Петли бабочка(без врезки) после 4-х месяцев эксплуатации

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 7 ก.ย. 2024

ความคิดเห็น • 439

  • @potolok_v_gomele
    @potolok_v_gomele 4 ปีที่แล้ว +75

    Понапридумывали хрени всякой, петли на подшипниках, бабочки, хорошая петля аж 5 лет прослужит, бл , вон советским 70 лет и хоть бы что , втулка и штырь нечему ломаться, какой нафиг на петли срок эксплуатации их что менять периодически как грёбаные айфоны?

    • @lexfreedom1793
      @lexfreedom1793 4 ปีที่แล้ว +9

      Совершенно верно!Себе в доме поставил все со штырями и нигде ничего не проседает.Делал сам.Двери у меня тяжелые,из массива.Не пойму,что сложного то?Отмерил,отчертил,стамеской снял примерно 2 мм и все.Если дверь внутри дома стоит,то смазал один раз штырь литолом перед навеской и забыл.Я свои как установил лет 10 назад,так больше и не мазал.В советское время везде такие петли ставили и все прекрасно работало десятилетиями.А эти новые извращение какое то,ей богу.

    • @AivenDemin
      @AivenDemin  4 ปีที่แล้ว +7

      @@lexfreedom1793. Ага..а если у человека двери к-т по 80т.р. из массива дуба, красивые под классику, с вензелями и косичками в цвете "коньяк", ручки по 5тыс за к-т в цвете "бронза", итальянские замки по 1,5тыс тоже в цвете "бронза" и вот эти позорные петли со штырями которые в цвете "оцинковка")? ваще класс!! дизайн от бога!

    • @lexfreedom1793
      @lexfreedom1793 4 ปีที่แล้ว +14

      @@AivenDemin да бога ради!Тогда и озаглавьте ваш ролик-для тех,у кого двери по 80к.Вот им и впаривайте ваши супер петли в цвете коньяк.А у подавляющего числа россиян запросы как то поскромнее.Некоторые в золотые унитазы ходят,только дерьмо по другому пахнуть не будет.

    • @AivenDemin
      @AivenDemin  4 ปีที่แล้ว +8

      @@lexfreedom1793Вы меня не услышали. У большинства россиян, двери как минимум современные - экошпон, шпон и подобное. Даже на них ваши петли с штырями по дизайну совсем никак не подойдут.. поэтому ставят карточные универсальные петли. Я не агитировал покупать петли по 100500руб за штуку, а призывал купить нормальные петли - не "бабочки". Цена у них не колоссальная это всего 400 руб за комплект, это на 100р дороже чем бабочка. Если живешь в деревне и двери из досок наколочены там петли и со штырями пойдут. Для каждой ситуации свой выбор!

    • @lexfreedom1793
      @lexfreedom1793 4 ปีที่แล้ว +4

      @@AivenDemin все я услышал,не выдумывайте.И,вообще,к чему эта дискуссия?В чем вы меня убедить пытаетесь?В том,что ваши петли надежны и долго служить будут?Или что по дизайну подходят?Я свое мнение сказал о них.Вы в ролике тоже все высказали.Что вам надо?Мне спорить с вами неинтересно.

  • @x-ray8047
    @x-ray8047 3 ปีที่แล้ว +107

    Дабы добавить объективности в эту чудесную дискуссию, отмечу несколько моментов:
    1. Петли всех видов конструкций бывают совершенно разные по качеству, бывают хорошие и надёжные "бабочки", а бывают и херовые "карточные".. вся картина может разительно меняться в зависимости от используемого сплава, методов его обработки, а также многое зависит от геометрии и точности подгонки деталей. Ну и цена зачастую соответствует (но не всегда).
    2. В петлях используются подшипники СКОЛЬЖЕНИЯ, а они в несколько большей стпени зависят от правильной и своевременной смазке, чем их шариковые и роликовые камарады. Если же туда смазку и вовсе не завезли (..ну или жиденьким WD-40 например обработали), то будем наблюдать металлическую пыль на поверхностях рядом с подшипником.. и происходить это будет независимо от мягкостипрочноститвердости сплава.
    3. Если например (теоретически) взять пару-тройку (в зависимости от веса полотна и ТТХ петель, это всё решается заранее) самых классных и дорогих на всём рынке петель, и, не имея достаточного уровня знаний для минимально допустимого уровня качества выполняемой работы, поставить всё это дело с некоторыми погрешностями, то от появления скрипа и последующего выхода из строя вас НЕ СПАСУТ ни самые качественные петли, ни проверенные временем "дедовские" штырьковые, ни бабочки, ни дедучки, ни даже своевременное использование правильных лубрикантов.. тут тока помолиться можно пойти и водицы святой испить, но и это не каждому поможет. Оси петель должны располагаться как можно ближе к едной линии в пространстве, и чтобы этого добиться одним глазомером не обойтись, нужно понимать как это делается.. тут метод "вася, хуле там ставить, ща усё заебеним пачёткасти" прокатывает тока если повезет.
    4. Довольно странно было не услышать всего вешесказанного мною от автора данного видео, т.к. по его словам он является продавцом мебельной фурнитуры, ну и вроде какбэ фтеме дожен быть.. тут могу дать совет всем кто дочитал до этого места: Никогда нельзя принимать за основу информацию не прошедшую все этапы рецензирования, если хоть один момент упущен, значит эта информация в лучшем случае сырая, а в худшем - недостоверная.

    • @user-yh8iz1nc4e
      @user-yh8iz1nc4e 3 ปีที่แล้ว +6

      Хорошо сформировано

    • @_M.i.h.a.i.l._
      @_M.i.h.a.i.l._ 3 ปีที่แล้ว +4

      +Респект.

    • @dazzpress
      @dazzpress 3 ปีที่แล้ว +2

      Вот и я хотел сказать, как в 3 пунтке описано!!! +Респект.

    • @user-ti8kc6nw1b
      @user-ti8kc6nw1b 2 ปีที่แล้ว +3

      ..для Х-rау..
      Прочитал много комментов (от безделья и не спалось).. этот был лучшим и одним из самых красноречивых... 👍

    • @x-ray8047
      @x-ray8047 2 ปีที่แล้ว

      @@user-ti8kc6nw1b пасиба, старался :)

  • @GaD009
    @GaD009 2 ปีที่แล้ว +23

    3 года стоят самые дешёвые петли "бабочки" на дверях между холодным коридором и домом. Никаких проблем .

