So that’s why I deliberately not to choose “baptist church” now, as the members’ power in the church is too big, turns out, very often, no control of the “management” in the church. 😅
On balance, just wonder if there is any biblical justification (like in some parts of the bible) to use the Court of society as a means of resolving church issues with reference to the point that a church is biblically required to be abided by the law of the land to a certain extent? 🤔🤔
Thank you for your response and I think you have raised a good question. I think Paul in 1 Cor. was addressing the problem of the church at that time which was some of the church members to bring many internal issues to the court but in fact not necessary. But in Romans 13: 1-7 Paul urged every christians to subject to the governing authorities implying the church should observe the law of the government (of course those verses was easily misinterpreted). In my view, I think if any issues regarding criminal acts and public interests, the church should consider to handle the issues with judiciaries.
聽到了那牧C說話方式, 是少有的囂張. 面對外面記者都這樣, 面對內部大都更不客氣了...真的要為教會祈禱, 另外也求天父保守漁村教會不被滲透. 感謝牧師提醒.
完全認同。作牧師是作眾人的僕人。如此態度完全背離聖經。不過，在業界本人都見不少。先自省作為鑑戒。
隻手遮天！人在做天在看！用五百幾萬同會友打官司？咁贏咗定輸咗？好似教會輸咗，唔可以DQ會友！重要賠償左幾拾萬！而教會又要洗幾拾萬！
教會執事委員會閂埋門一家親、老公老婆姨甥仔姨甥女加埋啲老公、全部自己友想講乜嘢都得、舉手投票一定佢哋贏！
要求婆婆道歉的事件、是因為九龍塘浸信會不派代表去浸信聯會參選幹事、竟然有人話代表九龍塘浸信會去參選、被揭發後說是誤會寫錯左、即刻改是代表慈雲山浸信會、掩蓋事實！原來背後是：參選者是九龍塘浸信會主席的外甥、舅父包庇外甥？算啦、為什麼還要踢老人家出會！這幾年成日叫啲老人家唔好亂講嘢、其實啲老人家就係驚被踢出會、唔單止係墓地問題⋯⋯因為幾代都在這教會、或是幾代人呀、老伴呀、都係葬在基督教墳場、老人家驚去到佢哋就俾人踢走、好難怪嘅！幾代都係基督徒今日俾人踢出教會心理壓力一定好大、不是唔鐘意就唔返這個問題！少年時代已經在此、個牧師來咗5年竟然如此無恥⋯⋯神的僕人？其實係一隻披着羊皮的鹹濕黑狼！
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塘浸DQ拾幾位會員？5位會員自費幾拾萬同塘浸打官司！會員嬴左！獲得賠償幾十萬官司費用！而塘浸連大狀費及賠償費用都應該接近120萬! 因為係不是用自己的錢，而係這幾拾年教友的奉獻！
😊😊
執事會的成員是由會友大會選舉產生， 是被委託辦理教會事宜， 是要求一切有透明度，可以接受質疑和監督， 所有不當的處理，違規等事要受責並追究損失。 有責任者自動請辭，表示有失眾望，以便補選。我們也要求主保守每個時代在眾多教會中都有肯承擔，相信神要自己說出公正的提議，得到公眾贊同和接納，使理虧者退出爭議。
看過了這件事情，整晚都很傷感，並思考這事！主怎樣看？我認為是傷透了主的心！
未世境況, 人心敗壞；最大得益便是撒但！ 求主掌控,求主審判！🙏
我睇了Channel C 先過來聽，其實真係好心傷，鄺牧講得好好！長知識！
不客氣，多謝鼓勵！
問題的重點是教會違反左會章，去唔比會友參選。而且在呢類問題的溝通上，會眾會處於弱勢的地位，更甚者被標籤為不順服等罪名。
