ถ้าพม่าไม่ได้เผาอยุธยา แล้วใครเผา ?! | โลกวิวัฒน์ Podcast EP.13
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 23 มี.ค. 2023
- ท่องจำกันมาตั้งแต่สมัยเรียน ว่าพม่าเผาอยุธยา
แต่หลักฐานและมุมมองใหม่ ๆ บอกว่าไม่ใช่ฝีมือพม่าทั้งหมด
.
โลกวิวัฒน์ Podcast EP. นี้ จะมาชวนคุยกับ พี่เส่ง นิรุตต์ โลหะรังสี สุดยอดแฟนพันธุ์แท้ประวัติศาสตร์กรุงศรีอยุธยา ที่จะมาเล่าหลักฐานและมุมมองใหม่ ซึ่งเราเชื่อว่าฟังแล้วจะมองวิชาประวัติศาสตร์ไม่เหมือนเดิมแน่นอน
.
#โลกวิวัฒน์ #ประวัติศาสตร์ #นิรุตต์โลหะรังสี #อยุธยา
#ไทยรบพม่า #พม่าไม่ได้เผาอยุธยา #peepz #peepzdoc #พีพซ์
ติดต่องาน
LINE@ : @peepzco (มี@ด้านหน้า) หรือ lin.ee/SLDDwf4 - บันเทิง
เขาก็บันทึกไว้เอง ว่าเขาเผา เเต่เผาได้ไม่หมด เพราะต้องรีบกลับ เหตุที่ต้องเผาครั้งนี้ เพราะต้องการให้เมืองฟื้นตัวยาก ตั้งตัวได้ยากขึ้น สร้างบาลานซ์ให้อำนาจฝั่งเขาเสถียรขึ้น การรบเเต่ละครั้ง มันใช้ทุนทรัพย์เยอะนะ ยิ่งเมืองไหนเเข็งยิ่งใช้ทรัพย์มาก การเผาครั้งนี้คือทำลายไปเลย เเล้วเกณคนกลับไป เพื่อให้เราฟื้นตัวลำบาก มันไม่เหมือนครั้งเเรก ครั้งเเรกเขาเเค่จะเอาเราเป็นเมืองขึ้น เเต่เหตุที่มันพังได้ขนาดนี้มันเพราะคนในพื้นที่เองด้วย ที่เขารื้อ ไปสร้างกรุงเทพ รื้อค้นทุกอย่าง เอาไปสร้างเมืองใหม่ เพราะตอนนั้น เราไม่มีสถานะเป็นเมืองเเล้ว เจ้าตากยังต้องสั่งขุด สั่งรื้อสิ่งที่เหลืออยู่ไปขายไปเเลก ข้าวปลาอาหารเลี้ยงประชากรในสมัยนั้น ท่านดิ้นรนหาหนทางสารพัด กว่าจะสร้างเอกราชขึ้นมาได้ใหม่ ศึกษาเพื่อจะเข้าใจ รู้ ในบริบทสมัยนั้น อย่าไปชี้ผิดถูกด้วยมุมมองบริบทปัจจุบัน
เยียมครับคนสมัยนี้ไม่ค่อยเชื้อหลักฐานเชื้อพรายกะสิบเรื่องเล่าต่อๆกันมา
อันนี้บันทึกจากไหนครับ
@@user-gk3vg6fm4p พม่าครับ บันทึกว่าเขาเผา
เอกสารอะไรของพม่าครับ จารึก บันทึก หรือว่าอะไรครับ มีให้ตามไหม
@@user-gk3vg6fm4p อ่านออกหรอครับ เพราะผมก็ไม่ได้อ่านออกนะครับ อาศัยคนที่เขาศึกษามาเเล้ว บอกเล่าเป็นข้อมูล ความรู้ อีกทอดนั่นเเหล่ะครับ
รายการดีๆมีความรู้แบบนี้..ขอให้ล้านซับโดยใวคับ
รายการคุณภาพมากครับ
เข้ามาฟังประว้ติศาสตร์ค่ะ ฟังเพลินมากกค่ะ
คุนเส่ง พูดเข้าใจง่ายมองเห็นภาพชัดมากคับ
เท่าที่ผมฟังมาจากอาจารย์สุเนตรนะ พม่านะเผาแน่ แต่ พี่ไทยเราเผาด้วย พม่ามันต้องเผาอยู่แล้วเพราะต้องทำลายขีดความสามารถที่จะฟื้นกลับมาอีกครั้งของอยุธยา เพราะในสายตาพม่า เขามองว่าอยุธยาคือภัยความมั่นคงของเขา แต่ที่บอกว่าไทยเผาด้วยคือ หลังกรุงเเตกไปแล้ว นาไม่ได้ทำ คนอดอยาก จึงต้องดิ้นรนเพื่อชีวิตรอด จึงต้องรื้อต้องเผาหาสิ่งของมีค่ามาขายเพื่อเลี้ยงชีพ และราชสำนักกรุงธนบุรีและกรุงเทพก็ต้องรื้ออิฐมาสร้างบ้านเมืองไหม่ เพราะมันไม่มีเวลาเผาอิฐ เพราะบ้านเมืองกำลังอยู่ในสภาวะสงคราม
ไปฟัง อ สุเนตร ใหม่นะครับ ฟังให้ดีๆๆๆๆๆ
@@Malaparte593เผาครับ บันทึกบาทหลวงคาธอลิกก็บอกพม่าเผา อันนี้หลักฐานชั้นต้น อยู่ในเหตุดารเลย ดีกว่ามาตีความเยอะ
@@chuckbass3934ไปฟังอ.ตุ๊ก บางประอิน ช่องอโยธยากรุ๊ปเล่าครับ แล้วจะรู้ว่าใครเผา ถ้าแก้วของคุณน้ำยังไม่เต็มนะ
สวัสดีค่ะ
ขอบคุณสำหรับเนื้อหาดี ๆ
อยากให้มี cc ประกอบวิดีโอ
เพื่อใช้สำหรับสอนนักเรียนต่างชาติด้วยค่ะ