    • @alekseycupkov3645
      @alekseycupkov3645 ปีที่แล้ว +2

      Соглашусь уже лет семь прошло жена ещё и вещи на дверь наваливает ни скрипа ни люфта ни износа, чёт парень наговорил тут кошмаров

  • @user-zi3pk1vn9k
    @user-zi3pk1vn9k 4 ปีที่แล้ว +71

    А мне очень нравится как скрипят двери. Сразу слышно что кто то пришёл.

    • @jamshidjalilov7528
      @jamshidjalilov7528 3 ปีที่แล้ว +2

      😆😆😆

    • @FaritGayazov
      @FaritGayazov 2 ปีที่แล้ว

      😂

    • @user-hs6en2lo6f
      @user-hs6en2lo6f ปีที่แล้ว

      Петли дверные,кому-то скрипят...кому то поют...(В.С.Высоцкий)

  • @user-ph5it4ji4b
    @user-ph5it4ji4b 3 ปีที่แล้ว +24

    Спасибо за информацию! Уважение людям, которые не сочли за труд и делятся своими наблюдениями и опытом с другими людьми, помогая им избежать проблем. Сейчас как-раз озадачился подобным и эта информация очень полезна. Спасибо и удачи!

  • @user-kj3mf9wc4o
    @user-kj3mf9wc4o 3 ปีที่แล้ว +58

    Я не знаю у кого как, но я установил двери на петли бабочки. 10 лет полет нормальный.

    • @Almaz.28
      @Almaz.28 3 ปีที่แล้ว +2

      У меня 1 месяц, и скрипят, петля (пунто)

    • @natan4763
      @natan4763 3 ปีที่แล้ว

      У меня 2 недели, 3 из 5 уже скрипят

    • @Yolifik
      @Yolifik 3 ปีที่แล้ว

      Что за фирму поставил. Бо скрипят

    • @user-ek6fj6bj7y
      @user-ek6fj6bj7y 2 ปีที่แล้ว

      @@Almaz.28 что делать с этим скрипом?

    • @user-ek6fj6bj7y
      @user-ek6fj6bj7y 2 ปีที่แล้ว

      @@natan4763 как решить проблему?

  • @user-wc4mg2yt4f
    @user-wc4mg2yt4f ปีที่แล้ว +3

    *_Хорошие у вас застройщики, двери, петли ставят. Я когда себе квартиру купил, там не было ни дверей, ни петель, ни выключателей электрических, половины проводки не было. И это там уже прожили люди 10 лет._* 🙄🙄🙄🙄🙄🙄🙄🙄🙄🙄🙄🙄🙄🙄🙄🙄🙄🙄🙄🙄🙄🙄🙄🙄🙄🙄🙄🙄🙄🙄🙄🙄🙄

  • @user-pn6ol9mo8z
    @user-pn6ol9mo8z ปีที่แล้ว +13

    Пять лет стоят петли бабочки в частном доме фирмы "Латунина" на 8-ми дверях. Всё хорошо.не скрипят,не провисают. Ребёнок 20кг. Катался на них и ничего. Для лёгких дверей самое то.

    • @LandgraFF74rus
      @LandgraFF74rus ปีที่แล้ว

      Сам 12 лет устанавливаю двери. И до сих пор никто не смог мне объяснить, почему накладные петли - это плохо. Я видел как убитые бабочки после года эксрлуатации, так и универсальные врезные. А так же видел эти и те, которые работали по 5 лет, и проблем с ними небыло. Качество не зависит от модели. Только от производителя. Хотя порой тоже не всегда. Но я хотел сказать, что автор несет ахинею, и приводит зрителей в заблуждение.

    • @user-th5uw9ht4j
      @user-th5uw9ht4j 10 หลายเดือนก่อน

      @@LandgraFF74rus в фирме, где я когда- то работал, мастер-приёмщик ОТК бы сразу заметил, что установщик двери в данном видео допустил брак по трём позициям.

    • @user-qd7ic2uk4g
      @user-qd7ic2uk4g 4 หลายเดือนก่อน

      Сынишка подрос на 5 лет .... катается ещё 😊

  • @gio_kms
    @gio_kms 3 ปีที่แล้ว +7

    Все о чем сказал автор не проблема "бабочек", а проблема материала петель. На классических петлях так же один подшипник. Сейчас такие цены, что латунные петли даже не продают.
    А в целом я согласен, врезные лучше и желательно берите разъёмные.
    Я за врезку петель больше беру, за бабочки меньше.

    • @AivenDemin
      @AivenDemin  2 ปีที่แล้ว +2

      И бабочки и карточные петли, в пределах одного бренда, делают на одном и том же заводе из одного и того же материала и проблема бабочки - меньшая нагрузочная способность которая идет только на 1 подшипник. Разъемные петли сейчас особо не продают, если только под заказ или особо упоротые продавцы, так как это в запасе надо иметь в 2 раза больше петель нежели универсальных, да еще и покупателя мучать и пытать правые или левые петли им нужны. А как показывает практика 75% народу не знает в какую сторону у них будут открываться двери и они начинают звонить мастеру/жене/мужу/брату/свату/папе/маме (подставить правильный вариант по ситуации), а если и знают, то начинается пантомима минут на 20 где они каждую дверь открывают и проходят через нее. Латунные петли продают, но в больших городах с населением от миллиона.

  • @user-zb9tx3dg1l
    @user-zb9tx3dg1l 4 ปีที่แล้ว +46

    Для тяжелых полотен есть бабочки 120тки ,так и передайте специалисту-блогеру.

    • @AivenDemin
      @AivenDemin  4 ปีที่แล้ว +6

      И вы думаете она дольше проходит? Нагрузка от полотна куда приходит? Правильно,на подшипник! Сколько их в 4"бабочке и в 5"?(для особо одаренных, размер петли задается в дюймах,согласно европейским правилам,если эти значения перевести в мм то и выйдет 101,6 и 127мм а в китае их уже округлили до 100 и 125мм) Правильно,2 подшипника! Сколько из них фактически работает? Правильно, один! Будет ли она дольше работать? Ни чего подобного, это маркетинговый ход!!!

    • @user-xo5rs7jy2x
      @user-xo5rs7jy2x 4 ปีที่แล้ว +9

      @@AivenDemin Три петли поставить если, все нормально будет.