另外，華人教會好多時將統一當成左合一，去處理教會事情
同意。另外，是否「統一當成合一」？
是，打太快，已修正
現代教會內鬥情況無日無之己成常態，不是溝通問題，而是太多私心影響決定，只要抬出神的名義或聖經片面字句便可混淆會眾，可惜一般會眾亦不懂判別，成了私心者的鬥獸場，以神為主合一的教會如鳳毛麟角。
認同。
說得公正，合乎聖經教導。信徒、 领袖都要反省、 警醒！教會是神的家，基督的身體。
我們是否好管家？
而家問題係龍門任佢擺，牧師可以比唔想嘅人參選，用主觀睇法去論斷會友，唔通係牧師行為？
更何況教會都要守到地上法律
該牧師不想一些人參選，我看似乎不只是他的意志，是整個現任執事會，我認為他們那邊責任最大。而教會要守地上法律，一般來說是對。而整件事已成一個混亂的羅生門，是非常悲哀的一件事。
隻手遮天！人在做天在看！用五百幾萬同會友打官司？咁贏咗定輸咗？好似教會輸咗，唔可以DQ會友！重要賠償左幾拾萬！而教會又要洗幾拾萬！
教會執事委員會閂埋門一家親、老公老婆姨甥仔姨甥女加埋啲老公、全部自己友想講乜嘢都得、舉手投票一定佢哋贏！
要求婆婆道歉的事件、是因為九龍塘浸信會不派代表去浸信聯會參選幹事、竟然有人話代表九龍塘浸信會去參選、被揭發後說是誤會寫錯左、即刻改是代表慈雲山浸信會、掩蓋事實！原來背後是：參選者是九龍塘浸信會主席的外甥、舅父包庇外甥？算啦、為什麼還要踢老人家出會！這幾年成日叫啲老人家唔好亂講嘢、其實啲老人家就係驚被踢出會、唔單止係墓地問題⋯⋯因為幾代都在這教會、或是幾代人呀、老伴呀、都係葬在基督教墳場、老人家驚去到佢哋就俾人踢走、好難怪嘅！幾代都係基督徒今日俾人踢出教會心理壓力一定好大、不是唔鐘意就唔返這個問題！少年時代已經在此、個牧師來咗5年竟然如此無恥⋯⋯神的僕人？其實係一隻披着羊皮的鹹濕黑狼！
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又係浸信會,浸信會特別多事,通常和利益有關!
利益，會是；那麼是否浸信會在體制上有大問題導致？我認為未必，各種體制都有強弱。不過近年爆出來多涉浸信會堂會，是很可惜。
@@pastorrichiekwongschannel8048 因為每種體制都有漏洞。
而某勢力只要用返滲入業主立案法團嗰招，最輕易攻入浸信會種體制。
情況係同例如將軍澳寶盈花園業主立案法團發生的糾紛 ，手法同出一撤。
都同意的。
So that’s why I deliberately not to choose “baptist church” now, as the members’ power in the church is too big, turns out, very often, no control of the “management” in the church. 😅
無論如何教會整體靈性好與壞是至關重要。平時沒有肢體交通,點會好溝通
感謝牧師對教會運作的詳細介紹並一些聖經教導作講解。但我認為在沒有其他的證據，只憑單方面的說法，很難去對教會的做法作判斷。究竟真實的過程是怎樣? 包括了在過程中雙方的言詞、態度，皆對事件的發展有很大的影響。除了要將教會內部的事訴諸法庭之外，現在以坊間組織製作視頻向教會聲討也是不理想的，完全是雙輸。我的看法是，若相信耶穌基督是公義的，為何不相信主有他的方法和時間去伸張公義呢? 聖經中主耶穌自己面對不公義是怎樣處理呢?
21 你們蒙召原是為此．因基督也為你們受過苦、給你們留下榜樣、叫你們跟隨他的腳蹤行．
22 他並沒有犯罪、口裏也沒有詭詐．
23 他被罵不還口．受害不說威嚇的話．只將自己交託那按公義審判人的主．
(彼前2:21-23)
3 凡事不可結黨、不可貪圖虛浮的榮耀．只要存心謙卑、各人看別人比自己強。
4 各人不要單顧自己的事、也要顧別人的事。
5 你們當以基督耶穌的心為心。
6 他本有 神的形像、不以自己與 神同等為強奪的．
7 反倒虛己、取了奴僕的形像、成為人的樣式．
8 既有人的樣子、就自己卑微、存心順服、以至於死、且死在十字架上。
(腓2:3*8)
在這件事件中，我看不到有愛。聖經的教導，神的屬性，難道只有公義嗎? 聖經怎樣看愛?
1 我若能說萬人的方言、並天使的話語、卻沒有愛、我就成了鳴的鑼、響的鈸一般。
2 我若有先知講道之能、也明白各樣的奧祕、各樣的知識．而且有全備的信、叫我能夠移山、卻沒有愛、我就算不得甚麼。
3 我若將所有的賙濟窮人、又捨己身叫人焚燒、卻沒有愛、仍然與我無益。
4 愛是恆久忍耐、又有恩慈．愛是不嫉妒．愛是不自誇．不張狂．
5 不作害羞的事．不求自己的益處．不輕易發怒．不計算人的惡．
6 不喜歡不義．只喜歡真理．
7 凡事包容．凡事相信．凡事盼望．凡事忍耐。......
13 如今常存的有信、有望、有愛、這三樣、其中最大的是愛。
(林前13:1-7,13)
在信徒的角度來看，這事魔鬼勝了，主的名受辱了。
如何讓主得榮耀? 彼此認罪，尋求復和。
看看誰才是真正跟隨主的門徒!!!!!
