ДЕБАТЫ: Милов vs Новиков | Война Путина или война России?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 11 มิ.ย. 2024
- Дебаты между Владимиром Миловым и Ильёй Новиковым о том, чья это война: Путина или России.
Участники:
Владимир Милов - @Vladimir_Milov
Илья Новиков - / vertiporokh
Модератор:
Руслан Шаведдинов - / rshaveddinov
КОНЦЕРТ В ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ АЛЕКСЕЯ НАВАЛЬНОГО - june4.navalny.com/
Тайм-коды:
00:00 Начало
02:40 Позиция Владимира Милов
08:10 Позиция Ильи Новикова
13:52 Вопрос от Ильи: что Россия должна сделать после войны?
18:31 Вопрос от Владимира: обвинение всех россиян не играет ли на руку Путину?
22:32 Вопрос от Ильи о влиянии РПЦ на войну и пропаганду и что с ней делать
24:32 Илья Новиков о том, почему он имеет право выступать от лица Украины
26:35 Вопрос от Владимира: откуда возьмут деньги на репарации и поствоенное правосудие
30:46 Милов о репарациях
35:35 Новиков о репарациях
39:12 Дискуссия о распаде России
48:13 Как правильно провести люстрацию. Ответ Владимира
51:08 Как правильно провести люстрацию. Ответ Ильи
54:42 Вопрос Милову: Какой будет российский парламент в постпутинской России
58:08 Вопрос Илье: с каких средств Россия должна платить репарации
01:01:31 Ответ Милова о репарациях
01:03:14 Финальное слово Владимира
01:06:00 Победа Украины равносильна уходу Путина с поста президента?
01:08:26 Финальное слово Ильи
01:15:33 Результаты голосования
01:17:30 Благодарность патронам
💳 Как стать нашим патроном: / popularpolitics
💸 Поддержать нас криптовалютой: donate.acf.international/ru#c...
💰 Нажмите кнопку с тремя точками, а затем - «Спасибо» под этим видео, чтобы поддержать команду передачи!
💶 Все способы, как нас поддержать: donate.acf.international
Поддержите нашу работу!
🔸 Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее: / popularpolitics
🔸 Поддерживайте Штабы Навального: / shtab_navalny
🔸 Покупайте мерч Команды Навального: navalny.shop
Подписывайтесь, чтобы узнавать о главном раньше других:
➖ Телеграм: t.me/politica_media
➖ Инстаграм: / politica_media
➖ Твиттер (X): / politica_media
➖ Помощь юристов и ответы на главные вопросы о мобилизации в телеграм-канале: t.me/mobilizationnews
➖ Новости без цензуры: телеграм-канал «Сирена»: t.me/news_sirena
➖ TH-cam-канал «Самое важное» с Иваном Ждановым, где вас ждёт лучшая аналитика событий недели: / @samoe_vazhnoe
#популярнаяполитика #милов #новиков
![[풀영상] 2024 김연경 초청 세계여자배구 올스타전 "팀 스타 VS 팀 월드" [유료광고 포함] #김연경 #국가대표 #배구 #배구올스타전 #팀스타 #팀월드](http://i.ytimg.com/vi/SUKUgH1ltng/mqdefault.jpg)
Вы за кого?
За А Арестовича.
За Илью Новикова.
Новиков конечно.. он реально борется с режимом пуйла. Милов - фонарики, цветы в знак протеста, снежки и кафе латте. Бурные телодвижения человека который не умеет плавать, но оказался за бортом.
Владимир Милов
Новиков 100%
Вешать Симонян не обязательно, можно выдать ее для суда в Украину, и внимательно следить чтобы она сама не повесилась.
Я считаю не нужно вешать симоньян и прочих пропагандонов, лучше посадить в украинскую тюрьму на пожизненное заключение и создать им условия точно такие же как были у навального, чтобы постоянно играл гимн Украины с перерывами на путинские речи!
Вот с радостью, заберите ее и их всех и судите!
Существование Симоньян в тюрьме после суда в Украине точно было бы интересным. Но не для неё.
Ну да США же везде откуда уходили, тратили триллионы долларов на восстановление, даже если они были не правы в этой войне и аргументировали своё вторжение порошком сомнительного происхождения, которая служила как Казус Бэлли, вот Слава Богу что вы никогда не придёте к власти в России, потому что вы её загоните в такую огромную за*ницу, из которой Россия не выйдет 100 лет и не восстановится возможно никогда. Опять же, можно сказать а причём тут США, за свою страну несите ответственность сами, но Россия не живёт в сферическом вакууме и есть примеры стран, которые никакие страны после того как стёрли города с лице земли не восстанавливали и США не менее имперская страна, чем Россия. США это империя с имперским подходом, в основе которой в первую очередь Римское Право, а не демократия, демократия там с боку припёку, да мы демократы, но если это противоречит Римскому Праву и или против интересов США то мы будем придерживаться Римского Права и плевать нам как американцам на ваши международные права, у нас есть Римское Право, есть конституция и законы обеспечивающее нам Римским Правом и они приоритетнее чем международное право (хоть в конституции это и не прописано). Но по мнению Милова и Новикова только Россия обязана всем доказывать что она не такая, а что до США которая по мнению их же неприкосновенна потому что она "демократия" ну конечно в кавычках, то мы её не имеем права обсуждать, потому что мы за себя должны отвечать, но почему то весь мир обсуждает Россию в контексте что это мировое зло, чуть ли не немецкого масштаба 20 века, а россиянам говорить что ну мы же не в сферическом вакууме живём, вот есть примеры точно такие же у США и никто там не стоял на коленях и не выплачивал триллионы долларов на восстановление стёртых городов морпехами Асашай после войны нельзя, запрещено, но почему?
За ногу,как Клару Петаччи,подружку Муссолини..
У племяшки в 1 классе учительница- z-патриотка. Пригласила СВО- шника. Сказала, что их класс взял шевство над ротой этого солдата. Ну там письма писать, посылочки посылать. Активно возмутились более половины родителей! При том, что всех несогласных велено внести в список!
Шевство??? 😂 От слова -шеф. Поэтому-шефство.
@@yyypxs3 Три вопросительных знака подряд противоречат русской пунктуации, критик.
А как по другому?
@@yyypxs3
Дружище, вот одна из сторон вашего национализма - это докопки до орфографии других людей.
Так они возмутились не потому, что против войны и роты, а потому что там деньги надо сдавать. На посылочки.
Я в Сыктывкаре считаю что нам будет необходимо за свой счет восстанавливать Украину и счет идет на триллионы долларов
к репарациям Украине, необходимо сразу добавить персональные выплаты семьям погибших, пожизненные пенсии инвалидам, компенсации бизнесу =трилионы ежемесячного долга на несколько поколений россиян! А внутри россии сотни тысяч инвалидов сво которые уже поглощают миллиарды из налогов ...
Алексей Навальный в своем расследовании про паразитов Симонян - Кеосаян доказал, что для паразитов 92 миллиона долларов отмыли паразиты-аудиторы Корсаков и Педько из АК «Корсаков и партнеры». Куда смотрит прокуратура? Отмывание денег - уголовно наказуемое преступление!
Не говорите гоп...😊
Уже денежки делите?
Россию...😊😊😊
Уж лучше ядерка...
Закончилась война. Вернулись солдаты сво , демобилизовали их. Вернулось к примеру пару сотен в городок с населением 30 -40 тысяч. Они привыкли получать 200 тысяч в месяц. Ну и кто им будет такие деньги платить в провинции ? Они , как волки, собьются в стаю. Первые ОПГ возникли из ветеранов Афганистана.
Население раха еще хлебнет все прелести своего нейтралитета и похуизма, за все придет воздаяние
Это будет звиздец. Я тоже с ужасом об этом думаю.
@@Denis-fs4pu Это же прекрасно! Наконец-то узкомирские будут мочить узкомирских!
Вот только афганцы изначально были добропорядочными гражданами, а своошники изначально уголовники.
Одна из главных проблем будущего, как России так и Украины это ПТСР. Не знаю какой % (на самом деле) от жителей учавствуют в войне но проблема есть. Хотя я часто думаю как после 2ой Мировой в СССР Германии и др странах люди не перебили друг друга? Если погибли милионы, в войне участвовала практически каждая семья, какой тогда был % ПТСР? И в то время условия, маштабы и послевоенная жизнь, все это было несравнимо сложнее..Я будучи соевым куколдом просто не пережила бы этого
Моё уважение Илье Новикову и Владимиру Милову за эти дебаты.
Сюрреализм. Два чела которые по факту НИКТО и зовут их НИКАК рассказывают "как космические корабли будут бороздить Большой театр". НИКОГДА то, что они весь эфир пиз....ят не случиться в России!!!