แค่คอนเท้น แแต่ไม่ใช่เรื่องจริงค่ะ😅
ฟังแล้วทำให้เราได้รู้ข้อมูลเพิ่มขึ้น จากที่เราได้ยินมาตั้งแต่เด็กๆว่าเค้าทำลายบ้านเมืองเรามาตลอด มันก็มีอีกด้านนึงที่เราไม่รู้ จริงแท้แค่ไหนก็หาข้อมูลกันต่อไป ขอบคุณสำหรับความรู้ดีๆนะคะ
ชอบแฟนพันธุ์แท้คนนี้มาก
คือรู้ลึกจริง และการพูดการจา
คือ นุ่ม สุขุม น่าฟัง
ต้องดูที่สไตล์การทำสงครามของราชวงศ์คองบองก่อน พม่ายุคคองบองถ้ายกทัพไปตีบ้านเมืองใดก็แล้วแต่ ถ้าเมืองนั้นยอมแพ้แต่โดยดี ก็จะไม่ถูกเผา แต่จะให้ปกครองกันตามเดิมแต่ต้องส่งบรรณาการ ส่วนเมืองใดที่ต่อต้านหรือต่อสู้ป้องกัน ถูกดเผาแน่นอน การสงครามอลองพญาก่อนสงครามเสียกรุงศรีอยุธยาครั้งที่สอง กองทัพคองบองก็เผาเมืองทวายซะยับเลย เมืองชุมพรนี่ก็ถูกเผาแทบไม่เหลือสภาพเมือง การที่กรุงแตกครั้งที่สอง พม่าเผาแน่ แต่ ไทยเผาด้วย แต่ที่เสียหายหนักที่สุดคือการรื้ออิฐมาสร้างกรุงเทพและคนไทยที่ขุดของเก่าหรือสมบัติไปขายรวมถึงพวกขุดพระเครื่องอย่างหลังนี้แหละที่ทำให้อยุธยายับเยินแบบนี้
กองทัพพม่าอยู่ในอยุธยาได้1เดือนก็จริง แต่ ชุมนุมของนายทองสุก(สุกี้พระนายกอง)ที่คอยรวบรวมสมบัติส่งไปพม่ามันตั้งอยู่ที่อยุธยาหลายเดือนนะ
เฮ้ยยยเพิ่งมาเจอช่องนี้ ทำไมช่องคุณภาพแบบนี้ ผมเพิ่งเคยเห็นนน
เราเจอกันแล้วฝากติดตามด้วยนะคะ
สวัสดีครับ ทีมงาน ผมขอเป็น
Fc ด้วยคนครับ⭐👍⭐💘
กุ้งเผาอยุธยาตัวจริงครับ
อยุธยากุ้งเผา พม่าย่างกุ้ง😊😊😊
ชอบฟังพอดแคสต์ช่องนี้มากค่ะ ผู้พูดผู้ฟังไม่เคยขัดกัน ฟังจนจบอีกคนค่อยพูด อยากให้มีตอนต่อไปเรื่อยๆ เลยนะคะ
โจมตีสถาบันอย่างเดียว
ไม่ได้ยินเสียงคุณนิรุตต์นานมากเลย
ระบบเสียงดีมากกกกกห แน่ใจนะครับว่าใช้ไมค์Yeti ตัวเดียว
ประวัติศาสตร์นั้นถูกต้อง แล้วถามหน่อยว่าผ่านมากี่ปีแล้ว สภาพดินไม่มีทางคงอยู่ เอาง่ายๆ ไปศึกษาเรื่องการเผ่าไหม้ก่อนว่า ชั้นดินหลังเผ่าไหม้จะฟื้นตัวกี่ปี แล้วแนะนำไปดูไร่ของขาวเขาหรือไร่ที่มีการเผาไร่นะ ลองขุดชั้นใต้ดินดู บอกเป็นแนวทางนะครับ ประวัติศาสตร์มีหลักฐานคงไม่ลอย คนยุคใหม่ควรเคารพบรรพบุรุษที่บันทึกประวัติศาสตร์ไว้ ต้องขอบคุณเขา ไม่อย่างนั้นเราเองคงไม่ทราบเรื่องราวในอดีตได้ตราบทุกวันนี้ ผมเองอยู่ระหว่างยุคเก่ากับยุคใหม่ จึงรู้สึกว่าประวัติศาสตร์ที่บันทึกคือต้องมีความถูกต้องครับ จึงมีการเล่าขานต่อๆ กันมา ขอบคุณครับ😌
บาทหลวงฝรั่งยังบันทึกว่าถูกเผา
ที่กล่าวไปแล้ว ให้เป็นข้อมูลสำหรับการค้นคว้าของนักประวัติศาสตร์ คนไทยที่มีอายุระหว่าง 60 - 70 ปีผ่านเหตุการณ์นี้มาเกือบทุกคน
มีบางส่วนที่รื้อมาทำกรุงเทพด้วย หรือเปล่า
กุ้งเผาอยุธยาอร่อยมากค่ะ
1.การบอกเล่าของผู้พบเห็นถือเป็นหลักฐานทางกฎหมายได้เรียกว่าประจักษ์พยาน
ผมคิดว่า การบอกเล่าต่อๆกัน น่าเชื่อถือกว่าการจดบันทึกของบาตรหลวงเสียด้วยซ้ำ การบันทึกของบาตรหลวงนั้น(ก็เป็นการบอกเล่าเหมือนกันแต่)จดอยู่คนเดียว เก็บไว้คนเดียว จริงหรือเท็จก็ไม่รู้ หวังดีต่อเราหรือเปล่าก็ไม่รู้ แถมเป็นคนต่างชาติจะเข้าใจตามความจริงหรือไม่ แต่การบอกเล่าสืบต่อกันนั้น มันผ่านคนหลายคน ถ้าไม่เป็นความจริงคนที่ฟังเขาจะไม่พูดต่อ จึงเป็นการกลั่นกรองความถูกต้องไปในตัว
2.ที่บอกว่าไม่พบชั้นดินที่ถูกเผานั้น
สรุปแล้วสถานที่นั้นมีการเผาหรือไม่ ?