我認為如一些天G 教人員掩藏多年罪惡而令上百或千人多年來受害, 問題更大. 唐崇榮牧師曾說到, 神的愛是公義和愛是並存的. 沒有公義的愛就不是神的愛了.
我們信是信上主！絕對不是信教會也不是信牧師！聖經所講，而祇有上主纔有資格審判人！牧師，執事，長老都係罪人！而是教會『僕人』沒有資格逐任何人出教會！
原來每教會個制度唔同㗎，會眾制，第一次聽。謝謝
好多也有㗎喎！仲要上完堂(會友班)才可以入。
不用客氣。
浸信會牧師冇話得事，執事會作決策！
Ha Ha 天下烏鴉一樣黑！使徒保羅都有刺係身心靈！何況我哋呢！真係盡量認罪，但悔改………………🙏
有些大的教會，牧師有權有勢，好大鼻，尤其是教會屬下有名校，各校的校長教要刷那教會總幹事牧師的鞋！我以前在該教會的福利部做過三年社工，一切都看在眼裏，我對教會很失望，人事非常復雜！
認同。
好認同，真係好失望，但我返只係為主耶穌
On balance, just wonder if there is any biblical justification (like in some parts of the bible) to use the Court of society as a means of resolving church issues with reference to the point that a church is biblically required to be abided by the law of the land to a certain extent? 🤔🤔
Thank you for your response and I think you have raised a good question. I think Paul in 1 Cor. was addressing the problem of the church at that time which was some of the church members to bring many internal issues to the court but in fact not necessary. But in Romans 13: 1-7 Paul urged every christians to subject to the governing authorities implying the church should observe the law of the government (of course those verses was easily misinterpreted). In my view, I think if any issues regarding criminal acts and public interests, the church should consider to handle the issues with judiciaries.
Thanks for the ref and abs, Ps Richie, greetings from NZ. Hope all things go well since we met last time in Aussi. 🙏🙏🙏‼️
其實你未必知現在香港教會的情況，我都有睇到Channl C 的報導。果6個人都有搵浸聯會幫手先，但浸聯會無人理佢先告上法庭。現在香港浸信會牧師都係收人工做野，未必個個都會出來講真野！
間間都係表面風光，內裏俾陰光！
香港教會的情況有很多層面。沒有一個人知道晒全面的香港教會情況。我評論塘浸，是按公開的資訊及我所認知的，也當然不可以全面，我也已說明當中一定有很多內部實況外人是難以了解的。我是在香港教會成長，在港牧會二十年，仍有很多主內牧者及同道朋友在，所以也算略知一二。浸信會的體制各堂會是獨立的，浸聯會實質上是無實權對各教會的內政可實質做些甚麼。這也是我說難以找到調解角色的原因。我重申，那6個人選擇告教會，他們應該是知道後果的。是否因為選舉不公而選擇告不告上法庭，他們因決定而帶來的後果，不可能說他們是沒有責任的。我又會問，在這6個人之外的其他會友，取態如何？那6個人有沒有與這些人商量過？那些會友若不贊同，那6個人也有對他們也是公道嗎？
1 你們中間有彼此相爭的事，怎敢在不義的人面前求審，不在聖徒面前求審呢？ 2 豈不知聖徒要審判世界嗎？若世界為你們所審，難道你們不配審判這最小的事嗎？ 3 豈不知我們要審判天使嗎？何況今生的事呢？ 4 既是這樣，你們若有今生的事當審判，是派教會所輕看的人審判嗎？ 5 我說這話是要叫你們羞恥。難道你們中間沒有一個智慧人能審斷弟兄們的事嗎？ 6 你們竟是弟兄與弟兄告狀，而且告在不信主的人面前！ 7 你們彼此告狀，這已經是你們的大錯了。為什麼不情願受欺呢？為什麼不情願吃虧呢？ 8 你們倒是欺壓人、虧負人，況且所欺壓、所虧負的就是弟兄！(哥林多前書 6)
不義的人=不信主的人。 因為後面提及聖徒，所有信主的弟兄姊妹均是聖徒。
另外，希望各教會，眾弟兄姊妹更加認真對待聖經，唔好用人嘅遺傳廢掉神的恩惠，要以此事件為鑑誡。
因為我們眾人必要在基督臺前顯露出來，叫各人按著本身所行的，或善或惡受報。(哥林多後書 5:10)
願主耶穌快來!