Милов : 0. Результат - НУЛЬ. вперёд, имперцы 😢
@@nataliakorjagina8159 согласен 10 баз англичан вне Англии уничтожим через прокси - "недовольных Одесситов" и посмотрим, что дальше скажут
Милов ведет себя здесь как путинист. Мол я русский, я все и решаю. Нужны деньги даду, сначала вот напишу сколько у вас разрушений а потом скажу вам сколько вам я дам денег.
@@leoan7166 всё правильно, сначала посчитать надо. Просто наобум деньги не дают. Может и разрушения не серьезные, цементом замазали и порядок. Ещё нужно рассмотреть и правильное распределение украинцами бюджетов на помощь Запада.
Я, скорее всего, на стороне Ильи. Мне через несколько дней будет 73, я с самого начала против войны. Перессорились почти со всеми знакомыми из-за их позиции. Боюсь, что просто не доживу до светлых дней... Скажу честно, в моем окружении буквально единицы, согласные со мной. В основном зомби.
@user-px7le9tb9p, искренне желаю Вам дожить до светлых дней!
Здоровья, добра, позитива и всего самого наилучшего Вам!
❤❤❤ как я понимаю вас. Хотя я сильно моложе. Держитесь , вы не одиноки. Нас таких много
Спасибо Вам за светлую сторону!
Привет и здоровья Вам из Харькова!
Доживете! Переживете и поживете! Обязательно!
Увы, ваше поколение смотрящих ТВ, в моëм поколении 30-40 лет, 50 на 50) чëтко. У тех, кто моложе против войны 70%
Підтримую Іллю, він прав на 100%, а Мілову слід провести просто кілька місяців у Харкові, щоб змінився його "оптімізм". Всі українці добре розуміють, що росія напасти може і в майбутньому, тому що добре знаємо свою історію, з часів петра вона не залишала Україну в спокої і порівняння з Афганістаном тут недоречне.
Як після поразки в афганській війні розпався СССР, так після поразки війни в Україні має розпадатися РФ. Без цього довгостроковий міцний мир в Європі геть неможливий.
Голосую за Новикова!
Алексей Навальный в своем расследовании про паразитов Симонян - Кеосаян доказал, что для паразитов 92 миллиона долларов отмыли паразиты-аудиторы Корсаков и Педько из АК «Корсаков и партнеры». Куда смотрит прокуратура? Отмывание денег - уголовно наказуемое преступление!
на чет Маргариты Симоньян я поддерживаю безоговорочно
ссымоньян в Гаагу.
@LisaFernandez-fu8mj если бы не было запада, ты бы в лаптях за лошадью ходил, а не писал бы сейчас с помощью изобретенной на западе техники в американском интернете
@LisaFernandez-fu8mjтролль, создавай новый аккаунт😂
@@tatiana32667это тролль Посмотрите на дату создания канала
Маньяки, которых убивают на месте, героизируются для части общества, вызывают желание им подражать. Маньяки, которые продолжают сидеть в тюрьме и бесконечно унижаются, сдавая подельников ради лишней сигареты, уже не выглядят героями и не хочется этот живой пример повторять. Симоньян должна сидеть, пожизненно.
Правильно говорит Илья ,что надо институты менять, а не правителей.
Нет, не правильно! Менять- так менять ! Менять надо всё - и институты, и правителей! А главное - менталитет глубинного народа!
@@yevgeniyagolbkhayer4662, без оккупации и внешнего управления глубинный народ не изменится. А на Кремль никто не пойдет, т.к. Россия - ядерная держава.
@@yevgeniyagolbkhayer4662 какого народа вам не нравится менталитет, который вы хотите поменять? украинцев или россиян?
а кто с этим спорил-то? правитель - это и есть институты, им построенные. В РФ сейчас не осталось ни одного не путинского института. Он подгреб под себя все, везде посадил лояльных людей, нет структуры, которая ему как-то противоречит. Вина путина - это и есть вина всех его институтов, никто не собирается вешать его одного
@@RupertDonovan полностью согласна. но тут даже не знаешь что опаснее. Или когда страна сорвется в штопор при неконтролируемом переходе власти (смерть Путина, переворот, революция и тд) или при транзите власти, когда власть будет переходить контролируемо, но существует риск что новый преемник подгребет все под себя.
Но в любом случае, пока ордер на арест Путина действует, не будет даже транзита власти, ибо Путин самоубийцей никогда не был, а отход от власти означает высокий риск арест и смерти.
Я думаю, что и Западу не выгодно чтобы Путин заговорил. Ибо очень уж странно без крови Крым воссоединился с Россией. И укрвласти приказали укрармии/укрментам/и прочем не идти на бунт. И это прям очень странно. Когда марионетки США добровольно отдают стратегическую территорию другой стране без единого выстрела. Вам это странным не кажется?
Не замечалось прежде хамства за Миловым! Таким тоном с человеком, находящимся там!.. Илья - В УКРАИНЕ!! Не Милов живёт под обстрелами и не он служит в теробороне, а Илья! Удивительное менторство подобных т.н. Рф оппозиционеров все больше напрягает и возмущает! О каком суде и, особенно, участии в нем Милова, стоит рассуждать?!.. Суд будет в Украине и в Гааге, и без участия развалившейся РФ оппозиции!
Шо, опять!😂 с Марией хамил, истерил, заламывал руки и картинно вздыхал. И здесь также?
Не знаю про хамство, высокомерие на грани хамства - это ему присуще
Какой же Милов хам:(
И как достойно держится Илья Новиков, делает свое дело, говорит очень важные вещи, не реагируя на хамство Милова. Илья, спасибо вам огромное
Согласен
полностью согласен!!!
В чем конкретно выражается его хамство?
@@user-lu8lf7lh8m Агрессивные выпады
За Новикова однозначно. +100500
Даааа
вам просто нравится сказка о чуде и репарациях 🙂
Алексей Навальный в своем расследовании про паразитов Симонян - Кеосаян доказал, что для паразитов 92 миллиона долларов отмыли паразиты-аудиторы Корсаков и Педько из АК «Корсаков и партнеры». Куда смотрит прокуратура? Отмывание денег - уголовно наказуемое преступление!
Песимист Новиков
Илья Новиков умнейший человек с железной выдержкой. Респект! Украине скорейшей победы!
Вообще то он и русский, Илья
@@vasilisarozhkova5942
Ты это к чему ?
Ещё раз о вЯликорусии ?
Так все знают географию 🤣
@@user-ue6hv2cj8p это я к тому что победа над Россией для Ильи вопрос не однозначный
@@vasilisarozhkova5942
С мамой украинкой, и адвокатской практикой в Украине, со знанием языка, и очередью на гражданство Украины, позиция Новикова о поражении рф в войне однозначна. Про что он и говорил здесь целый час.
Господин Новиков, доводить аргумент "только путин виноват" до буквальности, до абсурда - не к лицу такому интеллектуалу, как Вы. Неужели Вы всерьёз думаете, что такой подход освободит госаппарат от ответственности? Что при желании аргумент "это путин виноват" прокатит в суде?? Речь-то ведь идет о том, насколько простирается вина россиян. ВСЕХ россиян. Есть противники войны, есть просто неинтересующиеся политикой. И есть конкретные исполнители; с них и спрос. Именно исполнителей привлекают к ответственности. Это такая сложная юридическая конструкция, что ли???
Не понятно, на каком основании Владимир Милов говорит: "мы сделаем, мы решим.." А кто именно предоставит ему такую возможность? Нынешняя российская оппозиция в изгнании - это политические банкроты при любом исходе войны.
Тоже думаю, что рановато в "решалы" собрался
ну так онои уже себе все портфели министреские раздали, сидят ждут, когда их править позовут
@@user-tb5kp4sb7z так и Новиков от них этого ждет. Думает, что они будут там чето решать в будущем, поэтому должны корректировать свою риторику сейчас. Не, то, что говорится сейчас, работает только на сейчас, в будущем такая рубка начнется в России, что никто и не вспомнит подобные дебаты, вопрос коллективной или индивидуальной ответственности будет последним
@@RupertDonovan Чувак, ты так хорошо говоришь, вот не первый твой комент читаю. Респект тебе.
@@user-sz1hn5iy3h спасибо
А когда тысячи москвичей, включая детей, вылезли посмотреть на захваченную в Украине военную технику, плевали в неё, радовались этому - то это чья война?
😂😂😂😂вы шизанутые?! 🧐
Я против войны, но я бы тоже сходил посмотрел на технику, потому что просто интересно.
Этой техники не должно было оказаться на украине
@@user-cr9hq6jr1g А ты кто такой, чтобы решать, что должно или не должно быть в чужой стране? А российская техника, значит, должна была оказаться в той же чужой стране?
