За Новикова, он не песимист он реалист, Милов бредит о прекрасной россии, как прочем все опозыцыя, третий год войны, каждый день ваша страна убивает детей, женщин и стариков, проснитесь уже
Спасибо Владимиру за оптимизм! А Илье - за реализм! Отдельное спасибо за то, что нужно сделать с Симоньян!!! Руслану - за честную и объективную модерацию! Такие дебаты нужны и важны, чтобы те, кто против войны и против путина имели возможность слышать друг друга и действовать сообща по обе стороны баррикад! ❤
Я считаю не нужно вешать симоньян и прочих пропагандонов, лучше посадить в украинскую тюрьму на пожизненное заключение и создать им условия точно такие же как были у навального, чтобы постоянно играл гимн Украины с перерывами на путинские речи!
Ну да США же везде откуда уходили, тратили триллионы долларов на восстановление, даже если они были не правы в этой войне и аргументировали своё вторжение порошком сомнительного происхождения, которая служила как Казус Бэлли, вот Слава Богу что вы никогда не придёте к власти в России, потому что вы её загоните в такую огромную за*ницу, из которой Россия не выйдет 100 лет и не восстановится возможно никогда. Опять же, можно сказать а причём тут США, за свою страну несите ответственность сами, но Россия не живёт в сферическом вакууме и есть примеры стран, которые никакие страны после того как стёрли города с лице земли не восстанавливали и США не менее имперская страна, чем Россия. США это империя с имперским подходом, в основе которой в первую очередь Римское Право, а не демократия, демократия там с боку припёку, да мы демократы, но если это противоречит Римскому Праву и или против интересов США то мы будем придерживаться Римского Права и плевать нам как американцам на ваши международные права, у нас есть Римское Право, есть конституция и законы обеспечивающее нам Римским Правом и они приоритетнее чем международное право (хоть в конституции это и не прописано). Но по мнению Милова и Новикова только Россия обязана всем доказывать что она не такая, а что до США которая по мнению их же неприкосновенна потому что она "демократия" ну конечно в кавычках, то мы её не имеем права обсуждать, потому что мы за себя должны отвечать, но почему то весь мир обсуждает Россию в контексте что это мировое зло, чуть ли не немецкого масштаба 20 века, а россиянам говорить что ну мы же не в сферическом вакууме живём, вот есть примеры точно такие же у США и никто там не стоял на коленях и не выплачивал триллионы долларов на восстановление стёртых городов морпехами Асашай после войны нельзя, запрещено, но почему?
Я был бы счастлив, если бы была возможность взять полсотни подонков (включая так называемое "высшее руководство РФ"), разворовывавших Россию с их шестерками-подельниками, посадит в клетку, и передать Украине.
Не понятно, на каком основании Владимир Милов говорит: "мы сделаем, мы решим.." А кто именно предоставит ему такую возможность? Нынешняя российская оппозиция в изгнании - это политические банкроты при любом исходе войны.
@@СветланаКашина-в8н так и Новиков от них этого ждет. Думает, что они будут там чето решать в будущем, поэтому должны корректировать свою риторику сейчас. Не, то, что говорится сейчас, работает только на сейчас, в будущем такая рубка начнется в России, что никто и не вспомнит подобные дебаты, вопрос коллективной или индивидуальной ответственности будет последним
Этот Илья просто популист, просто накидывает фантазийные сказки, которые нравятся украинцам, чтоб набрать себе популярность среди них, а Милов ему говорит конкретные цифры и факты! Не ведитесь на российского грифтера Илью.
бывшая соотечественница? А как ты относилась к войне Украины против Донбасса с начала апреля 2014 года? Я был против, живя в тогда ещё Луганской области. А где вы были, свидомые украинцы? Просили снарядов у запада, лицемерные чудища
Милов постоянно ссылается на послевоенный опыт Германи Японии, при этом скромно умалчивая, что сначала они потерпели военный разгром, затем капитуляцию, и затем получили оккупационные администрации. И только после прохождения всех этих «процедур», они вернули себе государственность и международные права.)))
@@sergeypogorelov7059 Вы хотите сказать, что Куба не является суверенным государством, в силу присутствия на её территории американской военной базы?)))
У племяшки в 1 классе учительница- z-патриотка. Пригласила СВО- шника. Сказала, что их класс взял шевство над ротой этого солдата. Ну там письма писать, посылочки посылать. Активно возмутились более половины родителей! При том, что всех несогласных велено внести в список!
Большинству россиян война вообще по боку - они выбрали ее не замечать и жить как будто не было войны никогда. Она где-то там, не здесь. Люди живут обычно, как и ранее. Цены вот растут, но это пока переносимо. Вот как в России на самом деле.
как и население почти любой страны во время почти любой войны. бывает хуже, например когда жители Израиля брали пивко и раскладные стулья чтобы наблюдать как красиво летят ракеты по Газе, апплодировали запускам, обнимались и хихикали, находясь в безопасности, по крайней мере они так думали. просто эта война коснулась многих, ведь родственники и связи с противоположной стороной есть у многих и на Украине и в РФ. ну и в целом нас учили "лишь бы не было войны". остальные войны в мире так же никого не касались, кроме военных и непосредственнно пострадавших и никто не был за это осужден.
@@Morfo182 пф, нормальный выпад в сторону Израиля. А про палестинцев не хочешь рассказать, которые аж из штанов выпрыгивали от радости, глядя на летящие по Израилю ракеты и заложников покалеченных или убитых, которых привезли в Газу? Че за однобокое левачество? Израиль - это государство со своей системой сдержек и противовесов, там люди могут быть неправы, но в целом все их стремления направлены на мирную жизнь и цивилизованное общество. А Палестина целиком и полностью управляется террористами, единственная цель которых - уничтожить Израиль со всеми жителями, и ради этого они убьют и чужих, и своих, им плевать на свободу Палестины, плевать на мирных граждан, плевать даже на победу, их цель - вечная война, они с яслей выросли в этой парадигме
@@RupertDonovan может потому что "Палестина" - это не страна, а территория, которая осталась у арабов, после того как евреи их выгнали из своих домов? Израиль не захотел их делать своими гражданами и давать их права. Пусть жнёт плоды своих посевов.
@@user-iy3gx9qg4y ты историю хоть почитай, прежде чем эту чушь в массы нести. Израиль там ничего не решал, все решало ООН, которое дало государство и евреям, и арабам. Но арабов это не устроило и они напали на следующий же день после провозглашения Израиля. Арабы начали эту войну, а не евреи. И даже если бы было наоборот, ты вдумайся, что ты сказал - ты оправдал убийства и похищения ни в чем не повинных людей, некоторые из которых даже евреями не были. Совсем крыша едет с повесточкой
Сюрреализм. Два чела которые по факту НИКТО и зовут их НИКАК рассказывают "как космические корабли будут бороздить Большой театр". НИКОГДА то, что они весь эфир пиз....ят не случиться в России!!!
Милов ведет себя здесь как путинист. Мол я русский, я все и решаю. Нужны деньги даду, сначала вот напишу сколько у вас разрушений а потом скажу вам сколько вам я дам денег.
@@leoan7166 всё правильно, сначала посчитать надо. Просто наобум деньги не дают. Может и разрушения не серьезные, цементом замазали и порядок. Ещё нужно рассмотреть и правильное распределение украинцами бюджетов на помощь Запада.
@LisaFernandez-fu8mj если бы не было запада, ты бы в лаптях за лошадью ходил, а не писал бы сейчас с помощью изобретенной на западе техники в американском интернете
Маньяки, которых убивают на месте, героизируются для части общества, вызывают желание им подражать. Маньяки, которые продолжают сидеть в тюрьме и бесконечно унижаются, сдавая подельников ради лишней сигареты, уже не выглядят героями и не хочется этот живой пример повторять. Симоньян должна сидеть, пожизненно.
Не согласен с Миловым категорически. Видел в 2014 году крымскую эйфорию. А в 2022 не меньший восторг по поводу Спецоперации. Эмоционально это выглядит примерно так: какие мы молодцы, как классно мы ИМ врезали. Сейчас эйфория немного спала, но я ни капли не сомневаюсь, что при малейших успехах она вернëтся.
rally around the flag никто не отменял. Американцы тоже радовались началу войны во вьетнаме и рейтинг у Джонсана поднялся. Это, к сожалению, человеческое свойства - "когда начинается шухер - держаться своих"
с вами надо как Милов слушай сюда а теперь посмотри "Заседание Совета Безопасности 2022 год" да там все дрожали, какая поддержка, вы в облаках летаете Арестович тоже в этом прав
Согласен. И здесь Милов фактически льет воду на эту же мельницу: можно воевать дальше, мы не сильно рискуем, потому что даже если не победим, то контрибуции там ерундовые, выплатим легко.
а эйфорию украинцев 2014г, когда Украина напала на Донбасс, вы "не заметили"? 🙂 вы явно не из России, или из какой то странной реальности. Ибо вообще не видела никакой эйфории в 2022г. даже те кто стоит на позиции Путина, а их немного, говорят, что это вынужденная мера
Размазывание ответственности с не меньшей вероятностью может вызвать ресентимент - в том числе у тех, кто преступлений не совершал. Уже местами вызывает даже у тех, кто до 2022 года уехал за границу.
Новиков - это наглядный пример того, когда человек пытается строить рассуждения на основе ошибочных вводных данных, либо в условиях их недостатка. Новиков совершает грубейшие фундаментальные ошибки, основная из которых - это отождествление вины и ответственности. И это очень странно, учитывая, что Новиков является адвокатом. Ведь тезис "Это война Путина, а не России" говорит о вине, а не об ответственности. Новикову следует пройти тест на профпригодность, а также пройти курс азов формальной логики и почитать словари с определениями понятий и терминов
@@ЕгорКрамер-й6ю Во-первых, я не называл её критической. Я указал на её фундаментальный характер. Ведь мало того, что она крайне серьёзная, так она ещё и лежит в основе многих дальнейших рассуждений Или ты имеешь ввиду, что он вообще не допустил никакой ошибки просто потому, что он профессионал и не мог этого сделать? В таком случае уже возникает серьёзный вопрос к тебе и восприятию тобой объективности
@@ЕгорКрамер-й6ю ладно милов но новикова я считал умным человеком ))) что за пургу он гонит ? этот великолепный адвокат всем у кого есть хоть одна извилина уже мин как года 1.5 понятно что военной победы не будет ни с той ни с другой стороны будет заморозка конфликта по корейскому сценарию и какие тогда суды над разжигателями конфликта ? что он гонит ? он или оказывается тупой или несет пропаганду ))))) пысы если что я не путиноид ))) и критически к нему относился когда даж немцов за его агитировал )))))
Закончилась война. Вернулись солдаты сво , демобилизовали их. Вернулось к примеру пару сотен в городок с населением 30 -40 тысяч. Они привыкли получать 200 тысяч в месяц. Ну и кто им будет такие деньги платить в провинции ? Они , как волки, собьются в стаю. Первые ОПГ возникли из ветеранов Афганистана.
Одна из главных проблем будущего, как России так и Украины это ПТСР. Не знаю какой % (на самом деле) от жителей учавствуют в войне но проблема есть. Хотя я часто думаю как после 2ой Мировой в СССР Германии и др странах люди не перебили друг друга? Если погибли милионы, в войне участвовала практически каждая семья, какой тогда был % ПТСР? И в то время условия, маштабы и послевоенная жизнь, все это было несравнимо сложнее..Я будучи соевым куколдом просто не пережила бы этого
Колосальный, невосполнимый ущерб для россиян-потеря доверия соседней страны, соседней нации. Даже если найдутся деньги, способные возместить материальный ущерб, моральный ущерб возместить не удастся никогда. Не вернуть детям родителей и наоборот-детей родителям и т.д.😢😢😢
А в самой России какое к русским доверие? Вон в Чечне за две войны начатые "честным демократом" Ельциным только убитыми 250 с лишним тысяч населения республики - каждый четвёртый! Много русские об этом сожалеют даже сейчас? Да нет, всё "правильно"! Именно за это россияне и полюбили Путина - говорили что он такой крутой, что у него пальцы веером, а теперь говорят что это война Путина, а не наша, как получили по морде в Украине. Нет, это война россиян! Мне наплевать на ответственность и на то кто там должен или будет отвечать - каждый и так ответит за своё, но сидеть тут рассказывать что это только Путин виноват, а весь народ не хотел войны - это трусливо и подло! Если бы весь народ не хотел войны - её бы просто небыло! Пока были победы - все были героями, и тот же Милов никогда не выступал против войны или присвоения Крыма, а как поняли что война бывает не только успешной, так теперь это не мы - это Путин!..
Илья, не говорите, пожалуйста, больше "не уверен, что доживу"! Мысли иногда и правда материальны -- так что, давайте планировать виртуальную встречу "в 6 часов вечера после войны"! Спасибо всем за эфир! Удачи!💔
Ну да США же везде откуда уходили, тратили триллионы долларов на восстановление, даже если они были не правы в этой войне и аргументировали своё вторжение порошком сомнительного происхождения, которая служила как Казус Бэлли, вот Слава Богу что вы никогда не придёте к власти в России, потому что вы её загоните в такую огромную за*ницу, из которой Россия не выйдет 100 лет и не восстановится возможно никогда. Опять же, можно сказать а причём тут США, за свою страну несите ответственность сами, но Россия не живёт в сферическом вакууме и есть примеры стран, которые никакие страны после того как стёрли города с лице земли не восстанавливали и США не менее имперская страна, чем Россия. США это империя с имперским подходом, в основе которой в первую очередь Римское Право, а не демократия, демократия там с боку припёку, да мы демократы, но если это противоречит Римскому Праву и или против интересов США то мы будем придерживаться Римского Права и плевать нам как американцам на ваши международные права, у нас есть Римское Право, есть конституция и законы обеспечивающее нам Римским Правом и они приоритетнее чем международное право (хоть в конституции это и не прописано). Но по мнению Милова и Новикова только Россия обязана всем доказывать что она не такая, а что до США которая по мнению их же неприкосновенна потому что она "демократия" ну конечно в кавычках, то мы её не имеем права обсуждать, потому что мы за себя должны отвечать, но почему то весь мир обсуждает Россию в контексте что это мировое зло, чуть ли не немецкого масштаба 20 века, а россиянам говорить что ну мы же не в сферическом вакууме живём, вот есть примеры точно такие же у США и никто там не стоял на коленях и не выплачивал триллионы долларов на восстановление стёртых городов морпехами Асашай после войны нельзя, запрещено, но почему?