鄺牧，中間人不易有，已出現兩派人。處理不公對有辱主名，那人主內弟兄有分量去調解？
帳目唔公開先係主因
消失的99萬係起點
小心瑪門滲透
所以在財務上教會必須有透明度，也應向會眾負責。
先解決帳目 後解決溝通
邝牧可能有部份弄錯。係40票贊成不派人去。不是贊戓派人去。所以E小姐去查問。
對
隻手遮天！人在做天在看！用五百幾萬同會友打官司？咁贏咗定輸咗？好似教會輸咗，唔可以DQ會友！重要賠償左幾拾萬！而教會又要洗幾拾萬！
教會執事委員會閂埋門一家親、老公老婆姨甥仔姨甥女加埋啲老公、全部自己友想講乜嘢都得、舉手投票一定佢哋贏！
要求婆婆道歉的事件、是因為九龍塘浸信會不派代表去浸信聯會參選幹事、竟然有人話代表九龍塘浸信會去參選、被揭發後說是誤會寫錯左、即刻改是代表慈雲山浸信會、掩蓋事實！原來背後是：參選者是九龍塘浸信會主席的外甥、舅父包庇外甥？算啦、為什麼還要踢老人家出會！這幾年成日叫啲老人家唔好亂講嘢、其實啲老人家就係驚被踢出會、唔單止係墓地問題⋯⋯因為幾代都在這教會、或是幾代人呀、老伴呀、都係葬在基督教墳場、老人家驚去到佢哋就俾人踢走、好難怪嘅！幾代都係基督徒今日俾人踢出教會心理壓力一定好大、不是唔鐘意就唔返這個問題！少年時代已經在此、個牧師來咗5年竟然如此無恥⋯⋯神的僕人？其實係一隻披着羊皮的鹹濕黑狼！
種票？授權票? 主席話坐監都唔俾會員資料分享
塘浸DQ拾幾位會員？5位會員自費幾拾萬同塘浸打官司！會員嬴左！獲得賠償幾十萬官司費用！而塘浸連大狀費及賠償費用都應該接近120萬! 因為係不是用自己的錢，而係這幾拾年教友的奉獻！
各有各撈!
我唔明啲會友，點解會郁手郁腳推記者打咪囉？記者係被會友粗暴對待先，記者才大聲講嘢。郁手先就係唔啱
理窮便出手。
@@pastorrichiekwongschannel8048 响教會聖地，以基督徒之名咁樣態度，真係令教會名譽掃地。令人心痛。
好彩最後個肥先生禮貌溫柔地解圍。
這次分裂是源於執事選舉，而執事選舉出現DQ事件與參選者是否經常出席崇拜無關的，這不過是個籍口，極有可能是兩派人對教會發展方向或政見(藍VS黃)早已看對方不順眼而做成。
我不猜測。甚至可能早有滲透添。但要有證有據。
@@pastorrichiekwongschannel8048 贊同. 曾在漁港可能是最大的國語堂 (約400-500人)服侍, 自19 年後, 全教會 方向變得更自由派, 現在竟在正式的教會網站由牧師分享邊打機邊認識神的文章; 為人父母的不斷勸小孩少打機, 上萬人的教會, 新主任牧師亦在祟拜花不少時間講他如何喜歡打機...令人真是無語. 打機不是罪, 但吸煙, 食大麻, 追星, 賭博也不是罪? 不知道將會如何. 滲透不一定從異端邪教做的, 也許從政治, 娛樂, 壞習慣, 灰色地帶來溝淡信仰, 祈求天父潔淨和剛強祂的教會.
引發教會內部風波，源於2018年執事會新人加入後「大洗牌」，新主席上場連同22名執事間開始，分裂出至少兩派聲音。
以上事件，並不簡单是教會內部爭議，是社會事件对教會的鋪排！是有外部勢力攪動挑撥教會內部基督徒, 其中六位之中， 令人懷疑 ，不排除有幾位有外國資金。
@@herose4799 多餘，基督教本身就係外來嘢嚟啦，你啲口氣極似某獨裁政權。外來勢力都可以係好格，例如二戰時美國派空軍嚟中國助抗日，人人叫好。
假如真係連-個有智慧的人倒没有。認如何是好？？？！！！
我還應該要繼續奉獻嗎.....
上帝應該會自有懲罰吧！我將我應該做的做好就好了..
成件事好難睇,以後還會有人信基督教嗎?