    • @AivenDemin
      @AivenDemin  4 ปีที่แล้ว

      Смотря что на них вешать.

    • @staskenig
      @staskenig 4 ปีที่แล้ว +7

      Себе поставил бабочки. Они разные бывают и есть совсем не дешевые. Висят уже третий год пошел. Ни скрипа, ни проседания. Все супер. Поэтому зачем чтото запиливать, мучаться, если все ок. Можно поставить дешевые обычные с врезкой и через пол года заскрипят. Так что бабочка бабочке рознь.

    • @user-hx6lp6db9u
      @user-hx6lp6db9u 4 ปีที่แล้ว +1

      @@staskenig а дверь ваша 3кг наверно весит? Лично моя за 25 кг заваливает... Бабочки здохнут от такого веса...

  • @_Maxim_M
    @_Maxim_M ปีที่แล้ว +1

    Первое честное описание этих недопетель. У меня петли врезные, даже без подшипников и из обычной стали, а не из латуни или нержавейки. Дверь при этом очень тяжёлая из сборного массива.Так петлям уже более тридцати лет. Вообще без проблем, поставил один раз и больше о них не вспоминаешь. Только изредка смазываешь Для смазки, кстати использую не машинное масло, а технический вазелин (солидол). Можно использовать и другие густые смазки, например силиконовую смазку ПМС-60000. И главное, снять полотно с бабочками одному человеку очень проблематично. Придётся выкручивать шурупы и портить древесину А с врезными петлями это делается элементарно оним движением вверх.

  • @schtefanhikmat6739
    @schtefanhikmat6739 2 ปีที่แล้ว +2

    Сам работаю монтажником дверей и скажу что автор не совсем в теме.
    1 Есть совершенно разные по качеству петли как врезные, так и накладные. Не все врезные лучше накладных.У некоторых петель ( врезных) уже изначально выявляется люфт , который со временем только увеличивается.
    2 почти вся дверная фурнитура делается в Китае, причём с очень нестабильным качество : в этом месяце и эта партия петель (условно) HuiZhui. была сносного качества, а в следующем месяце и из другой партии- откровенная 'шляпа".
    3 Скрип в петлях бывает от того .что они расподожены не соосно и это не обязательно " косяк " монтажника- дверное полотно или стойка коробки может быть лыжей или винтом.
    4 смазка для петель годится ТОЛЬКО консистентная , чем гуще - тем лучше.Литол -редкостное го....ще.

  • @user-qg7og9zh2p
    @user-qg7og9zh2p 2 ปีที่แล้ว +4

    Такую проблему раздул из мухи ! У меня 4 года стоят, год назад начались скрипы , брызнул смазкой( НЕ wd-40, она высыхает и испаряется быстро) и до сих пор отлично работают, ну брызну ещё раз через папу лет. Если через 4 месяца начала хондрить - это явно криво дверь стоит , что петля работает в напряжении.

  • @geka932
    @geka932 3 ปีที่แล้ว +6

    Поставил на тяжёлую дверь больше 35кг поставил три бабочки все работает отлично!!!

    • @andreyoskin4584
      @andreyoskin4584 3 ปีที่แล้ว

      Да десять ставьте что уж наверняка уебищьно смотрелось

    • @Covid_19_23
      @Covid_19_23 2 ปีที่แล้ว

      Я то-же, и нет проблем

  • @KOT_c_XBOCTOM
    @KOT_c_XBOCTOM ปีที่แล้ว +1

    Как я понял, лучше пятля, это разборная, без подшипника. Отработала 40 лет, ни разу не смазывалась, не скрипит, не перекашивается. В некоторых бабочках вообще подшипника нет, там просто кольца.
    P.S. У установщиков скорей всего нет инструмента для врезки петель.

  • @user-qi7ze8su8o
    @user-qi7ze8su8o ปีที่แล้ว +1

    Молодец, всё правильно разложил по полочкам!

  • @user-wo4vt6hh9d
    @user-wo4vt6hh9d 2 ปีที่แล้ว +1

    6 или 7лет уже стоят двери на бабочках Apecs и даже признаков износа не наблюдается. Двери обычные МДФные, достаточно нелёгкоие(вес не замерял), но на каждом из 9и полотен(800мм) ставил по 3 петли...

  • @nikolay403
    @nikolay403 3 ปีที่แล้ว +3

    Один-в-один: и петли и двери и скрип и "нагар" + защёлкиваться перестал замок. Долго голову ломал из-за чего... Вроде не осела. Спасибо про видос.
    При установке я купил по три петли на дверь, а "рабочий" поставил по 2. Сука. Переделаю пока не поздно на врезные.
    Спасибо, плюсую.
    P.S.: тоже прошло 4 мес. после установки

    • @Netvoble123
      @Netvoble123 ปีที่แล้ว

      Мне тоже по две бабочки поставили на полотно. Хотя замерщик обещал, что врезные привезут. Фирма "Дверной базар" г.Минск.

  • @Jenya_NY
    @Jenya_NY 4 ปีที่แล้ว +5

    такая чернота появится от любых петель потому как все трется, в воздухе ж подшипники не висят, на 3шт. нужно вешать при таком раскладе, первая 20см от верха вторая 50 от верха.

    • @good_night_baby6590
      @good_night_baby6590 3 ปีที่แล้ว

      там дверь на 600 а ты говоришь на три петли а у меня на 900 мне на пять наверно петель надо))

    • @Jenya_NY
      @Jenya_NY 3 ปีที่แล้ว

      @@good_night_baby6590 вес роль играет, не то что это 900 или 600 У себя ставил 3шт качественных не эстетично сильно но зато не нужно мудохаться со врезкой, дверь 800 увесистая.

    • @good_night_baby6590
      @good_night_baby6590 3 ปีที่แล้ว

      @@Jenya_NY ты не грамотный дядя...на 900 рычаг больше ..дверь сама весит 40кг но за счёт рычага на петли 200кг или больше приходит. я себе врезал аденбау(фирма) петли сёмные хромированные

  • @kirillmalahov7091
    @kirillmalahov7091 4 ปีที่แล้ว +28

    Иван, парень ты хороший, но очень долго рассказываешь... 2 минуты прослушал, а уже хочется ускорить видео. Говори кратко для зрителя, думай о его сжатом времени, пожалуйста

  • @user-dd6ux5cv6g
    @user-dd6ux5cv6g 4 ปีที่แล้ว +8

    Конъюктурщина так и прёт... Врезные петли с таким же успехом вырвутся из коробки МДФ, как и бабочки, если сзади на обратной стороне коробки, напротив петель не установить, типа распорок из многослойной фанеры, хотя бы десятки. Это создаст усиление крепежа петли к коробке и уменьшит возможность расшатывания самой петли...Вот как-то так. Второй вариант: соединение петли с коробкой сделать винтовое, если материал коробки МДФ...Варианты испытаны, нареканий нет...

