【ティアキン考察】ブレワイ⇔ティアキン間の時系列を徹底解説！【ゆっくり解説】
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- เผยแพร่เมื่อ 11 ก.ค. 2023
- 今回のテーマは「ブレワイ→ティアキン間の時系列解説」です
ゼルダの伝説『ティアーズオブザキングダム』の攻略動画をあげています。
■お借りしたBGM
しゃろう様 おどれグロッケンシュピール
しゃろう様 神隠しの真相
しゃろう様 10℃
しゃろう様 You and me
(www.youtube.com/@Sharou/videos)
(dova-s.jp/bgm/download8680.html)
#ティアキン
#ティアーズオブザキングダム
#ゼルダの伝説
#ティアキン 攻略
#tearsofthekingdom - เกม
ローメイ城のノートで、「でもこんな石碑、以前にもあったっけ？？」というセリフから、ゼルダの時間遡行で修正された歴史が元の世界に追加する形で現れたんじゃないかなって思ってた、
そんなセリフ(記述)があったのなら、ティアキン＝歴史改変後の世界なのは確定じゃん。
やっぱりガーディアンの残骸が山奥とか人の行かない場所のまで全て消えているのは納得がいかなかったし、厄災ガノン以上の魔王ガノンドロフが復活する前の物凄い瘴気が出てるのにガーディアンが暴れまわってないのは変。
しかし、ゼルダが過去に何か策を講じていたのなら納得は行く。
月（と太陽）の軌道に関しては、ハイラルが季節によって北回りと南回りが変わる地域の可能性があります。
ハイラル城下町が城より南に位置していたり、北に山々を頂くハテノ村が南西に開けた斜面で田畑を耕していたりするのは、太陽が南を回ることを前提にしていると思われます。
一方、ハイラル城の本丸は北側に大きな窓があり、南側にはありません。南側からの直射日光を避けるためという可能性もなくはないですが、基本的には北側から光を取り込む構造になっています。
もしかすると、ハイラルは太陽が南を通る季節を農繁期とし、北回りに変わる農閑期に城で大規模な儀礼を行っていたのかもしれません。
考察する人もコメントする人も天才しかおらん
ブレワイの英傑、神獣関連も殆ど語られないのは寂しかったな。
わかります…
ティアキンから始める人が置いてけぼりにならないように配慮したのかなと思うのですが、寂しかったです
英傑についてはブレワイでも寿命長いゾーラ族以外はあんまり覚えてる人いなかったし、しょうがないね。
だがハテノの学校で神獣系の話題出てきたし間違いはないと思うがなぁ
@@user-xb7wz6dm5u
新規の人を置いてけぼりにしないようにDLCで来るのはあると思ってる
めっちゃ分かる。
でも英傑達は神獣の中にずっといたからもう休ませてあげなきゃって思って納得してる
「そんなんゲームの都合やろ」と思っても、そこに「こういう設定があってね」ってのが出てくるのがいい作品
ゲームの都合をどれだけその世界感に落とし込めるかがゲームクリエイターの腕の見せ所
そもそもゼルダシリーズ自体が時系列前提みたいな作品だしな
全然違いますね
そういう一応の説明の積み重ねが、全体として都合良すぎ、となります
多くのNPCがリンクの事を覚えてないのは、数年前にある日突然助けてくれた名も知らぬ人ぐらいの認識だからかな〜と解釈して遊んでました。
ね、でもサクラダは残念ね～
月だけじゃなくて太陽も逆です。
ブレワイ、ティアキンどちらにもリト村の真ん中の止まり木みたいな岩の影を使った謎解きがあるので分かりやすい。
ハイラルは地球で言うところの赤道近くの北半球にあるとすれば別に不思議ではないですね。北半球とした理由は城下町が城の南にあるので南に太陽があるティアキンの季節?が一般的だと推測されるからです。
過去改編だとしたら演出的に、「最初はゼルダが居ないけどゼルダが居る壁画に変わる」とか「龍の涙のムービーを観ることで地形が変わる」とかがあってもいい気がする。