對，十分難睇。聖經早提醒教會內的紛爭，罪人群體若不跟從耶穌的教導，會出事。所以信基督，並不等於信教會。
@@pastorrichiekwongschannel8048最後一句十分同意。
我們該臣服於神，不該臣服於人。地上所有權力機關政體，皆由人組成。有人，就有罪。
罪人的群體，是蒙恩的眾人群體。我深信可透過謙卑與真正彼此相愛，成為見證。鑑戒在前，惟求主憐憫教會！
引發教會內部風波，源於2018年執事會新人加入後「大洗牌」，新主席上場連同22名執事間開始，分裂出至少兩派聲音。
以上事件，並不簡单是教會內部爭議，是社會事件对教會的鋪排！是有外部勢力攪動挑撥教會內部基督徒, 其中六位之中， 令人懷疑 ，不排除有幾位有外國資金。
呢個case好明顯係有權那一方有問題，濫杈，呢啲人先至係反基督！錢銀數目不清，係咪要公開比人查，唔好比人覺得佢哋係咪有乜景轟！我自己都親身體驗過，遇見過好多所謂基督徒、牧師但就言行舉止與聖經不符，好多人用呢個身份做掩飾，實質神棍一個。我原本已經決誌，但係見到呢班神棍，真係怕左，唔再上教堂。十一奉獻養神棍？我不如多啲孝順父母，幫自己想幫嘅人！
該6名教友應該天人交戰。
黎件事 聖經有邊個故事可以參考下
可想想
@@pastorrichiekwongschannel8048 米利暗聯同亞倫否定摩西是唯一權柄一事。
「只要有人的地方，就有鬥爭，」睇嚟係真的，教會經常叫人要彼此相愛，製造一個好似淨土，似乎只係一種精神藥物，用嚟醫治平日於職場上爭個你死我活的人，提供一個假希望俾佢，以為世界上有開心的地方。
唉，以後都唔洗去教會喇，以免最後失望而回。
似乎教會同一般工作機構一樣，同樣存有陰暗面，佢哋做門面功夫比私人機構工作者更勝一籌，有上乘功力，武功深厚，表面上愛周圍嘅人，原來都係呃人，叫人奉獻，然後……。
好嘢，唔好再返教會，費事俾人呃，當儍仔。
不用這麼灰心，我見到大部份的教會都很按會章的，很公正的處理每屆的選擧。平時教會的生活中都很有愛心彼此相待，彼此服事，同心開會商議的。
你成日話點解去到呢步 溝通得到嘅就唔使法庭見啦 ! 仲有你記住佢哋係自己揞荷包㗎, 教會係咪用教會嘅錢呢 ?
相反點解你唔問, 憑乜嘢去d q人 追源索本 最錯嘅係 神為教會嘅牧者 點解你做啲咁唔公義嘅事 為咩事要dq人! 既然喺教會裏面搵唔到公道 唯有訴諸法庭！ 我相信你嗰啲家醜不出外傳 啲相已經好落伍 我想講所有為 教會做嘢嘅人 你哋必須whiter than white, 要經得起畀人懷疑 做事要坦蕩蕩 開誠佈公 唔好問人哋點解要告你 問下自己係咪真係有錯 成日家醜不出外傳 唔怪得 好多所謂嘅牧者 非禮強姦 戀童癖 都唔願意去報警 有冇諗過保護受害人 我覺得 為咗證明自己清白 應該更加鼓勵 訴諸法庭 還大家一個公道
分晒啲車，樓咪冇事
首先係權鬥 選舉變帝制 有人做皇帝 dq完參選人 再連選都無得選 5年喎
你又唔見其他會選唔到
其餘既道理單眼佬都識分啦 權力架空先係重點 你完全miss咗
我都知好多人會避免面對既好難講
謝謝分享。我的評論並非要講事件的所有重點（當然我不太明白「權力架空」在該教會處境是甚麼意思及為何是重點），尤其我早已重申外面人不是內部看這些事，只按坊間僅的報導，容易有偏差。希望聽眾明白我的取態與方向。
如果教會權力分佈在會友之上 咁當會友連選舉都無得選時 原本會友的權力便被架空
當然教會可有不同架構 羅馬教會有教皇 小圈子產生 如果大家認為浸信會都可以由小數人話事既咁無得好講了
個被人dq的參選人如果好差 參選咗都無人選佢啦 dq完再取消埋選舉便十分可疑 外界人客觀一看也會覺得下手好狠
我就算要幫佢都唸唔到點解釋 行為道理完全講唔通
若果報導屬實，當權的領袖們明顯是弄權。但我問的問題是，為何起初會這樣？是甚麼事情使大家的關係有如此裂痕？我不相信使用單純的二分法就能說明，即整個執事會＋牧師與其他會友是完全對立。現任領袖團中多數有中間派，會友中也有支持領袖團隊的。數年前問題開始出現亦未至於要立即對簿公堂，推斷必定有些導火線，或是雙方當中有人早有積怨，處理不當或不願復和，裂痕就愈大，但這些很細微的必須是內部人才有機會知道及明白箇中因由，外人不容易判斷。但到了後來直至今日，事情已白熱化，更難以收拾，這是最可惜的。
@@pastorrichiekwongschannel8048 我都明有時你做初一 我做十五 三十 愈演愈烈 但都有規範 你被人鬧一句 你最多鬧返人轉頭 但無可能打返人一拳 超過某個界限就點都唔啱了 捉棋點捉都好 都係跟現有規則行 但反棋反抬就肯定唔啱
雖然我唔同意隨便打官司告教友 不過依然係法理内的文明做法 但去到以明顯違規的方式把持教會選舉去獲得權力點都說不過去
當然，錯的一方都有大細邊。我傾向認為現任教會領袖的是做得比較差的一方。
浸信會從來都係商業政治機構而不似一般信仰教會！
若引用不給不義之人作審判 經文 在此似乎不恰當。 why use 現行法律去 set up 會章 in the first place ? 因出問題 便可以用法律去 解決。 因 大家會友不信大家 都系罪人 故 大家仰望法律作中保 若不服 去 終審法院 這是 罪人 所認同
其實雙方都唔好太激進，一方唔好告，另一方唔好趕人出會，每人後退半步，就唔會搞成咁
所以我說從開始在處理上和關係上出問題，到現在已難有挽回的可能，除非神蹟。
希望有第三方調解吓。替他們祈禱。
我認為事情到了這田地，是非常困難的。也難以找到公正持平的第三方調解。
@@pastorrichiekwongschannel8048 你咪好持平囉。其他教會是否適合作這個第三方?