    • @MiceRus
      @MiceRus 3 ปีที่แล้ว +1

      А не надо брать двери из МДФ. Я вот не миллионер, и то лучше сэкономлю на чем-нить, но возьму дверь из ДЕРЕВА, а не из опилок.

  • @user-ym3te4xh1f
    @user-ym3te4xh1f 3 ปีที่แล้ว +5

    Спасибо за рекомендации. Мастер уговаривал поставить бабочку. Мы на стояли на петлях врезных. Он отказался устанавливать в итоге.

    • @user-fr4ur8kv9i
      @user-fr4ur8kv9i 3 ปีที่แล้ว +1

      😅😅😅😅

    • @dazzpress
      @dazzpress 3 ปีที่แล้ว +1

      )))))

    • @ivanov_1984
      @ivanov_1984 2 ปีที่แล้ว +1

      Значит такой мастер 🤪😂

  • @zorrozavrus
    @zorrozavrus 3 ปีที่แล้ว +2

    Рано или поздно в России приживется нормальный стандарт трех петельный. Я например 90е ставлю только на 3 петли, это исключает провисание притворной стороны. 80 ки еще держаться на двух в правильном положении. Бабочки- зло. они стираются это сто пудов. Не раз менял их на объектах. если решили их ставить, то ставьте хотя бы три штуки.

  • @user-gr6ir4gv2l
    @user-gr6ir4gv2l 4 ปีที่แล้ว +1

    Купил двери с такими же петлями в комплекте. Спасибо за совет буду брать врезные.

  • @user-ti8kc6nw1b
    @user-ti8kc6nw1b 2 ปีที่แล้ว +4

    Врезные петли в бумажную коробку - не смешно!
    ..а главное - "..и никого не слушайте.."
    ..петли бабочки для этих дешманских* дверей и придумали, чтоб не портить ламинированное покрытие - тем самым ослабляя и так не очень крепкую основу..

    • @AivenDemin
      @AivenDemin  2 ปีที่แล้ว

      во-первых дверь не ламинированная, а в экошпоне. во-вторых из бумаги(только не из бумаги, а МДФ) двери не делают. в их конструкции обязательно есть стоевые из дерева. если, вы этого не знали, то рекомендую получше подучить мат.часть.

    • @user-ti8kc6nw1b
      @user-ti8kc6nw1b 2 ปีที่แล้ว +5

      @@AivenDemin ... здравствуйте! Понимаю..🤔, надо было "бумажная коробка*" сразу в кавычки поставить и звёздочку воткнуть*, потому как не все понимают, что иногда простыми словами можно утрировать излогаемый смысл...
      Сказано было про данную на вашем видео //коробку//из мдф(древесноволокнистое полотно - плита СРЕДНЕЙ! плотности) (хотя всё равно все плотники их называют бумажными*)
      ..толщиной в нужном* месте чуть больше сантиметра* , но могу рассказать и про дверь* - там действительно под мдф! спрятали* две еловые* палки *, а вся конструкция держится на 4-х саморезах и чуть-чуть силикона*., и перед установкой этой двери!!! Средний ценник которой (+-)10т₽, желательно её разобрать👨‍🔧 в нужных местах* помазюкать* стр.клеем👨‍🎨 и собрать обратно - соблюдая геометрию(видео на просторах ютуба полно📺) ⏰ а завтра поставить уже наконец(но можно и сразу на прокладки* закрыть наглухо, если не ходить 🐑🐐🐏 часиков хотя-бы 10⏱)
      "..Петли можно и врезные* если надо, но сюда не нужно.." именно так и говорит плотник - глядя на материал*(Г), а не из-за лени.. "чем больше движений - тем дороже работа".. а дверями я давно забросил заниматься, когда перестал от этого получать удовольствие*(и в прямом и переносном смысле ₽ ) есть более лучше занятия$$ - чем носится с кучей* инструмента по этажам и слушать* как жарят "селёдку на сковородке*" того и гляди на уровень* наступят(обязательно же в это время всей семьёй - роднёй с соседкой надо дома находиться), а когда просят друзья... 🙉 😥 но друзья есть друзья!
      * * *
      ..Досвидания! Человек.

  • @user-fx8uu8jn9j
    @user-fx8uu8jn9j 4 ปีที่แล้ว +4

    Спасибо за информацию 👍

  • @user-kn9xz6ng9y
    @user-kn9xz6ng9y 4 ปีที่แล้ว +13

    Дружище, судя по коментам ты просто не равнодушен к плотникам, рекомендующим петли "бабочки", поэтому и видос твой не в тему честно говоря. Проблема в конструкции этой петли, до установки видно что на них очень большой зазор допущен производителем, из-за этого при нагрузке на нижние опорные втулки они быстро изнашиваются, что подтверждается черной стружкой, а смазка заводская вообще говно, но для постоянного смазывания что хорошо в этих петлях сверху и снизу отверстия, своего рода тавотницы, поэтому с первых дней нужно грамотно смазать петли, я предпочитаю шрус, а брызгалки не в этом случае. По сути мазать надо любые петли. А дверь для себя сними и взвещай, чтобы не быть балаболом))

  • @_M.i.h.a.i.l._
    @_M.i.h.a.i.l._ 3 ปีที่แล้ว +1

    Спасибо за инфу, у меня тоже подобные в квартире стоят, пред. хозяин сам делал ремонт, видать сэкономить хотел, двери тяжёлые +стекло, думаю дольше года не вытянут, пока не знаю что и делать - у меня рукопопость высокоуровневая))

    • @SolowayZ
      @SolowayZ 3 ปีที่แล้ว

      После ремонта только 4 месяца прожили такие петли, всё тоже самое, что и в видео. Причем ровно так же, как описывалось: порекомендовал мастер, поставил, уехал.. И трубки больше не берёт. Тоже тяжёлые двери, в двух стекла. Ляпота.