@@Ant-One А ты кто такой, что распоряжаешься где своя страна, где чужая?
Милов постоянно ссылается на послевоенный опыт Германи Японии, при этом скромно умалчивая, что сначала они потерпели военный разгром, затем капитуляцию, и затем получили оккупационные администрации. И только после прохождения всех этих «процедур», они вернули себе государственность и международные права.)))
Ну а кактеиеще варианты ? Говоритьвсемпропало
Что бы такой вариант стал возможен, европе нужно вступить в войну
@@AlexandrHorusочень жаль..Ядерное оружие делает невозможным этот вариант
точнее ЕС или США можеут вступить в войну на територии Украины вполне (см пример корейской войны), но оккупация рф ЕС невозможна ибо угроза ядерной зимы
@@incredibleBY Концепция ядерной зимы ещё в 1995 году была разрушенна.
С учётом того, что военные базы США по прежнему находятся на территории Японии и Германии говорить о полном суверенитете этих государств не приходится
В" 6 часов вечера после войны",живите достойные умные люди и пусть этот ужас как можно раньше закончиться.
Большинству россиян война вообще по боку - они выбрали ее не замечать и жить как будто не было войны никогда. Она где-то там, не здесь. Люди живут обычно, как и ранее. Цены вот растут, но это пока переносимо. Вот как в России на самом деле.
как и население почти любой страны во время почти любой войны.
бывает хуже, например когда жители Израиля брали пивко и раскладные стулья чтобы наблюдать как красиво летят ракеты по Газе, апплодировали запускам, обнимались и хихикали, находясь в безопасности, по крайней мере они так думали.
просто эта война коснулась многих, ведь родственники и связи с противоположной стороной есть у многих и на Украине и в РФ. ну и в целом нас учили "лишь бы не было войны".
остальные войны в мире так же никого не касались, кроме военных и непосредственнно пострадавших и никто не был за это осужден.
Да, это так...
@@Morfo182 пф, нормальный выпад в сторону Израиля. А про палестинцев не хочешь рассказать, которые аж из штанов выпрыгивали от радости, глядя на летящие по Израилю ракеты и заложников покалеченных или убитых, которых привезли в Газу? Че за однобокое левачество? Израиль - это государство со своей системой сдержек и противовесов, там люди могут быть неправы, но в целом все их стремления направлены на мирную жизнь и цивилизованное общество. А Палестина целиком и полностью управляется террористами, единственная цель которых - уничтожить Израиль со всеми жителями, и ради этого они убьют и чужих, и своих, им плевать на свободу Палестины, плевать на мирных граждан, плевать даже на победу, их цель - вечная война, они с яслей выросли в этой парадигме
@@RupertDonovan может потому что "Палестина" - это не страна, а территория, которая осталась у арабов, после того как евреи их выгнали из своих домов? Израиль не захотел их делать своими гражданами и давать их права. Пусть жнёт плоды своих посевов.
@@user-iy3gx9qg4y ты историю хоть почитай, прежде чем эту чушь в массы нести. Израиль там ничего не решал, все решало ООН, которое дало государство и евреям, и арабам. Но арабов это не устроило и они напали на следующий же день после провозглашения Израиля. Арабы начали эту войну, а не евреи. И даже если бы было наоборот, ты вдумайся, что ты сказал - ты оправдал убийства и похищения ни в чем не повинных людей, некоторые из которых даже евреями не были. Совсем крыша едет с повесточкой
Пане Ілля, ви маєте повне право говорити «ми, українці».
Дякуємо за тверду позицію, що відображає думки та погляди абсолютної більшості наших громадян.
А Милов, именно он, пребывает в фантастическом мире, где уже нет войны, путина, где «они» уже формируют новое правительство, отделяют церковь от государства, проводят суды, выплачивают репарации и контрибуции… Он вообще представляет, когда ЭТО будет возможно, и КТО будет расчищать путь к этим возможностям?
А в чём разница? Вы в точно таком же фантастическом мире, воображаете, что россияне к вам придут на коллективное покаяние с гигантскими репарациям
Я не верю в КОЛЛЕКТИВНОЕ покаяние россиян, и Новиков говорит о том же. Вы перепутали мысли спикеров.
Так он и есть украинец. Согласно википедии он получил гражданство и виучил украинский (в отличии от многих украинцев, которим "сложно")
@@OmarLivesUnderSpace, так в том-то и дело, что украинцы уверены, что россияне никогда не придут к ним на покаяние. 🤦♂ И исходя из этого они и планируют свое будущее со следующей Россией, которое не светит ничего хорошего для них.
@@user-pk6bk6nu6s
Так в том-то и дело, что это две крайности одного фантастического мира. Милов пребывает в радужной крайности, а Новиков (вместе с украинцами, судя по вашим утверждениям) - в мордорной. А истина где-то посередине. Будет непросто; массовое покаяние вряд ли придёт, но и сколько-нибудь значительных ресентимент - тоже
В 1 очередь осудить судей. Конфисковать имущество. И на все послевоенные суды хватит.
В первую очередь ГБистов и пропогандонов!!!!!
Во многих странах Судебная Система зашла в тупик и нуждается в реформах !! В РСФСР к этому уже пришли множество народа ! В Украине куда менее! В Израиле много! В США не много ! ВАЖНО!!!
И пропагандонов.
Люстрация поголовная и суды в первую очередь
Судь скорее подневольные, а вот у силовиков там квартиры как золото хранилище используется.
Илью Новикова поддерживаю.
Кандидат от народа😀
За шо?
Милов находится в каком-то выдуманном мире. Совершенно оторван от реальности. Новиков выглядит намного убедительнее.
У Милова как раз аргументы убедительные. Новикова слушать даже тяжело.
@@user-tv5ji3uj7k какие у него аргументы? Что путин не легитимен? что Россия не религиозная страна? Он говна сьел как и вся так называемая опозиция
@@user-tv5ji3uj7kправду всегда тяжело слушать
@@user-tv5ji3uj7kаргументы из серии: а вот там, а вот сям? Закатывание глаз и шумное вздыхание?
@@user-tv5ji3uj7k у Милова аргументы не убедительные, а умилительные,
а ну Новикова тяжёлые.
Илья,я за Вас.Вы умнейший человек.
Спасибо Владимиру за оптимизм! А Илье - за реализм! Отдельное спасибо за то, что нужно сделать с Симоньян!!! Руслану - за честную и объективную модерацию! Такие дебаты нужны и важны, чтобы те, кто против войны и против путина имели возможность слышать друг друга и действовать сообща по обе стороны баррикад! ❤
Реализм 😂😂😂 смешно.
Полностью поддерживаю Илью. Можно надеяться на лучшее, но готовиться нужно к худшему !
Прикольно они делят шкуру не убитого медведя 😅
Кто их пустит к власти в РФ после войны ? Это все в России на долго
Взгляд Ильи в конце передачи, во время речи Владимира - рука-лицо. Да, Илья, они летают в облаках.
гиперутопия vs антиутопия
@@user-xc8wd2kl4j Ну, охота людям надеяться на сказку, пусть. Только зачем же на те же грабли.
Нет войне!
😅😅😅 tak vyvodite svoich ubijc i nasilnikov ženščen i detei, platite reparacii, i uchodite v svoju uboguju ZZ stranu.
Normalnyj mir neterpit rusofašyszma.
@Nikita_Ershov Каждый день может стать последним?) Напомни, кто тут трясет через ТВ и МИД ядерными мудями?
@user-sp6xb9ti1uэто ты про де-юре говоришь, а де-факто это война. Т.к. юридески конструкция провернута дедом-КГБистом на причинном месте, можешь называть как угодно. Все всё давно уже поняли))
Да кто был бы против, только не хотят с нами договариваться, даже за один стол садиться не хотят, а мы тогда при чем? Есди вместо мира они бомбят наш Белгород
@@Stepan_Volkov_Белгород бомбят в ответку. Есть такая штука как причинно-следственная связь. А договориться можно только при одном условии - Россия выводит войска из Украины. Как только, так сразу) Давай бот, накидывай ещё тезисы)
Илья, спасибо огромное!
У Милова непозволительная манера и тональность превосходства и надмения над оппонентом. Это выглядит отвратительно!
И Милов настолько далёк от реальности, что не выразить никакими параметрами. Его речи ( невзирая на то, что он оперирует некими цифрами)- популизм, возможно он искренне катастрофически заблуждается. Ничего ни он, ни его сторонники не смогут из озвученного. Представители рус.оппозиции даже между собой не способны ни о чем договориться, не то, чтобы уж действовать сообща. Все это ничтожные иллюзии.
Илья Новиков - реально видит все, объективен, прав на 200%. Уважение и благодарность Илье за достойную дискуссию и оппонирование.
