицезреть hdr в любом фильме.
Хорошая очень математика, дошел до 3, а дальше считать нету смысла, 3 видимо не делится у нас.... Туповатый видос на деле, что про слог чушь сказал. Что 2020 зачем-то приплел, хотя это по сути только контейнер, так сказать задел на будущее.
Уверен ведущие производители техники уже заказали киллера автору данного видео)
Для чего снимают hdr фильмы с пиковой яркостью 4000? чтобы только лет через 20 можно было это увидеть?
IMAX жеж
мон AW3225QF, HDR светлые места делает ещё светлее, тёмные на их фоне блёкнут и даже если свет погасить ничего не видно, выключил эту муть и больше не включал никогда.
уж если и говорить о свете и тени, то это ray tracing, но никак не очередная "усреднялка", "улучшитель" изображения
Жаль, подмога не пришла, подкрепленье не прислали...
А самое главное не рассказал, как нам жить то со всем этим?
HLG, Dolby vision это всё HDR
У меня есть=)
Мэн я правильно понимаю, ты получил сертификат типо клуба Колористов и теперь стебёшь одного из их участников? :D. хахаха
Я стебу не участника. А одного дядю, который всем в рекламе вылазит. Хотя делает дичь))
@@ivakincolor Таранова чтоль?😃
У меня настоящий hdr 10+ на смартфоне:/)
))))))))))))))))))))))))))) spasiba daragoi no nechivo ne ponial, chut matematiku izuchil )))) no spasiba ti umnik.
Именно по этому мой телевизор показывает естественное изображение в отличии от Самсунга и тошибы.А яркость и контрастность я подстраиааю сам а зависимости от контента..
телевизор Рубин? :))
Вообще ровно на его отсутствие )))
За МАТ - дИСЛАЙК!
КАК НА САМОМ ДЕЛЕ.
Евгений, ну ты и зануда), но подумать заставляешь
Прикинь, а у меня телик hdr) Убавил яркость к хренам, ато глаза чуть не вылетели.Ну он не за 60к конечно)
Какой?)
@@ivakincolor
RUBIN
Нишо не знаю. На моём фоне есь хдр ) а вот на видео его нет
и это я после этого душнила?
Ну не знаю, что-то тут не то. Понятие HDR вообще очень обширное, для кого-то это цветовой охват , для кого-то это яркость и детали. В общем целом даже средне бюджетные матрицы вполне способны показать картинку, максимально похожую на HDR. А вот все остальное это уже условности.
А не то в том, что вы смотрите искаженную в динамическом диапазоне картинку, которая субъективно воспринимается круче, чем натуральная. А 10 битная разрядность тут не даёт никакого плюса.
Спасибо, хоть кто-то внятно объяснил за ДД
Есть у меня шдр
Казимэн.... развеселил...
Тебе надо научится смотреть не на экран а в обьектив
Да что ты говоришь? Посмотри другие видео, а лучше просто загугли амблиопия.
Надеюсь тебе станет стыдно за такой коммент.
Перегруз
купи суфлер, а то в камеру не смотришь, ужас!
Ещё один новый зритель, который не знает что у меня косоглазие.
Но ничего))
Ни каких суфлеров нет. Все по памяти.
Хм, но ведь OLED экраны имеют честный ноль яркости, берем 14бит сигнал, загоняем на OLED, и опа, имеем 14 стопов диапазона, и не важно, какая вообще максимальная яркость у экрана. Где я не прав?)
Честный hdr основан на прямой передаче контраста. Для 14 бит и 14 стопов нужно 16000нит. Иначе между стопами не будет 2х кратной разницы по яркости. Олед может дать чистый 0, а вот какая у него яркость - уже вопрос)) от короткого зависит получится ли ПРАВИЛЬНО показать весь яркостный диапазон)
@@ivakincolor Да нет, не нужны 16000нит. Если ты стремишься к нулю, то любое число можно делить на 2 бесконечно много раз. Хоть 14,хоть 16, скок хочешь. Между 100 и 50 точно такой же стоп, как и между 0,001 и 0,002 нит. Вопрос только в способности глаза это воспринимать, да.
Не рассказал, сколько ГЛАЗ ЧЕЛОВЕКА в реальности видит стопов (кажется 25 с учётом амтематики мозга).
Где обещанный курс для нищебродов-скобарей?
Глаз видит 10-13 стопов в активном режиме, и до 24 стопов после адаптации к темноте или яркому свету.