  • @user-tv2xb4rx2i
    @user-tv2xb4rx2i 3 ปีที่แล้ว +2

    Согласен с людьми которые оставили свои комментарии ниже. Покупайте качественные бабочки. И кстати они не самые дешевые. Работают отлично годами

  • @Live-zj3oj
    @Live-zj3oj 3 ปีที่แล้ว +3

    Я петли бабочки всегда ставлю только на нетяжелые двери и всё отлично 👍😉

    • @user-oe9yi4zj7v
      @user-oe9yi4zj7v 2 ปีที่แล้ว +1

      если коробка тяжёлая то какие двери ставить с бабочками или под 45 градусов запилить? А то я собственник дверь сам купил месяц не могу установить

    • @Live-zj3oj
      @Live-zj3oj 2 ปีที่แล้ว

      @@user-oe9yi4zj7v доброе утро, тяжёлые двери ставят на три петли или четыре и будет счастье 👍😉

    • @_Maxim_M
      @_Maxim_M ปีที่แล้ว

      Это ещё одна проблема бабочек. В одиночку ставить сложно. С врезными разборными гораздо проще, если инструмент умеешь в руках держать. Только отмерять всё равно нужно очень точно. И полотно с врезными петлями очень легко снимать, если потребуется.

  • @zhandosomirzhanov1464
    @zhandosomirzhanov1464 2 ปีที่แล้ว +1

    Я устанавливаю двери. Я советую брать врезные карточные петли,но многие все равно берут бабочки. Почему? Потому что люди сами экономят на хороших навесах, тем более установка немного дороже с врезными петлями а потом установщики виноваты... И не надо на установщика все валить

  • @Covid_19_23
    @Covid_19_23 2 ปีที่แล้ว

    На Авито есть опорный подшипник для них за 50 рублей.
    А поставь сам третью петлю и не парься.
    Вот это вот, где ты пальчиком втулку верхнюю шевелить нравится, было с самого первого дня установки двери.

  • @Aleksey07779
    @Aleksey07779 4 ปีที่แล้ว +2

    Все правильно сказал.Так и есть.после года эксплуатации петли просели,причем шли в комплекте с дверью velldoris.Добавил третью,не помогает.Дверь проседает и есть следы выработки от этих непонятных втулок.Короче гавнопетли! Только врезать нормальные и не вестись на эту халяву!

  • @user-bw1mc9du8f
    @user-bw1mc9du8f 4 ปีที่แล้ว +4

    Всё правильно и по делу,поносят те,кому лень врезать хорошие петли людям. И ТАК СОЙДЁТ,вот их девиз.

  • @alexberg5062
    @alexberg5062 2 ปีที่แล้ว

    Спасибо. Мне бабочки в магазине с дверьми продали. Дверь деревянная целиком. Смутили шурупы в комплекте с петлями. Маленькие короткие. Явно на вес двери не расчитаны.

    • @_Maxim_M
      @_Maxim_M ปีที่แล้ว

      Правильнее сказать не продали, а впарили. Берите конечно врезные, не пожалеете. И полотно легко снимпть. Мало ли для чего это может понадобиться. Например, шлифануть, покрыть масловоском, наклеить какое-нибудь покрытие и т.д. Да и новое полотно на старую коробку гораздо легче будет установить.

  • @chanal7653
    @chanal7653 3 ปีที่แล้ว +3

    А что будет если в пакет расчитанный на 5 кг закинуть 15 кг и попытаться в нет это все перенести?
    Мне кажется, на словах о расчетной нагрузке петли и весе дверного полотна видео можно было заканчивать...

  • @killthislove2012
    @killthislove2012 2 ปีที่แล้ว +3

    Мне лично советские петли нравиться дверь открыл и приподнял вверх и можно снять дверь и смазать так же можно туда один шарик подшипника на лоитол посадить и горя не будешь знать. У меня уже 20 лет такие петли на очень тяжёлых дверях установлены смазывал их очень давно не скрипят вообще

    • @PutinTrup
      @PutinTrup 2 ปีที่แล้ว +1

      Вопервых они не советские, а Английские. Во вторых далеко не во все вставить шарик, штифт намного короче, и впресован - соответственно начнёт уходить вниз под весом двери

  • @ztet100zte5
    @ztet100zte5 3 ปีที่แล้ว +5

    Нужно брать на подшипниках.на тяжёлые двери 3шт.

    • @_Maxim_M
      @_Maxim_M ปีที่แล้ว

      И лучше врезные. Классика бессмертна.

  • @user-ejjwea
    @user-ejjwea ปีที่แล้ว

    Я работаю,занимаясь фурнитурой.Петли -бабочки,самые дешёвые,и простые в установке.Я так услышал джентельмена.Поэтому покупайте подороже,и посложнее.Полотно провисает в паре случаев,которые не зависят,от степени качественности петель:1) дверь с анкерными болтами...Не помню точно,вроде называется-царговая.Она не клееная-конструктор.К тому же там заглушки мешают соблюсти стандартные 3мм.2)Дверь не виновата,как правило в установке.Постарайтесь брать коробку под вертушку от 30мм.Ставил полтарашку,под клей дорогой-вытянуло.Удачи,ребята!

  • @xxadissxxadissikov8991
    @xxadissxxadissikov8991 3 ปีที่แล้ว +3

    У меня двухстворчатый дверь, 4 года всё в порядке ставил я.

  • @user-ef6nm5bd3v
    @user-ef6nm5bd3v 3 ปีที่แล้ว +1

    Как говорится ,с дури можно и хрен сломать! Виснуть на дверяхне надо , что бы петли не вырывались ! А чтоб не скрипели и не выробатывался подшипник через четыре месяца , надо про смазку знать и помнить !

  • @user-po9sm7lp9n
    @user-po9sm7lp9n 2 ปีที่แล้ว

    Щель это не только выработка втулки петли, плюс это деформация( изгиб) нижней части скобы петли ( на косяке) , поэтому и посадка двери - появляется щель в верхней части петли.

  • @volkovga1972
    @volkovga1972 3 ปีที่แล้ว +2

    Я что то не понял при чем здесь форма петли?, если врезные петли поставить на 10 кг. они что лучше чтоль отработают чем бабочки?