พอบอกว่าพม่าเผาคุณบอกว่าไม่พบชั้นดินที่ถูกเผา แต่พอบอกว่าคนไทยเผาคุณเชื่อขึ้นมาทันที ไม่ว่าจะพบชั้นดินที่ถูกเผาหรือไม่
"แต่ตามหลักวิทยาศาสตร์แล้ว"
ไม่เคยพบว่าไฟไหม้แล้วมีผลต่อชั้นดิน ไม่ว่าจะเป็นไฟไหม้ป่าไฟไหม้บ้านหรือไฟที่เขาเผาหญ้าเพื่อทำไร่(ุถ้ามีผลจะเพาะปลูกไม่ได้) เพราะไฟมันไหม้ขึ้นข้างบน และเรือนไทยมันเป็นบ้านยกสูง มันไม่มีผลต่อชั้นดินขนาดนั้น (ถ้าไม่เชื่อก็ไปตรวจดินตรงที่เคยมีไฟไหม้ป่าได้)
3.ที่ว่าไฟไหม้7วันนั้น ถ้าคนเคยเห็นบ้านไฟไหม้จะรู้ ผมเคยเห็นตอนเด็กๆ สมัยก่อนจะไม่มีความชื้นจากน้ำที่รถดับเพลิงฉีดไว้ ไฟไหม้นาน2-3วันเป็นไปได้ เมื่อดับแล้วแต่ยังมีความร้อนสุมอยู่ข้างในเมื่อลมพัดมาก็ปะทุขึ้นอึกก็ได้ ตรงนั้นทีตรงนี้ที รวมๆถึง7วันได้ (ไม่ใช่ไหม้ต่อเนื่องใหญ่โต7วันรวด)
4.ที่ว่าคนไทยมาขุดค้น มันเป็นเรื่องธรรมดา สถานที่ปล่อยรกร้าง มีคนมาขุดค้นที่หลังจะเอามาหักล้างประจักษ์พยาน มันไม่ใช่เรื่อง (ภาษากฎหมายเรียกว่ามีการยุ่งเหยิงพยานหลักฐานภายหลัง)
5. ถ้าพม่าไม่ได้เผา หอจดหมายเหตุก็ต้องยังอยู่ เพราะมันไม่มีมูลค่าอะไรเหมือนกับทอง คำ คนไทยที่มาขุดค้นทีหลังจะเอาไปทำอะไร หรือที่ว่าขนทรัพยากรไปสร้างเมืองใหม่ ก็ต้องเอาจดหมายเหตุไปไว้ที่เมืองใหม่ด้วย
6. ถ้าพม่าไม่ได้เผา เมืองก็ยังดีอยู่ จะย้ายให้มันลำบากทำไม หรือถ้าจะย้าย เมืองยังดีอยู่ก็ต้องมีคนอยากอาศัยอยู่ แล้วใครจะกล้ามาเผา ใครจะกล้ามาขุดค้น
สรุป เราเคยหวังว่าลูกหลานในอนาคต เมื่อมีการศึกษาสูงๆจะมาต่อยอดสิ่งที่บรรพบุรุษรักษาส่งต่อมาให้ กลับกลายเป็นไม่เห็นค่า ภูมิปัญญาไม่ถึง ซัำร้ายกลับจะมาหักล้างทิ้งเสียอีก
กุ้งเผา
น้ำพริกเผา
มะเขือเผา
ปลาช่อนเผา
ฮอนด้า
มีคลิปอาจารย์สุเนตร ชุตินธารานนท์ เอาพงศาวดาารและบันทึกร่วมสมัยในเหตุการณ์ครั้งนั้น มานั่งอ่านให้ฟัง ทั้ง ไทย พม่า ฝรั่ง ชาวต่างชาติบันทึกไว้ตรงกันว่าพม่าเผากรุงศรีอยุธยาครับ บันทึกพระราชโองการของพระเจ้ามังระก็มีรับสั่งไว้ชัดเจนว่าศึกครั้งนี้ให้ทำลายอโยธยาให้พินาศสิ้นไม่ให้ฟื้นตัวกลับมาได้อีก กอปกับเวลานั้นอังวะกำลังมีศึกกับจีนเมื่องได้ชัยชนะแล้วต้องรีบยกทัพกลับ ฉะนั้นวิธีที่จะทำลายเมืองให้ย่อยยับและจับเชลยได้รวดเร็วที่สุดในยุคโบราณก็คือใช้ไฟเผานี่แหละ จะว่าคนไทยคนจีนเผาขุดหลังจากกรุงแตกก็ว่าไป แต่เลิกสร้างวาทกรรมผิดๆว่าพม่าไม่ได้เผาได้แล้วครับคนเขาจะเข้าใจผิดกันหมดและมันเป็นการบิดเบือนประวัติศาสตร์
ใช่ค่ะ
ได้โปรด กลับไปฟัง อ สุเนตร ให้ดีๆๆ นะครับ
กลับไปฟังดีดี เผาตั้งแต่พม่ายังไม่เข้าเสียอีก หลังตั้งรับ12เดือน กรุงศรีขาดเสบียงอย่างหนักเลยเกิดการปล้นสะดม ทั้งคนกรุง จีน พม่า เผาด้วยด้วยกัน แต่พม่ามีเวลาได้เผ่าน้อยสุด
ประวัติศาสตร์ผ่านมาแล้ว มีทั้งดีและไม่ดี ถูกใจและไม่ถูกใจ ทำวันนี้ให้ดีที่สุดเพื่ออนาคตกันดีกว่า
Ep. ไหนครับ พระแก้วมรกต
5555 กลับไปอ่าน ปวศ ให้มากๆๆ นะครับ ก่อนมาโพส
เปลี่ยนที่นั่งคุยแล้วว รอติดตามฟังอยู่ค่า ฟีลเหมือนเพื่อนนั่งคุยกันไม่ได้เน้นความเป็นวิชาการเวลาฟังเลยผ่อนคลายมาก ทั้งที่เนื้อหาจริงๆมันหนัก เป็นกลจให้กับการทำคอนเท้นนะคะ
ขอบคุณมากๆค่ะ, ขอบคุณมากๆครับ
@@PEEPZDOC เป็นการเข้าใจผิด เกี่ยวกับประวัติศาสตร์ พ่อขุนศรีอินทราทิตย์ มียศนำหน้า มียศนำหน้าเป็นภาษาเขมร ที่กษัติย์เขมรแต่งตั้งให้คือ กมรเตงอัญศรีอินทราทิตย์ คือยศของผู้ว่าราชการจังหวัดหนึ่งของเขมร ไทยยังไม่มีประเทศเลยครัย พ่อขุนรามคำแหง ก็มียศภาษาเขมร นำหน้า กมรเตงอัญศรีรามราช กษัติย์เขมรแต่งตั้งปกครองสุโขทัย ยังเป็นประเทศเขมรอยู่ มาแยกออกจากเขมร พศ.1825 สมัยรามคำแหงนี้แหละ เขมรรบแพ้กุบไลข่าน ฮ่องเต้จีน กุบไลข่านแยกประเทศออกจากเขมร แล้วตกเป็นเมืองขึ้นจีนถึง ร.4