そんな意味では決定論的な気がするけど、「決定された時代は変えられないがまだ観ぬ未来は変えられる」って感じがアツい気がしてる
シュレディンガーの猫的な？
NPCのことは、悲しいけど、ブレワイ時点だとリンクはただの一般ハイラル人冒険者なので、覚えてなくてもしょうがないのかなと解釈しました。監視砦の人たちは覚えているというより、ブレワイ後に出会ったんじゃないかな。
その発想は天才的すぎる
エノキダが覚えてるのは村づくりそのものに協力してるから覚えていてもおかしくないし矛盾してるところもほぼなさそうですね
メタ的な根拠だけど、ティアキンのタイトルロゴが「ウロボロスの蛇」的なお互いの尻尾を飲み込んでいる２匹の竜になっているので、原因と結果の輪廻に終わりも始まりも無い決定論説を推したい。
ゼルダシリーズは前作知識などを求めず単体で楽しめるように作り、他作品の物語や設定がゲーム作りの制約にならないように制作するという傾向があるので、見も蓋もないですがブレワイ・ティアキンの設定変化や矛盾は「ブレワイの設定を引き継ぐほうが面白ければ引き継ぐ」「足枷になる場合は躊躇なく変えていく」「前作知識を前提としないように前作でのキャラとのやり取りには深入りしない」という方針で作った結果と考えるのが一番しっくりきます。
「ゼルダが龍になって時を超えてきた、マスターソードもそこにあるというアイデアを思いつく→ブレワイにいないから矛盾するので没にする」ではなく、まず面白さを基準にアイデアを評価し、設定の帳尻合わせはその後に考える。プレイ中に違和感を感じるほどの齟齬でなければよし、という感じ。
過去作からの伏線回収でがんじがらめになったり、過去作知識が前提になって新規置いてきぼりになったりするゲームも多々あるので、少なくともティアキンはこれで良かったように感じます。
っというか、今回が初めての連続でのゼルダなので、毎回過去作との関係性は薄かったが今回は前作と同じ世界の数年後の完全な続編だからね、NPCでも覚えてない人と覚えている人がいるのにも裏設定がある可能性がある。
次回作で全てが解決するかもしれない・・・次回作が直の続編かどうかは分からないけどｗ
@@1975hide0512初めての時系列が連続してるゼルダは初代とリンクの冒険でしょ。その後にも時オカとムジュラとかあるし。
@@user-eg9nu9eq7x ありゃ、確かに続編だわｗ
今回のが殆ど同じＭＡＰだったので、直の続編って感じが強くて失念してたわ。
リンクの冒険は評価低い人もいるけど私的には好きだった、最後の敵がアレなのも良かった、とても懐かしいわ。
自分は決定論派ですね〜
ブレワイでも三龍の進んだ先は渦を巻いた雲の中でしたので白龍もその中にずっといたのかなと。
あとはシーカー文明に関してはガノン封印の役目を終えたので地中に戻ったと思ってます。元々シーカータワーも祠も地中から出てきてましたし。
「物語の見せ方」からメタ的に考えれば、圧倒的に決定論かなぁと個人的には思います。
冒頭のガノンドロフがなぜかゼルダたちのことを知っていた→ゲームを進めていくと、なぜ知っていたのかが段々明らかになる→物語終盤、隠されてた壁画で答え合わせ→やはり全ては最初から決まっていたのだぁ！！
……という構成ですからね。少なくとも作り手は「決定論的世界観ですよー」という演出をしているし、それで繋がるように作られていると感じました。
逆に言うと、歴史改変ものをやりたいなら「冒頭からガノンドロフがゼルダたちのことを知っている」なんてやり取りはややこしいだけなので入れる意味がないと思う。
壁画についても、歴史改変ものをやるなら岩で隠さず、終盤での再訪時に「壁画が変わっている」といった類の演出をすると思う。壁画じゃないにしても、改変ものの醍醐味としてそういうのは絶対入れるのでは。
……という考えで個人的には納得していたのですが、月！？ まったくの想定外でもう何を信じていいか分からなくなりました（思考放棄）。
しかし今まで歴史改変派の理屈がよく分かっていなかったので、きちんと両側から語られていてスッキリしました！ ありがとうございます！
まあ泪をコンプリートせずにラスボス挑みにくる人用に壁画ある、とも思うけどね。