Во многих странах Судебная Система зашла в тупик и нуждается в реформах !! В РСФСР к этому уже пришли множество народа ! В Украине куда менее! В Израиле много! В США не много ! ВАЖНО!!!
У Милова непозволительная манера и тональность превосходства и надмения над оппонентом. Это выглядит отвратительно! И Милов настолько далёк от реальности, что не выразить никакими параметрами. Его речи ( невзирая на то, что он оперирует некими цифрами)- популизм, возможно он искренне катастрофически заблуждается. Ничего ни он, ни его сторонники не смогут из озвученного. Представители рус.оппозиции даже между собой не способны ни о чем договориться, не то, чтобы уж действовать сообща. Все это ничтожные иллюзии. Илья Новиков - реально видит все, объективен, прав на 200%. Уважение и благодарность Илье за достойную дискуссию и оппонирование.
Вы крепко заблуждаетесь, принимая уверенность Милова за самонадеянно мит. Так говорит знающий и профессиональный человек, хотя и новикова понять можно. Уверен, что напор Милова смотивирует его на то, что он сказал
😅😅😅 tak vyvodite svoich ubijc i nasilnikov ženščen i detei, platite reparacii, i uchodite v svoju uboguju ZZ stranu. Normalnyj mir neterpit rusofašyszma.
@user-sp6xb9ti1uэто ты про де-юре говоришь, а де-факто это война. Т.к. юридески конструкция провернута дедом-КГБистом на причинном месте, можешь называть как угодно. Все всё давно уже поняли))
@Stepan_Volkov_Белгород бомбят в ответку. Есть такая штука как причинно-следственная связь. А договориться можно только при одном условии - Россия выводит войска из Украины. Как только, так сразу) Давай бот, накидывай ещё тезисы)
Какой же Милов хам:( И как достойно держится Илья Новиков, делает свое дело, говорит очень важные вещи, не реагируя на хамство Милова. Илья, спасибо вам огромное
@@yevgeniyagolbkhayer4662, без оккупации и внешнего управления глубинный народ не изменится. А на Кремль никто не пойдет, т.к. Россия - ядерная держава.
а кто с этим спорил-то? правитель - это и есть институты, им построенные. В РФ сейчас не осталось ни одного не путинского института. Он подгреб под себя все, везде посадил лояльных людей, нет структуры, которая ему как-то противоречит. Вина путина - это и есть вина всех его институтов, никто не собирается вешать его одного
@@RupertDonovan полностью согласна. но тут даже не знаешь что опаснее. Или когда страна сорвется в штопор при неконтролируемом переходе власти (смерть Путина, переворот, революция и тд) или при транзите власти, когда власть будет переходить контролируемо, но существует риск что новый преемник подгребет все под себя. Но в любом случае, пока ордер на арест Путина действует, не будет даже транзита власти, ибо Путин самоубийцей никогда не был, а отход от власти означает высокий риск арест и смерти. Я думаю, что и Западу не выгодно чтобы Путин заговорил. Ибо очень уж странно без крови Крым воссоединился с Россией. И укрвласти приказали укрармии/укрментам/и прочем не идти на бунт. И это прям очень странно. Когда марионетки США добровольно отдают стратегическую территорию другой стране без единого выстрела. Вам это странным не кажется?
Такие Дебаты нужны, такие Дебаты важны. 👍 Спасибо обоим участникам 🤝 Из таких людей должна формироваться любая власть. Вроде разные мнения но цель одна, истина посередине. 👍👌💯 Спасибо всем и всем скорейшего мира и добра 🤝
Боюсь, что такие "дебатьі" могут стать для многих россиянчегов заменителем общественно-политической жизни. Возвращаюсь я с работьі, ставлю рашпиль у стеньі и... погружаюсь в виртуальній мир "дебатов о судьбах россии". К черту "сталкер" и "мир танчиков"! Только дебатьі! P.S. Кстати, в самой теме дебатов уже манипуляция. Не "война пукина" vs "война России", а "война пукина" против "войньі россиян". А войной России т.наз. есвео является В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.
@@citizenofOdessa возможно в чем то вы и правы в части "замены для многих россиян" так оно и будет, быдло останется быдлом, что бы ему не писали и не говорили. Лишь разумная часть людей способна понять суть и способна сделать правильный вывод и сделать верный шаг.
Илья Новиков, доживи, пожалуйста, до окончания войны вместе со своими родными и близкими, ты очень нужен нам всем и нашему миру. Здоровья тебе, смелый воин Света, и долголетия!
@@viewasag8612 Я, также, как и Новиков, живу в Украине во время войны и хорошо понимаю его и то, о чём он говорит и что именно его беспокоит. Что лично Вас в войне сейчас и после её завершения может беспокоить?
Почему Милов ведёт себя так высокомерно … он кто ??? Что он сделал то ??? Одни разговоры и мыло мыльное …. Милонов Говорун и всё …..Илья вам респект , спасибо вам большое … очень рады ,что вы помогаете украинцам…
Насчёт высокомерия согласна, на счёт остального нет. Он помогает разрабатывать индивидуальные санкции против российских чиновников. Он сильный экономист, в Европе его хорошо знают.
Алексей Навальный в своем расследовании про паразитов Симонян - Кеосаян доказал, что для паразитов 92 миллиона долларов отмыли паразиты-аудиторы Корсаков и Педько из АК «Корсаков и партнеры». Куда смотрит прокуратура? Отмывание денег - уголовно наказуемое преступление!
Алексей Навальный в своем расследовании про паразитов Симонян - Кеосаян доказал, что для паразитов 92 миллиона долларов отмыли паразиты-аудиторы Корсаков и Педько из АК «Корсаков и партнеры». Куда смотрит прокуратура? Отмывание денег - уголовно наказуемое преступление!
@@vasilisarozhkova5942 С мамой украинкой, и адвокатской практикой в Украине, со знанием языка, и очередью на гражданство Украины, позиция Новикова о поражении рф в войне однозначна. Про что он и говорил здесь целый час.
Господин Новиков, доводить аргумент "только путин виноват" до буквальности, до абсурда - не к лицу такому интеллектуалу, как Вы. Неужели Вы всерьёз думаете, что такой подход освободит госаппарат от ответственности? Что при желании аргумент "это путин виноват" прокатит в суде?? Речь-то ведь идет о том, насколько простирается вина россиян. ВСЕХ россиян. Есть противники войны, есть просто неинтересующиеся политикой. И есть конкретные исполнители; с них и спрос. Именно исполнителей привлекают к ответственности. Это такая сложная юридическая конструкция, что ли???
Россияне расхотели воевать только после того, как поняли, что война стала затяжной и неудачной. Я очень хорошо помню реакцию своих прежних знакомых из россии в феврале-марте 2022 года. Большинство снисходительно-барски говорило "сидите дома, мы вас сейчас быстро освободим". И до сих пор большинство из них придерживается позиции "зря начинали (надо было лучше подготовиться), но раз начали - надо доделать".
Не много отличий от американцев времён вьетнамской войны. Разница в том, что в США реальное демократическое устройство, люди гораздо свободнее выражали свою позицию, хотя тоже огребали иногда.
Я прекрасно понимаю, что в свете текущих событий существует стойкое желание, что бы страна перестала существовать, но ведь это просто не реально. Нужно все-таки смотреть на ситуацию объективно: не останется здесь просто дырки, пустыни на месте государства, не смогут истребить население до пустой территории. То есть будет обширная территория с жителями. И с этим нужно будет что то делать. Что бы хоть что то исправить, необходимо будет вызвать для начала доверие этого населения, что бы оно захотело отказаться от агрессивного отношения к миру и начать развиваться в мирном русле, для позитивного взаимодействия с прочим миром. От того, что сейчас упорно продолжать всех россиян называть животными, угрожающими миру, позитивного изменения не будет. Это как воспитание брошенного, лишенного любви ребенка. Пока вы не начнете видеть в нем человека, способного на хорошие поступки, он не перестанет нести вам угрозу. Еще раз повторю, понимаю причины ненависти к нам, вы имеете на это право. Но исправить что то с помощью избиения, просто невозможно.
Мы живём в Германии. Мой сын ездил на прошлой неделе в концлагерь Dachau! В рамках урока истории. Детям показывают и объясняют всё, чтоб ничего подобного никогда не повторилось!!!!!!
По поездке ряд вопросов: какова производительность печи в котором сжигали трупы? Сколько печей там было? Какое топливо использовалось при сжигания? Я читал, что печной дизель. И это в условиях нехватки топлива для танков? Как такое может быть? И пара ещё вопросов. Сколько официально было убито и сожжено людей? Бьётся ли эта цифирь с теоретической производительность всех печей при условии работы 24/7?
Если они хотят чтобы ничего подобного не повторилось, почему они не вкладываются в Бундесвер, почему они не вводят призыв? Эти бла бла про "Никогда снова" смешны, когда произносятся и за ними не следует никаких действий.
Реальность как раз у Милова, ведь разговор ведется об ответственности РОССИЯН. Новиков-русофоб витает в облаках и совершенно оторван от нашей страны. Пусть говорит об Украине, раз так хорошо ее понимает. А не о России.
Жителей Украины он понимает, но жителей России он понимать перестал. Полностью согласна с Миловым, не будет никакого желания мстить и начинать повторную войну. У меня есть несколько знакомых, которые поддерживают войну, как это ни покажется вам странным, но это добрые, миролюбивые люди, они не хотят убивать украинцев и присоединять Украину, они верят в фашистов и прочую пропаганду. Это что-то вроде гипноза. Отключить пропаганду - морок пройдет.
@@Elena_Prahaнет,милочка. Пропаганда не делает из людей идиотов. Пропаганда изначально на идиотов расчитана. И если ваши добрые и милые знакомые верят в мифических украинских фашистов,то не путинская пропаганда тому виной,а гнилонькие душонки ваших ,,хороших,, россиян.
@@Elena_Praha Тот, кто говорит про этих тварей "добрые, миролюбивые люди" - тот просто лжет. Это не люди вообще. Для людей свойственна эмпатия, а тут мы видим полное ее отсутствие в принципе. И она не появится, отключай пропаганду или не отключай.
Я, скорее всего, на стороне Ильи. Мне через несколько дней будет 73, я с самого начала против войны. Перессорились почти со всеми знакомыми из-за их позиции. Боюсь, что просто не доживу до светлых дней... Скажу честно, в моем окружении буквально единицы, согласные со мной. В основном зомби.
Ок. Я учитель. Я против войны и считаю, что все что происходит-это ужасно. Первые пол года была в жуткой депрессии. Но! Куда мне ехать с моей зарплатой? Где взять финансы, чтобы сидя в Лондоне, например, обсуждать всех, какие они предатели. Куда деть ответственность за свою семью, за своих детей.? Уйти с работы? И на что жить? И тех копеек зарплаты лишиться. А потом всех будут мазать одним миром "вы учителя, пособники Путина"....
Підтримую Іллю, він прав на 100%, а Мілову слід провести просто кілька місяців у Харкові, щоб змінився його "оптімізм". Всі українці добре розуміють, що росія напасти може і в майбутньому, тому що добре знаємо свою історію, з часів петра вона не залишала Україну в спокої і порівняння з Афганістаном тут недоречне.
Як після поразки в афганській війні розпався СССР, так після поразки війни в Україні має розпадатися РФ. Без цього довгостроковий міцний мир в Європі геть неможливий.
Согласен с Владимиром, что в словах Ильи есть определённое преувеличение, но Владимир просто обзывает теорию оппонента, называя её фэнтэзи и т.д., не приводя конкретных аргументов или может быть недостаточно их приводя. Выглядит со стороны так, Илья: Россия распадётся по тому-то, Владимир: да, ну, вообще же фигня. Я думаю Владимир прав в своей позиции, но, Владимир, надеюсь Вы прочтёте мой коммент, нужно приводить аргументы, уважать собеседника, понимать, что он вполне искренне может считать не так и просто называя его позицию плохими словами ситуацию не разрешить. А в целом, очень здорово, что такие дебаты случаются!
Про люстрацию мое мнение: она должна быть однозначно! Все те чиновники, которые активно поддерживают действующую власть должны быть отстранены от должностей с запретом занимать должности в государственном и муниципальном управлении впоследствии.
"россия не хочет войн" - заключительная фраза милова - звучит просто нелепо и издевательски. Ну да, именно по-этому мы в очередной раз там где мы сейчас...
Если считать выборы - честными и едмократическими, то да. но тогда у вас с мозгами большие проблемы. Вы либо трусы, либо крестик. Либо в РФ есть выборы, либо нет. Или у вас путинское - где мне удобно, там нет выборов и Херсон/ крым и кто там еще не проголосовал за вхождение в РФ, а вот там есть выборы и Путина избрел народ РФ.
Спасибо. Два умных собеседника, несомненно, не враждующих друг с другом, но имеющих разный взгляд на будущее. Отличный формат, спокойная модерация, несомненно уважаемые спикеры. Украине - победу! России - свободу!