ผมว่าเราต้องไม่ชาตินิยมจนเกินไปนะครับ แน่นอนนว่าเรายังต้องอยู่ด้วยกันในฐานะเพื่อนมนุษย์ สิ่งที่ดีที่สุดคือ เราต้องเอาประวัติศาตร์ราชาชาตินิยมออกไปจากหัว ดีที่สุดครับ😊 เพราะว่าเราอย่าลืมในนะเวลานั้นอยุธาหม่ได้เป็นรัฐชาติเหมือนตอนยุค รัตนโกสินทร์เลย
หนังสือพม่ารบไทย ของ.ศ. สุเนตร น่าจะเชื่อถือได้มากที่สุด
ท่านคงได้อ่าน ไทยรบพม่า ของ กรมพระยาดำรงแล้วแน่นอน
ทำเรื่อง คอคอดกระหน่อยครับ
ชอบบบบบบบ
ดูสนุกเข้าใจง่ายน่าติดตามต้องช่องนี้เลย เป็นกำลังใจให้และจะติดตามตลอดเลย
ขอบคุณมากๆค่ะ, ขอบคุณมากๆครับ
เผาจริง แต่เผาไม่หมด เพราะมีบันทึกไว้ว่าพระเจ้าตากแกมีแนวคิดจะซ่อมแซมกรุงศรีให้เป็นเหมือนเดิม ก็แสดงว่ามันเสียหายไม่เยอะ และตอนที่พระเจ้าตากจะไปซ่อมแซมคืนนั้นพระเจ้าตากเองก็นอนที่ พระที่นั่งทรงปืน ถ้านอนพักได้ก็แสดงว่ามันยังอาศัยนอนได้ในบางจุด
ที่เป็นปูนน่สจะคงอยู่ ไม้ไม่รอด แต่ท่านไม่หรอกว่าโครงงสร้างมันจะแข็งแนงไหม ถ่าถูกเผานานจะทำลายโครงสร้างได้. ก็นึกถึงหลักการไฟไหม้ตคก อาคาร
ก็ดูโครงงสร้างได้ตอนนี้อะไรรอดกี่หลัง ในเกากรุงศรี วังน่าจะโดนบับ เพราะอายุไม่ถึง1000 ปี ถ้าถูกไฟไหม้ก็พังได้ เทียบเขาคลังนอกที่หลักพันปี ไม่โดนไฟ
พม่าเผาจริง. คนไทย สมัยก่อน ศรัทธาแรงกล้า กลัวบาป จะไม่เผา
หากต้องการทอง มาสร้างเมืองใหม่ ก็ไม่ใช้วิธีเผา
อนึ่งประวัติศาสตร์ เขียนเรื่องราวเพื่อ ให้รักประเทศชาติ
เช่น เรื่องราว พระพุทธเจ้า เขียนเพื่อเติม เพิ่ม ศรัทธา
ก็เผาแหละ ทำสงครามอะ ยังไงก็ต้องใช้ไฟยิ่งเข้ากำแพงเมืองอยู่แล้ว
1 วัด 1 นาทสกุล ครับ วัดประจำบ้าน แบบหลวงพระบาง
ผมก็ว่าใช่ ถ้าแค่จุดไฟเผาเฉยๆยังไงตัวปราสาทก็ยังคงอยู่เพราะเป็นอิฐเป็นหิน แสดงว่ามันต้องมีการรื้อ ไฟเผาเฉยๆไม่น่ามีไรเสียหายกับตัว building
ทำต่อไปนะครับ อย่าหยุดนะ
ขอบคุณมากๆค่ะ, ขอบคุณมากๆครับ
โหหหห พี่นิรุตต์ ติดตามพี่จากแฟนพันธุ์แท้กรุงศรีอยุธยา
0:30 แหม..ตบมุกแบบนี้ น้องก็ขำให้หน่อยก็ไม่ได้ 55+
วิทยากรบอกว่าในช่วง 30 กว่าปีผมได้รับคำถามตลอด
อยากทราว่าคุณอายุเท่าไหร่ เป็วิทยากรมานานขนาดนั้นเชียวหรือ
ทนฟังจนจบไม่ตรงปกที่ชวนให้ตามเลย
นึกว่ารู้ จะเอามาบอก ทีหลังอย่าเขียนปกให้ตื่นเต้นเกินจริงนะ
ทำไมพระเจ้าตากไม่สร้างเมืองหลวงในพื้นที่เดิม.ต้องหาข้อมูลจุดนี้ด้วยครับ
สงสารพระเจ้าเอกทัศน์ อยุธยาล้างสงครามมา 100 ปี หลังจากยุคพระนเรศวร แต่ดันมาเกิดสงครามในยุคท่าน
ขอติอยู่เรื่องเดียวเลยครับ รายการนี้เวลาน้อยไป ฟังไปเพลินๆอ้าวจบแล้ว ชอบวิธีการนำเสนอชอบวิธีการเล่าเรื่องครับ
จะนำไปพัฒนาให้ยาวขึ้นนะคะ ขอบคุณมากๆค่ะ
มั่วสุดๆ
เห็นด้วยค่ะ ฟังเพลินได้ความรู้ดี อ้าว!จบแล้ว
ฟังเพื่อบาลานซ์ข้อมํล วิเคราะห์ต่อ ถือเป็นสิ่งที่ดี แต่ไม่ควรฟังแล้วถือว่ารายการนี้พูดจริงทั้งหมดจนต้องเปลี่ยนหน้าประวัติศาสตร์อันนี้ไม่ควร เพราะอีก 10 ปีข้างหน้าถ้าขุดเจออีกข้อมูลก็จะเปลี่ยน 😅
อย่าแค่ฟัง อ่านนะครับ อ่าน ไทยรบพม่า ของกรมพระยาดำรงฯ นะครับ และ พม่ารบไทย
รอฟังโลกวิวัฒตลอดเลย ออกepมาเยอะๆได้ไหมคะ❤
กรุงแตกตั้งแต่ก่อนทัพพม่าจะเข้าแล้ว สาเหตุหลักเสบียงหมด เกิดการปล้นสะดม 12เดือนที่พม่าล้อมกรุง กรุงแทบไม่บอบช้ำเลย
ผมเชื่อว่าไทยไม่ยอมให้ใครมาเผาบ้านเมืองตัวเองคับ ส่วนใหญ่จะเผาเอง ขนาดสงครามโลกครั้งที่2 ญี่ปุ่นจะบุกเรายังไม่ยอมให้เค้าเผาเลย เราอาสาเผาเอง อยากใด้คนไทยมาเป็นทาสนี่สบายมาก ขอให้บอก จนถึงทุกวันนี้ก็ยังมีให้เห็นครับ การเผาบ้านเผาเมืองตัวเองให้ชาวต่างชาติดู เผาไปเลยครับพี่น้อง ลูกหลานเราชิบหายผมรับผิดชอบเอง
ในพงศาวดารพม่าก็ระบุว่าเป็นคนเผ่าเอง อันนี้พูดถึงการเผานะไม่ใช่การรื้อถอนและการขุดค้นหาของมีค่า
เผาตรงฐานกำแพง คล้ายๆในหลอดออฟเดอะริงภาค 2 คล้ายๆแบบนั้นฮะ
ใครเผาอยุธยา ง่ายๆ ไม่รู้หรือ น้ำพริก ไง น้ำพริกเผาอยุธยา ของแท้ต้องตลาดเจ้าพรหมเท่านั้น..
