Recuerda Platón en uno de sus diálogos cómo en una ocasión Sócrates observó, no sin sarcasmo, lo sencillo que resultaba elogiar a Atenas frente a un público de atenienses. Lo que a buen seguro Sócrates no habría podido imaginar es que, en este país, al contrario que en Atenas, no sería nada fácil elogiar la historia de España ante un público de españoles.
Respecto de los que dice Tomás, idem de idem, hay un libro en clásicos austral del Padre Vitoria que recuerdo que hablaba de: "todo tipo de impiedades que se cometían".
Tomás tiene toda la razón y Ivan Vélez frunce el ceño y no atiende a argumentos. 1.- No tiene sentido hablar de leyenda rosa en el imperio español porque quien usa la distinción imperio generador y depredador no puede desprenderse de la idea de guerra, y quien dice guerra dice muerte, asesinato, hambruna, abuso, etc. Por eso a nivel de discusión filosófica no tiene sentido ese rótulo aunque a nivel ideológico político puede tenerlo. La distinción entre generador y depredador va por la justificación. ejemplo guerra justa-guerra injusta. 2.- Si bien las lenguas como el quechua, el aymara o mapudungún funcionan en un sentido lato como imperialistas porque reunen muchas etnias entre sí, no dejan de ser tribus más o menos grandes, ejemplo el "pueblo" mapuche es la confluencia de distintas etnias debajo de rio Bio bio donde se agrupan para detener el paso a los conquistadores españoles que los van empujando a través de la conquista hacia el sur atollándolos, etnias como tehuelches, huilliches pehuenches, etc. Pero la distinción de Bueno para con los imperios son para estados no para tribus. Así entonces allí no hay lengua nacional ni histórica ni política.
01:01:40 la tesis de este señor es la de Roca Barea que debemos de utilizar la propaganda, tesis contra las que se manifiestaron Atilana Guerrero en un conferencia, "que había que hacer historia no propaganda".
La historia es un campo de batalla y un arma geopolítica, como el poder ideológico es una dimensión del poder soberano del Estado imperial, de la misma forma que lo es la leyenda negra utilizada por los anglosajones para disolver la Monarquía Católica. A espabilar y sino a ser liberal.
1.En España hubo esclavistas, básicamente, cuando hubo vacío de poder, siglo XIX , fin del Imperio, guerras continuas... Pero sobretodo vacío de poder, advenimiento de burguesía ilustrada. Por favor diferenciese siempre cada siglo y sus circunstancias, estudiese los temas y problemas en su evolución. 2. El esclavo en la legislación hispánica VS otras legislaciones, en particular el esclavo negro en la legislación hispánica VS otras. 3. El esclavo como forma de organización del trabajo y la sociedad históricamente ... y su evolución ...hasta la esclavitud hipotecaria del asalariado de hoy.
Sólo comentar que, como es evidente, que la esclavitud no es uniforme. Los sofistas griegos se daban de tortas por ser tutores de niños de la aristocracia romana y lo eran en calidad de esclavos, solían pasar a libertos y muchos hacían buenas carreras en la administración, véase Palas por ejemplo. El caso de Juan Latino es significativo, como esclavo fue acompañante del hijo del duque de Sesa y acabó de catedrático. En suma no era lo mismo la esclavitud doméstica que la puramente productiva, en el latifundio o la mina. Cumple, pues, averiguar qué tipo de esclavitud era la más corriente en el Imperio, aparte de valorar otros asuntos como la tasa de manumisiones, el tipo de estatuto que tenía el esclavo en tierras españolas (derecho a casarse, a cambiar de amo...) etc.
La leyenda rosa o " hispanofilia y nostalgia imperial " es culpa de los católicos divulgadores de historia ,hay muchos.La leyenda rosa existe o está en construcción,es necesaria sólo para España,pero hay hispanistas que pretenden venderlo a todo el mundo.
No puede ser hablar indistintamente del siglo XIV y del siglo XIX indistintamente del mismo problema o tema saltando de uno a otro como si tal cosa. Hay cuatro siglos y cada uno con sus diferencias sustanciales .... Un poco de rigor y consistencia, por favor.
Interesante la discusion....muchos puntos para analizar...muy informativo.
Recuerda Platón en uno de sus diálogos cómo en una ocasión Sócrates observó, no sin sarcasmo, lo sencillo que resultaba elogiar a Atenas frente a un público de atenienses. Lo que a buen seguro Sócrates no habría podido imaginar es que, en este país, al contrario que en Atenas, no sería nada fácil elogiar la historia de España ante un público de españoles.
Respecto de los que dice Tomás, idem de idem, hay un libro en clásicos austral del Padre Vitoria que recuerdo que hablaba de: "todo tipo de impiedades que se cometían".
1:10:06 cambio de ruta de alimentación de los tiburones por la esclavitud. Verdaderamente alucinante.