Новиков живет в режиме реального времени. Четко, глубоко и правильно, тонко чувствует ритм политической жизни в России. Красава. Смотрит далеко в дальше....В будущее
Интересны оба участника дебатов, но Илья особенно. Владимир, по большому счёту, сослался на свою брошюру и сказал, что всё будет ок, не переживайте, вы всё преувеличиваете. Я тоже после 24-го февраля думал, что если позвоню родителям, они согласятся со мной, что всё, что случилось - это кошмар. К моему удивлению, ошибся. От этого отрезвления до сих пор не могу отойти.
Я живу в России и не поддерживаю и не поддерживал и не буду поддерживать ни репарации и контрибуцию. Почему я должен платить, пусть платят те кто извлекал выгоду и участвовал в этом. Запад тоже виноват в этом. Западные правители вводят в заблуждение, что можно победить страну имеющую самый большой ядерный потенциал. Путин с 2007 года предлагал договориться по хорошему.... сейчас может быть и так, что Россия будет требовать от стран Запада в форме ультиматума технологии и материальные блага, чтобы просто не начинать ядерную войну, не прекращать европеоидную расу. И так может быть.
Какая прелесть. С чего хотят начать те, кто хочет войти во власть в России: запретить букву Z , платить и каяться 🙂 Приводя в пример Германию с Японией, вы забываете что вначале кому то надо победить Россию военным путем. Милов с Новиковым - фронт вас ждет 🙂Или вы хотите чтобы НАТО победило Россию? Ну при ЯВ тема кто кому станет платить репарации будет вообще неактуальна
А кто СССР побеждал военным путем? 😜 Через некоторое время у вас уже не будет денег на войну. Ты как раз яркий пример того, что прав Новиков. Милов конечно же не придет к власти в России, вас ждет сценарий, который описал Илья.
И НАРОД в том числе. РУССКИЙ НАРОД так и не смог найти в себе совесть и силы, чтоб свергнуть эту диктатуру ПУТИНИЗМА. Более того, большинство НАРОДА поддерживает этот режим.
"Уважительное общение" демонстрировал только Илья Новиков, в которого как раз регулярно прилетал "оптимизм" Милова. Илья, удивляюсь и восхищаюсь Вашей выдержке и сдержанности.
@@tanyagulko2132 хамства не было! Если вы имеете в виду Владимира. А присваивать себе право вещать от имени народа, к которому москвич Илья присоединился ~2 года назад - моветон… Это как в анекдоте про еврейского мальчика, который 15 минут как русский, но уже ненавидит евреев Именно об этом и сказали Илье прямо, в чем хамство то? Или ничего нельзя говорить в адрес Ильи?
@@Larionoff72так это у вас претензия долга быть к организаторам дебатов, которые неправильного, по вашему мнению, участника пригласили. Новиков в Украине гораздо дольше, чем 2 года, он имеет право на украинское гражданство, он встал на защиту Киева в 2022, так что имеет все права говорить сейчас от имени украинцев. Но как же россиянин може пройти мимо и не попытаться заткнуть рот очередному неправильному дебатирующему и не высказать свое ценное мнение о том, кто на что имеет право. Тьфу блять.
@@Larionoff72 Я украинка. Харьковчанка. Живу в городе, куда ежедневно, и не по одному разу в день прилетают российские ракеті. С позицией Ильи согласна
@@1-ev4lwя была в Петербурге пару месяцев назад, - рандомный пенсионер в магазине мобильной связи стал задвигать речь про то, как он бы пошел на войну yбивaть украинцев «каких надо», но его не взяли. Бабки в метро вслух обсуждают стратегию войны с «натой», у теток ватные телеграмканалы на телефоне (я откровенно подглядывала) у таксистов пропонандонские радиостанции
Я в шоке с Милова, как он унижительно говорил о мнении Новикова, о его виборе эпитетов. Илья себе такого не позволял и вел себя очень достойно, говорил суто по делу.
А вот ви и увидели прекрасную россию будущего и имперца, которий уверен, что придет к власти. Я почему-то уверена, что таких у власти после войни в россии не будет, но ето проблеми Милова.
Я живу в России и не поддерживаю и не поддерживал и не буду поддерживать ни репарации и контрибуцию. Почему я должен платить, пусть платят те кто извлекал выгоду и участвовал в этом. Запад тоже виноват в этом. Западные правители вводят в заблуждение, что можно победить страну имеющую самый большой ядерный потенциал. Путин с 2007 года предлагал договориться по хорошему.... сейчас может быть и так, что Россия будет требовать от стран Запада в форме ультиматума технологии и материальные блага, чтобы просто не начинать ядерную войну, не прекращать европеоидную расу. И так может быть.
Милов хамит и перебивает (((Новикову не разрешает говорить от имени Украинв,хотя он там сейчас живёт,а сам говорит от нашего имени,хотя давно уже не здесь ((( сакраментальное - сам я мучаюсь в Швейцарии,но душой я с вами (((
@@КошкаМышкина-ю5т У Милова такая манера общения, хамоватая. Я еще до войны его начал смотреть. Что перебивал - я не заметил. Он кажется в Эстонии, а не в Швейцарии, но тут и понятно. В России его ждёт судьба Навального. А в целом, Милов политик, поэтому ему положено преуменьшать ситуацию в России, чтобы окончательно россиян не распугать. Мне больше ближе позиция Новикова, потому что не понимаю, что делать с этими миллионами зетников и чиновников, которые переобуются снова и полезут во власть, а глупенький народ в очередной раз им поверит
@@КошкаМышкина-ю5т >> тяжёлое у России будущее,если такие политики в фаворе Популярные политики в РФ - это Путин, Хинштейн и Милонов со Слуцким (у последнего в Думе кличка Лобок - т.к. хватал молодых женщин за лобок) А, ещё Луговой - ну тот, который отравил полонием Литвиненко
@@isnotnullНу а ты то умненький народ ведь , ага . Неужели такой умный этих дурачков не заборешь ? А, не все так просто да, ну понимаю. Ну значит не все так просто, как кажется.
Как господин Милов, дожив до 52 лет умудрился сохранить во всей неприкосновенности ум трёхлетнего ребёнка!?!? Песенка "Фантазёр" - это точно про вас! Цитирую "перлы": "Мы заберём всё наворованное!" А кто вам даст!? Заборщик хренов! Ты вообще хто!? Принесёшь решение суда города Москвп!? Так все знают, что с этой бумажкой делать! Далее:" Мы создадим, построим, отдадим... Это ВСЕГО ЛИШЬ ПОЛОВИНА ВВП!" Хрена се пенёк! Чтобы построить нужны деньги! Чтобы продать - нужен спрос. Рынок так не работает! Даже если ты, сказочник, засеешь все пустующие расейские поля пшеницей, а потом скадешь: "Вот у меня сто миллионов тонн пшеницы! Покупайте!" Я вам по рЮсски не могу написать, что вам скажут и куда пошлют! Так что однозначто Милов - фуфломёт! И фсе его цыыры - это цыфры известного товарища Грабового, который и мертвяков оживлял и прочей хренотенью занимался! Однозначно отписываюсь от всех Миловских хрю-каналов!!!! Илье Новикову оеспект и уважение! Ясная и чёткая позиция практика - юриста! Доброго дня всем добрым людям! Спасибо!
А кто Вам сказал, что российские поля пустуют?)) Везде, где хорошая земля, все засеяно. Бывают участки, где у собственника форс-мажор и землю не засевают, но это доли процента. Общий сбор зерновых в России, 126 миллионов тонн. Как-то без Милова справляемся😂
@@kalinismalinis9421 То, что пустуют, это 100%! Дело не в количестве зерна! Его в РФ, как у дурака махорки! Пустые поля лично видел, проехав на авто от Тулы на Липецк, Воронеж, Белгород. В Белгороде ВООБЩЕ вчера война кончилась и это 2013 год! На ТАКОЙ натуре можно снимать очередную муйну типа "Накрытые солнцем-3-4-5" И ДАЖЕ не в этом дело! А дело в том, что на ОДНОГО с сошкой у нас 25 с ложкой! ПЛЮС раковая опухоль под названием Москва! Простейший пример! Турция! Лидирующее место В МИРЕ по поставке муки! И это страна, которая ни пашет ни сеет! Далее. Китай! Лидирующее место в мире по экспорту пиломатериалов! И это страна, где ВООБЩЕ запрещена вырубка леса, в результате чего площадь лесов увеличилась ад в четыре раза и продолжает расти! Весь рассейский бизнес - это бизнес чурбанский (или чурекский)! Самая короткая схема: - украл - продал - купил - продал - отсосал - продал - откопал - продал И тому подобное! Ни сохранить, ни переработать что-либо страна не в состоянии! Вообще! НИЧЕГО! Великая пустота озабоченная своим величием!
Илья сильно аргументировал. Респект Илье. Владимир выглядел обиженным и надменным, избегал ответов. Владимир упал в моих глазах. Тезис Владимира - дайте нам власть и дальше не важно. Владимир мало высказал для веры в то что они справятся в будущем. В настоящем влияние и достижения оппозиции на нуле.
наоборот, Новикова заносило в отрыв, начинал нести чушь про какие-то 20 миллионов, откуда они- он так и не смог выдавить из себя, начинал нести чушь про всеобщее доказательство вины всех (алё, ты юрист вообще-то), цифры вообще необоснованные, понимания, что происходит в РФ - нулевое, зато пафоса и пессимизма - до космоса. Аргументов 0, одним эмоции. На аргумент, что поддержки войны до самой войны не было, зато он рассуждает о населении, которое якобы будет тормозить реформы. Откуда, почему? ну вот потому, художник так видит. Рад, что Милов сохраняет адекватность и осадил его, иначе была бы истерика и сопли от Новикова.
@@AlekseiTretiakovмилов благовестник, смысл - только допустите и не будет проблем. Но масштаб проблем не представляет. И этически нехорошо уколол: Илья как переехавший не может говорить от украинского народа. Чувак не понимает, что бомбы и на "переехавших" летят.
Похоже это запрос к Европе: "Когда в результате войны в Украине упадет режим, дайте нам возможность возглавить власть в России, господа чиновники с Европы". Как же это наивно!
Ну вот. Я думаю, правда и реальные перспективы где-то между ними. Я тоже вижу позицию Милова как излишне простую и оптимистичную, но с другой стороны украинцы не могут просто взять и забить на Россию и исходить из худшего сценария, потому что это напрямую будет влиять на их жизнь, и очень сильно. Они кровно заинтересованы в нормальной мирной и демократичной России, даже конкретно ритм поступления репараций будет от этого зависеть. Полный такой нигилизм Новикова тут против интересов самих украинцев.
С уважением отношусь и к Илье Новикову и к Владимиру Милову! Главное - чтобы эта жуткая, несправедливая война закончилась, а президента РФ судили в Гааге. НЕТ ВОЙНЕ!
Судить будет весь мир, американцев и Запад за что поддержали нацистов которые насиловали резали и убивали своих же граждан своих же Украинцев, Донбасс Луганска итд
@@gulyushka1 во-во, меня тоже поражает, что даже вроде в целом адекватные и оппозиционные люди это чучело называют "президентом". Он абсолютно нелегитимен, и не имеет никакого права ни занимать эту должность, ни носить это звание. Я в своём кругу общения иначе как тираном или узурпатором не называю его никогда (ну, по крайней мере в тех ситуациях, когда нельзя использовать более крепкое словцо).
Не замечалось прежде хамства за Миловым! Таким тоном с человеком, находящимся там!.. Илья - В УКРАИНЕ!! Не Милов живёт под обстрелами и не он служит в теробороне, а Илья! Удивительное менторство подобных т.н. Рф оппозиционеров все больше напрягает и возмущает! О каком суде и, особенно, участии в нем Милова, стоит рассуждать?!.. Суд будет в Украине и в Гааге, и без участия развалившейся РФ оппозиции!
Суд будет в Украине и в Гааге! Хотелось бы в это верить. Только кто их туда доставит, если не будет участия развалившейся оппозиции? Для того, чтобы это сделать без участия новых властей России надо сначала поднять желто-голубой флаг над Кремлем, и я что-то сильно сомневаюсь что власти Украины пойдут на штурм всех российских городов расположенных на пути от украинской границы до Москвы, и уж тем более дойдут хотя бы до Урала или Волги. А если бы дошли, то в отличии от украинцев, многие россияне встретили бы их с пирогами. Спасибо тем кто меня услышал и правильно понял, удачи и здоровья Вам друзья!
В России оппозиция "не развалилась", а путин "зачистил" - кого убил, кого посадил, остальные свалили, чтобы не сидеть! Если ты не в курсе! зю - продался кремлю и стал шестеркой - купили нехило - сейчас он главный... за шапкой путина!!!🤣🤣🤣
Владимир хамит, манипулирует примерами, использует снисходительный тон по отношению к Илье и т.д.. Да и по сути он не прав. Илья молодец. Наверняка Владимир раздражал его и позицией и тоном, но он как раз остался корректен..
Милов говорил, то все украинцы виноваты? или что всех украинцев надо убить? а вот Новиков сказал. Как-то трудно после такого вообще не дать по морде, не то, что оставаться спокойным. Чтобы вести себя достойно, надо для начала не быть путиным и не желать смерти другим людям, лишь потому что у них паспорт определенного цвета.