оба выпали из реальности и манят за собой фантазиями
Респект Илье! Согласен с ним.
Ілля, на мій погляд, ви більш реалістичні в оцінці реалій і перспектив. Дякую!
Этот Илья просто популист, просто накидывает фантазийные сказки, которые нравятся украинцам, чтоб набрать себе популярность среди них, а Милов ему говорит конкретные цифры и факты! Не ведитесь на российского грифтера Илью.
бывшая соотечественница? А как ты относилась к войне Украины против Донбасса с начала апреля 2014 года? Я был против, живя в тогда ещё Луганской области. А где вы были, свидомые украинцы? Просили снарядов у запада, лицемерные чудища
ЧІЧВАРКІН був недавно в Києві і потрапив під бомбардування ... він на цю тему гарно висловився ... ❤
Как? Скиньте ссылку, плиз
Милов полностью оторван от реальности. Его бравада "мы легко все сделаем" - однозначный диагноз того, что ничего не будет сделано.
Единственное, что разумное сказал Милов, это принуждение россии к реформам через рычаг санкций.
Спасибо Владимиру и Илье за дебаты
Ну да США же везде откуда уходили, тратили триллионы долларов на восстановление, даже если они были не правы в этой войне и аргументировали своё вторжение порошком сомнительного происхождения, которая служила как Казус Бэлли, вот Слава Богу что вы никогда не придёте к власти в России, потому что вы её загоните в такую огромную за*ницу, из которой Россия не выйдет 100 лет и не восстановится возможно никогда. Опять же, можно сказать а причём тут США, за свою страну несите ответственность сами, но Россия не живёт в сферическом вакууме и есть примеры стран, которые никакие страны после того как стёрли города с лице земли не восстанавливали и США не менее имперская страна, чем Россия. США это империя с имперским подходом, в основе которой в первую очередь Римское Право, а не демократия, демократия там с боку припёку, да мы демократы, но если это противоречит Римскому Праву и или против интересов США то мы будем придерживаться Римского Права и плевать нам как американцам на ваши международные права, у нас есть Римское Право, есть конституция и законы обеспечивающее нам Римским Правом и они приоритетнее чем международное право (хоть в конституции это и не прописано). Но по мнению Милова и Новикова только Россия обязана всем доказывать что она не такая, а что до США которая по мнению их же неприкосновенна потому что она "демократия" ну конечно в кавычках, то мы её не имеем права обсуждать, потому что мы за себя должны отвечать, но почему то весь мир обсуждает Россию в контексте что это мировое зло, чуть ли не немецкого масштаба 20 века, а россиянам говорить что ну мы же не в сферическом вакууме живём, вот есть примеры точно такие же у США и никто там не стоял на коленях и не выплачивал триллионы долларов на восстановление стёртых городов морпехами Асашай после войны нельзя, запрещено, но почему?
Почему меня забанили, трусы
Я за Новикова!
Он же придурок 😅😅🎉🎉
@@user-ib1bu7tf8h, всем пох, за кого ты
Илья Новиков, доживи, пожалуйста, до окончания войны вместе со своими родными и близкими, ты очень нужен нам всем и нашему миру. Здоровья тебе, смелый воин Света, и долголетия!
Присоединяюсь! ❤лучи поддержки вам, Илья!
Новиков говорит правильные вещи , но абсолютно фантастические и оторванные от реальности . Это не трезвый подход .
@@viewasag8612 Какие вещи конкретно, что говорил Новиков, Вы сами считаете оторванными от реальности и фантастическими?
@@user-qh6em4sf9e касаемо юридически-экономической ответственности.
@@viewasag8612 Я, также, как и Новиков, живу в Украине во время войны и хорошо понимаю его и то, о чём он говорит и что именно его беспокоит. Что лично Вас в войне сейчас и после её завершения может беспокоить?
Господину Милову хорошо бы съездить в Украину. Он может. Посмотреть своими глазами и понять реальность происходящего и представить себе ущерб. Сейчас работает поговорка сытый голодному не уразумеет,, к огромному сожалению. Господину Новикову огромное спасибо за реалистичную и разумную оценку!
Милов и в россии уже больше двух лет не был, настроение людей там он тоже знать не может но точно гарантирует что пуя никто не поддерживает.
Она крайне нереалистичная, куда больше, чем у Милова
@@keygee8393 да его не особо то и поддерживают. Это просто лояльность любому, кто у власти. Придёт другой человек - будут лояльны ему.
Огромный респект Илье Новикову!!! Владимиру хочу сказать, что вашей команде пора "менять лыжи", ваш снег уже сошел. Даже тем, кто поддерживал вас до войны, уже понятно, что реалии изменились, а вы все живете в парадигме мирного времени. А война требует новых методов борьбы с режимом. Спуститесь с розовых облаков...
вот именно, новых методов. А украинцы все ищут врагов даже в тех россиянах, что не с путиным - это, понятное дело, первый эмоциональный порыв, ну или второй: сперва "россияне сейчас выйдут на площади и остановят войну" - не случилось, потом "ну раз не вышли, значит все россияне нам враги" - оказалось, что многие россияне садятся в тюрьмы и уезжают из страны, чтобы помочь Украине, так вот пора уже переходить на новый этап - рационального мышления, когда любая абсолютно поддержка должна Украиной приниматься, и хватит за слова цепляться, никто никогда не будет рассуждать на 100% так, как хочется украинцам, даже американцы, ближайшие союзники, рассуждают очень по-разному
Классный комент❤
@@RupertDonovanв Харьков не желаете посетить?шоб понятней было
@@user-lr2ur3dv8x я был под бомбежками. Конечно, они были слабее, чем в Харькове, но общее представление имею. Это было в Израиле. И знаете, у меня в итоге не родилось ненависти ко всем арабам, и я был бы рад любой помощи с их стороны. А украинцы умудрились даже Навального себе во враги записать. Человек мог бы жить спокойно за границей, но вернулся, чтобы умереть в борьбе с путлером, а они ему всё "бутерброд" припоминают
@@RupertDonovan украинцы виноваты в том что Навальный вернулся в Россию и его там добили?А шо касается,,бутерброда,,украинцы понимают,что Навальный со временем стал бы точно таким же как путин.Алексей делал ставку на население которое в большинстве своем(89%)хотят убивать хохлов.Вернее чтобы их сосед убивал хохлов,а они будут с дивана за убийствами наблюдать.И наперед Макс Кац абсолютно аналогичен.
Как бы я не уважала Владимира Милова, Илья Новиков лучше ощущает реальность и понимает жителей Украины, спасибо Илья!
Реальность как раз у Милова, ведь разговор ведется об ответственности РОССИЯН. Новиков-русофоб витает в облаках и совершенно оторван от нашей страны. Пусть говорит об Украине, раз так хорошо ее понимает. А не о России.
Жителей Украины он понимает, но жителей России он понимать перестал. Полностью согласна с Миловым, не будет никакого желания мстить и начинать повторную войну. У меня есть несколько знакомых, которые поддерживают войну, как это ни покажется вам странным, но это добрые, миролюбивые люди, они не хотят убивать украинцев и присоединять Украину, они верят в фашистов и прочую пропаганду. Это что-то вроде гипноза. Отключить пропаганду - морок пройдет.
@@Elena_Prahaнет,милочка.
Пропаганда не делает из людей идиотов.
Пропаганда изначально на идиотов расчитана.
И если ваши добрые и милые знакомые верят в мифических украинских фашистов,то не путинская пропаганда тому виной,а гнилонькие душонки ваших ,,хороших,, россиян.
Новиков говорит правильные вещи , но абсолютно фантастические и оторванные от реальности . Это не трезвый подход .
@@Elena_Praha Тот, кто говорит про этих тварей "добрые, миролюбивые люди" - тот просто лжет. Это не люди вообще. Для людей свойственна эмпатия, а тут мы видим полное ее отсутствие в принципе. И она не появится, отключай пропаганду или не отключай.
С уважением отношусь и к Илье Новикову и к Владимиру Милову! Главное - чтобы эта жуткая, несправедливая война закончилась, а президента РФ судили в Гааге. НЕТ ВОЙНЕ!
Нет только в России!
Где вы видите президента?
Судить будет весь мир, американцев и Запад за что поддержали нацистов которые насиловали резали и убивали своих же граждан своих же Украинцев, Донбасс Луганска итд
Я живу в России, в провинции,и точно знаю что большинство эту войну поддерживают.
Ладно в россий,в Казахстане 99% русские поддерживают войну
я тоже живу в провинции. И вижу вокруг противоположное. Давайте начнем с простого. Что такое для вас "поддержка войны"?