  • @user-cw6kk7gg3x
    @user-cw6kk7gg3x ปีที่แล้ว

    Петли - бабочки для самостоятельной установки дверей. Ну или для бумажных ( в анотации которых написано - не нарушать целостности декоративного покрытия) и тут же вопрос к производителю дверей - а как же защелка?
    Занимаюсь установкой больше 15 лет. Все места под петли и защелки обрабатываю клеем, тем самым запечатываю места возможного натягивания влаги.
    В последние годы что двери и комплектующие, что фурнитура откровенное "оно". Уже двери стараюсь не брать.
    Всем установщикам терпения и железных нервов.

  • @FloatingBreeze
    @FloatingBreeze ปีที่แล้ว +1

    Петли-Бабочки - Эффект Лампочки. :))) Всё ясно с этими петлями. Спасибо друг за совет.

  • @user-si1yb8ko4n
    @user-si1yb8ko4n 7 หลายเดือนก่อน

    стоят 3 петли аверс 8 лет, есть износ и черные подтеки, но все работает, дверь не просела и не скрипит.

  • @yura6006
    @yura6006 3 ปีที่แล้ว +3

    а мне понравилось как загнали саморезы:))) все посрывали:)))

    • @_Maxim_M
      @_Maxim_M ปีที่แล้ว

      А представляете, что будет, если понадобится полотно снять.

  • @meleg451
    @meleg451 4 ปีที่แล้ว +12

    в этих петлях
    подшипников нет, там втулка

    • @user-ic5cf6zp5c
      @user-ic5cf6zp5c 2 ปีที่แล้ว +1

      Втулка и есть подшипник. Подшипник скольжения. Не путай с подшипниками качения.

    • @meleg451
      @meleg451 2 ปีที่แล้ว

      @@user-ic5cf6zp5c согласен), для дверей лучше брать с подшипниками качения, ходят дольше

  • @movlovmovlov4172
    @movlovmovlov4172 4 ปีที่แล้ว +16

    Приделайте ещё по середине петлю для усиления

  • @user-hp1lg1rb7o
    @user-hp1lg1rb7o 2 ปีที่แล้ว +1

    Вопрос не в конструкции. Вопрос в качестве используемых материалов.
    Врезка на качество подшипников не влияет.

  • @user-xt9qn3fx3q
    @user-xt9qn3fx3q 2 ปีที่แล้ว +2

    Поставили петли-бабочки. Никаких проблем уже 4 года эксплуатации.

  • @user-yg5ws8tk1r
    @user-yg5ws8tk1r 10 หลายเดือนก่อน

    Ставил врезные петли морелли на двери ванной и санузла, дверь меньше 20 кг, также вылезла смазка на первом году жизни. Сейчас решил поставить дверь 22кг на 3х петлях бабочках, потому что в других комнатах все двери на бабочках и никаких проблем с ними нет уже больше 10 лет. Мнение автора спорно. Разница в цене минимальна.

  • @user-xl4zw9us2b
    @user-xl4zw9us2b 3 ปีที่แล้ว +2

    Добавьте ещё одну петлю с верху, и проблема исчезнет.

  • @MrNeofelis
    @MrNeofelis ปีที่แล้ว +4

    Лет пять уже стоят эти "бабочки" на всех дверях. Никаких проблем с ними нет. Надо просто брать нормального качества, а не самую дешёвую туфту.

  • @user-qi4nc1zd7s
    @user-qi4nc1zd7s 4 ปีที่แล้ว +10

    Но вд 40 это не смазка если что, это керосин

    • @_Maxim_M
      @_Maxim_M ปีที่แล้ว

      Раньше ворота дёгтем смазывали и не парились. А керосин - это для эстетов.

  • @user-xm5pk6up4v
    @user-xm5pk6up4v 3 ปีที่แล้ว +3

    Откуда ты взялся такой мастер теоретик))))

  • @user-iz9bc2wg6z
    @user-iz9bc2wg6z 4 ปีที่แล้ว +1

    Молодец 👍! Всё правильно. Скупой платит дважды!!!

  • @denizbrs1554
    @denizbrs1554 2 ปีที่แล้ว

    Нам тоже достались такие петли от застройщика. Итог - дверь просела на 4мм и теперь защёлка не попадает в паз, из-за этого дверь не закрывается, а свободно гуляет

    • @user-lr7gl2og6r
      @user-lr7gl2og6r ปีที่แล้ว +1

      Проверьте правильность прямых углов полотна двери, измеряя дверь по диагонали - возможно дело совсем не в петлях, а само полотно изменило свою геометрию и его нужно стягивать.

  • @vovakobra1319
    @vovakobra1319 2 ปีที่แล้ว +1

    Я на тежелую дверь 3 петли ставлю и нормально наблюдаю 3 года нормально пока, но врезные лучше но не все.

    • @_Maxim_M
      @_Maxim_M ปีที่แล้ว

      Теперь пошла американская мода - делать двери из фанеры. Никакой звукоизоляции. А врезные петли конечно лучше для тяжёлых дверей и долговечнее.

  • @sethgreen1538
    @sethgreen1538 2 ปีที่แล้ว

    Открыл глаза. Спасибо

    • @user-jl2ts6nf9j
      @user-jl2ts6nf9j 2 ปีที่แล้ว

      Чушь,стоит уже лет 8 и ничего

  • @serglsw3576
    @serglsw3576 4 ปีที่แล้ว +8

    Бред с самого начала. Вес простого полотна - 10 кг за кв. метр (т.е. простые - от 12 до 16 кг). Если у вас полотно тяжелее (со вставками из стекла например), то ставьте по петле на каждые 10 кг - 3 или 4 шт. (читайте инструкции по монтажу и ГОСТ, ну и то, что написал Апекс на упаковке тоже). У меня такие петли во всей квартире более 5 лет и все - ОК! У того где через 4 месяца проблемы - руки кривые.

    • @AivenDemin
      @AivenDemin  4 ปีที่แล้ว +2

      Прошу прощения, а как вы считаете? Откуда вы взяли 10кг на квадрат?полотно из пробки чтоли)?Средняя плотность мдф 700кг/м³.. берем размер полотна 2*0.60*0.04 и умножаем на плотность и получаем 33,6кг ну минус чуть тоньше филенки, минус вставки из массива ну хрен с ним минус 5 кг... 27кг весит полотно..10 кг только пустотелые типа финка могут весить..так что учите мат часть, сударь.

  • @user-rs9cx9ml7c
    @user-rs9cx9ml7c ปีที่แล้ว

    Подтверждаю, 3 месяца и такая же картина. Хотя двери далеко не самые дешёвые, нах мне их поставили, я не просил самые дешёвые петли...