バクダンなり打撃武器なり破壊方法はあるし。
まあ月とか明らかに天変地異で変わりすぎてる要素もあるから、確定されてた説も過去は変わった説も両方ありうるの面白い。
@@user-vertolk ああ！ なるほど確かに、壁画の存在意義はそこにもありそうですね。まったく思い至ってなかったです……！
マスターソードの場所なんかも、泪とデクの樹それぞれからたどり着けるようになっていたり、オープンワールドゆえの語り方っていうのもありますね。興味深いです。
テクスチャの問題かもしれないけど、ブレワイからほぼ地形が変わってない場所なのに、
まるで何千年も前からそこに埋まってたようなゾナウの空島の欠片みたいなものがいきなり出現してるところがそこかしこにあるのも、過去改変っぽい
あの埋まり方だと、もっと山一つ消えるレベルの地形変動が無いと出てこないはずだよなと
物語の見せ方の観点で言えば「決定論ストーリーとミスリードした過去改変」じゃないかな？
続編で地続きのストーリーだと思ってたら世界線移ってたのか！こいつは一本取られたぜ！
っていう
歴史改変ものだったら分かりやすい描写として絶対〇〇を入れるはず！っていうのがバックトゥーザフューチャーから使い古された手法で何の驚きも無いから採用しなかったんでしょう。
@@user-wm6eu8dy2t
確かにその可能性は否定できないですね！
「実は過去改変」もあり得ると思います。
なんというかこれはもう、「わざわざそんな複雑にするかな？」という感覚の問題に行きつく気がします。
たとえばこの動画では、「冒頭のガノンドロフがゼルダたちのことを知っていた」という件を説明するために「ゼルダが過去へ行った時ではなく秘石に触れた瞬間に改変が起きたと考えれば説明がつく」としていますが、これに無理を感じるかどうかの差だと思います。
私はこれに対して「確かに説明はつくのかもしれないが、分かりやすく示された決定論的演出をスルーしてわざわざ複雑に考える必要があるのだろうか」と感じてしまいます。
しかしその一方で、NPCの記憶問題については「まあやむを得ずそうしたんでしょう」ぐらいにしか思わなかったので、これを重大な矛盾と捉えるなら過去改変説のほうがしっくり来るのも分かります。
実際解釈が割れているうえに、それぞれが割と確信しているっぽいところを見ると、どちらとも取れるラインを狙っている、すなわち決定論的演出はミスリード、というのも確かに説得力がありますね。難しい……
個人的には月についてはメタ要素とはいえ
不定期にブラッディムーンが起こるような月が果たして本物の月だったのかといった疑問もあり
設定上ソースとしては弱くなりますが
ムジュラのような異常化した月や
無双(厄黙でない方)の技に妖精達が月に化けていたケースがあることから
何かが月のようにふるまって
本来の月の軌道を外れた動きをしている可能性もあるのかなと考えています
じゃあ月に化けてる何者かは（肌の）色的に.....ギラヒム様?（ネタです）
ガノンの怨念やガノンドロフの瘴気があまりにも強大だから、それを月が反射してるんだと思う。
太陽の光をも超越するほどの怨念や瘴気なのだと思う。
前作やってる身としては、シーカータワーとか祠が1、2個でも朽ちて残ってたりしたら嬉しかったかも
ブレワイでハーツが「娘のモモがテバんとこのチューリと年が近くてな…」って言ってたのにティアキンでモモとチューリの年齢が明らかに離れてるのがおかしいなって思った。
確かに...年が近いって言うと5歳離れまでがギリギリ近いレベルと思うけど明らかに5歳以上の年の差はありそうだし...なんでモモは成長しないんだろうか
ガーディアン(=古代シーカー文明)は怨念の方のガノンが復活したら格納庫が飛び出すシステムだったと思うから、厄災を討伐して怨念が消え去ったからまた地下に潜ったとか考えられるかな、と
怨念ガノンが復活する予兆があれば、神獣及びガーディアンたちもまた地上に現れるんじゃないだろうか
なるほど確かに
サクラダは、彼にとってリンクは多くの客の一人に過ぎないから覚えてないって可能性あるんじゃないかな