@@poeycheung 浸聯會做不到。而基督教聯會之類有沒有可處理一些投訴的呢?
糖衣包裝教會
我這想法是不客觀的，純屬憶測。以時間線來推斷這事很大可能與社會運動有關。我估計是一方想以教會名義參與政治運動，一方反對，因此有了權力鬥爭情況的出況，當雙方都抱著其對聖經理解的原則，就沒有妥協解決的空間。那年很多教會都出現過類似的情況。
遭渗透了 又怎麼辦？
你講左三分鐘有多，都未入正題
這是我的表達風格。觀點與角度而已。
這是你們新教基督徒從馬丁路德所謂的【改革】出黎呃結果！
只是一句saved by faith only， 就扭曲到【信者得救】！
讀讀整本加拉太書！保羅完全反對是猶太人一些離譜的禮節特別割體！但是因為藉著信跟基督合而為一，受洗而跟著基督，有他的生命（加拉太書4:23）。但因為基督，我們從以前無聊的猶太摩西割體法律自由出去！但同得救沒有關係！
馬太福音5:17-20， 耶穌基督已經說過他是來成全先知的教義！就是十誡！我們要比經學教師合法利賽人更忠實行上帝的旨意才有能力進天國！
信不是只是口信，是把自己完全給耶穌基督合而為一！完全靠著耶穌基督引導每一分一秒！不是口信，轉個頭繼續作惡！
幾千年耶穌基督教的斷食、禱告、贖罪、甚至謙虛禱告全都在馬太福音5到6章！你們新教基督徒完全拋棄！
同意信心不能只在口頭上，因信稱義與好行為的關係，值得討論。不過，若將此事連到馬丁路德改革結果，就有點牽強。留言者可能是天主教徒，那麼相信你也聽說過在天主教內也有不少失德與腐敗的事。根據閣下的理路，我又可否說天主教就是因為太重禮儀，忽略行為，而使人產生這些罪行？他們的信又是不是只是「口信」？明顯，教內問題及罪行的存在是事實，聖經也有教導我們應如何看和處理。卻不能在教導上一竹篙打一船人。此外，閣下若是願意理性討論，請留意禮貌。
@@pastorrichiekwongschannel8048 天主教禮儀不是我們自創出來！從12門徒自聖靈日後，他們四處傳播，出來就是西羅馬教會、亞歷山大教會[Coptic Orthodox Churches]、希臘東正[敗占庭教會】、亞美尼亞教會和耶路撒冷東正。東羅馬神禮儀【Divine Litgury] 和天主教拉丁彌撒都是同出一轍：禮儀不是做給罪人，是做給天主！罪人是從彌撒和禮儀中召喚天主力量降臨祭壇，把我們禱告和懺悔提上去！神父是我們罪人的medium，用耶穌基督十二門徒留傳下來的禮儀把天國力量帶到信徒面前！如果禮儀只是給人看！為何幾千年為這些禮儀而死的教徒那麼多？就是門徒從禮儀感受天主降下來的神力和聖靈而堅定信心！
你要記住，第一本所謂完整聖經是拉丁文，是1547年St Jerome從希臘文和Hebrew 猶太聖經翻譯而成！基督教有2000多歷史！從羅馬帝國滅亡，十字軍東征，到西歐黑暗時期，到鄂土曼帝國入侵西歐毀滅東羅馬帝國....那些時期基督徒沒有什麼聖經，他們怎麼從苦難堅守信仰？就是靠聖事！從禮儀聖事基督徒感受天主下來的力量對抗黑死病，東征耶路撒冷，甚至殉教！