@@user-ph7vi7qz9j Көттеріне қарамағандар
@@1-ev4lwя была в Петербурге пару месяцев назад, - рандомный пенсионер в магазине мобильной связи стал задвигать речь про то, как он бы пошел на войну yбивaть украинцев «каких надо», но его не взяли. Бабки в метро вслух обсуждают стратегию войны с «натой», у теток ватные телеграмканалы на телефоне (я откровенно подглядывала) у таксистов пропонандонские радиостанции
@@1-ev4lw А вы спросите хотят ли люди у вас в провинции отдать Крым, Донбасс и выплачивать репарации, как проигравшая войну страна?
Илья значительно умнее Милова
И честнее
Колосальный, невосполнимый ущерб для россиян-потеря доверия соседней страны, соседней нации. Даже если найдутся деньги, способные возместить материальный ущерб, моральный ущерб возместить не удастся никогда. Не вернуть детям родителей и наоборот-детей родителям и т.д.😢😢😢
А в самой России какое к русским доверие? Вон в Чечне за две войны начатые "честным демократом" Ельциным только убитыми 250 с лишним тысяч населения республики - каждый четвёртый! Много русские об этом сожалеют даже сейчас? Да нет, всё "правильно"! Именно за это россияне и полюбили Путина - говорили что он такой крутой, что у него пальцы веером, а теперь говорят что это война Путина, а не наша, как получили по морде в Украине. Нет, это война россиян! Мне наплевать на ответственность и на то кто там должен или будет отвечать - каждый и так ответит за своё, но сидеть тут рассказывать что это только Путин виноват, а весь народ не хотел войны - это трусливо и подло! Если бы весь народ не хотел войны - её бы просто небыло! Пока были победы - все были героями, и тот же Милов никогда не выступал против войны или присвоения Крыма, а как поняли что война бывает не только успешной, так теперь это не мы - это Путин!..
Никогда не простим и не забудем! Харьков.
@@ARepnitskiy100%.
@@user-gn2bf1ne5g тогда и Бог вас не простит.
А русских бога нет есть только ТВ и хутин
Мы живём в Германии. Мой сын ездил на прошлой неделе в концлагерь Dachau!
В рамках урока истории.
Детям показывают и объясняют всё, чтоб ничего подобного никогда не повторилось!!!!!!
По поездке ряд вопросов: какова производительность печи в котором сжигали трупы? Сколько печей там было? Какое топливо использовалось при сжигания? Я читал, что печной дизель. И это в условиях нехватки топлива для танков? Как такое может быть?
И пара ещё вопросов. Сколько официально было убито и сожжено людей? Бьётся ли эта цифирь с теоретической производительность всех печей при условии работы 24/7?
@@user-co9lu5zb9qвыпей таблеток
а Бутугычаг в Балалайне старательно забыт.
Если они хотят чтобы ничего подобного не повторилось, почему они не вкладываются в Бундесвер, почему они не вводят призыв? Эти бла бла про "Никогда снова" смешны, когда произносятся и за ними не следует никаких действий.
@@user-co9lu5zb9q ты для своей любимой работы интересуешься?
Пока российская оппозиция не поймет, что война началась в 2014, а не в 2022, не будет никакого смысла в подобных дебатах. Начало войны россияне не поддержали - утверждает Милов. Точно? В 2014 были против начала войны? Не кричали "крымнаш"? Ложь порождает ложь и недоверие
Ну и надо признать, что на Украине есть нацисты. Как например малой, которого недавно хоронили с коробкой из МакДональдса.
@@user-cr9hq6jr1g И в РФ есть нацисты. Включая тебя, скорее всего. Что теперь?
@@sergejsroze3284 😁😃Если нацисты опасны, притесняют других - их нужно ликвидировать?) Включая и тебя, скорее всего)))
@@user-cr9hq6jr1g Напомню, это именно РФ напала на Украину и убивает ее жителей только за то, что они - украинцы. Думаю, ты сам себя приговорил к ликвидации, займись этим
Много в Крыму людей погибло?
Почему Милов ведёт себя так высокомерно … он кто ??? Что он сделал то ??? Одни разговоры и мыло мыльное …. Милонов Говорун и всё …..Илья вам респект , спасибо вам большое … очень рады ,что вы помогаете украинцам…
Милов живёт в каком-то идеальном мире. Никакого понимания реальной ситуации.
Я живу в Киеве и слушать Милова невыносимо!
Ну так правильно, ты живёшь в Киеве, как и сказал Милов и ни в зуб ногой вообще о том что происходит в России
Я живу в Москве и могласен с доводами Ильи Новикова. Что касается Милова, то уж слишком он самоуверен. Он явно не хочет признавать, что все будет не так глпдко, как хочется.
@@user-ob9ef4yx7w да и все сразу верят, что ты живёшь в москове😂👍
@@alazarnfreeman9216 кремлебот, иди лесом и не останавливайся.
@@alazarnfreeman9216 по тону понятно где ты живёшь.
Вопросов нет, знать вас не хочу!
Не согласен с Миловым категорически. Видел в 2014 году крымскую эйфорию. А в 2022 не меньший восторг по поводу Спецоперации.
Эмоционально это выглядит примерно так: какие мы молодцы, как классно мы ИМ врезали.
Сейчас эйфория немного спала, но я ни капли не сомневаюсь, что при малейших успехах она вернëтся.
rally around the flag никто не отменял. Американцы тоже радовались началу войны во вьетнаме и рейтинг у Джонсана поднялся. Это, к сожалению, человеческое свойства - "когда начинается шухер - держаться своих"
с вами надо как Милов слушай сюда а теперь посмотри "Заседание Совета Безопасности 2022 год" да там все дрожали, какая поддержка, вы в облаках летаете Арестович тоже в этом прав
@@IGmusicproduction это там дрожали. В все гомосоветикусы, которые не понимают риски, радовались. И радуются до сих пор, пьют за победу и правое дело. До сих пор. По тому, что я вижу - Новиков прав.
Согласен. И здесь Милов фактически льет воду на эту же мельницу: можно воевать дальше, мы не сильно рискуем, потому что даже если не победим, то контрибуции там ерундовые, выплатим легко.
@@i7magnum😊
Илья Новиков очень умный человек.
Как украинка я подтверждаю: Илья Новиков очень точно чувствует настроение украинцев, наше отношение ко всему происходящему.
при этом Новиков рчень хорошо знает россиюшку, и знает о чём говорит, в отличии от витающего и виляющего Милова.
Владимир хамит, манипулирует примерами, использует снисходительный тон по отношению к Илье и т.д..
Да и по сути он не прав.
Илья молодец.
Наверняка Владимир раздражал его и позицией и тоном, но он как раз остался корректен..
10000000%
Милов говорил, то все украинцы виноваты? или что всех украинцев надо убить? а вот Новиков сказал. Как-то трудно после такого вообще не дать по морде, не то, что оставаться спокойным. Чтобы вести себя достойно, надо для начала не быть путиным и не желать смерти другим людям, лишь потому что у них паспорт определенного цвета.
Выдержка адвоката. Хотя есть опыт с клоунами в суде.
Ничего подобного. Вы преувеличиваете. Нормально он разговаривает. И по поводу ответственности он абсолютно прав. Каждый , поимённо должен нести ответственность пропорционально своему участию в этом кошмаре
"Да и по сути он не прав". По какой именно "сути"? Хотелось бы задать г-ну Новикову вопрос. Господин Новиков, доводить аргумент "только путин виноват" до буквальности, до абсурда - не к лицу такому интеллектуалу, как Вы. Неужели Вы всерьёз думаете, что такой подход освободит госаппарат от ответственности? Что при желании аргумент "это путин виноват" прокатит в суде?? Речь-то ведь идет о том, насколько простирается вина россиян. ВСЕХ россиян. Есть противники войны, есть просто неинтересующиеся политикой. И есть конкретные исполнители; с них и спрос. Именно исполнителей привлекают к ответственности. Это такая сложная юридическая конструкция, что ли???
Новиков, просто оцепенел, обомлел, был шокирован, удивлён, после первых предложений Милова! 🤦♂️ Новиков-👍👍👍
Мне всегда нравится смотреть сводки Владимира , но по дебатам видно , что реальность совершенно разная . Илья Новиков видит все совсем иначе , живя в Украине , по сравнению с Владимиров , живущим в Европе .
Наверное всем оппозиционным Россиянам стоит пожить в Украине или хотя бы побывать в ней. Фейгин например тоже другой позиции и он часто ездит в Украину и на фронт
Аккуратно предположу, что пребывание на территории, охваченной войной, не способствует рациональному рассуждению и формированию взвешенной позиции. Там больше эмоций, меньше аргументов. Вот в позиции Новикова это и слышно.