プレイヤーだってゲルドの街の門番に「私を覚えてないのか？」って言われるけど、多分覚えてない人のほうが多いのと同じで
ゼルダが過去に行った意味、これはゼルダが過去に行って起きたことも含めて歴史に刻まれていると考えれば意味はあるんじゃないかな
これは魔王討伐が終わった後を「今」として、ティアキンのお話も含めて「過去」を見ると、ゼルダが過去に行ってマスターソード直したからガノンドロフを倒せた、という一連の流れすべてが歴史の一折と解釈できる
我々プレイヤーは、その時体験してるお話を現代として捉えるから、それ以前の歴史が「変わった」「変わらなかった」を論じてるけど、全部過去になった後という視点から考えれば、紡がれた歴史がなぜそうなったの経緯はすべて順序と理由があるはずだから、そこから矛盾が起きないように組み立てると必然的にそうなる
インパとの会話で「厄災？」ってリンクが答える所でわけわからんくなった。
あれは厄災のこと？説もあるから…
いやあいつチュートリアルでも｢焼く？｣とか聞くし、相槌が下手くそなだけだと思うわ。
俺は始めから決まってた派かな
「リンク、、、この名を忘れるな」がカッコ良すぎてもう、、、
NPCの記憶については、テレビもネットもない時代で数年も過ぎれば、ちょっと話したくらいの人の事なんて忘れるよ、と認識した。
イチカラ村は、パウダはかろうじて覚えてるようなセリフは混ざるけど、「アッカレに良い村あるよ」と紹介した程度だし、と無理矢理納得する事にした。
僕も決定論説推しですね、「ゼルダが過去に来た意味」のチャプターでゼルダがいなくてもガノンドロフを封印出来たというのも、ゼルダがいることすらガノンドロフを封印出来た因果に組み込まれているとすれば「ゼルダが過去に来た意味」はマスターソードを修復する以上に「魔王を封印する」という超重要なファクターだったと思ってます
いずれにせよ開発陣はどれだけゼルダに重荷背負わせてんだよって思いますね（苦笑
NPCの記憶に関してはリンクが物語に直接関わるストーリーしかやらなかった世界線だと思ってた。記憶がなくなってるNPCが関わるストーリーはあまりメインに関わってないチャレンジとかなことが多い気がした。
でもエノキダにリンクの記憶があるのにサクラダにはないっておかしくない？
@@user-oj1xo9pm3f
エノキダ→botw序盤でなかったイチカラ村がtotkでできてる為、重要なストーリーだと判断
サクラダ→家自体はできているものゼルダの家となっており、さらに今作でも家を作るチャレンジがある為被ると運営が判断したからbotw時に関わってない世界線だと判断
@@user-cq5hr4uz2lでもエノキダと関わるならサクラダとも関わるよね？
@@user-oj1xo9pm3f
これに関しては皆んな想像してほしいんだけど
《エノキダにとってのリンク》
イチカラ村建立に携わってくれた大恩人
《サクラダにとってのリンク》
6年前に解体寸前の一軒家を買ってくれたハイリア人
どっちの方が印象に残る？
6年前に一度会っただけのお客さんの名前と顔って思い出せる？
自分だったら「うーん、、見たことあるかもしれないけど思い出せないな、、」ってなると思う😂
@@AmedamaV8
殆ど言ってくれてありがとう
ちなみに冒頭の壁画はバグ技で岩を壊せる武器などを持ってきて壊すと、終盤と全く同じ絵が描かれているようです（ただ、終盤と同じグラフィックを使っているだけだと思われるので、参考にはならないと思いますが）
月の位置とか全然きづかなかったです…
@@TAMAKO56？
あってるやん
@@TAMAKO56なwんwのw注w意w
月の軌道、と言うより太陽の軌道の変化は、メタ的な解釈にはなるけど、背景美術をより映えさせるためのテコ入れのようにも思える。実際今作の光の表現は前作より作り込まれてるし。
ブレワイのときの軌道に合わせて綺麗に見えるように地形を作ったんじゃないかな
過去の例だと...
・時の勇者勝利
・時の勇者敗北
・時の勇者不在
みたいに何個かに分岐してるかもか...