Ничего подобного. Вы преувеличиваете. Нормально он разговаривает. И по поводу ответственности он абсолютно прав. Каждый , поимённо должен нести ответственность пропорционально своему участию в этом кошмаре
"Да и по сути он не прав". По какой именно "сути"? Хотелось бы задать г-ну Новикову вопрос. Господин Новиков, доводить аргумент "только путин виноват" до буквальности, до абсурда - не к лицу такому интеллектуалу, как Вы. Неужели Вы всерьёз думаете, что такой подход освободит госаппарат от ответственности? Что при желании аргумент "это путин виноват" прокатит в суде?? Речь-то ведь идет о том, насколько простирается вина россиян. ВСЕХ россиян. Есть противники войны, есть просто неинтересующиеся политикой. И есть конкретные исполнители; с них и спрос. Именно исполнителей привлекают к ответственности. Это такая сложная юридическая конструкция, что ли???
@@linab8837 У вас 140млн силовиков? 70? 50? 20? 10? Хотя бы 5 млн.? Нету их столько. Около 2% населения, включая участковых и МЧСников. А большинство где? А силовики, - они не ваши? Они с Марса? Их родители пенсий не получают, дети в школы не ходят? Они прекрасно знают, где большинство. Там они и будут, так им безопасней... На штыках сидеть можно. Но они должны быть преданы власти (уверен, что этого нет, Пригожин доказал). И полюбому это не долго, потому что больно... Остаеться большинство населения..
Решающее большинство? Где Вы его увидели ? На это неправедное СВО мужчин вылавливают на улицах, на работе и т.д. Если бы все россияне были "за" не надо было бы издавать безумные законы ради отправки людей на фронт.
Мое мнение заключается в следующем: Именно если мы начнем ковровые зачистки людей, которые мало-мальски могут быть причастны к путинизму, без четких судебных разбирательств, где "связь не доказана, но он все равно заплатит" и может привести к ресентименту. А вот масштабная работа по развенчанию пропаганды, нормальные честные суды, где будет доказана причастность и определена мера ответственности как раз откроет глаза многим
Есть только один вариант как исправить проблему бескровно: завершить распад империи. РФ так же, как СССР - тюрьма народов. Империя, в которой есть Московия и есть ее колонии. Только окончательный распад империи поставит точку в бесконечной цикле российской агрессии.
кстати, никаких рядовых солдат Вермахта, не замешанных в военных преступлениях, не судили в Германии. Я читала книги: фашистам и антифашистам приходилось после оккупации как-то жить в одних домах
Потому, что рядовые Вермахта были призывники, их на войну послало государство, и избежать призыва тогда было практически невозможно. А российские оккупанты - в основном контрактники, которые добровольно идут убивать, и даже те, которых хотят мобилизовать, могут не идти воевать, а просто уехать в другую страну.
наоборот, Новикова заносило в отрыв, начинал нести чушь про какие-то 20 миллионов, отукуда они он так и не счог выдавить сиз скебя, начинал енсти чушь про всеобщее доказательство (алё, ты юрист вообще-то), цифры вообще необоснованные, понимания, что происходит в РФ - нулевое, зато пафоса и пессимизма - до космоса. Аргументов 0, одним эмоции. На аргумент, что поддержки войны до самой вонйны не было, зато он рассуждает о населении, которое якобы будет тормозить реформы. Откуда, почему? ну вот потому, художник так видит. Рад, что Милов сохраняет адекватность и осадил его, иначе была бы истерика и сопли от Новикова.
Я живу в Москве и могласен с доводами Ильи Новикова. Что касается Милова, то уж слишком он самоуверен. Он явно не хочет признавать, что все будет не так глпдко, как хочется.
Я живу в России, никогда не поддерживала путинизм и путина и до войны , согласна на присягу!!!!! Поддерживаю репарации и контрибуцию, люстрацию и общественное презрение
первый раз заметил во Владимире этот флёр девяностых, якобы "да мы всё оплатим, деньги не проблема". ощущение, что оба, тем более Руслан, не понимают разницы, сидеть в где-то в Европе или под обстрелами в Украине. вопрос к Команде ФБК: как дела у вас? война не мешает жить?
и что? это дает вам право говорить, что надо убить всех русских? с такими речами вас не только в Европу не возьмут (после выходок вашего правильства про тупых азиатов, и пинка от китайцев, после буданова, который призывал убивать русских по всему миру и пинка от США), но и уже кв ас начинают относиться всё менее серьезно. Вам бы научиться не ыбть путиным и не считать, что другая нациоанность хуже просто потому, что это другая национальность Ладно это была бы война как в Израиле, где евреи и арабы, национальности, которые тысячелетиями воевали. Так тут украинцы и русские, где куча смешанных семей. И тем не менее украинские политики поражает своей тупость и дремучестью и позволяют себе пещерный совковый расизм. К вас вопрос, вы уже череп померяли? принадлежите к высшей расе или как?
Моё уважение Илье. Любой человек, боровшийся с российской агрессией( на военном, экономическом, юридическом, волонтерском фронтах) , будучи в самые трудные времена в Украине, независимо от национальности, гражданства, вероисповедания и прочих фактов, имеет полное право говорить от имени украинцев.
копипаст ))) может ктото хоть ответит ))))))) ладно милов но новикова я считал умным человеком ))) что за пургу он гонит ? этот великолепный адвокат всем у кого есть хоть одна извилина уже мин как года 1.5 понятно что военной победы не будет ни с той ни с другой стороны будет заморозка конфликта по корейскому сценарию и какие тогда суды над разжигателями конфликта ? что он гонит ? он или оказывается тупой или несет пропаганду ))))) пысы если что я не путиноид ))) и критически к нему относился когда даж немцов за его агитировал )))))
![CAMPปลิ้น | EP.83[2/2] ประสบการณ์ขนหัวลุกจากตำนานวงการผี!](http://i.ytimg.com/vi/T_kFecQw7Ds/mqdefault.jpg)
Вы за кого?
За А Арестовича.
За Илью Новикова.
Новиков 100%
За Илью!
За Новикова, он не песимист он реалист, Милов бредит о прекрасной россии, как прочем все опозыцыя, третий год войны, каждый день ваша страна убивает детей, женщин и стариков, проснитесь уже
Спасибо Владимиру за оптимизм! А Илье - за реализм! Отдельное спасибо за то, что нужно сделать с Симоньян!!! Руслану - за честную и объективную модерацию! Такие дебаты нужны и важны, чтобы те, кто против войны и против путина имели возможность слышать друг друга и действовать сообща по обе стороны баррикад! ❤
Реализм 😂😂😂 смешно.
Илья, спасибо огромное!
Юная передача. Нужно больше подобных . .!!!
Илья = молодец !
Вешать Симонян не обязательно, можно выдать ее для суда в Украину, и внимательно следить чтобы она сама не повесилась.
Я считаю не нужно вешать симоньян и прочих пропагандонов, лучше посадить в украинскую тюрьму на пожизненное заключение и создать им условия точно такие же как были у навального, чтобы постоянно играл гимн Украины с перерывами на путинские речи!
Вот с радостью, заберите ее и их всех и судите!
Существование Симоньян в тюрьме после суда в Украине точно было бы интересным. Но не для неё.
Ну да США же везде откуда уходили, тратили триллионы долларов на восстановление, даже если они были не правы в этой войне и аргументировали своё вторжение порошком сомнительного происхождения, которая служила как Казус Бэлли, вот Слава Богу что вы никогда не придёте к власти в России, потому что вы её загоните в такую огромную за*ницу, из которой Россия не выйдет 100 лет и не восстановится возможно никогда. Опять же, можно сказать а причём тут США, за свою страну несите ответственность сами, но Россия не живёт в сферическом вакууме и есть примеры стран, которые никакие страны после того как стёрли города с лице земли не восстанавливали и США не менее имперская страна, чем Россия. США это империя с имперским подходом, в основе которой в первую очередь Римское Право, а не демократия, демократия там с боку припёку, да мы демократы, но если это противоречит Римскому Праву и или против интересов США то мы будем придерживаться Римского Права и плевать нам как американцам на ваши международные права, у нас есть Римское Право, есть конституция и законы обеспечивающее нам Римским Правом и они приоритетнее чем международное право (хоть в конституции это и не прописано). Но по мнению Милова и Новикова только Россия обязана всем доказывать что она не такая, а что до США которая по мнению их же неприкосновенна потому что она "демократия" ну конечно в кавычках, то мы её не имеем права обсуждать, потому что мы за себя должны отвечать, но почему то весь мир обсуждает Россию в контексте что это мировое зло, чуть ли не немецкого масштаба 20 века, а россиянам говорить что ну мы же не в сферическом вакууме живём, вот есть примеры точно такие же у США и никто там не стоял на коленях и не выплачивал триллионы долларов на восстановление стёртых городов морпехами Асашай после войны нельзя, запрещено, но почему?
Я был бы счастлив, если бы была возможность взять полсотни подонков (включая так называемое "высшее руководство РФ"), разворовывавших Россию с их шестерками-подельниками, посадит в клетку, и передать Украине.
Не понятно, на каком основании Владимир Милов говорит: "мы сделаем, мы решим.." А кто именно предоставит ему такую возможность? Нынешняя российская оппозиция в изгнании - это политические банкроты при любом исходе войны.
Тоже думаю, что рановато в "решалы" собрался
@@СветланаКашина-в8н так и Новиков от них этого ждет. Думает, что они будут там чето решать в будущем, поэтому должны корректировать свою риторику сейчас. Не, то, что говорится сейчас, работает только на сейчас, в будущем такая рубка начнется в России, что никто и не вспомнит подобные дебаты, вопрос коллективной или индивидуальной ответственности будет последним
@@RupertDonovan Чувак, ты так хорошо говоришь, вот не первый твой комент читаю. Респект тебе.
@@user-sz1hn5iy3h спасибо
Да!это и бесит
Ілля, на мій погляд, ви більш реалістичні в оцінці реалій і перспектив. Дякую!
Этот Илья просто популист, просто накидывает фантазийные сказки, которые нравятся украинцам, чтоб набрать себе популярность среди них, а Милов ему говорит конкретные цифры и факты! Не ведитесь на российского грифтера Илью.
бывшая соотечественница? А как ты относилась к войне Украины против Донбасса с начала апреля 2014 года? Я был против, живя в тогда ещё Луганской области. А где вы были, свидомые украинцы? Просили снарядов у запада, лицемерные чудища
Милов постоянно ссылается на послевоенный опыт Германи Японии, при этом скромно умалчивая, что сначала они потерпели военный разгром, затем капитуляцию, и затем получили оккупационные администрации. И только после прохождения всех этих «процедур», они вернули себе государственность и международные права.)))
Ну а кактеиеще варианты ? Говоритьвсемпропало
Что бы такой вариант стал возможен, европе нужно вступить в войну
@@incredibleBY Концепция ядерной зимы ещё в 1995 году была разрушенна.
С учётом того, что военные базы США по прежнему находятся на территории Японии и Германии говорить о полном суверенитете этих государств не приходится
@@sergeypogorelov7059 Вы хотите сказать, что Куба не является суверенным государством, в силу присутствия на её территории американской военной базы?)))
Илья,я за Вас.Вы умнейший человек.
Илье респект и уважение. Все чётко, по существу и конкретно.
Спасибо Владимиру и Илье! Было интересно и уважительно
@Ilya_Bazhenov_ Аккаунту чуть больше месяца, по этому признаку - типичный тролль, что называется - грудничек
У племяшки в 1 классе учительница- z-патриотка. Пригласила СВО- шника. Сказала, что их класс взял шевство над ротой этого солдата. Ну там письма писать, посылочки посылать. Активно возмутились более половины родителей! При том, что всех несогласных велено внести в список!
Шевство??? 😂 От слова -шеф. Поэтому-шефство.
@@yyypxs3 Три вопросительных знака подряд противоречат русской пунктуации, критик.
А как по другому?
@@yyypxs3
Дружище, вот одна из сторон вашего национализма - это докопки до орфографии других людей.
Так они возмутились не потому, что против войны и роты, а потому что там деньги надо сдавать. На посылочки.
Илья берегите себя.вы обязательно доживете
Большинству россиян война вообще по боку - они выбрали ее не замечать и жить как будто не было войны никогда. Она где-то там, не здесь. Люди живут обычно, как и ранее. Цены вот растут, но это пока переносимо. Вот как в России на самом деле.
как и население почти любой страны во время почти любой войны.
бывает хуже, например когда жители Израиля брали пивко и раскладные стулья чтобы наблюдать как красиво летят ракеты по Газе, апплодировали запускам, обнимались и хихикали, находясь в безопасности, по крайней мере они так думали.
просто эта война коснулась многих, ведь родственники и связи с противоположной стороной есть у многих и на Украине и в РФ. ну и в целом нас учили "лишь бы не было войны".
остальные войны в мире так же никого не касались, кроме военных и непосредственнно пострадавших и никто не был за это осужден.
Да, это так...
@@Morfo182 пф, нормальный выпад в сторону Израиля. А про палестинцев не хочешь рассказать, которые аж из штанов выпрыгивали от радости, глядя на летящие по Израилю ракеты и заложников покалеченных или убитых, которых привезли в Газу? Че за однобокое левачество? Израиль - это государство со своей системой сдержек и противовесов, там люди могут быть неправы, но в целом все их стремления направлены на мирную жизнь и цивилизованное общество. А Палестина целиком и полностью управляется террористами, единственная цель которых - уничтожить Израиль со всеми жителями, и ради этого они убьют и чужих, и своих, им плевать на свободу Палестины, плевать на мирных граждан, плевать даже на победу, их цель - вечная война, они с яслей выросли в этой парадигме
@@RupertDonovan может потому что "Палестина" - это не страна, а территория, которая осталась у арабов, после того как евреи их выгнали из своих домов? Израиль не захотел их делать своими гражданами и давать их права. Пусть жнёт плоды своих посевов.