@@maailman_mies мне кажется наоборот , там больше реализма
@@Diana_Scheidt Там не больше реализма. Я вижу, как раздаются голоса о том, что нужно, мол, пожить в Украине, чтобы понять, война ли это Путина или россиян. Я же считаю, что всё как раз наоборот - нужно жить в России, чтобы понимать реальные умонастроения людей и разобраться в том, чья это война. И Милов очень убедительно доказал, что это война Путина, а не война россиян. С доказательствами, ссылками на соцопросы россиян и логическими рассуждениями. А рассуждения Новикова - всего лишь последствия работы защитных психологических механизмов. Как говорил Ходорковский, когда наступает война, мир делится на черное и белое - хороших "нас" и плохих "их".
а может оппозиционным россиянам, живущим за пределами России и украинцам стоит приехать в Россию и пожить в ней? ну чтобы лучше понимать реальность 🙂 ибо оба в абсолютно фантазийном мире живут
@@1-ev4lw Ну вот я оппозиционный россиянин, живущий за пределами России. Думаешь, ты чем-то сможешь меня удивить? Кстати, я тут на днях намерен прокатиться на родину по делам. Вот не думаю, что буду чем-то шокирован.
Размазывание ответственности с не меньшей вероятностью может вызвать ресентимент - в том числе у тех, кто преступлений не совершал. Уже местами вызывает даже у тех, кто до 2022 года уехал за границу.
да хуита это всё, белый мир всегда грабил и убивал, вот и пришла наша очередь стать кормом.
Новиков,в сравнением с Миловым прав во многом.
Милов в сравнении с Новиковым прав во многом.
Спасибо Владимиру и Илье! Было интересно и уважительно
@Ilya_Bazhenov_ Аккаунту чуть больше месяца, по этому признаку - типичный тролль, что называется - грудничек
Милов клонит линию - ничего не надо менять. Однозначно Илья прав, называет вещи свои своими именами и не носит розовые очки
Я - українка. Для мене - Ілля є одним із поважних росіян, чиї адекватність, інтелект і досвід викликають довіру. І думки Іллі завжди були глибокими, відповідальними. Він був відповідальним ще до переїзду в Україну. А тепер він міркує як людина, яка знає, що таке щоденна загроза смерті через безглузду агресію його батьківщини. Його слова, таким чином, вагоміші. Як на мене, Ілля значно переконливіший, ніж опонент.
Дивним чином Ілля має і українське коріння та робить українське громадянство))) Скоро можна буде говорити "колишній росіянин".
Очень хотелось бы, чтобы у нас всё получилось, как обещает Милов, но ,думаю, что Илья ближе к истине.
А про оккупированные территории Грузии забыли? А про оккупированные территории Молдовы? А про геноцид чеченцев? А про Африку? А про Армению-Азербайджан (где россияне приложили огромные усилия для распаливания их конфликта)? А про Сирию? А про спонсирование и поддержку террористов по всему миру?
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Не путай евреев в кремле с россиянами в стране. У них власть и рычаги давления.
Уже Россия виновата в том, что неуиновный Мурад неуиновного Ару на самой высокой горе застрелил. Не страна какая то, а козёл отпущения. Вот как только России не станет сразу все неунивные ары и мыколы заживут в мире. Как только американский империализм победит, так сразу и.
Пожалуйста, делайте такие дебаты как можно чаще! Они нам необходимы, как воздух. Это невероятно полезно - слушать альтернативную точку зрения с аргументами, обоснованиями. Да и просто слушать. Понимать, что можно и нужно говорить и договариваться. Успехов и мира всем!
У русских всегда виноваты царь, большевики, меньшевики, Сталин, Горбачев, Ельцин, Путин, Израиль, США, ЕС, погодные условия, расположение звезд на небе и так далее, но только не они сами... Может пора признать свою сущность, как это сделали немцы после Второй Мировой и наконец-то становиться цивилизованым народом, а не лепить отмазки? Хотя, для этого нужно мужество, а это точно не про русских и россиян в целом...
Хер, с чего вы взяли что Россия проиграем? Я вас разочарую в распаде России не заинтересованы сша , европа.
В Германии этот процесс настоящей денацификации по сути начался только через 10-20 лет после капитуляции (можете посмотреть даже как ученики в 50-60 отвечают на вопросы про Гитлера и НСДП) и проходил он больше 30 лет потом
Илья берегите себя.вы обязательно доживете
Все кто воевал и поддерживал войну должны нести персональную ответственность!
И как вы это себе представляете? Технически как ?
А те, кто типа просто смотрел телевизор - солидарную ответственность.
@@maxphts О! Донёсся визг из обезьянника.
И НАРОД в том числе.
РУССКИЙ НАРОД так и не смог найти в себе совесть и силы, чтоб свергнуть эту диктатуру ПУТИНИЗМА.
Более того, большинство НАРОДА поддерживает этот режим.
С обеих сторон
Ничего себе Манилов пытается улизнуть ответвенности! Полуторами триллионов за ущерб хочет обойтись! А компенсации убитым и раненым? А детям за то что недоучились или плохо выучились? А моральный ущерб кто будет возмещать? Зеленский что ли?
@@Sharks03947 а нам никто ничего не должен, это ты и я будем платить и твои дети и дети твоих детей. Я вот нашёл лайффак - у меня детей нету, а тебе не сочувствую!
Я прожила в России больше 30 лет. Всегда все были против войны. И много адекватных людей. Но когда началась война и я позвонила своим подругам,чтобы узнать что происходит, И получила ответ ,что они поддерживают путина ,одна мне уверяла о биолабораториях в Украине, которые построены нато для уничтожения Русского народа, другая уверяла что в Украине нацисты и бандеровцы, хотя тут же сообщила что у неё в Украине был дядя бандеровец,но он был хороший,а ещё обьявила что её сын является русским нацистом- ненавидит всех приехавших.я была удивлена что произошло с моими подругами, которых я знала как умеющих думать. Сама уехала в2001 до этого проголосовала против путина и ни какой ностальгии и желания вернуться.
Аналогично. Они стали как сектанты. Секта путина. Не достучаться, в мозгах крепко сидит бред из тв.
Мои русские подруги точно так же себя повели.
Вы переоцениваете способность людей думать))
@@user-hs5xn9ii8o А может быть вы переоцениваете свою способность думать? Вы удивитесь, но все здравомыслящие люди в России выбирая между гражданской войной, репарациями, голодом, проигрышем войны, разделом страны, оккупацией и Путиным выберут Путина. Даже те, кто Путина никогда не поддерживал.
@@user-kl7kz3kp1u нам больше грозит распад изнутри, чем раздел, и именно из-за войны, в которой коренные народы не хотят участвовать.
Просто чуть со стула не упал когда услышал: "Никогда небыло такого что давайте снова пойдем в Чечню потому что у нас там отец погиб..." Бля какая у них короткая память как у рыбок в аквариуме. А может все еще хуже и они просто не считают что первая и вторая чеченские это разные войны. И они еще говорят о том что смогут легко и законно путем расследований и судов вменить вину каждому лично, в зависимости от меры вовлеченности в войну. Если такие как Милов будут вершить суд то по итогу виноватых найдут человек 100 может 1000 остальные будут "мальчики зайчики" которые так против были так против что кушат не могли. Но вынуждены были ракеты строить и танки потому что работы другой небыло, и солдатикам передачки собирали потому что там мальчики бедные были и помочь им хотели очень... Короче толку не будет. Я Киевлянин, надежы на Русских, на прозрение, на протест, на точ они чтото смогут изменить нету, была с начала войны недели через две улетучилась. Конечно есть честные и отважные люди но их очень мало. И по теме дискусии, у меня свой личный опыт... до войны имел много друзей/знакомых в РФ больше 20 человек точно 25-40 лет, от Москвы до Норильска. Так вот нет среди них тех кто против войны или против Путина, все за... точнее некоторые против, говорили мне чего вы не сдаетесь, не нужна нам эта война сдайтесь и все хорошо будет. Вот толькто то что для них хорошо для нас Буча. Вот такая вполне презентабельная статистическая выборка. Так что война не Путина, а война всей России, ну или 90+% населения.
підтримую абсолютно. І з моєї власної статистики моїх довоєнних знайомих/товаришів вікової категорії 30-45 з росії випливають ті ж самі числа: 90% тією чи іншою мірою за війну...10 проти (але навіть з цих 10 активно і категорично проти лише 1%).