天主做人有五官，有六感！每一個身體部分都可以感覺祂的神聖存在！
聖經是罪人從靈聖經驗寫出來，帶有猶太人歷史和門徒對耶穌基督的記憶！但是不是完全的歷史和旨意！人對天主感應不只是從字眼，但從五官和禮儀感受！更何方聖經語言更是受國家政治扭曲，好像亨利八世為了離婚創立英國國教，更後來把聖經字眼改作，出版King Jame Bible。之後各種各類的翻譯和扭曲！
天主話語沒有扭曲，但人的罪業很容易扭曲聖經話語！
沒有耶穌基督傳下來的聖事和禮儀，所有憑罪人所講的聖經可以扭曲幾百種講法！就好像現在基督教會可以幾百派種出來！但是真相只有一個！難道天主有精神分裂，聖靈降下那個牧師講的道理，去另外一個教會另外牧師就不同嗎？不是，就是基督教放棄聖事禮儀，牧師自己可以拿著一本書亂講一通！
天主教和東正教如何聖經講道一定和禮儀傳統一起，才不會偏離！我們不容許神父修士只是用聖經，但一定守禮儀，整個教導才不會因時間改變！真理不會因為歷史改變，但人的罪可以要什麼都改！
@@pastorrichiekwongschannel8048 我想問，現在基督教會有多少教派：浸信、衛理公會、靈恩派。。。仲有一些牧師自己開的小型教會！你們每一個派仲有對聖經意思和解讀不同看法！是天主給每個牧師有不同理解，還是你們每一個牧師自己有不同解讀？一本聖經可以搞出那麼多派別！為何舊教徒沒有那麼多分別出來？起碼東正Divine Liturgy 同天主教彌撒Mass的禮儀背後道理是一樣， 甚至我們對聖經和禮儀解讀不會很大分歧！
看到你所講的，很明顯有很多偏頗之處。你也回應不到我的提問。相信各位觀眾讀者可分辦出來。
@@pastorrichiekwongschannel8048 人本來有罪！但是不代表不需要禮儀！天主教問題最大就是學了你們新教的不要禮儀！所有嚴重問題是梵蒂岡第二次簡化禮儀，彌撒變到沒有靈魂！神父修女犯罪更流行！
你的意思就好像既然人有罪就不需要對天主表現敬禮和愛慕一樣的膚淺！
記得，耶穌基督從來沒有說過可以因為時間流逝改變對她的禮儀和崇拜！禮儀是對耶穌基督的敬意，罪人哪裡都是！
不如，又講下粉嶺浸信會啦。粉浸十幾年來欺騙信徒籌款建造七八層高新翼，落成好幾年了，還在空置。為什麼？待價而沽，陰謀策劃如何為某些法利賽謀取私利？聯和墟很多露宿者，很多老人無處聚會休憇，開放一小部份給他們，可以嗎？
對不起，這個我不太知道。
从現在所表現出來的言論分析.己经是有所遮暪.當疫情发生初期教會提出罢工.罢教等.令社會停頓.但要追究責任,又可能比較困难.所以只能有所不滿.對教會反感罢了。
任何信仰.宗教.無反思能力的.我都不會信.我只會傍观看.