あとシーカー文明はキョシアが片付けた説が好きです。マスターバイクが神獣ならば、四神獣もマスターバイクみたいに出したりしまったりできそう。
神獣はブレワイで発掘してる描写あるから多分格納庫みたいなんがあるんじゃないかなと思ってる
関係ないけどDLCでゾナウ神獣的なポケット神獣的な上手く言えないけどあったらいいな〜
ブレワイの太陽（いつも雲に隠れて直接見えない）と月が北回りなのは気づいてたけど、ティアキンが南回りになっていたのは気づかなかったなあ。
あと、ゼルダが飛ばされたハイラル建国期は一万年前の戦いよりも後の時代なのかなと思ってました。
屏風絵の厄災はブレワイの厄災ガノンよりも黒龍に似ているように見えたので。
最初の隠れた壁画はバクで壊すと壊すとゼルダの事描かれては居るんだよね
白龍はかなり高いところを飛んでいるから見つけられなかったって位置づけなのかと思ってた
圧倒的に決定論派ですね〜
他のコメントにもありますが改変説だとするならガノンドロフが初めから2人を知ってることにする理由が無いから捻くれてるように見えますし、リンクの存在が「厄災を封じた者」以上の大きな意味を持って語り継がれていたこと、リンク・ゼルダの勝利とガノンドロフの敗北は運命で決まっていたとするのがカッコ良すぎると思うので
白龍と空島はずっと雲海に深く覆われていたとすればブレワイで見えなくても自然だしガーディアンやNPCとの人間関係も不自然のない解釈はやりようがあります
ゼルダシリーズの共通の特徴として勇者の名前が後のシリーズの歴史に残っていない
元々名前はプレイヤーが入力するものだったからだろうけど、ゲーム的な都合だけじゃなくなんらかの設定がつけられている可能性もある
リンクの記憶が消えている人々はその影響を受けているのかも
女神様の独占欲？とか理由を考えるのも楽しい
2
この人の解説分かりやすくて好き
ティアキンは最初からゼルダが既に過去に戻った後の世界線だったのかなと思いました
一方でガノンドロフがゼルダとリンクを知らず、空島等の準備もされてない最初の世界線も有るのかなと
ナチュラルにブレワイはゼルダが過去に飛んでない世界でティアキンはゼルダが飛んで改変が起きた世界って思ってたわ。改変のトリガーが秘石に触れた瞬間だとほぼ辻褄あいそう
決定論を推します。
ブレワイの世界の続きだからこそ、空と地底という未開の範囲を拡張させたわけですし…。
シーカー文明に関してはミィズキョシアならなんでもできそうです。
NPCの覚えてる覚えてないは5，6年前に会った人のこと覚えてるかどうかの差なんて普通にありますし。
冒頭のガノンドロフがリンクの名前知っていたというのは揺るがない事実であり、あの時点で世界線移行が起きていたというのはシームレスに世界線移行していたことになり、それを有りとするなら常に世界が歪んでいることになるので考えたくはないですね。
月に関しては、赤い月みたいに魔物の影響受けるか、魔物に影響与えるような月なので軌道ぐらい変わってもおかしくないのではないかなと思います。むしろ赤い月関係で一本ゲーム作れそうかなとも妄想できそうですね。
ブレワイのセーブデータある人はセリフ変わってリンクのこと覚えてる仕様だったら激アツだった
Switch版ブレワイで遊んだ人はいいけどWii U版ブレワイで遊んだ人はセーブデータ引き継げないからできなかった説
どっかの動画にもコメしたけど
王家に生まれた娘にゼルダと名付けるのが習わしなのは
過去に飛ばされる姫の名がゼルダじゃないと歴史の祖語が生まれるからなんだよね
つまりブレワイの時点で過去にゼルダが行ってた歴史になってるので、
決定論説かな
お城関係者以外は前作本編以降から交流を持つ人達だし、関わらなくてもクリア出来てしまうから変に記憶がある状態にすると矛盾生じちゃうね
あの大量に居たガーディアンと祠とシーカータワーが消えたのが気になるから、ラウルの封印解ける前→ブレワイ続編世界線、封印が解けリンクとゼルダが消える→パラレルワールド世界線になったのかなと思う。
シーカー文明がほぼ無くなったのは過去でゼルダがミネルに頼んでゾナウ文明を後世に残そうとしたとか？
オープニングの見える壁画からしてラウル＋賢者で7人いるからなぁ…
ゼルダが別の誰かのポジションを上書きしたと考えるにしても、それだと消えた一人はどういう経緯で消えたのかって話になるし、その消えた一人の痕跡がブレワイにあるはず
過去改変説を受け入れるのであれば太古の蝶々をうっかり一匹踏み潰しただけでもかなりの過去改変になりかねないのに偉人が一人消えたらその影響も計り知れないし
実は冒頭のシーンでゼルダの壁画を見る裏技があるんですが、壁画はゼルダが白龍になるくだりが確定しています。
よって、歴史改変がおこるとすれば、ハイラル地下に探索に行ったときか、それ以前か。になります。
そもそもゼルダ達がハイラル地下に探索に行った理由がハイラル王に小さい頃から禁足地であると言われていて、それを調べる必要があると決定したためです。
つまり、壁画の存在についてはすでにブレワイで存在しており、また、ゼルダ達が探索を決定したことがトリガーになっている可能性があります。(壁画内容の改変の時期は変動するので考慮しない)
しかし、それらはゲーム内では見れない点、それ以前にもフラグがある可能性を考慮すると、この動画の決定論説が有力だと思われます。
リンクが「厄災？」って聞いてるのおもろかった
厄災?何それおいしいの?