Y en el sentido de D. José María Fernández es que con los créditos normalmente de Baring comenzó la deuda externa (México inlcuido).
Tampoco dejaron discutir Gustavo Bueno cuando se planteó el tema de la Guerra en Irak, la consigna era "NO A LA GUERRA "
No debemos ver la historia desde un punto de vista presencialista...y asi nos defenderemos de la Leyenda negra...
1:17:47 aportación muy interesante de Gustavo Bueno Sánchez respecto de la creación de Liberia, futuros negreros y artículo en el Catoblepas.
Daniel Omar De Lucía, Sociedades de retorno en África Occidental, El Catoblepas 14:01 www.nodulo.org/ec/2003/n014p01.htm
Tomás tiene toda la razón y Ivan Vélez frunce el ceño y no atiende a argumentos.
1.- No tiene sentido hablar de leyenda rosa en el imperio español porque quien usa la distinción imperio generador y depredador no puede desprenderse de la idea de guerra, y quien dice guerra dice muerte, asesinato, hambruna, abuso, etc. Por eso a nivel de discusión filosófica no tiene sentido ese rótulo aunque a nivel ideológico político puede tenerlo. La distinción entre generador y depredador va por la justificación. ejemplo guerra justa-guerra injusta.
2.- Si bien las lenguas como el quechua, el aymara o mapudungún funcionan en un sentido lato como imperialistas porque reunen muchas etnias entre sí, no dejan de ser tribus más o menos grandes, ejemplo el "pueblo" mapuche es la confluencia de distintas etnias debajo de rio Bio bio donde se agrupan para detener el paso a los conquistadores españoles que los van empujando a través de la conquista hacia el sur atollándolos, etnias como tehuelches, huilliches pehuenches, etc. Pero la distinción de Bueno para con los imperios son para estados no para tribus. Así entonces allí no hay lengua nacional ni histórica ni política.
Iván: Los debates internos en la conquista pertenecen más a la politica que a la filosofía.
01:01:40 la tesis de este señor es la de Roca Barea que debemos de utilizar la propaganda, tesis contra las que se manifiestaron Atilana Guerrero en un conferencia, "que había que hacer historia no propaganda".
La historia es un campo de batalla y un arma geopolítica, como el poder ideológico es una dimensión del poder soberano del Estado imperial, de la misma forma que lo es la leyenda negra utilizada por los anglosajones para disolver la Monarquía Católica. A espabilar y sino a ser liberal.
Tomás es todo un caso 😂
1.En España hubo esclavistas, básicamente, cuando hubo vacío de poder, siglo XIX , fin del Imperio, guerras continuas... Pero sobretodo vacío de poder, advenimiento de burguesía ilustrada. Por favor diferenciese siempre cada siglo y sus circunstancias, estudiese los temas y problemas en su evolución.
2. El esclavo en la legislación hispánica VS otras legislaciones, en particular el esclavo negro en la legislación hispánica VS otras.
3. El esclavo como forma de organización del trabajo y la sociedad históricamente ... y su evolución ...hasta la esclavitud hipotecaria del asalariado de hoy.
Busco bibliografía sobre la diferencia del tipo de colonialismo en América entre los Austrias y los Borbones...¿quién me ayuda?
Sólo comentar que, como es evidente, que la esclavitud no es uniforme. Los sofistas griegos se daban de tortas por ser tutores de niños de la aristocracia romana y lo eran en calidad de esclavos, solían pasar a libertos y muchos hacían buenas carreras en la administración, véase Palas por ejemplo. El caso de Juan Latino es significativo, como esclavo fue acompañante del hijo del duque de Sesa y acabó de catedrático. En suma no era lo mismo la esclavitud doméstica que la puramente productiva, en el latifundio o la mina. Cumple, pues, averiguar qué tipo de esclavitud era la más corriente en el Imperio, aparte de valorar otros asuntos como la tasa de manumisiones, el tipo de estatuto que tenía el esclavo en tierras españolas (derecho a casarse, a cambiar de amo...) etc.
17:10
La leyenda rosa o " hispanofilia y nostalgia imperial " es culpa de los católicos divulgadores de historia ,hay muchos.La leyenda rosa existe o está en construcción,es necesaria sólo para España,pero hay hispanistas que pretenden venderlo a todo el mundo.
_TOMÁS HA SACRIFICADO LA RAZÓN DE LA SAPIENCIA EN PRO DE LA ESCLEROSIS DE LA IDIOCIA._
Colón muere en la carcel
No puede ser hablar indistintamente del siglo XIV y del siglo XIX indistintamente del mismo problema o tema saltando de uno a otro como si tal cosa. Hay cuatro siglos y cada uno con sus diferencias sustanciales .... Un poco de rigor y consistencia, por favor.