@@chicheung3030 不用一刀切，祗是個別事件而矣
@@yfyiu7184很 难怪Chicheung 因為他们確是盡失见証。
不如所有教会执晒佢啦，仲搞斗争，香港唔需要宗教，唔需要迷信！
這是在29/7那個視頻的留言，我認為很不理想，想信未必有很多人留意到
(九龍塘浸信會聲明，在視頻的回應欄)
茲近日有媒體對本堂(九龍塘浸信會)作出不實報導，本堂特此聲明：
1. 本會財政的運用和記錄，乃嚴格遵照香港稅務條例要求，並每年呈交會計師進行核數報告；每月均有完整的財務進支表，向全體會友公開派發，並讓會友們查閱及詢問。教會銀行戶口的提款及轉賬，亦有充足的監察程序，確保沒有任何人可以在未得批准下，私下調動教會的資金，何況是調動百萬元的大額數目呢？教會對會眾所作出的金錢奉獻，是以謹慎認真的態度作出管理，因為我們是受託作好管家，要向上帝和全體會眾負責任。
2. 現屆執事們既被會眾選立出來，自當謹守聖經的教訓，以正直、公平，誠信去辦理教會會務，一直是受到會眾的支持和信任。按浸信會的體制，執事會的決議都需要於每月之會友大會通過，或確認方為有效，因此，執事會的行事一直是在全體會友的公開監察，並授權下管理教會。
3. 教會秉承基督救贖的大愛，遵行彼此相愛及愛鄰舍的教訓，但人性中醜惡的一面，會誘使人作出叫人失望的行徑，愛不單是包容和原諒，也有警戒和懲罰，對屢勸不聽，錯而不改的人，教會施與紀律懲治，乃是出於管教的愛，否則，我們就是冷眼旁觀，縱容作惡，是不負責任的。愛，若沒有管教，豈能說是真愛呢？
4. 教會執事會的任期是有清楚的任期，亦在任期屆滿時舉行改選等事宜。是屆執事會適逢疫情肆虐之時，才無法按時換屆，執事會延任至今，亦通過全體會友大會的決議而延任。今年三月本已依規章舉行年會及改選，亦因政府頒令關閉宗教處所，而無法舉行，至上週7月24日，教會才得按公司法規定，舉行年會及改選的延會，為確保選舉在公平、公正之下進行，教會聘請了專業會計師對年會及選舉程序作全程監督，每一張選票都在會計師的眼下索取，點票的程序亦是一張一張的進行，最終花費近四個多小時，才點算完畢，現屆執事等人，更獲得大部份會友的支持而當選。
5. 教會既是公司法條例下註冊的組織，自當遵守地上法律條文，這是毋容置疑的事，但教會本質上是一個信仰群體，有共同的價值和信念，彼此服膺在聖經的教訓之下，會友無分彼此，在主的愛裡成為一家人，縱有不同意見，亦會按聖經教訓和會規去共同面對，求同存異，在分歧中尋求共識，互相理解，捨短取長，絕不應求私利，以散播不實信息，製造輿論，誤導大眾，誤人誤己。
6. 在此，謹向各界人士表達至誠的抱歉，本會一少撮會友向外間散播不實言論，造成的傷害和紛擾，實屬遺憾，本會若有不善之處，定當反省並改正之。至於本會信眾對主任牧師的事奉及牧養，是充分支持和認同的，社交平台上對其作出的評論或指控是不公及失實的，本會深感痛心。
7. 最後，本會再次重申，本教會的一切運作是按公司法規定下進行，財務亦嚴格遵照香港稅務條例下，作出規管，一切進支皆由專業會計師作出核實，並每月向全體會眾呈交詳盡財務報告；執事會所有議決亦經會友大會的通過而執行的，謹此聲明，以證視聽！
九龍塘浸信會 謹啟
二零二二年七月廿九日
不論其他，就這句//社交平台上對其(指牧者)作出的評論或指控是不公及失實的//，錄影已清楚顯示該牧師的態度有問題，若真「至誠的抱歉」，為何該牧師不為自己的態度道歉，反而只是指責社交平台？
咁嘅教會，牧師同主席都有問題！
隻手遮天！人在做天在看！用五百幾萬同會友打官司？咁贏咗定輸咗？好似教會輸咗，唔可以DQ會友！重要賠償左幾拾萬！而教會又要洗幾拾萬！
教會執事委員會閂埋門一家親、老公老婆姨甥仔姨甥女加埋啲老公、全部自己友想講乜嘢都得、舉手投票一定佢哋贏！
要求婆婆道歉的事件、是因為九龍塘浸信會不派代表去浸信聯會參選幹事、竟然有人話代表九龍塘浸信會去參選、被揭發後說是誤會寫錯左、即刻改是代表慈雲山浸信會、掩蓋事實！原來背後是：參選者是九龍塘浸信會主席的外甥、舅父包庇外甥？算啦、為什麼還要踢老人家出會！這幾年成日叫啲老人家唔好亂講嘢、其實啲老人家就係驚被踢出會、唔單止係墓地問題⋯⋯因為幾代都在這教會、或是幾代人呀、老伴呀、都係葬在基督教墳場、老人家驚去到佢哋就俾人踢走、好難怪嘅！幾代都係基督徒今日俾人踢出教會心理壓力一定好大、不是唔鐘意就唔返這個問題！少年時代已經在此、個牧師來咗5年竟然如此無恥⋯⋯神的僕人？其實係一隻披着羊皮的鹹濕黑狼！
種票？授權票? 主席話坐監都唔俾會員資料分享
塘浸DQ拾幾位會員？6位會員自費幾拾萬同塘浸打官司！會員嬴左！獲得賠償幾十萬官司費用！而塘浸連大狀費及賠償費用都應該接近120萬! 因為係不是用自己的錢，而係這幾拾年教友的奉獻！
@@drpolosiu 相信你所分享當中有內幕成分，若是屬實，再證明教會領袖那邊問題很大。我仍然覺得這事有被滲透成分，並非簡單。謝謝留言！
這是我眼見的事實！