どっちかというと自分は過去改変とか決定論とかでなく、「ゼルダが過去に行ったせいで時間軸がちょっと歪んでしまった」んじゃないかと思ってます。
パラレルワールドというほどではないけど、ブレワイと全く同じ時間軸でもない世界、という感じ（説明下手でごめん）。
ブレワイとティアキンでは微妙に設定が違う人や物事があったり、ブレワイとティアキンではぜんぜん性格が違う人とか、ブレワイではがっつり絡んでるのにリンクの事を覚えてない人とか、ブレワイから数年たってるのにぜんぜん成長していない子供とかがいたりするのもそのせいってことにすれば、あーだこーだ言わなくて済みそうだからｗ
いやわかる。わかるしおれもそれ派。
月の軌道は現実でも季節によって多少変化するのは小学校の理科でも習うが、ここまで激しくズレるとなると、地軸が地球のそれとは全く異なるので季節柄そういうもの、と考えるか別の月か…
シーカー文明に関してはガノン封印のためのものだから、ガノンの封印後に地下に戻った、残ったものは復興に使ったって解釈してる
鳥望台を作ったのもシーカーストーンでしか地図を確認できないかつ地下に戻ってしまったから作ったって考えるとそれなりに筋が通るかなぁと
プルアパッドとシーカーストーンの形が似ているのはプルアパッドを元にシーカーストーンを作ったってのが一番しっくりくるかなぁ
シーカータワーとか祠は万歩譲って片づけたとして、神獣を影も形もなく処理できるものだろうか という点が一番府に落ちていなかった。ゲーム的都合といえばそれまでだが、もしかするとこの辺はDLCで何らかの解決がなされるかもしれないので期待しています
最後のはあれです、天変地異のせいで地球の自転が変わったんですね間違いない。
シュレディンガーの猫説
おもろいよね
めっちゃ突拍子もない考えなんですけど、ブレワイとティアキンで天地が裏返った説とかあるのかなとか考えたりしましたｗ
地底にいたはずのリンクが空で目覚めたり、月の動きが逆だったり…
矛盾はありまくりだろうけどこういう妄想するの楽しい
ブレワイティアキンの差で言うと、ハイラル城本丸のトライフォースに書かれたフロルとネールのマークが逆なんですよね。ミラー反転してるのかなと思ったけどフロルは左右対称じゃないから、ミラー反転でもなく、入れ替わってるんです。なんなんだろうね。
マジか…
冒頭の壁画前の岩を武器転送バグのハンマーで壊してる人の動画あったけど既に同じ壁画でしたよー
人の記憶はブレワイ未プレイ勢への配慮かと思ってましたが月の位置関係は気付いた人スゲー！
同じマップを"敢えて"流用したのかもしらん
ブレワイとティアキンでの違いに理由をつけやすいのは過去改変説なんだろうけど
ティアキンのタイムリープについては決定論派だからブレワイとの差異はパラレルワールド派に落ち着いてる
似た歴史を辿った似たマップであるならセールストーク上はブレワイから数年後が舞台って言うしかないだろうし
秘石拾うゼルダ、完全にムスカオマージュだよなぁ。
過去改変が起きたのは冒頭の城の地下に入った瞬間からじゃないのかと思ってます。ガノンドロフの存在に近づいた＝ゼルダが過去に飛ぶ事が確定したのだと。地下に２人きりでな状況の後天変地異なりが起きるのもミスリードないし複数の憶測をさせるための曖昧さを作り出すための演出なのかなと思いました。
月の移動方向がブレワイと反対になってるのでおかしいなと思ってました笑
あ！マスターソード送る前から白龍いる事って変な事じゃないんですね笑 複雑だったのでありがとうございました😊
ムジュラの仮面でもパラレルワールドだったことからありえますよね…😮