😂
😂😂😂😂😂
งั้นก็คงเป็นเจ้าภาพงาน ฌาปนกิจพันท้ายนรสิงห์ และแม่ประนอมด้วยเช่นกัน ออกงานเยอะสงสัยเตรียมลงการเมือง
แฮ่!!
กุ้งเผาอยุธยา
FC ฉะเหมอออ
ขอบคุณมากๆค่ะ, ขอบคุณมากๆครับ
1. เราเผาก่อน เพราะ คนรู้กันแล้วว่าไม่รอดแน่ รอบนี้พม่าตั้งค่ายล้อมไม่กลับ
2. พม่าเผาต่อ เพราะ ไม่ให้เมืองฟื้นได้เร็ว
3. เรามารื้อไปสร้างเมืองใหม่
น่าจะเป็นอย่างนั้น
อดีตฟื้นฝอยหาอะไร? จะได้อะไรขึ้นมา? ควรคิดและจดจำสิ่งดีดีนะครับอย่าทำตัวเหมือนเขมร คิดหาเรื่องเก่ามาเคลม...!
ลอง ไปดู สถูปเจดีย์ เก่าๆช่อง จ.ตุ๊กพาไปดู ที่กรมศิล ไม่ดูแล พลุน ไปหมดเพราะ คนขโมยขุด เละเทะเลย
ที่ขุดพรุนนี่ อันนี้มันมาขุดยุคหลังไม่ถึงร้อยปีนี่เอง พวกบ้าพระเครื่องมันขุดกรุหาพระเครื่องกัน
เผากันเองแหละคับ เหมือนทุกวันนี้
ไม่มีใครกอบกู้บ้านเมืองทั้งนั้น...แต่มีพระเจ้าตากที่สร้างเมืองใหม่ บ้านใหม่ ท่านคือคนสร้างประเทศ
ไม่มีท่านไม่มีไทย
ถะถะถะถูกต้องงงง @@mum-yy7np
คือ อย่าอรัมพบทกันนานนัก
รอฟังเนื้อหาจนรำคาญ กดข้ามไปข้ามมา รอฟังจนรำคาญ
ถูกตัองเลยครับกุ้งเผาอยุทยา
กุ้งกับปลาเผาคับ เผาไปทั่วเลย
ถ้าพม่าไม่ตียุดยา คงเจริญขีดในสมัยนี้
❤
มีหลักฐานพร้อมแล้วว่าใครเผากรุงศรีอยุธยา
"กุ้งเผาอยุธยา"
555555
น้ำท่วมทุ่ง
ความคิดส่วนตัวนะ พม่ามาบุกก็เอาไปส่วนนึงแต่คงไม่เยอะหรอกเพราะรีบกลับ แต่คนไทยใจเกเรในยุคสมัยนั้นทั้งหลายเนี่ย เมื่อมีโอกาสทองจะไม่คว้าไว้รึ 😂😂😂
จึงมีกรุงธนไง เผลอๆแผนการก่อตั้งกรุงธนอาจมีขึ้นก่อนกรุงศรีจะแตกก็เป็นได้
@@user-tj2bg2lr7lกรุงธนมันมีมาแล้วครับตอนอยุธยาไม่แตกก็มีแล้ว
ส่วนใหญ่ก็นำมาสร้างกรุงเทพฯแหละ
😢😢😢
พม่าเผาแค่ส่วนเล็กมากๆๆเพราะไม่ได้มีเวลาขนาดนั้น เพราะช่วงนั้นพม่ารับศึกหลายด้าน เอาไปได้แค่ว่วนน้อย แต่ส่วนใหญ่ จะเป็นชาวบ้านและ เจ้าขุนมูลนายทั้งหลาย เผาบ้านเผาเมืองกันเอง เพราะต้องการทรัพย์สินของมีค่า ยุคสงครามความเป็นอยู่ไม่ต้องพูดถึง แค่เป็นทาสก็ลำบากแล้วยังมาเจอสงครามอีก ตัวใครตัวมัน
เนาะ
#ใครเผา
0:29 ห้ามใครเมินความพยายามอันยิ่งใหญ่นี้นะ! ❤😂❤😂❤😂
ผมสงสัยเรื่องนึง ภาพในหัวผมหลังจากกรุงแตก ต้องมีศพนอนเรียงรายกันเต็มไหมครับ
ศพก็คงมีตายบ้าง โดรปิดเป็นปีอดอยากตาย สู้รบกันตาย แต่ส่วนมากสมัยก่อนรบจะเอาคนพื้นที่เป็นหลัก
สมบัติคือคนครับ เงินทองรองลงมา
คนไม่ได้เผาครับ แต่กุ้งเผาครับ เพราะกุ้งเผาอยุธยา
เผาจริงครับแต่เป็นส่วนน้อย ส่วนสภาพอาคารที่เป็นซากปลักหักพัง อย่างที่เห็น เพราะต้นยุครัตนโกสิน ร.1 ให้คนงานมาขนอิฐจากอยุธยาไปสร้งเมืองใหม่ คือกรุงเทพ ปัจจุบัน ที่ต้องทำเพราะต้องรีบสร้งราชธานีอิฐเลยขาดแคลนหนัก
รื้อมาเลื่อยจนถึงช่วงร.7
อันนี้ผมเชื่อนะครับที่ว่า นำอิฐอยุธยามาสร้างกรุงเทพฯ แต่ว่าทำไมในตำราเรียนตั้งแต่ชั้นประถมเลยเนี่ยไม่พูดหรือเขียนให้มันชัดเจนกว่านี้ครับ นี่ยังไม่นับในสมัยก่อนที่มีเสือสางปล้นสมบัติไม่รู้ว่ารื้อทำลายกันเละเทะขนาดไหนอีก
เข้ามาด้วยความอยากรู้ มาเจอกุ้งเผาอยุธยา สตั้นไปเลยครับ555
ลูกศิษย์สายอาจารย์สุจิตต์หรือเปล่าครับ เรื่องพม่าไม่ได้เผาอยุธยา แต่อาจารย์ใช้คำว่าอังวะไม่ได้เผาอยุธยาทั้งหมด ก็คือเผานั่นล่ะ
เขาก็จำสุจิตมา
สุจิต ก้ไปจำสุเนตรมาอีกที