@@user-iy3gx9qg4y ты историю хоть почитай, прежде чем эту чушь в массы нести. Израиль там ничего не решал, все решало ООН, которое дало государство и евреям, и арабам. Но арабов это не устроило и они напали на следующий же день после провозглашения Израиля. Арабы начали эту войну, а не евреи. И даже если бы было наоборот, ты вдумайся, что ты сказал - ты оправдал убийства и похищения ни в чем не повинных людей, некоторые из которых даже евреями не были. Совсем крыша едет с повесточкой
Моё уважение Илье Новикову и Владимиру Милову за эти дебаты.
Сюрреализм. Два чела которые по факту НИКТО и зовут их НИКАК рассказывают "как космические корабли будут бороздить Большой театр". НИКОГДА то, что они весь эфир пиз....ят не случиться в России!!!
Милов : 0. Результат - НУЛЬ. вперёд, имперцы 😢
@@nataliakorjagina8159 согласен 10 баз англичан вне Англии уничтожим через прокси - "недовольных Одесситов" и посмотрим, что дальше скажут
Милов ведет себя здесь как путинист. Мол я русский, я все и решаю. Нужны деньги даду, сначала вот напишу сколько у вас разрушений а потом скажу вам сколько вам я дам денег.
@@leoan7166 всё правильно, сначала посчитать надо. Просто наобум деньги не дают. Может и разрушения не серьезные, цементом замазали и порядок. Ещё нужно рассмотреть и правильное распределение украинцами бюджетов на помощь Запада.
на чет Маргариты Симоньян я поддерживаю безоговорочно
ссымоньян в Гаагу.
@LisaFernandez-fu8mj если бы не было запада, ты бы в лаптях за лошадью ходил, а не писал бы сейчас с помощью изобретенной на западе техники в американском интернете
Маньяки, которых убивают на месте, героизируются для части общества, вызывают желание им подражать. Маньяки, которые продолжают сидеть в тюрьме и бесконечно унижаются, сдавая подельников ради лишней сигареты, уже не выглядят героями и не хочется этот живой пример повторять. Симоньян должна сидеть, пожизненно.
Не согласен с Миловым категорически. Видел в 2014 году крымскую эйфорию. А в 2022 не меньший восторг по поводу Спецоперации.
Эмоционально это выглядит примерно так: какие мы молодцы, как классно мы ИМ врезали.
Сейчас эйфория немного спала, но я ни капли не сомневаюсь, что при малейших успехах она вернëтся.
rally around the flag никто не отменял. Американцы тоже радовались началу войны во вьетнаме и рейтинг у Джонсана поднялся. Это, к сожалению, человеческое свойства - "когда начинается шухер - держаться своих"
с вами надо как Милов слушай сюда а теперь посмотри "Заседание Совета Безопасности 2022 год" да там все дрожали, какая поддержка, вы в облаках летаете Арестович тоже в этом прав
Согласен. И здесь Милов фактически льет воду на эту же мельницу: можно воевать дальше, мы не сильно рискуем, потому что даже если не победим, то контрибуции там ерундовые, выплатим легко.
@@i7magnum😊
а эйфорию украинцев 2014г, когда Украина напала на Донбасс, вы "не заметили"? 🙂
вы явно не из России, или из какой то странной реальности. Ибо вообще не видела никакой эйфории в 2022г. даже те кто стоит на позиции Путина, а их немного, говорят, что это вынужденная мера
Размазывание ответственности с не меньшей вероятностью может вызвать ресентимент - в том числе у тех, кто преступлений не совершал. Уже местами вызывает даже у тех, кто до 2022 года уехал за границу.
да хуита это всё, белый мир всегда грабил и убивал, вот и пришла наша очередь стать кормом.
Новиков - это наглядный пример того, когда человек пытается строить рассуждения на основе ошибочных вводных данных, либо в условиях их недостатка. Новиков совершает грубейшие фундаментальные ошибки, основная из которых - это отождествление вины и ответственности. И это очень странно, учитывая, что Новиков является адвокатом. Ведь тезис "Это война Путина, а не России" говорит о вине, а не об ответственности. Новикову следует пройти тест на профпригодность, а также пройти курс азов формальной логики и почитать словари с определениями понятий и терминов
@@SuperSlant Это не критичная ошибка Новикова, он великолепный адвокат и профессионал своего дела.
@@ЕгорКрамер-й6ю
Во-первых, я не называл её критической. Я указал на её фундаментальный характер. Ведь мало того, что она крайне серьёзная, так она ещё и лежит в основе многих дальнейших рассуждений
Или ты имеешь ввиду, что он вообще не допустил никакой ошибки просто потому, что он профессионал и не мог этого сделать? В таком случае уже возникает серьёзный вопрос к тебе и восприятию тобой объективности
@@ЕгорКрамер-й6ю ладно милов но новикова я считал умным человеком )))
что за пургу он гонит ? этот великолепный адвокат
всем у кого есть хоть одна извилина уже мин как года 1.5 понятно что военной победы не будет ни с той ни с другой стороны
будет заморозка конфликта по корейскому сценарию
и какие тогда суды над разжигателями конфликта ? что он гонит ? он или оказывается тупой или несет пропаганду )))))
пысы если что я не путиноид ))) и критически к нему относился когда даж немцов за его агитировал )))))
Закончилась война. Вернулись солдаты сво , демобилизовали их. Вернулось к примеру пару сотен в городок с населением 30 -40 тысяч. Они привыкли получать 200 тысяч в месяц. Ну и кто им будет такие деньги платить в провинции ? Они , как волки, собьются в стаю. Первые ОПГ возникли из ветеранов Афганистана.
Население раха еще хлебнет все прелести своего нейтралитета и похуизма, за все придет воздаяние
Это будет звиздец. Я тоже с ужасом об этом думаю.
@@Denis-fs4pu Это же прекрасно! Наконец-то узкомирские будут мочить узкомирских!
Вот только афганцы изначально были добропорядочными гражданами, а своошники изначально уголовники.
Одна из главных проблем будущего, как России так и Украины это ПТСР. Не знаю какой % (на самом деле) от жителей учавствуют в войне но проблема есть. Хотя я часто думаю как после 2ой Мировой в СССР Германии и др странах люди не перебили друг друга? Если погибли милионы, в войне участвовала практически каждая семья, какой тогда был % ПТСР? И в то время условия, маштабы и послевоенная жизнь, все это было несравнимо сложнее..Я будучи соевым куколдом просто не пережила бы этого
Илья более убедителен. Спасибо за дебаты!
Колосальный, невосполнимый ущерб для россиян-потеря доверия соседней страны, соседней нации. Даже если найдутся деньги, способные возместить материальный ущерб, моральный ущерб возместить не удастся никогда. Не вернуть детям родителей и наоборот-детей родителям и т.д.😢😢😢
А в самой России какое к русским доверие? Вон в Чечне за две войны начатые "честным демократом" Ельциным только убитыми 250 с лишним тысяч населения республики - каждый четвёртый! Много русские об этом сожалеют даже сейчас? Да нет, всё "правильно"! Именно за это россияне и полюбили Путина - говорили что он такой крутой, что у него пальцы веером, а теперь говорят что это война Путина, а не наша, как получили по морде в Украине. Нет, это война россиян! Мне наплевать на ответственность и на то кто там должен или будет отвечать - каждый и так ответит за своё, но сидеть тут рассказывать что это только Путин виноват, а весь народ не хотел войны - это трусливо и подло! Если бы весь народ не хотел войны - её бы просто небыло! Пока были победы - все были героями, и тот же Милов никогда не выступал против войны или присвоения Крыма, а как поняли что война бывает не только успешной, так теперь это не мы - это Путин!..
Никогда не простим и не забудем! Харьков.
@@ARepnitskiy100%.
@@Grosse-w3e тогда и Бог вас не простит.
А русских бога нет есть только ТВ и хутин
Илья, не говорите, пожалуйста, больше "не уверен, что доживу"! Мысли иногда и правда материальны -- так что, давайте планировать виртуальную встречу "в 6 часов вечера после войны"! Спасибо всем за эфир! Удачи!💔
Полностью поддерживаю Илью. Можно надеяться на лучшее, но готовиться нужно к худшему !
Спасибо Владимиру и Илье за дебаты
Ну да США же везде откуда уходили, тратили триллионы долларов на восстановление, даже если они были не правы в этой войне и аргументировали своё вторжение порошком сомнительного происхождения, которая служила как Казус Бэлли, вот Слава Богу что вы никогда не придёте к власти в России, потому что вы её загоните в такую огромную за*ницу, из которой Россия не выйдет 100 лет и не восстановится возможно никогда. Опять же, можно сказать а причём тут США, за свою страну несите ответственность сами, но Россия не живёт в сферическом вакууме и есть примеры стран, которые никакие страны после того как стёрли города с лице земли не восстанавливали и США не менее имперская страна, чем Россия. США это империя с имперским подходом, в основе которой в первую очередь Римское Право, а не демократия, демократия там с боку припёку, да мы демократы, но если это противоречит Римскому Праву и или против интересов США то мы будем придерживаться Римского Права и плевать нам как американцам на ваши международные права, у нас есть Римское Право, есть конституция и законы обеспечивающее нам Римским Правом и они приоритетнее чем международное право (хоть в конституции это и не прописано). Но по мнению Милова и Новикова только Россия обязана всем доказывать что она не такая, а что до США которая по мнению их же неприкосновенна потому что она "демократия" ну конечно в кавычках, то мы её не имеем права обсуждать, потому что мы за себя должны отвечать, но почему то весь мир обсуждает Россию в контексте что это мировое зло, чуть ли не немецкого масштаба 20 века, а россиянам говорить что ну мы же не в сферическом вакууме живём, вот есть примеры точно такие же у США и никто там не стоял на коленях и не выплачивал триллионы долларов на восстановление стёртых городов морпехами Асашай после войны нельзя, запрещено, но почему?
Почему меня забанили, трусы
Я за Новикова!
Он же придурок 😅😅🎉🎉
@@МаринаСторчеус, всем пох, за кого ты
В 1 очередь осудить судей. Конфисковать имущество. И на все послевоенные суды хватит.
В первую очередь ГБистов и пропогандонов!!!!!
Во многих странах Судебная Система зашла в тупик и нуждается в реформах !! В РСФСР к этому уже пришли множество народа ! В Украине куда менее! В Израиле много! В США не много ! ВАЖНО!!!
И пропагандонов.
Люстрация поголовная и суды в первую очередь
Судь скорее подневольные, а вот у силовиков там квартиры как золото хранилище используется.
У Милова непозволительная манера и тональность превосходства и надмения над оппонентом. Это выглядит отвратительно!
И Милов настолько далёк от реальности, что не выразить никакими параметрами. Его речи ( невзирая на то, что он оперирует некими цифрами)- популизм, возможно он искренне катастрофически заблуждается. Ничего ни он, ни его сторонники не смогут из озвученного. Представители рус.оппозиции даже между собой не способны ни о чем договориться, не то, чтобы уж действовать сообща. Все это ничтожные иллюзии.
Илья Новиков - реально видит все, объективен, прав на 200%. Уважение и благодарность Илье за достойную дискуссию и оппонирование.
оба выпали из реальности и манят за собой фантазиями
У меня позиция на 180° противоположная.
Тоже один в один такое впечатление от интервью
это типично для московии и московитов, особенно столичных. Надменность и презрительность к собеседнику.
Вы крепко заблуждаетесь, принимая уверенность Милова за самонадеянно мит. Так говорит знающий и профессиональный человек, хотя и новикова понять можно. Уверен, что напор Милова смотивирует его на то, что он сказал
Илья убедителен однозначно!!!🇰🇿🤝
Нет войне!
😅😅😅 tak vyvodite svoich ubijc i nasilnikov ženščen i detei, platite reparacii, i uchodite v svoju uboguju ZZ stranu.
Normalnyj mir neterpit rusofašyszma.
@Nikita_Ershov Каждый день может стать последним?) Напомни, кто тут трясет через ТВ и МИД ядерными мудями?
@user-sp6xb9ti1uэто ты про де-юре говоришь, а де-факто это война. Т.к. юридески конструкция провернута дедом-КГБистом на причинном месте, можешь называть как угодно. Все всё давно уже поняли))
@Stepan_Volkov_Белгород бомбят в ответку. Есть такая штука как причинно-следственная связь. А договориться можно только при одном условии - Россия выводит войска из Украины. Как только, так сразу) Давай бот, накидывай ещё тезисы)
ПОПУЛИСТ! СВОБОДУ ПОПУГАЯМ!
Очень хотелось бы, чтобы у нас всё получилось, как обещает Милов, но ,думаю, что Илья ближе к истине.
Какой же Милов хам:(
И как достойно держится Илья Новиков, делает свое дело, говорит очень важные вещи, не реагируя на хамство Милова. Илья, спасибо вам огромное
Согласен
полностью согласен!!!
В чем конкретно выражается его хамство?
@@Андрей-ы5н3д Агрессивные выпады
Оба хуже.
Правильно говорит Илья ,что надо институты менять, а не правителей.
Нет, не правильно! Менять- так менять ! Менять надо всё - и институты, и правителей! А главное - менталитет глубинного народа!
@@yevgeniyagolbkhayer4662, без оккупации и внешнего управления глубинный народ не изменится. А на Кремль никто не пойдет, т.к. Россия - ядерная держава.
@@yevgeniyagolbkhayer4662 какого народа вам не нравится менталитет, который вы хотите поменять? украинцев или россиян?
а кто с этим спорил-то? правитель - это и есть институты, им построенные. В РФ сейчас не осталось ни одного не путинского института. Он подгреб под себя все, везде посадил лояльных людей, нет структуры, которая ему как-то противоречит. Вина путина - это и есть вина всех его институтов, никто не собирается вешать его одного
@@RupertDonovan полностью согласна. но тут даже не знаешь что опаснее. Или когда страна сорвется в штопор при неконтролируемом переходе власти (смерть Путина, переворот, революция и тд) или при транзите власти, когда власть будет переходить контролируемо, но существует риск что новый преемник подгребет все под себя.