Да-да. «Он просто хотел новые глазки и поэтому пошёл убивать за деньги. Он не хотел на самом деле.» 🤦🏼♀️🤦🏼♀️🤦🏼♀️
"То, что для них хорошо, для нас Буча". Браво! Лучше не скажешь. ❤❤❤
Вокруг меня все против войны
Такие Дебаты нужны, такие Дебаты важны. 👍
Спасибо обоим участникам 🤝
Из таких людей должна формироваться любая власть. Вроде разные мнения но цель одна, истина посередине. 👍👌💯
Спасибо всем и всем скорейшего мира и добра 🤝
@Ilya_Bazhenov_ доказывает убивая граждан свой страны и соседней? А может экономика развивается? Автопром? Авиапром? Станкостроение? IT технологии?
Я за владимира 👍👍👍
Боюсь, что такие "дебатьі" могут стать для многих россиянчегов заменителем общественно-политической жизни. Возвращаюсь я с работьі, ставлю рашпиль у стеньі и... погружаюсь в виртуальній мир "дебатов о судьбах россии". К черту "сталкер" и "мир танчиков"! Только дебатьі!
P.S. Кстати, в самой теме дебатов уже манипуляция. Не "война пукина" vs "война России", а "война пукина" против "войньі россиян".
А войной России т.наз. есвео является В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.
@@citizenofOdessa возможно в чем то вы и правы в части "замены для многих россиян" так оно и будет, быдло останется быдлом, что бы ему не писали и не говорили. Лишь разумная часть людей способна понять суть и способна сделать правильный вывод и сделать верный шаг.
Годы бесконечных дебатов
Как наказали тех из НКВД ,которые в 1944-50 годах убили 200 тысяч гражданских и еще 200 тысяч выселили в Сибирь из западных областей Украины ? Это данные их архивов КГБ ,которые рассекретли при президенте Ющенко в 2005-2009 годах .Почему Запад промолчал ?
ЗАПАД НЕ ОБЯЗАН ВМЕШИВАТЬСЯ ВО ВНЕТРЕННИЕ ДЕЛА ДРУГИХ СТРАН.
Хороший вопрос
А почему Запад вырастил пу? Выгодно.
Потому что Западу по х..ю, им и сейчас по большему счёту до этого места, вот когда по ним полетят "торпеды", вот тогда начнут "выражать крайнюю озабоченность", только будет уже, как говорила моя бабка: "сяры бяры i лоб мажь"
А кто там остался в живых через 60 лет? И почему вопросы к Западу, а не к Украине, которую это касается в первую очередь?
Вы забыли о сотнях миллиардов долларов компенсации для Молдавии и Грузии
Мечтатели. Как вы собираетесь их забирать? Лайками в интернете?
Человек, который не может даже въехать в россию расказывает человеку, на которого летят ракеты и бомбы, как он будет судить виновных, как он найдёт на всё деньги и людей. Ещё даже условная ничья/заморозка не на горизонте, а Милов уже распоряжается победой.
Так они тут оба распоряжаются победой. Тема дебатов способствует. Они оба россияне. Один героически сидит под обстрелами, а другой работает с западными лидерами и представляет интересы нормальных россиян. Думаю, тот в праве распоряжаться будущей победой и планировать, что как будет, кто больше делает.
Илья, каждое Ваше слово во мне отозвалось. Бесконечное уважение!
"россия не хочет войн" - заключительная фраза милова - звучит просто нелепо и издевательски. Ну да, именно по-этому мы в очередной раз там где мы сейчас...
Если считать выборы - честными и едмократическими, то да. но тогда у вас с мозгами большие проблемы. Вы либо трусы, либо крестик. Либо в РФ есть выборы, либо нет. Или у вас путинское - где мне удобно, там нет выборов и Херсон/ крым и кто там еще не проголосовал за вхождение в РФ, а вот там есть выборы и Путина избрел народ РФ.
У Мелова все хорошо и все легко можно сделать, особенно когда он за границей.
А выборы они как собираются выигрывать, со всеми этими судами и репарациями?
Илья убедителен однозначно!!!🇰🇿🤝
Про люстрацию мое мнение: она должна быть однозначно! Все те чиновники, которые активно поддерживают действующую власть должны быть отстранены от должностей с запретом занимать должности в государственном и муниципальном управлении впоследствии.
Шикарные дебаты, Илья молодец👏👏👏
Классный формат, побольше бы такого
Я в шоке с Милова, как он унижительно говорил о мнении Новикова, о его виборе эпитетов. Илья себе такого не позволял и вел себя очень достойно, говорил суто по делу.
И мне это очень не понравилось!
Милов - хамоватый еврейчик с низкой культурой, но огромным самомнением
А вот ви и увидели прекрасную россию будущего и имперца, которий уверен, что придет к власти. Я почему-то уверена, что таких у власти после войни в россии не будет, но ето проблеми Милова.
Не надо врать. Милов был корректен.
Враньё. Ничего уничижительного, он совершенно правильно напомнил ему, что он юрист. А не дядя, который всех ненавидит и на всех хочет навесить вину.
Милов максимально неуважительно ведёт разговор
Как и все в фбк. Сейчас увидите комментарии сторонников - по любому поводу хамство. Видели ответы по поводу фильма? Пришлось отписаться. Без Алексея печаль печальная...
Мой комментарий не появился...он о хамстве и самих фбк, и о хамстве сторонников особенно. Пишу второй раз. Пришлось отписаться от всех их каналов. Особенно после фильма видно- это секта. Никакой свободой слова тут и не пахнет. Одно хамство в сторону иного мнения. Без Алексея это печаль печальная.
Милов говорил, то все украинцы виноваты? или что всех украинцев надо убить? а вот Новиков сказал. Как-то трудно после такого вообще не дать по морде, не то, что оставаться спокойным. Чтобы вести себя достойно, надо для начала не быть путиным и не желать смерти другим людям, лишь потому что у них паспорт определенного цвета.
@@NW-72 а как не хамить, когда с одной стороны Путин мочит, потом его боты, потом всякие кацы, световы
@@NW-72 нет, не как все в ФБК. Слова «все», «никогда», «всегда» не характеризуют вас с хорошей стороны. Будьте пожалуйста объективны :)
Илья. МОЛОДЕЦЬ! 👍👍👍👍👍🙏🙏🙏🙏
Илья Сергеевич +
Новиков молодец, умница, реалист.
Да.
К сожалению, в основном согласен с Ильёй. Владимир излишне оптимистичен во всём
Ему положено таким быть, он же политик, завоёвывает симпатии электората.
наоборот, Новикова заносило в отрыв, начинал нести чушь про какие-то 20 миллионов, отукуда они он так и не счог выдавить сиз скебя, начинал енсти чушь про всеобщее доказательство (алё, ты юрист вообще-то), цифры вообще необоснованные, понимания, что происходит в РФ - нулевое, зато пафоса и пессимизма - до космоса. Аргументов 0, одним эмоции. На аргумент, что поддержки войны до самой вонйны не было, зато он рассуждает о населении, которое якобы будет тормозить реформы. Откуда, почему? ну вот потому, художник так видит. Рад, что Милов сохраняет адекватность и осадил его, иначе была бы истерика и сопли от Новикова.
С какой это стати человек уехавший в Украину и вместе с ними переносящий тягости войны не имеет права говорить за них, Владимир? 😡
В 2021 году. А где вы были 7 лет как говорится? Зарабатывали в Москве на комфортабельный переезд?
@@user-xw6fb9nz7x комфортабельный переезд? Ха. Да что ты знаешь об эмиграции.
В ролике Владимир отвечал на ваш вопрос. Потому что у него есть много знакомых украинцев, которые думают иначе, нежели ув. Илья. Да и вообще говорить за себя -- самая безошибочная позиция, потому что в любом обществе граждане имеют самый разнообразный спектр мнений от одного конца до другого.
@@steventrump7144 так вот именно. Говорить за себя может каждый, кто там живёт.
Он прожил в России при Путине 21 год. И что-то не сверг его. А когда там стало небезопасно, собрал вещички, свалил,и полгода спустя уже вопрошал, чего это россияне не свергнут кровавого маньяка? Это ведь он имеет право просто переехать туда, где ему комфортнее, а вот другие то русские должны были рисковать собой и выступать против режима, имея возможность отъехать на 15-20 лет в гулаг. Когда война началась, приезжал бы в Москву и устраивал бы митинги, терпел бы побои дубинками и электрошоками. Если в преступлениях путина виновны все россияне, то и он НЕ В МЕНЬШЕЙ СТЕПЕНИ.
Илья, не говорите, пожалуйста, больше "не уверен, что доживу"! Мысли иногда и правда материальны -- так что, давайте планировать виртуальную встречу "в 6 часов вечера после войны"! Спасибо всем за эфир! Удачи!💔
Я живу в России, никогда не поддерживала путинизм и путина и до войны , согласна на присягу!!!!! Поддерживаю репарации и контрибуцию, люстрацию и общественное презрение
спасибо вам!