@@BrownieTeacher อ้าว..งั้นก็แสดงว่าสุเนตรไปบอกอริสมันต์..พงค์..ๆไปบอก..กุ้งเต้น.นัฐวุฒิเลยไปชวนพม่ามาเผา..อ้าว.เฮ้ย..อะ
ทรัพยากรที่สำคัญที่สุดในยุคนั้นผมมองว่าเป็นทรัพยากรคนซะมากกว่าที่จะเป็นทอง หรือ แผ่นดิน แต่หากเรามองด้วยแว่นตาที่มีมุมมองในยุคปัจจุบันไปตัดสินไม่แฟร์จริงๆฮะ
อยุธยามีสภาพเช่นนี้ เพราะ ธนบุรีและรัตนโกสินทร์ มารื้ออิฐไปสร้างบ้านแปลงเมืองครับ
คนเผาคือมือดี
คนมักพูดถึงพระเจ้าตากย้ายมาสร้างกรุงธนบุรี อยากถามว่าพระเจ้าเอกทัศน์เจ้าฟ้าอุทุมพรไปอยู่ที่ไหนครับหลังจากกรุงแตกใครพอจะทราบบ้างไหมครับ
เป็นคำถามที่น่าสนใจมาก ขออนุญาตตอบนะครับ
สมเด็จพระเจ้าเอกทัศน์ ซึ่งเป็นพระมหากษัตริย์อยุธยา มีหลักฐานอยู่ในพงศาวดารไทยเกือบทุกฉบับที่กล่าวถึงเหตุการณ์เสียกรุงศรีอยุธยาครั้งที่ 2 รวมถึงหลักฐานของต่างชาติด้วย ระบุว่าสวรรคตในช่วงเสียกรุงฯ
ส่วนสมเด็จพระเจ้าอุทุมพร พระมหากษัตริย์องค์ก่อนซึ่งผนวช (บวช) เป็นพระภิกษุ ปรากฏในหลักฐานพม่าคือ มหาราชวงศ์ พงศาวดารพม่า กับ สมุดภาพนั้นเตวั้งรุปซุงประบุท ระบุว่าถูกเชิญเสด็จไปประทับที่พม่า สวรรคตที่เมืองอมรปุระ ในช่วงต้นกรุงรัตนโกสินทร์ครับ - วัฒน์ โลกวิวัฒน์
พม่าเผาพระราชวังและขนสมบัติในวังไป คนไทยและคนต่างชาติบางส่วนที่เข้าไปขุดปล้นสมบัติตอนเมืองแตกก็ร่วมปล้นร่วมเผาไปด้วย
#นักโบรานสถานนักวิทยาศาสตร์ มันคือความคิดเห็นส่วนตัวของเขา มันคือการคาดเดา มันคือการพร่ำต่างๆนาๆคุณจะเชื่อหรือไม่มันก็คือวิทยา มันอาจจะผิดถูกคุณไม่จำเป็นต้องเชื่อก็ได้ นี้คือหลักการวิทยาศาสตร์ทั้งหมด😅
เริ่องเผาไหมนี่เหมือนเอกสารฝรั่งเศษหรือดัตช์ นี่และเค้ามีเขียนถึงตอนโดนตีแตกไว้ว่าเค้า โดนจับแล้วนำตัวไปออกจากเมืองไปขัง
เค้าบอกไว้ว่าเมืองโดนเผาสว่างเป็นกลางวัน เดินออกเมืองไม่ต้องจุดไฟนำทางประมาณนี้
ใช่ครับ เผาแน่นอน
นักประวัติศาสตร์ไทยสาขาพม่า เขาก็บอกว่าเผา เผาแล้วก็ปล้น ไม่ใช่แค่อยุธยา ทุกเมืองที่พม่าผ่านมาก็เผาแล้วก็ปล้นเหมือนกัน เจตนาของพม่าในตอนนั้นคือเอาคนไปรบกับจีน และทำลายอยุธยาให้ฟื้นกลับมาไม่ได้ ถ้าว่าไม่เผาเจตนา คืออะไร จะเอาเป็นเมืองขึ้นก็ไม่ใช่แล้ว ขนเชื้อพระวงค์ ข้าราชการ ครูฝีมือ ไปเกลี้ยงขนาดนี้ ขนาดบวชเป็นพระยังต้องไปเลย
ไร้สาระใครจะเผาไม่ใช้เรื่องที่ต้องรู้ใครหยิบไปพูดก็ต้องฟังแล้วคิดลึกๆว่าเค้าเอาเหตุการมาพูดเพื่ออะไร แนวคิดทางสงครามยุคก่อน เค้าคิดกันแบบไหน เค้าทำกันอย่างไร มันใข้ความคิดในปัจจุบันตัดสินไม่ได้ เดียวนี้เค้ารบแย้งพื้นที่ แต่เมื่อก่อนเค้ารบแย้งผู้คน ไม่ว่ายุคไหนมันก็เป็นเรื่องผ่านมาแล้วหลักฐานมีหลายแบบยากสรุป
ไร้สาระก็ไม่น่าเปิดมาดูนะ เขาก็ศึกษาวิเคราะห์ตามหลักฐานที่ค้นพบมากขึ้นตามยุคสมัย ประวัติศาสตร์ผู้เขียนผู้บันทึกมักใส่ความชาตินิยมเข้าไปด้วย โดยเฉพาะประวัติศาสตร์ที่ผู้เรียบเรียงมากเป็นชนชั้นสูงทางสังคม เพราะคนไทไม่สนการให้การศึกษากับคนทั่วไป การอวยตัวเอง การใส่ร้ายคนอื่นเกินจริงถึงมีเสมอ
แล้วใครเผาอยุธยา ก็พม่าไง บวกคนอยุธยาด้วย เสียกรุงรอบนี้ มันใช้เวลานานมากกว่าพม่าจะตีได้ การเผา ปล้น กวาดต้อนผู้คน แต่ก็ไม่ใช่ทั้งหมด ที่เหลือก็คนอยุธยาจัดเอง เมืองแตก ไม่มีผู้ปกครอง ระบบล่มสลาย คนรวยหอบสมบัติฝังดิน ซุกซ้อน การแก่งแย่งปล้นชินของคนอยุธยาเองย่อมมี ฉนั้นการขุดกรุโบราณหาสมบัติ เผาเอาทอง ขุดหาสมบัติ เมืองเจริญมา400ปี มีของให้หาผลประโยชน์เยอะแน่นอน แต่ใครละจะกล้าบันทึก คนอยุธยาปล้น เผาเมืองตัวเอง