Но в любом случае, пока ордер на арест Путина действует, не будет даже транзита власти, ибо Путин самоубийцей никогда не был, а отход от власти означает высокий риск арест и смерти.
Я думаю, что и Западу не выгодно чтобы Путин заговорил. Ибо очень уж странно без крови Крым воссоединился с Россией. И укрвласти приказали укрармии/укрментам/и прочем не идти на бунт. И это прям очень странно. Когда марионетки США добровольно отдают стратегическую территорию другой стране без единого выстрела. Вам это странным не кажется?
Такие Дебаты нужны, такие Дебаты важны. 👍
Спасибо обоим участникам 🤝
Из таких людей должна формироваться любая власть. Вроде разные мнения но цель одна, истина посередине. 👍👌💯
Спасибо всем и всем скорейшего мира и добра 🤝
@Ilya_Bazhenov_ доказывает убивая граждан свой страны и соседней? А может экономика развивается? Автопром? Авиапром? Станкостроение? IT технологии?
Я за владимира 👍👍👍
Боюсь, что такие "дебатьі" могут стать для многих россиянчегов заменителем общественно-политической жизни. Возвращаюсь я с работьі, ставлю рашпиль у стеньі и... погружаюсь в виртуальній мир "дебатов о судьбах россии". К черту "сталкер" и "мир танчиков"! Только дебатьі!
P.S. Кстати, в самой теме дебатов уже манипуляция. Не "война пукина" vs "война России", а "война пукина" против "войньі россиян".
А войной России т.наз. есвео является В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.
@@citizenofOdessa возможно в чем то вы и правы в части "замены для многих россиян" так оно и будет, быдло останется быдлом, что бы ему не писали и не говорили. Лишь разумная часть людей способна понять суть и способна сделать правильный вывод и сделать верный шаг.
Годы бесконечных дебатов
Илья Новиков, доживи, пожалуйста, до окончания войны вместе со своими родными и близкими, ты очень нужен нам всем и нашему миру. Здоровья тебе, смелый воин Света, и долголетия!
Присоединяюсь! ❤лучи поддержки вам, Илья!
Новиков говорит правильные вещи , но абсолютно фантастические и оторванные от реальности . Это не трезвый подход .
@@viewasag8612 Какие вещи конкретно, что говорил Новиков, Вы сами считаете оторванными от реальности и фантастическими?
@@ИрэнБожественная касаемо юридически-экономической ответственности.
@@viewasag8612 Я, также, как и Новиков, живу в Украине во время войны и хорошо понимаю его и то, о чём он говорит и что именно его беспокоит. Что лично Вас в войне сейчас и после её завершения может беспокоить?
Почему Милов ведёт себя так высокомерно … он кто ??? Что он сделал то ??? Одни разговоры и мыло мыльное …. Милонов Говорун и всё …..Илья вам респект , спасибо вам большое … очень рады ,что вы помогаете украинцам…
Насчёт высокомерия согласна, на счёт остального нет. Он помогает разрабатывать индивидуальные санкции против российских чиновников. Он сильный экономист, в Европе его хорошо знают.
потому что это типично для московита.
За Новикова однозначно. +100500
Даааа
вам просто нравится сказка о чуде и репарациях 🙂
Алексей Навальный в своем расследовании про паразитов Симонян - Кеосаян доказал, что для паразитов 92 миллиона долларов отмыли паразиты-аудиторы Корсаков и Педько из АК «Корсаков и партнеры». Куда смотрит прокуратура? Отмывание денег - уголовно наказуемое преступление!
Песимист Новиков
Полностью согласна с Новиковым! Причем, уже давно.
Вешать?
а милов это непонятно про что, фильм певчих ему не нравится, позиция новикова тоже самое. милов имперец, которому дай власть похлеще путьки будет🤢
в чём? я даже чётко сформулированных мыслей не слышал... хотелось бы краткий тезис
@@denisgluk431 уведомление пришло, что вы мне ответили, а очевидно Наталии
@@denisgluk431например, тезис, что надо вернуть смертную казнь и повесить..
Голосую за Новикова!
Алексей Навальный в своем расследовании про паразитов Симонян - Кеосаян доказал, что для паразитов 92 миллиона долларов отмыли паразиты-аудиторы Корсаков и Педько из АК «Корсаков и партнеры». Куда смотрит прокуратура? Отмывание денег - уголовно наказуемое преступление!
Милонов- прекраснодушный балабол.
Голосуй - не голосуй, всё равно получишь х"й
Илья. МОЛОДЕЦЬ! 👍👍👍👍👍🙏🙏🙏🙏
Вижу Новикова - ставлю лайк =)
Илья Новиков умнейший человек с железной выдержкой. Респект! Украине скорейшей победы!
Вообще то он и русский, Илья
@@ГеннадийШапиро-н6я это я к тому что победа над Россией для Ильи вопрос не однозначный
@@vasilisarozhkova5942
С мамой украинкой, и адвокатской практикой в Украине, со знанием языка, и очередью на гражданство Украины, позиция Новикова о поражении рф в войне однозначна. Про что он и говорил здесь целый час.
Господин Новиков, доводить аргумент "только путин виноват" до буквальности, до абсурда - не к лицу такому интеллектуалу, как Вы. Неужели Вы всерьёз думаете, что такой подход освободит госаппарат от ответственности? Что при желании аргумент "это путин виноват" прокатит в суде?? Речь-то ведь идет о том, насколько простирается вина россиян. ВСЕХ россиян. Есть противники войны, есть просто неинтересующиеся политикой. И есть конкретные исполнители; с них и спрос. Именно исполнителей привлекают к ответственности. Это такая сложная юридическая конструкция, что ли???
а нацпреду новикову- 9 грамм свинца в голову
Россияне расхотели воевать только после того, как поняли, что война стала затяжной и неудачной.
Я очень хорошо помню реакцию своих прежних знакомых из россии в феврале-марте 2022 года. Большинство снисходительно-барски говорило "сидите дома, мы вас сейчас быстро освободим".
И до сих пор большинство из них придерживается позиции "зря начинали (надо было лучше подготовиться), но раз начали - надо доделать".
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Верно!
Не много отличий от американцев времён вьетнамской войны. Разница в том, что в США реальное демократическое устройство, люди гораздо свободнее выражали свою позицию, хотя тоже огребали иногда.
Бла-бла-бла, нытье как у Новикова!
А откуда же у меня судимость против войны за протесты в марте 22 г.?
@@LeonRussia8ypa MIF !!!!
Я прекрасно понимаю, что в свете текущих событий существует стойкое желание, что бы страна перестала существовать, но ведь это просто не реально. Нужно все-таки смотреть на ситуацию объективно: не останется здесь просто дырки, пустыни на месте государства, не смогут истребить население до пустой территории. То есть будет обширная территория с жителями. И с этим нужно будет что то делать. Что бы хоть что то исправить, необходимо будет вызвать для начала доверие этого населения, что бы оно захотело отказаться от агрессивного отношения к миру и начать развиваться в мирном русле, для позитивного взаимодействия с прочим миром. От того, что сейчас упорно продолжать всех россиян называть животными, угрожающими миру, позитивного изменения не будет. Это как воспитание брошенного, лишенного любви ребенка. Пока вы не начнете видеть в нем человека, способного на хорошие поступки, он не перестанет нести вам угрозу. Еще раз повторю, понимаю причины ненависти к нам, вы имеете на это право. Но исправить что то с помощью избиения, просто невозможно.
Илью Новикова поддерживаю.
Кандидат от народа😀
За шо?
Мы живём в Германии. Мой сын ездил на прошлой неделе в концлагерь Dachau!
В рамках урока истории.
Детям показывают и объясняют всё, чтоб ничего подобного никогда не повторилось!!!!!!
По поездке ряд вопросов: какова производительность печи в котором сжигали трупы? Сколько печей там было? Какое топливо использовалось при сжигания? Я читал, что печной дизель. И это в условиях нехватки топлива для танков? Как такое может быть?
И пара ещё вопросов. Сколько официально было убито и сожжено людей? Бьётся ли эта цифирь с теоретической производительность всех печей при условии работы 24/7?
@@СергейЕфремов-щ1цвыпей таблеток
а Бутугычаг в Балалайне старательно забыт.
Если они хотят чтобы ничего подобного не повторилось, почему они не вкладываются в Бундесвер, почему они не вводят призыв? Эти бла бла про "Никогда снова" смешны, когда произносятся и за ними не следует никаких действий.
@@СергейЕфремов-щ1ц ты для своей любимой работы интересуешься?
Как бы я не уважала Владимира Милова, Илья Новиков лучше ощущает реальность и понимает жителей Украины, спасибо Илья!
Реальность как раз у Милова, ведь разговор ведется об ответственности РОССИЯН. Новиков-русофоб витает в облаках и совершенно оторван от нашей страны. Пусть говорит об Украине, раз так хорошо ее понимает. А не о России.
Жителей Украины он понимает, но жителей России он понимать перестал. Полностью согласна с Миловым, не будет никакого желания мстить и начинать повторную войну. У меня есть несколько знакомых, которые поддерживают войну, как это ни покажется вам странным, но это добрые, миролюбивые люди, они не хотят убивать украинцев и присоединять Украину, они верят в фашистов и прочую пропаганду. Это что-то вроде гипноза. Отключить пропаганду - морок пройдет.
@@Elena_Prahaнет,милочка.
Пропаганда не делает из людей идиотов.
Пропаганда изначально на идиотов расчитана.
И если ваши добрые и милые знакомые верят в мифических украинских фашистов,то не путинская пропаганда тому виной,а гнилонькие душонки ваших ,,хороших,, россиян.
Новиков говорит правильные вещи , но абсолютно фантастические и оторванные от реальности . Это не трезвый подход .
@@Elena_Praha Тот, кто говорит про этих тварей "добрые, миролюбивые люди" - тот просто лжет. Это не люди вообще. Для людей свойственна эмпатия, а тут мы видим полное ее отсутствие в принципе. И она не появится, отключай пропаганду или не отключай.
Уважение обоим участникам, а также ведущему!!! Организовали замечательные дебаты - актуальные и необходимые!!! Спасибо!
Я, скорее всего, на стороне Ильи. Мне через несколько дней будет 73, я с самого начала против войны. Перессорились почти со всеми знакомыми из-за их позиции. Боюсь, что просто не доживу до светлых дней... Скажу честно, в моем окружении буквально единицы, согласные со мной. В основном зомби.
@user-px7le9tb9p, искренне желаю Вам дожить до светлых дней!
Здоровья, добра, позитива и всего самого наилучшего Вам!
❤❤❤ как я понимаю вас. Хотя я сильно моложе. Держитесь , вы не одиноки. Нас таких много
Спасибо Вам за светлую сторону!
Привет и здоровья Вам из Харькова!
Доживете! Переживете и поживете! Обязательно!
Увы, ваше поколение смотрящих ТВ, в моëм поколении 30-40 лет, 50 на 50) чëтко. У тех, кто моложе против войны 70%
Ну ок, а учителя которые обслуживают пропаганду? Не менее деструктивно рпц - в церковь можно не ходить, а в школу?
House arrest, and banned from government jobs, and a tax on them for denazification education
лесом пойдут)) всё равно нормальных надо нанять, которые учат
Большинство учителей все понимают, но держатся за работу, так как семью надо кормить, и вынуждены выполнять указания сверху
@@Нева-р7ми менты тоже и военные. Всех оправдать можно
Ок. Я учитель. Я против войны и считаю, что все что происходит-это ужасно. Первые пол года была в жуткой депрессии. Но! Куда мне ехать с моей зарплатой? Где взять финансы, чтобы сидя в Лондоне, например, обсуждать всех, какие они предатели. Куда деть ответственность за свою семью, за своих детей.? Уйти с работы? И на что жить? И тех копеек зарплаты лишиться. А потом всех будут мазать одним миром "вы учителя, пособники Путина"....
Підтримую Іллю, він прав на 100%, а Мілову слід провести просто кілька місяців у Харкові, щоб змінився його "оптімізм". Всі українці добре розуміють, що росія напасти може і в майбутньому, тому що добре знаємо свою історію, з часів петра вона не залишала Україну в спокої і порівняння з Афганістаном тут недоречне.
Як після поразки в афганській війні розпався СССР, так після поразки війни в Україні має розпадатися РФ. Без цього довгостроковий міцний мир в Європі геть неможливий.
Согласен с Владимиром, что в словах Ильи есть определённое преувеличение, но Владимир просто обзывает теорию оппонента, называя её фэнтэзи и т.д., не приводя конкретных аргументов или может быть недостаточно их приводя. Выглядит со стороны так, Илья: Россия распадётся по тому-то, Владимир: да, ну, вообще же фигня.
Я думаю Владимир прав в своей позиции, но, Владимир, надеюсь Вы прочтёте мой коммент, нужно приводить аргументы, уважать собеседника, понимать, что он вполне искренне может считать не так и просто называя его позицию плохими словами ситуацию не разрешить.
А в целом, очень здорово, что такие дебаты случаются!
Про люстрацию мое мнение: она должна быть однозначно! Все те чиновники, которые активно поддерживают действующую власть должны быть отстранены от должностей с запретом занимать должности в государственном и муниципальном управлении впоследствии.
"россия не хочет войн" - заключительная фраза милова - звучит просто нелепо и издевательски. Ну да, именно по-этому мы в очередной раз там где мы сейчас...
Если считать выборы - честными и едмократическими, то да. но тогда у вас с мозгами большие проблемы. Вы либо трусы, либо крестик. Либо в РФ есть выборы, либо нет. Или у вас путинское - где мне удобно, там нет выборов и Херсон/ крым и кто там еще не проголосовал за вхождение в РФ, а вот там есть выборы и Путина избрел народ РФ.