👍👍👍Спасибо!!
я тоже
Я тоже за. И тоже из РФ.
Вот и плати 😊😊
Моё уважение Илье. Любой человек, боровшийся с российской агрессией( на военном, экономическом, юридическом, волонтерском фронтах) , будучи в самые трудные времена в Украине, независимо от национальности, гражданства, вероисповедания и прочих фактов, имеет полное право говорить от имени украинцев.
Я живу в, так называемом, оппозиционном городе России! Моё примерный круг общения около 100 человек! Знаете сколько процентов из них поддерживают войну и моль? 100%. Мне даже поговорить об этом не с кем! Я плохо сплю ночами, от страха что кто-то стуканёт на меня, поскольку по советам вашей команды, я пытался переубедить людей, хоть как-то включить в их мозгу механизм критического мышления! Ничего не вышло! Теперь я как крыса, загнанная в угол! Вот тебе цифры, Володя! И это ключевой момент, поскольку от этого зависит стратегия ваших действий… Ведь если вы верите, что большинство людей против войны, значит можно спокойно ждать пока моль отдаст концы или пока не закончатся ресурсы на войну! Правда в том, что ресурсы не закончатся, пока большинство работает на и поддерживает войну, а после того, как моль умрёт, никто не отдаст вам власть на блюдечке с голубой каёмочкой… Поставят другого из окружения и всё продолжится… А это означает, что вы в самом начале пути! Вы используете иллюзии Алексея Н., про то что большинство людей не поддерживает текущий режим! Я живу здесь в России и заявляю что это не так! Я понимаю, что вы используете эту риторику с целью пропаганды и создания видимости! Но те кто вас смотрит и так вам лояльны больше 15 лет! И они, то есть мы чувствуем ложь ваших цифрах… На нас не нужно работать, мы и так всё понимаем… Ваша пропаганда по сравнению с кремлёвскими сми выглядит как жалкие потуги… Но это единственное, что у вас есть… И вы должны улучшить её, хотя бы до рабочего состояния… Вы на войне, Владимир,! И выбор у вас - либо запачкать руки или совесть или погибнуть! Мы знаем какой выбор сделал Алексей Н. и знаем, что это не ради страны и народа, а ради своей семьи и сторонников, которые смотрели на него с горящими глазами! И все молчат о том сколько людей село на долгие срока по вине Алексея, поверив в его ложные цифры о лояльности народа… Я считаю, что он проявил слабость… Он должен был остаться и сражаться вместе с вами, и со мной! Я пишу это поскольку фильм Маши сработал на новую пассивную аудиторию, значит шансы какие-то есть… И дело здесь не в фактах и достоверности, Владимир… Вы делите шкуру не убитого медведя… Небось представляете себя на месте министра экономики или может даже главы правительства… Так вот я повторюсь - вы в самом начале пути… Ваша пропаганда слаба и на лояльную вам аудиторию работает уже в отрицательную сторону! Пора искать новые методы… Если вы реальный политик, а не просто экономист, то я прошу вас отбросить тщеславие, вынуть голову из жопы и начать действовать на результат… Надеюсь в вашей команде яйца не только у Маши есть!
милов агент кгб
Не гони на Милова, он хоть что-то делает
❤
К сожалению Новиков прав - эта война не только Путина , эта война решающего большинства россиян . К сожалению несогласные россияне не решают ничего .
Это кто сказал, что " большинство поддерживает?" Пыня или Зеля?
@@linab8837 Это сказала происходящая действительность. Без поддежки большинства, такую дичь творить не возможно.
@@user-nx2si4ds8u можно, имея такое количество силовиков
@@linab8837 У вас 140млн силовиков? 70? 50? 20? 10? Хотя бы 5 млн.? Нету их столько. Около 2% населения, включая участковых и МЧСников. А большинство где? А силовики, - они не ваши? Они с Марса? Их родители пенсий не получают, дети в школы не ходят? Они прекрасно знают, где большинство. Там они и будут, так им безопасней... На штыках сидеть можно. Но они должны быть преданы власти (уверен, что этого нет, Пригожин доказал). И полюбому это не долго, потому что больно... Остаеться большинство населения..
@@linab8837 Это они оба говорят : и пыня и зеля . потому что им обоим это выгодно.
Ну ок, а учителя которые обслуживают пропаганду? Не менее деструктивно рпц - в церковь можно не ходить, а в школу?
House arrest, and banned from government jobs, and a tax on them for denazification education
лесом пойдут)) всё равно нормальных надо нанять, которые учат
Большинство учителей все понимают, но держатся за работу, так как семью надо кормить, и вынуждены выполнять указания сверху
@@user-jx2il8qo2oи менты тоже и военные. Всех оправдать можно
Ок. Я учитель. Я против войны и считаю, что все что происходит-это ужасно. Первые пол года была в жуткой депрессии. Но! Куда мне ехать с моей зарплатой? Где взять финансы, чтобы сидя в Лондоне, например, обсуждать всех, какие они предатели. Куда деть ответственность за свою семью, за своих детей.? Уйти с работы? И на что жить? И тех копеек зарплаты лишиться. А потом всех будут мазать одним миром "вы учителя, пособники Путина"....
Хороший вопрос для будущих дискуссий: денацификация россиян…
То, что Милов сравнил войну в Украине с Афганом и Чечнёй - это конечно полный абсурд. Кто-нибудь помнит аналогичный объём про-военной пропаганды в сми во время тех войн? Были ли «парты героев»? Объявлял ли главный поп РПЦ те войны «священными»? Я уже не говорю о цифрах участников и погибших.
первый раз заметил во Владимире этот флёр девяностых, якобы "да мы всё оплатим, деньги не проблема".
ощущение, что оба, тем более Руслан, не понимают разницы, сидеть в где-то в Европе или под обстрелами в Украине.
вопрос к Команде ФБК: как дела у вас? война не мешает жить?
и что? это дает вам право говорить, что надо убить всех русских? с такими речами вас не только в Европу не возьмут (после выходок вашего правильства про тупых азиатов, и пинка от китайцев, после буданова, который призывал убивать русских по всему миру и пинка от США), но и уже кв ас начинают относиться всё менее серьезно. Вам бы научиться не ыбть путиным и не считать, что другая нациоанность хуже просто потому, что это другая национальность Ладно это была бы война как в Израиле, где евреи и арабы, национальности, которые тысячелетиями воевали. Так тут украинцы и русские, где куча смешанных семей. И тем не менее украинские политики поражает своей тупость и дремучестью и позволяют себе пещерный совковый расизм.
К вас вопрос, вы уже череп померяли? принадлежите к высшей расе или как?
Владимир Милов- как же обидно в вас разочаровываться…. Вы выглядите наивным кремлевским мечтателем в этих дебатах… позиция Фэнтази именно у вас, Владимир… А уж манера говорить повелительно с высока с Ильей, уважаемым человеком, который находится непосредственно в Украине, в постоянной опасности от войны… это признак невоспитанности …..Владимир, я вас так уважала, столько ваших роликов пересылала своим друзьям…. И Так было стыдно сегодня за вашу манеру общения и наивный оптимизм в этих дебатах…. а Илье - восхищение, он однозначно в дебатах победил в этот раз.
самое интересное, что часто (всегда) россияне так общаются с украинцами, с позиции типа более умного. И смотря на Милова, который против войны и остается недоверие ко всем россиянам. Новиков же живет в Украине не первый год и понимает ее и ее жителей
Плюсую, аналогичное ощущение сложилось
Хорошо сказано! Милов давно разочаровал, если честно. Илья, безусловно, умнее и точнее! Смотрю исключ.из-за участия Ильи Новикова в разговоре!
Полностью с вами согласна. С начала войны я слушала очень многих рашистских демократов. Очень хотелось верить что они есть, но потом случились "наши мальчики" и я поняла что если и есть то их можно пересчитать на пальцах одной руки. Их мало но это действительно замечательные люди. Они ничего не могут сделать с этим многомиллионным стадом....
Раньше казалось, что Милов разделял взгляды ФБК, а оказалось, что нет.
Руслан, весь коллектив канала и, разумеется, Владимир и Илья, большое спасибо за интересные и содержательные дебаты. Интересные мысли, интересные идеи.
* правда, мне временами казалось, что участники говорят про одно и то же, но разными словами. То есть, явного предмета спора я не увидел 🤷♂️
Германия к осознанию формулы, что "все виновны, кроме тех, кто боролись" шла лет двадцать- тридцать. И вообще, во всех этих дебатах меня смущает один момент, что всё говорят с позиций послевоенных, мало кто хочет рассматривать мир, где война будет продолжаться очень долго, после заморозки, например, как между двумя Кореями, я не вижу быстрого решения войны. Пока он жив.