ถึงเหตุการณ์จะผ่านไปแล้ว ประวัติศาสตร์ในสมัยเรียนใช่ว่าจะถูกไปหมดซะทุกอย่าง ในคลิปเขาวิเคราะห์เหตุการณ์ให้มันดูสมเหตุสมผลและให้เราคิดตามให้เกิดการเปรียบเทียบ ประวัติศาสตร์ มันเชื่อมโยงกับปัจจุบันมากๆ และมันสำคัญมากๆ เราต้องเปิดใจให้กว้างลองศึกษา คนเขียนประวัติศาสตร์อาจจะเขียนเพื่อให้เกิดชาตินิยมอาจจะเขียนอวยตัวเองด้วยซ้ำ
ชอบการวิเคราะห์อย่างนี้มาก ไม่อวยไทยด้วยกันจนน่าเกลียด
ขอบคุณครับ
้เสื้อเหลืองเผา แล้วโยนความผิดให้เสื้อแดง
555
โดนเผาบางส่วน อีกส่วน พังด้วยน้ำมือคนไทย เปิดประมูลขุดกรุกันเป็นล่ำเป็นสัน
โอ่ย ผมไม่คิดว่าจะเปิดตัวด้วย "กุ้งเผาอยุธยา" ในใจก็ลุ้นจะมีตึ่งโป๊ะมั้ย555555
😂
ค่ายโพธิ์สามตนล่ะ..อยุ่อีกกี่เดือน อยากรุ้
กุ้งเผาครับ
1.เรื่องที่ว่าพม่าเผาไม ผมว่าผ่านะครับ แต่คงไม่หมด เพราะต้องรีบกับไปทำศึกกับจีนแล้วที่เขามาตีเราก่อนเขาก็กลัวเราจะตีขะหนาบหลังเขา คิดว่าเขาอาจจะเผาแค่เป็นเชิงสัญลักษณ์ว่ามีชัยเหนืออยุธยา เช่น อาจจะเป็นการเผาพระมี่นั่ง พระราชวังอะไรแบบนี้ ส่วนเอาทองหรือของมีค่าปมว่าอาจจะเอาไปแต่ถึงขั้นไปสร้างเจดีชะเวดากองคงไมาเยอะขนาดนั้น เพราะเราเองก็คงเอาไปฝังกลบแถบจะหมดแล้ว ไม่งั้นจะมีขาวการลักลอบขุดสมบัติที่วัดราชบูรณะได้ยังไง
2. เรื่องทำไมเหลือซากวัดถุโบราณแค่นี้
คือต้องเขาใจนะครับว่า ตอนที่กรุงยังไม่แตกรอบ2เราโดนรอบอยู่เป็นปี แล้วก๋ก็มีหลักฐานว่ามีาการเกิดจาราจรในเมทองเกิดไฟไหม้ อยู่ในสถานะการอดอยาก เพราะขาดสะเบียน มันก๋ต้องเกิดการหลักโขมย สมบัติตามกรุในวัดต่างๆ
แล้วถ้าถามว่าพม่าเผาวัดไหมผมว่าไม่ใช่ เพราะพม่าใช่วัดเป็นฐานตั่งปืนใหญ่ยิงเข้ากรุง แล้วอีกอย่างพม่าเข้าเค่งศาสนาพุธมากกว่าเราด้วยซ้ำไป ยังมีหลักฐานจากจดหมายเหตุอีกว่า มีคนกรุงศรีอยุธยาค้าขายกับพม่าตอนที่รอบกรุง ที่ตลาดหัวรอ ด้วยซ้ำ และช่วงต้นรัตนโกสิน ใีกสรให้สัมปฐานกับชาวบ้านให้ขนอิฐกำแพงเมืองไปขายก็มี แล้วเอาอิฐหรือซากเมืองเก่ามาสร้างเมืองใหม่อีก ถ้าจำไม่ผิด ซุ้มประตูโบสถ์วันสุทัศก็เอามาจากซากวัดในอยุธยามาบูรณะ เห็นได้จากศิลปะลายรดน้ำที่ปะตู
กรุวัดราษเกิดขึ้นในสมัยเจ้าสามพระยานะครับ ต้นๆยุคราชวงศ์สุพรรณภูมิเรืองอำนาจ ไม่ใช่พึ่งเอามาฝังตอนกรุงจะแตก
พม่าจะไม่ได้เผาได้ไง ในเมื่อกษัติย์พม่าสั่งให้ใช้ไฟกับอยุธยา พม่ามารอบนึงแล้วพระเจ้าอุทุมพรเป็นคนสั่งการรบรอบแรก พม่าตีเข้าเมืองไม่ได้เพราะกำแพงเมืองอยุธยาแข็งแรงมาก พม่ากลับไปคิดแผนใหม่ โดยจะใช้ไฟเผารากกำแพง พม่ามาอีกรอบ ครามนี้พระเจ้าเอกทัศขอสู้เองพระเจ้าอุทุมพรบวชอยู่ พระเจ้าเอกทัศคิดว่าพม่าคงเข้าเมืองไม่ได้เหมือนรอบแรกเลยละเลยการส่งทหารไปตรวจตรารอบกำแพงเมือง คิดว่าพอหน้าน้ำหลากพม่าจะยกทัพกลับไปเอง แต่พม่ามีแผนใช้ไฟ พม่าขุดอุโมงใต้กำแพงเอาไฟเผารากกำแพงทำให้กำแพงถล่มลงมา พม่าเลยบุกเข้าเมืองได้ ไฟในมือทหารพม่าเผาทั่วพระราชวัง วัดเจดีก็โดนเผา พม่าขนสมบัติไปจริง เพราะคนไทยมีการเอาสมบัติไปฝังดินเพื่อไม่ให้พม่าเอาไปด้วย