Спасибо. Два умных собеседника, несомненно, не враждующих друг с другом, но имеющих разный взгляд на будущее. Отличный формат, спокойная модерация, несомненно уважаемые спикеры. Украине - победу! России - свободу!
С Ильёй всё понятно а где вы взяли второго умного собеседника?
Новиков живет в режиме реального времени. Четко, глубоко и правильно, тонко чувствует ритм политической жизни в России. Красава. Смотрит далеко в дальше....В будущее
Новиков молодец, умница, реалист.
Да.
Браво, Илья! 💙💛
Интересны оба участника дебатов, но Илья особенно. Владимир, по большому счёту, сослался на свою брошюру и сказал, что всё будет ок, не переживайте, вы всё преувеличиваете.
Я тоже после 24-го февраля думал, что если позвоню родителям, они согласятся со мной, что всё, что случилось - это кошмар. К моему удивлению, ошибся.
От этого отрезвления до сих пор не могу отойти.
После 24 февраля у меня "не стало" матери
А ваши родители согласны, и что вас могут призвать и убить в окопах? А сами они почему не идут, если поддерживают?
@@Alexey_K
Из тумбочки деньги, ясен пень !
@@Alexey_Kвзять-то он может и взял бы, но кто ж ему даст.
Я живу в России и не поддерживаю и не поддерживал и не буду поддерживать ни репарации и контрибуцию. Почему я должен платить, пусть платят те кто извлекал выгоду и участвовал в этом. Запад тоже виноват в этом. Западные правители вводят в заблуждение, что можно победить страну имеющую самый большой ядерный потенциал. Путин с 2007 года предлагал договориться по хорошему.... сейчас может быть и так, что Россия будет требовать от стран Запада в форме ультиматума технологии и материальные блага, чтобы просто не начинать ядерную войну, не прекращать европеоидную расу. И так может быть.
Какая прелесть. С чего хотят начать те, кто хочет войти во власть в России: запретить букву Z , платить и каяться 🙂
Приводя в пример Германию с Японией, вы забываете что вначале кому то надо победить Россию военным путем. Милов с Новиковым - фронт вас ждет 🙂Или вы хотите чтобы НАТО победило Россию? Ну при ЯВ тема кто кому станет платить репарации будет вообще неактуальна
А кто СССР побеждал военным путем? 😜 Через некоторое время у вас уже не будет денег на войну. Ты как раз яркий пример того, что прав Новиков. Милов конечно же не придет к власти в России, вас ждет сценарий, который описал Илья.
В" 6 часов вечера после войны",живите достойные умные люди и пусть этот ужас как можно раньше закончиться.
Все кто воевал и поддерживал войну должны нести персональную ответственность!
А те, кто типа просто смотрел телевизор - солидарную ответственность.
@@maxphts О! Донёсся визг из обезьянника.
И НАРОД в том числе.
РУССКИЙ НАРОД так и не смог найти в себе совесть и силы, чтоб свергнуть эту диктатуру ПУТИНИЗМА.
Более того, большинство НАРОДА поддерживает этот режим.
С обеих сторон
@@alexanderkoldakov их тоже к стенке?
"Уважительное общение" демонстрировал только Илья Новиков, в которого как раз регулярно прилетал "оптимизм" Милова. Илья, удивляюсь и восхищаюсь Вашей выдержке и сдержанности.
Плести чушь - это уважительное общение?
Развал России перекроет возможность репараций
Милов прав и внимательно слушал и учитывал предложения Новикова
Уважительное общение - это не хамить оппоненту и не переходить на личности, даже если не согласен.
@@tanyagulko2132 хамства не было! Если вы имеете в виду Владимира.
А присваивать себе право вещать от имени народа, к которому москвич Илья присоединился ~2 года назад - моветон…
Это как в анекдоте про еврейского мальчика, который 15 минут как русский, но уже ненавидит евреев
Именно об этом и сказали Илье прямо, в чем хамство то? Или ничего нельзя говорить в адрес Ильи?
@@Larionoff72так это у вас претензия долга быть к организаторам дебатов, которые неправильного, по вашему мнению, участника пригласили. Новиков в Украине гораздо дольше, чем 2 года, он имеет право на украинское гражданство, он встал на защиту Киева в 2022, так что имеет все права говорить сейчас от имени украинцев. Но как же россиянин може пройти мимо и не попытаться заткнуть рот очередному неправильному дебатирующему и не высказать свое ценное мнение о том, кто на что имеет право. Тьфу блять.
@@Larionoff72 Я украинка. Харьковчанка. Живу в городе, куда ежедневно, и не по одному разу в день прилетают российские ракеті. С позицией Ильи согласна
Я живу в России, в провинции,и точно знаю что большинство эту войну поддерживают.
Ладно в россий,в Казахстане 99% русские поддерживают войну
я тоже живу в провинции. И вижу вокруг противоположное. Давайте начнем с простого. Что такое для вас "поддержка войны"?
@@Айка-т2л Көттеріне қарамағандар
@@1-ev4lwя была в Петербурге пару месяцев назад, - рандомный пенсионер в магазине мобильной связи стал задвигать речь про то, как он бы пошел на войну yбивaть украинцев «каких надо», но его не взяли. Бабки в метро вслух обсуждают стратегию войны с «натой», у теток ватные телеграмканалы на телефоне (я откровенно подглядывала) у таксистов пропонандонские радиостанции
@@1-ev4lw А вы спросите хотят ли люди у вас в провинции отдать Крым, Донбасс и выплачивать репарации, как проигравшая войну страна?
Я в шоке с Милова, как он унижительно говорил о мнении Новикова, о его виборе эпитетов. Илья себе такого не позволял и вел себя очень достойно, говорил суто по делу.
Милов - хамоватый еврейчик с низкой культурой, но огромным самомнением
А вот ви и увидели прекрасную россию будущего и имперца, которий уверен, что придет к власти. Я почему-то уверена, что таких у власти после войни в россии не будет, но ето проблеми Милова.
Не надо врать. Милов был корректен.
Враньё. Ничего уничижительного, он совершенно правильно напомнил ему, что он юрист. А не дядя, который всех ненавидит и на всех хочет навесить вину.
@@taizika7806 Да..он юрист, на которого летят российские бомбы, как и на всех нас в Украине..Одесса
Іллі велика дяка! Українці розуміють
За що? Він теж руснявий , його потрох купив з тельбухами 😂
Привет от крьімчанина. То є так.
Спасибо, Илья! Вы Человек !
Голосую за обе стороны только потому, что очень хочется быть оптимистом, но Новиков мне ближе по духу. Нет войне! Всем мира, добра и свободы!
Я живу в России и не поддерживаю и не поддерживал и не буду поддерживать ни репарации и контрибуцию. Почему я должен платить, пусть платят те кто извлекал выгоду и участвовал в этом. Запад тоже виноват в этом. Западные правители вводят в заблуждение, что можно победить страну имеющую самый большой ядерный потенциал. Путин с 2007 года предлагал договориться по хорошему.... сейчас может быть и так, что Россия будет требовать от стран Запада в форме ультиматума технологии и материальные блага, чтобы просто не начинать ядерную войну, не прекращать европеоидную расу. И так может быть.
@Stepan_Volkov_ берёшь 1. добавляешь 5. получаешь 15. идёшь к куратору. просишь оплату за коммент. молодец.
@@DCxDemoэто бот от 16 апреля нынешнего года. Так, насекомое.
@@Renegate-nn1wg а придётся, даже если лично вы не виноваты, но, е сожалению эту войну ведут , в частности, и от вашего имени тоже.
Ну наконец-то дебаты, которые мне понравились. Не перебивают друг друга, не оскорбляют. Хотя позиции явно противоположные.
Милов хамит и перебивает (((Новикову не разрешает говорить от имени Украинв,хотя он там сейчас живёт,а сам говорит от нашего имени,хотя давно уже не здесь ((( сакраментальное - сам я мучаюсь в Швейцарии,но душой я с вами (((
@@КошкаМышкина-ю5т У Милова такая манера общения, хамоватая. Я еще до войны его начал смотреть. Что перебивал - я не заметил. Он кажется в Эстонии, а не в Швейцарии, но тут и понятно. В России его ждёт судьба Навального. А в целом, Милов политик, поэтому ему положено преуменьшать ситуацию в России, чтобы окончательно россиян не распугать. Мне больше ближе позиция Новикова, потому что не понимаю, что делать с этими миллионами зетников и чиновников, которые переобуются снова и полезут во власть, а глупенький народ в очередной раз им поверит
@@isnotnull тяжёлое у России будущее,если такие политики в фаворе 😏
@@КошкаМышкина-ю5т >> тяжёлое у России будущее,если такие политики в фаворе
Популярные политики в РФ - это Путин, Хинштейн и Милонов со Слуцким (у последнего в Думе кличка Лобок - т.к. хватал молодых женщин за лобок)
А, ещё Луговой - ну тот, который отравил полонием Литвиненко
@@isnotnullНу а ты то умненький народ ведь , ага . Неужели такой умный этих дурачков не заборешь ? А, не все так просто да, ну понимаю. Ну значит не все так просто, как кажется.
Новиков,в сравнением с Миловым прав во многом.
Милов в сравнении с Новиковым прав во многом.
Как господин Милов, дожив до 52 лет умудрился сохранить во всей неприкосновенности ум трёхлетнего ребёнка!?!?
Песенка "Фантазёр" - это точно про вас!
Цитирую "перлы":
"Мы заберём всё наворованное!"
А кто вам даст!? Заборщик хренов! Ты вообще хто!?
Принесёшь решение суда города Москвп!? Так все знают, что с этой бумажкой делать!
Далее:" Мы создадим, построим, отдадим... Это ВСЕГО ЛИШЬ ПОЛОВИНА ВВП!" Хрена се пенёк! Чтобы построить нужны деньги! Чтобы продать - нужен спрос. Рынок так не работает! Даже если ты, сказочник, засеешь все пустующие расейские поля пшеницей, а потом скадешь: "Вот у меня сто миллионов тонн пшеницы! Покупайте!"
Я вам по рЮсски не могу написать, что вам скажут и куда пошлют! Так что однозначто Милов - фуфломёт! И фсе его цыыры - это цыфры известного товарища Грабового, который и мертвяков оживлял и прочей хренотенью занимался!
Однозначно отписываюсь от всех Миловских хрю-каналов!!!!
Илье Новикову оеспект и уважение! Ясная и чёткая позиция практика - юриста!
Доброго дня всем добрым людям! Спасибо!
А кто Вам сказал, что российские поля пустуют?)) Везде, где хорошая земля, все засеяно. Бывают участки, где у собственника форс-мажор и землю не засевают, но это доли процента. Общий сбор зерновых в России, 126 миллионов тонн. Как-то без Милова справляемся😂
@@kalinismalinis9421 То, что пустуют, это 100%! Дело не в количестве зерна!
Его в РФ, как у дурака махорки!
Пустые поля лично видел, проехав на авто от Тулы на Липецк, Воронеж, Белгород. В Белгороде ВООБЩЕ вчера война кончилась и это 2013 год!
На ТАКОЙ натуре можно снимать очередную муйну типа "Накрытые солнцем-3-4-5"
И ДАЖЕ не в этом дело!
А дело в том, что на ОДНОГО с сошкой у нас 25 с ложкой! ПЛЮС раковая опухоль под названием Москва!
Простейший пример!
Турция! Лидирующее место В МИРЕ по поставке муки! И это страна, которая ни пашет ни сеет!
Далее. Китай!
Лидирующее место в мире по экспорту пиломатериалов!
И это страна, где ВООБЩЕ запрещена вырубка леса, в результате чего площадь лесов увеличилась ад в четыре раза и продолжает расти!
Весь рассейский бизнес - это бизнес чурбанский (или чурекский)!
Самая короткая схема:
- украл - продал
- купил - продал
- отсосал - продал
- откопал - продал
И тому подобное!
Ни сохранить, ни переработать что-либо страна не в состоянии!
Вообще! НИЧЕГО!
Великая пустота озабоченная своим величием!
Спасибо Новикову!!!
Увидел, что он окончательно ебанулся! Больше не хочу его видеть.
Милов глупенький , Новичков с более высоким IQ .
Новиков, однозначно
Новичков 🎉😅😅
Респект Илье! Согласен с ним.
Милов болтолог.Илья аеликолепен!
Илья, держитесь, не падайте духом!
Илья сильно аргументировал. Респект Илье. Владимир выглядел обиженным и надменным, избегал ответов. Владимир упал в моих глазах. Тезис Владимира - дайте нам власть и дальше не важно.
Владимир мало высказал для веры в то что они справятся в будущем. В настоящем влияние и достижения оппозиции на нуле.
наоборот, Новикова заносило в отрыв, начинал нести чушь про какие-то 20 миллионов, откуда они- он так и не смог выдавить из себя, начинал нести чушь про всеобщее доказательство вины всех (алё, ты юрист вообще-то), цифры вообще необоснованные, понимания, что происходит в РФ - нулевое, зато пафоса и пессимизма - до космоса. Аргументов 0, одним эмоции. На аргумент, что поддержки войны до самой войны не было, зато он рассуждает о населении, которое якобы будет тормозить реформы. Откуда, почему? ну вот потому, художник так видит. Рад, что Милов сохраняет адекватность и осадил его, иначе была бы истерика и сопли от Новикова.
Владимир все время: не надо пугать, а сам как мокрый от озноба сидит
@@AlekseiTretiakovмилов благовестник, смысл - только допустите и не будет проблем. Но масштаб проблем не представляет. И этически нехорошо уколол: Илья как переехавший не может говорить от украинского народа. Чувак не понимает, что бомбы и на "переехавших" летят.