  • @user-zg3qe4lo5r
    @user-zg3qe4lo5r 2 ปีที่แล้ว

    Моё почтение но качество петли бывает разной. Установил порядка 20 дверей срок эксплуатации от года и больше нареканий по поводу петель нет.

  • @ASDtur
    @ASDtur 2 ปีที่แล้ว +1

    Надо делат все правилно и чотко ровна кажди сантиметер надо сматрет и петли бабочка не плохое это зависет какие руки делает

  • @respectli2083
    @respectli2083 4 หลายเดือนก่อน

    ставил 4 петли смотрится симпотно и не провисают

  • @user-uy4en3zy8o
    @user-uy4en3zy8o 3 ปีที่แล้ว +3

    Для того что бы ни слители самарез надо сверлить меньше диаметра чем сколько есть самарез от пител вот и все, и ещё один нуанс если у тебя двер стоит в уревин то ни чего ни будет с петлями так что менять надо петли по дороже а ни за 80р каторий ты щас пальцем тичеш, ты ради сваево продажа фарнитура потеряешь голову один прекрасный день так что думай перед чем фигнёй заниматься

  • @user-qd7ic2uk4g
    @user-qd7ic2uk4g 4 หลายเดือนก่อน

    Мальчик видимо ещё не занимался фрезерованием дорогих дверей ... по этому так и рассуждает ☝️😉

  • @tapakbkmz
    @tapakbkmz 3 ปีที่แล้ว +1

    Спасибо за инфу!

  • @user-qd7ic2uk4g
    @user-qd7ic2uk4g 4 หลายเดือนก่อน +1

    Вообще бабочки расчитаны на лёгкие и дешёвые даери ....
    Прикрутил и дальше пошёл .
    А если заниматьсяфрезировкой 😱 за 1500

  • @Vkadimir1108
    @Vkadimir1108 4 ปีที่แล้ว +3

    У петли есть ограничения по весу остальное лирика как бы ты не ставил весь вес будет на одной точки .

  • @user-ib9or9vw6l
    @user-ib9or9vw6l 11 หลายเดือนก่อน

    Где ты раньше был? Мне сейчас нужно петли менять.

  • @user-fj5gz9qw3x
    @user-fj5gz9qw3x 2 ปีที่แล้ว

    Через год вокруг врезки весь экошпон вздулся, а было так красиво и двери не дешевые. Ещё через полгода просели дорогущие стальные петли,на хваленом подшипнике. Это в сан.узле. Каждый......хвалит свой огород, чужой ругает.

    • @user-te7sd3yk4x
      @user-te7sd3yk4x 2 ปีที่แล้ว

      Проверьте вентиляцию в толчке.Через год чё-то рановато.Вода не подтекает ни где?

    • @user-fj5gz9qw3x
      @user-fj5gz9qw3x 2 ปีที่แล้ว

      @@user-te7sd3yk4x с перечисленными вопросами все в порядке.

  • @wardevil666
    @wardevil666 2 ปีที่แล้ว

    У меня на дверях бабочки 5лет и ничего не скрипит, не пердит и не провисает.

  • @koryunmirzoyan6479
    @koryunmirzoyan6479 6 หลายเดือนก่อน

    Есть петли бабочки где место втулоу подшипник, а среди врезные есть много говна, как всегда любитель выходит и такой я знаю как надо😂
    Хочешь врезные петли ? Да!
    Тогда плати за врезку и за петли отдельно!
    Не ну и нахрен давай то что в комплекте, бабочки или как там 😅
    Вот и весь ответ петли бабочкаэто результат того что человек не смог больше платить

  • @user-uh9eo2pf9c
    @user-uh9eo2pf9c 3 ปีที่แล้ว

    правильно говорит...моим петлям год, тоже все просели на троих дверях..........

  • @MrFleep23
    @MrFleep23 4 ปีที่แล้ว +2

    Почему латунь, а не бронза? Бронзовые петли надёжней и выработка дольше. У меня подобная ситуация. Врезные не хочу, чтобы не портить и не вырезать.

    • @user-cj5nb2qb7c
      @user-cj5nb2qb7c 2 ปีที่แล้ว +1

      Кто только эту мульку запустил, что медные(латунные, бронзовые} Петли надёжнеее???? Самые надёжные, это точно изготовлены петли со стальными осями. Всё остальное понты.

  • @user-ux7xi3ch4o
    @user-ux7xi3ch4o ปีที่แล้ว

    Я так скажу на сегодняшний день что что продают 80% дверные коробки предназначены только петли бабочки и желательно по 3 штуки

  • @user-hx6lp6db9u
    @user-hx6lp6db9u 4 ปีที่แล้ว +1

    Чувак...ты всё усложняешь ... Не вырвет оно, не ссы..

  • @autoflame4x4
    @autoflame4x4 4 ปีที่แล้ว

    Если внимательно посмотреть, то обычная петля имеет опору в 2 точках, в отличии от бабочки в 1й. Ну т.е. Не в 100500 раз хуже/лучше

    • @AivenDemin
      @AivenDemin  4 ปีที่แล้ว

      Смотря с чем сравнивать. Кроме стальных петель бывают еще латунные. Там подшипники крупнее и качественнее... не смотря на то что точки контакта тоже 2, лучше они далеко не в 2 раза.

  • @opendoors3751
    @opendoors3751 2 ปีที่แล้ว

    Слушай, с завода сейчас все сухое. Я стал смазывать сразу при установке и петли, и защелки, и даже ручки, поворотный механизм. И еще, не разу не видел , чтоб саморезы вырывало из МДФ, если вырывает, значит монтажник рукожоп. И чернота эта и на карточных петлях есть, и даже на скрытых за 3касаря

  • @user-jh4wd8sx7s
    @user-jh4wd8sx7s 3 ปีที่แล้ว +1

    А я вот посмотрел видео и понял, что подобные петли, на двери шпонированные, да ещё 900мм, не пойдут. И решил взять книжку, латунные 3мм толщины.

    • @_Maxim_M
      @_Maxim_M ปีที่แล้ว

      Вы правы. Для широких тяжёлых дверей - только врезные разборные, лучше три. Тогда будет не только долговечно, но и дверное полотно будет сниматься.