พระทองคำคนไทยก็โบกปูนปิด บังตาทหารพม่า พม่าพอจับคนไทยได้ก็บังคับให้คนไทยบอกที่ซ่อนสมบัติ มีพ่อค้าต่างชาติในอยุธยาช่วยพม่าขนสมบัติขึ้นเกวียนไปหงสาวดี เพราะอยุธยาแตกไม่เหลืออะไรแล้วเลยขอไปอยู่ค้าขายกับพม่า พ่อค้าต่างชาติก็หาของไปขายให้ทหารพม่าเป็นเสบียง พม่าเลยให้ติดตามไปด้วย แล้วยังมีชุมชนคนมอญเป็นกบฎช่วยพม่าฆ่าคนไทยด้วย หมู่บ้านเราสร้างบนสนามรบ ที่นักรบไทยรบกับทหารพม่า ปู่ขุดเจอสมบัติมากมายในที่ดินตัวเอง มีตระกร้าทอง แหวนทอง กำไลทอง ช้อนทอง ทุกวันนี้ยังมรกรุสมบัติที่ไม่ได้ขุดอีก แต่อยู่ในที่หลวง และเป็นที่วัดล้างในสมัยอยุธยาที่โดนพม่าเผา ชาวบ้านเลยไม่กล้าขุด ขุดได้แต่ที่อยู่ในที่ดินตัวเอง มีบ่อที่คนไทยทำไว้ดักทหารพม่าด้วย อยุธยาไม่ยอมยิงปืนใหญ่เพราะคิดว่าให้พม่ามาไกล้พระราชวังค่อยยิง เพราะกลัวกระสุนหมด เพราะใช้ไปตอนรบกับพม่ารอบแรกไปเยอะ แล้วพม่าตั้้งทัพไกลเพราะพม่ามันไม่บุกแบบรอบแรกแล้ว มันใช้ขุดอุโมงมุดมาใต้ดิน ทหารเลยไม่เห็น
ดูข่าวที่ทหารพม่าฆ่าเพิ่งฆ่าพระไป30องค์ไหม ในอดีตพม่าก็เคยฆ่าพระ พม่าไม่ได้เคร่งศาสนา ที่เคร่งนั้นมอญกับไทใหญ่ต่างหากล่ะ
พ่อค้าแม่ค้าในอยุธยาส่วนใหญ่เป็นคนต่างชาติต่างด้าว มอญ จีน ฝรั่ง แขก พวกนี้แหละที่เอาของไปขายให้พม่า คนไทยสมัยนั้นเป็นได้แค่ทาส ไพร่ ทาสไม่มีทางได้ไปขายของอยู่แล้ว ส่วนไพร่ผู้ชายต้องคอยรับใช้ราชการไปไหนไม่ได้ ไพร่ผู้หญิงต้องทำสวนทำนาอาจมาค้าขายบ้างเล็กๆน้อยๆ แต่ไพรจะได้เงินเลี้ยงดูมีเงินเดือนและมีที่ดินให้ทำกินคนละ ยี่สิบกว่าไร่ พ่อค้าส่วนใหญ่จึงเป็นต่างชาติต่างด้าวมันเอาแต่ผลประโยชน์อย่างเดียวเพราะไม่ใช่บ้านมันมันจะปกป้องทำไม แล้วอยุธยามีข้าราชการต่างชาติเยอะเลยไม่สามัคคีกัน อยุธยาพังเพราะต่างชาติต่างด้าวเต็มเมือง อนาคตกรุงเทพละจะจบแบบเดียวกัน ทุกวันนี้ต่างด้าวต่างชาติมันยึดเมืองแทบหมดอล้ว
พะม่างานเยอะรัดตัวอิอิ
ได้ชัยเด็ดขาดหลังจากล้อมมานาน
ถามจริงเถอะมันเผาไหม เผายังน้อยไป..
20-30ปีเลยหรอครับ
ดูหลายสงครามทั่วโลกโบราณ วิธีที่ทำลายให้ย่อยยับได้คือดารทำลายโครงสร้างอาคารโดยการเผาให้ไหม้ ยิ่งนานทำลายได้ดี อาคารตึกสมัยนี้ถูกไหไหม้แค่วัน 2 วัน ยังทรุดต้องทุบออก. การเผาคือวิธีดีสุด ทำกันทั่วโลก ปืนใหญ่ไม่ได้ผลเท่าเผาให้พัง. กว่าจะก่อสร้างใหม่มันใช้เวลานาน
กุ้ง...เผาอยุธยา คดีอาญาเลยนะกุ้ง
ความจริง คือกุ้งเผา.เอง😅
ปลาช่อนเผา อยุทยา
พม่าถือพุทธศาสนา ใครถือพุทธกล้าตัดเศียรพระ
คนไทยคนจีนไงครับ เป็นคนตัดเศียรพระพุทธรูปทั่วอยุธยา
พม่าระบุและมีคำสั่งชัดเจนสำหรับเหล่าแม่ทัพห้ามทำลายวัดวาอารามหรือพระสงฆ์ที่ไม่ต่อสู้หรือพระพุทธรูป เพราะที่อังวะก็มีวัดและพระสงฆ์ คนภายในแหละตัวเผาเลย เพราะผมมาสังเกตุตอนที่กรุงแตกและพม่านิมนต์พระเจ้าอุทุมพรกลับสู่อังวะเพื่อที่จะไห้พระเจ้าอุทุมพรประจำวัดที่นั่นเพราะกรุงศรีไฟไหม้หมดแล้ว เลยเห็นชัดเจนขึ้นว่าพม่าก็ยังเว้นวัดวาอารามพระสงฆ์พระพุทธรูปที่สำคัญ
@@MaHaDeF ในข้อมูลบาทหลวงบอกมีการฆ่าพระ
@@user-ry4wg6wp2dคริสต์หรือ้ปล่าครับเพราะการเรียกเค้าเหมือนพระไทยทุกอย่างมีหลวงพ่อมีสังฆราช
สุโขทัยไปไหน
😂กุ้งเผาอยุธยา😮
ปลาเผา
เหมือนจะรุ้แต่ไม่เห็นจะได้อะไร