Похоже это запрос к Европе: "Когда в результате войны в Украине упадет режим, дайте нам возможность возглавить власть в России, господа чиновники с Европы". Как же это наивно!
Милов, словно инопланетянин, какой-то шапкозакидательский оптимизм; Илья - концентрированная боль и безнадега, и это понятно без слов...
Да человек все 90ые был щам министром
@@allenk6373 вы херню не пишите! Похоже на кремлебота
Милов как раз самый прагматичный и опытный из всех российских либеральных политиков
Это точно.
Новиков живёт в мире, где РПЦ и Гиркин - это очень популярные в России темы))
Ну вот. Я думаю, правда и реальные перспективы где-то между ними. Я тоже вижу позицию Милова как излишне простую и оптимистичную, но с другой стороны украинцы не могут просто взять и забить на Россию и исходить из худшего сценария, потому что это напрямую будет влиять на их жизнь, и очень сильно. Они кровно заинтересованы в нормальной мирной и демократичной России, даже конкретно ритм поступления репараций будет от этого зависеть. Полный такой нигилизм Новикова тут против интересов самих украинцев.
Милов клонит линию - ничего не надо менять. Однозначно Илья прав, называет вещи свои своими именами и не носит розовые очки
Милов как всегда витает в облаках.. в мире розовых пони и единорогов.
Новиков - реалист и говорит по существу.
С уважением отношусь и к Илье Новикову и к Владимиру Милову! Главное - чтобы эта жуткая, несправедливая война закончилась, а президента РФ судили в Гааге. НЕТ ВОЙНЕ!
Нет только в России!
Где вы видите президента?
Судить будет весь мир, американцев и Запад за что поддержали нацистов которые насиловали резали и убивали своих же граждан своих же Украинцев, Донбасс Луганска итд
@@gulyushka1 во-во, меня тоже поражает, что даже вроде в целом адекватные и оппозиционные люди это чучело называют "президентом". Он абсолютно нелегитимен, и не имеет никакого права ни занимать эту должность, ни носить это звание. Я в своём кругу общения иначе как тираном или узурпатором не называю его никогда (ну, по крайней мере в тех ситуациях, когда нельзя использовать более крепкое словцо).
Спасибі, Ілля.
Шикарные дебаты, Илья молодец👏👏👏
Очень рада была послушать Милова --разрушил мой оптимизм на оппозицию после войны.НОВИКОВ прав во всем.Сасибо за трансляцию.
Тоже самое....
Вы трансукраинец.
Не замечалось прежде хамства за Миловым! Таким тоном с человеком, находящимся там!.. Илья - В УКРАИНЕ!! Не Милов живёт под обстрелами и не он служит в теробороне, а Илья! Удивительное менторство подобных т.н. Рф оппозиционеров все больше напрягает и возмущает! О каком суде и, особенно, участии в нем Милова, стоит рассуждать?!.. Суд будет в Украине и в Гааге, и без участия развалившейся РФ оппозиции!
Шо, опять!😂 с Марией хамил, истерил, заламывал руки и картинно вздыхал. И здесь также?
Суд будет в Украине и в Гааге! Хотелось бы в это верить. Только кто их туда доставит, если не будет участия развалившейся оппозиции? Для того, чтобы это сделать без участия новых властей России надо сначала поднять желто-голубой флаг над Кремлем, и я что-то сильно сомневаюсь что власти Украины пойдут на штурм всех российских городов расположенных на пути от украинской границы до Москвы, и уж тем более дойдут хотя бы до Урала или Волги. А если бы дошли, то в отличии от украинцев, многие россияне встретили бы их с пирогами. Спасибо тем кто меня услышал и правильно понял, удачи и здоровья Вам друзья!
США ❤
@useзгаем мы ваши😂😂пироги..r-dk1kt8xr7y
В России оппозиция "не развалилась", а путин "зачистил" - кого убил, кого посадил, остальные свалили, чтобы не сидеть! Если ты не в курсе! зю - продался кремлю и стал шестеркой - купили нехило - сейчас он главный... за шапкой путина!!!🤣🤣🤣
Илья! Дорогой Илья! Пожалуйста! Живите!, Выживите! Победите!!!
Остановите бомбы русские
Надеюсь 18.00 после войны наступят как можно скорее!
Однозначно Илья! Милов ушел в фантазии.
Владимир хамит, манипулирует примерами, использует снисходительный тон по отношению к Илье и т.д..
Да и по сути он не прав.
Илья молодец.
Наверняка Владимир раздражал его и позицией и тоном, но он как раз остался корректен..
10000000%
Милов говорил, то все украинцы виноваты? или что всех украинцев надо убить? а вот Новиков сказал. Как-то трудно после такого вообще не дать по морде, не то, что оставаться спокойным. Чтобы вести себя достойно, надо для начала не быть путиным и не желать смерти другим людям, лишь потому что у них паспорт определенного цвета.
Выдержка адвоката. Хотя есть опыт с клоунами в суде.
Ничего подобного. Вы преувеличиваете. Нормально он разговаривает. И по поводу ответственности он абсолютно прав. Каждый , поимённо должен нести ответственность пропорционально своему участию в этом кошмаре
"Да и по сути он не прав". По какой именно "сути"? Хотелось бы задать г-ну Новикову вопрос. Господин Новиков, доводить аргумент "только путин виноват" до буквальности, до абсурда - не к лицу такому интеллектуалу, как Вы. Неужели Вы всерьёз думаете, что такой подход освободит госаппарат от ответственности? Что при желании аргумент "это путин виноват" прокатит в суде?? Речь-то ведь идет о том, насколько простирается вина россиян. ВСЕХ россиян. Есть противники войны, есть просто неинтересующиеся политикой. И есть конкретные исполнители; с них и спрос. Именно исполнителей привлекают к ответственности. Это такая сложная юридическая конструкция, что ли???
Во всем с Ильей Новиковым согласна. За Илью!💯
К сожалению Новиков прав - эта война не только Путина , эта война решающего большинства россиян . К сожалению несогласные россияне не решают ничего .
@@linab8837 Это сказала происходящая действительность. Без поддежки большинства, такую дичь творить не возможно.
@@linab8837 У вас 140млн силовиков? 70? 50? 20? 10? Хотя бы 5 млн.? Нету их столько. Около 2% населения, включая участковых и МЧСников. А большинство где? А силовики, - они не ваши? Они с Марса? Их родители пенсий не получают, дети в школы не ходят? Они прекрасно знают, где большинство. Там они и будут, так им безопасней... На штыках сидеть можно. Но они должны быть преданы власти (уверен, что этого нет, Пригожин доказал). И полюбому это не долго, потому что больно... Остаеться большинство населения..
@@linab8837 Это они оба говорят : и пыня и зеля . потому что им обоим это выгодно.
Решающее большинство? Где Вы его увидели ? На это неправедное СВО мужчин вылавливают на улицах, на работе и т.д. Если бы все россияне были "за" не надо было бы издавать безумные законы ради отправки людей на фронт.
У них у обоих одни хозяева и делают они одно дело - уничтожают нас нашими же руками.
Пане Ілля, дякую велике! м.Харків.
Мое мнение заключается в следующем: Именно если мы начнем ковровые зачистки людей, которые мало-мальски могут быть причастны к путинизму, без четких судебных разбирательств, где "связь не доказана, но он все равно заплатит" и может привести к ресентименту. А вот масштабная работа по развенчанию пропаганды, нормальные честные суды, где будет доказана причастность и определена мера ответственности как раз откроет глаза многим
Совершенно верно! Так и только так.
Согласна с вами
Есть только один вариант как исправить проблему бескровно: завершить распад империи.
РФ так же, как СССР - тюрьма народов. Империя, в которой есть Московия и есть ее колонии.
Только окончательный распад империи поставит точку в бесконечной цикле российской агрессии.
Да, пока разлагается российский империализм, на этом пространстве свободы не будет!
@@Brave_Lion Если бы это было так просто, было бы отлично.
кстати, никаких рядовых солдат Вермахта, не замешанных в военных преступлениях, не судили в Германии. Я читала книги: фашистам и антифашистам приходилось после оккупации как-то жить в одних домах
Потому, что рядовые Вермахта были призывники, их на войну послало государство, и избежать призыва тогда было практически невозможно. А российские оккупанты - в основном контрактники, которые добровольно идут убивать, и даже те, которых хотят мобилизовать, могут не идти воевать, а просто уехать в другую страну.
Помнится Арендт после допросов Эйхмана подняла серьезную полемику в обществе. Как бы не вышло что все просто выполняли свою работу и никто не виновен.
Именно так и было в аденауровской ФРГ.
@@antoniosegedi6275 Да, кстати - чиновники почти все поголовно были родом из Рейха. Руководство Бундесвера тоже почти все родом из вермахта.
К этому всё и идёт.
@@antoniosegedi6275 Так и в ГДР было. Первый МО ГДР имел железный крест вермахта к примеру)
К сожалению, в основном согласен с Ильёй. Владимир излишне оптимистичен во всём
Ему положено таким быть, он же политик, завоёвывает симпатии электората.
наоборот, Новикова заносило в отрыв, начинал нести чушь про какие-то 20 миллионов, отукуда они он так и не счог выдавить сиз скебя, начинал енсти чушь про всеобщее доказательство (алё, ты юрист вообще-то), цифры вообще необоснованные, понимания, что происходит в РФ - нулевое, зато пафоса и пессимизма - до космоса. Аргументов 0, одним эмоции. На аргумент, что поддержки войны до самой вонйны не было, зато он рассуждает о населении, которое якобы будет тормозить реформы. Откуда, почему? ну вот потому, художник так видит. Рад, что Милов сохраняет адекватность и осадил его, иначе была бы истерика и сопли от Новикова.
Милов живёт в каком-то идеальном мире. Никакого понимания реальной ситуации.
Я живу в Киеве и слушать Милова невыносимо!
Ну так правильно, ты живёшь в Киеве, как и сказал Милов и ни в зуб ногой вообще о том что происходит в России
Я живу в Москве и могласен с доводами Ильи Новикова. Что касается Милова, то уж слишком он самоуверен. Он явно не хочет признавать, что все будет не так глпдко, как хочется.
@@ЕвгенийЗолтов да и все сразу верят, что ты живёшь в москове😂👍
@@alazarn7 кремлебот, иди лесом и не останавливайся.
@@alazarn7 по тону понятно где ты живёшь.
Вопросов нет, знать вас не хочу!
ЧІЧВАРКІН був недавно в Києві і потрапив під бомбардування ... він на цю тему гарно висловився ... ❤
Как? Скиньте ссылку, плиз
@@nataliayakovenko2
Да просто вбей "Чичваркин попал под обстрел". Нетрудно догадаться
Новиков абсолютно прав! Для само будущее существование России зависит от того, какие уроки она вынесет из этой войны!
Именно. Уже сейчас оппозиции надо сделать правильные выводы, разработать программу действий.
@@ЕвгенийЗолтов опять нужен новый царь? Жить по совести - слабо?
@@АлексейГлазырин-т1юСталин искоренил у них этот рудимент 🤣🤣🤣
Пусть этот Новтков лучше думает о своей окраине.
О своей окраине подумай сам. Омск уплыл, Сибирь начала гореть, путинпамаги не работает и китайцев на окраине Сибири все больше.
Новиков, просто оцепенел, обомлел, был шокирован, удивлён, после первых предложений Милова! 🤦♂️ Новиков-👍👍👍
Я живу в России, никогда не поддерживала путинизм и путина и до войны , согласна на присягу!!!!! Поддерживаю репарации и контрибуцию, люстрацию и общественное презрение
спасибо вам!
я тоже
Я тоже за. И тоже из РФ.
Вот и плати 😊😊
Вот, это смирение!
Прикольно они делят шкуру не убитого медведя 😅
Кто их пустит к власти в РФ после войны ? Это все в России на долго
первый раз заметил во Владимире этот флёр девяностых, якобы "да мы всё оплатим, деньги не проблема".
ощущение, что оба, тем более Руслан, не понимают разницы, сидеть в где-то в Европе или под обстрелами в Украине.
вопрос к Команде ФБК: как дела у вас? война не мешает жить?
и что? это дает вам право говорить, что надо убить всех русских? с такими речами вас не только в Европу не возьмут (после выходок вашего правильства про тупых азиатов, и пинка от китайцев, после буданова, который призывал убивать русских по всему миру и пинка от США), но и уже кв ас начинают относиться всё менее серьезно. Вам бы научиться не ыбть путиным и не считать, что другая нациоанность хуже просто потому, что это другая национальность Ладно это была бы война как в Израиле, где евреи и арабы, национальности, которые тысячелетиями воевали. Так тут украинцы и русские, где куча смешанных семей. И тем не менее украинские политики поражает своей тупость и дремучестью и позволяют себе пещерный совковый расизм.
К вас вопрос, вы уже череп померяли? принадлежите к высшей расе или как?
Моё уважение Илье. Любой человек, боровшийся с российской агрессией( на военном, экономическом, юридическом, волонтерском фронтах) , будучи в самые трудные времена в Украине, независимо от национальности, гражданства, вероисповедания и прочих фактов, имеет полное право говорить от имени украинцев.
копипаст ))) может ктото хоть ответит )))))))
ладно милов но новикова я считал умным человеком )))
что за пургу он гонит ? этот великолепный адвокат
всем у кого есть хоть одна извилина уже мин как года 1.5 понятно что военной победы не будет ни с той ни с другой стороны
будет заморозка конфликта по корейскому сценарию
и какие тогда суды над разжигателями конфликта ? что он гонит ? он или оказывается тупой или несет пропаганду )))))
пысы если что я не путиноид ))) и критически к нему относился когда даж немцов за его агитировал )))))
Милов тоже борется.