  • @sayd9352
    @sayd9352 4 ปีที่แล้ว +2

    Надо брать качественый бабочки толщиной 3 мм если МДФ не держит стальные тоже не будет держать если сверлить 4 мм сверлом тогда все петли отвалится

  • @user-rt3or1bm1u
    @user-rt3or1bm1u ปีที่แล้ว

    Это не подшипник 🎉! А лучшая кетайская сталь из пластелина

  • @crysisspace2
    @crysisspace2 2 ปีที่แล้ว +2

    бабочки можно ставить только на легкие двери

    • @_Maxim_M
      @_Maxim_M ปีที่แล้ว

      Но даже на лёгкие лучше ставить врезные разъёмные. Это уже будет навечно, т.к такие петли очень надёжные. Да и снять полотно для полноценной смазки очень легко, не придётся ничего раскручивать.

  • @user-nw8pm6cw5i
    @user-nw8pm6cw5i 2 ปีที่แล้ว

    80 дверь со стеклянной вставкой на противоположном краю петли - 5 лет полет нормалтный

  • @Alex-wl8rx
    @Alex-wl8rx 3 ปีที่แล้ว

    Балин, где же ты раньше был) Купил уже на 5 дверей такие петли... Надо на авито выставлять походу))

    • @aaaa-sj7up6uh3d
      @aaaa-sj7up6uh3d 3 ปีที่แล้ว +1

      Ставте не парьтесь. На крайняк 3 штуки на дверь.Все будет норм.

  • @user-qg8ml1cj9z
    @user-qg8ml1cj9z 4 ปีที่แล้ว +3

    Сказка о Вечных Петлях. Посвящается заказчикам бравыми рассказчиками о плохих установщиках. Для бумажных дверей по 3кг с бумажными коробками в 16мм бабочки под сомнением только с эстетической точки зрения. Да если туда и врезать петли, то сразу закладные из фанеры надо ставить и шурупы длиннее. А то что провисли петли, то это к конструкции вообще не относится.

  • @user-bm8nx3ow5t
    @user-bm8nx3ow5t 3 ปีที่แล้ว +2

    Поставил 3 петли как на иностранных дверях, две вверх одну в низ и забыл... 🤷‍♂️

    • @igorrotari3288
      @igorrotari3288 2 ปีที่แล้ว

      Третию петлю на какое растояние поставил?

    • @user-bm8nx3ow5t
      @user-bm8nx3ow5t 2 ปีที่แล้ว

      @@igorrotari3288 10см от верхней вниз, получилось две в верху одна внизу. Как на иностранных дверях

    • @user-bm8nx3ow5t
      @user-bm8nx3ow5t 2 ปีที่แล้ว

      @@igorrotari3288 задай запрос в гугле три петли на дверь и увидишь кучу вариантов

  • @morya_glad
    @morya_glad 4 ปีที่แล้ว

    Да дело говорит парень че вы доебались до него! У меня дверь 80х200 сам собирал коробку руки есть все четко ровно повесил на две петли, через две недели скрипеть начало. Добавил еще одну ближе к верхней, скрип слегка пропал дверь подтянулась но скрипеть начало больше ))) такое гавно не ожидал,дверь придумана для установщиков которые не смотря на легкую установку этого всего барахла берут по 700 грн минимум за сборку двери одной (в районе 2500 рублей)
    Двери я думаю не выдернет. Просто возьми обычные саморезы. Если есть болгарка с кругом обточи шляпки самореза по дереву(40мм) круговыми движениями до размера посадочных мест шляпок на самих петлях, и вкрути. И вы просто офигеете насколько сильно потянется рамка самой двери к петле.только без фанатизма слегка затягивая. Так как на 100тню саморезов обычно приходится 1 которые ломается почемуто))

  • @user-ih3nb4vf3s
    @user-ih3nb4vf3s ปีที่แล้ว

    Они и не бабочки проседают и скрепят я сам ставил двери и мне было удобно ставить

  • @alekseykaniuka5606
    @alekseykaniuka5606 ปีที่แล้ว

    Я что-то не могу понять. Вместо этого стона поменять петли на качественные облом? Тем более если автор разбираеться в фурнитуре.

  • @kushow
    @kushow ปีที่แล้ว

    На вес этой двери необходимо 3 петли устанавливать

  • @Vova230482
    @Vova230482 8 หลายเดือนก่อน

    У пеня дешевые петли бабочки стоят на двери 800 шириной, даерь царговая. Модно добавить 3 петлю сразу по месту? Боюсь начнет даерь провисать

    • @AivenDemin
      @AivenDemin  8 หลายเดือนก่อน

      да, под верхней петлей на сантиметров 10-15 ниже можно прикрутить еще одну. Постарайтесь найти петлю той же фирмы, сделать такие же отступы, чтобы ось вращения совпадала с имеющимися.

  • @user-finishor
    @user-finishor ปีที่แล้ว

    А мне нравится когда крепёжные винты заглушкой закрыты, а не под петлёй спрятаны как многие делают. Ведь так красивее

  • @user-sk7st2hl2o
    @user-sk7st2hl2o 11 หลายเดือนก่อน

    Работаю в дверном салоне, старалась выписывать врезные петли, монтажники ополчились им нужны только бабочки, зачем себя перетруждать, теперь выписываю только бабочки...

    • @AivenDemin
      @AivenDemin  11 หลายเดือนก่อน

      Поменяйте монтажников)

  • @user-ic4li3ql5w
    @user-ic4li3ql5w 4 ปีที่แล้ว +6

    У меня на третий день скрипит уже

  • @77nikan
    @77nikan 4 ปีที่แล้ว +2

    Если МДФ подрезать под петлю, то за что саморез держаться будет, только закладная из фанеры или массива спасёт.

  • @user-eg6gc3ro1b
    @user-eg6gc3ro1b ปีที่แล้ว +1

    У меня бабочки стоят 10лет и проблем нету..

  • @1000wirus
    @1000wirus 2 ปีที่แล้ว

    Ты бы актива больше выкладывал, петли удобные при наличии смазки у меня 6 год работают на ура, и ты про влажность забыл сказать, я смотрю делаешь ремонт и влажность повышена всё нужно брать в учёт, я лично знаю что у тебя и обычные стальные петли бы заскрипели, косяков море в ремонте, петли установлены неправельно и ещё много чего но я промолчу

    • @AivenDemin
      @AivenDemin  2 ปีที่แล้ว +1

      По активу замечание хорошее)

  • @susikiwanow7726
    @susikiwanow7726 2 ปีที่แล้ว +1

    10 лет висят двери и не каких проблем