神獣はマスターワークスにブレワイ100年前に突然現れたみたいに書いてたから、役目を終えて帰っていった(どこに？)のかなと思って居ます。併せて祠もブレワイリンクを強化して厄災ガノンも倒されて役目を終えた感じ。
でもだとしても神獣のせいで空飛べないとか雨降りすぎてるとかあったし、ガーディアンいてハイラル城に行けないのもあったし、その辺NPCが覚えてないのは違和感すぎましたね。過去改変があったんだ！と思えば寂しさも気にならずに済みそうです
初めの説まさにシュレディンガーの猫だなぁ
確率が分散してますもんね
ガーディアン等のシーカー族のものはすべて撤去したという説はよく見かけますが
それが本当だとしてもティアキン制作陣ならちゃんと「撤去されたものが置かれている場所」を作ると思うんですよね。
勝手に制作陣のことイメージして、だからあるはず！は草なんよ🤣
@@user-se1qs3od6q なにわろてんねん釣り針の化身が暇か
祠もシーカータワーも元々埋まってたもので、厄災ガノンに挑む勇者のために用意された物のため、役目を終えたのでまた埋まった、かなと
地底での天井部もかなりの厚みがあるのでおそらくその中かと
@@user-wi6xj6mi2t なるほど確かにハイラル城周りの地底は壁になってますしその他もいろいろ合点がいきそうですね
マスターバイクみたいにデータ化されてどっかの端末に保管とか妄想してました
こういうタイムトラベル系はややこしくなりがちだから取り扱い難しいんだよなー汗
ティアキンはまず決定論説だと思うけど、時オカの時間移動では明確に歴史改変されてるから頭こんがらがってくる
月に関しては天変地異がサードインパクト並の影響を惑星に与えていて自転の様子が変わったとか？
仮にそうだとするとハイラル滅んでそうだけど
@malchut_u 現実の物理法則をゲームや漫画に持ち出すのは野暮なのはわかるけど作品の方向性にもよるよね。ドラゴンボールで人間が惑星破壊できるのおかしいとか滑稽だし。
どこまで現実的に見るかの線引きが人によって違うから違和感ある時はどうしてもある。
ガノンドロフが復活して赤い月の影響で軌道が変わったとかはないかw
NPCの記憶については
ブレワイのリンクは冒険中,今までのリンクと違い決まった服装(いつもの緑の服とか)をしてないから,単純にNPCがあの時のあの人かと気付いてないだけかなと
だから人によっては気付くこともある
それがゼルダが過去に飛んだとかのストーリーと綯い交ぜになると記憶がないように見えちゃうみたいな
ゾナウのゴーレムが古代の刃を交換してくれるのだけど、もしかしてミネルがプルアパッドを解析したから…？
時オカ→ムジュラのように同じ主人公のパラレル説だと覚えてる人覚えてない人が混在するとややこしくなっちゃうしなあ
一つ気になったのは雲が裂けて白龍が移動を始めるまでマスターソードが刺さってない点はどう説明すればいいのだろうか
概ね決定論が1番筋が通ってて開発側もそういう意図で作ってるだろうけどこの問題が解決できない以上過去改変説を否定できない
ホントは刺さってるけど、見えない説、もしくは、マスターソードだけは世界線を越えることが出来る説(二つ存在できない特別なもの)
不自然なほど前作の要素がなくて研究所でガーディアン見つけた時は少し嬉しかった
壁抜けしたら最初の岩の奥のも見れて、その上で白竜ので同じだったので。
ガーディアンはともかく祠を撤去する意味ってあるのか…？むしろ残した方が色んな所に一瞬で駆けつけられるし便利だと思うけどな
240個になっちゃう
空島は兎も角、決定論説では突然地底や新たな魔物が現れた事についてはどう解釈するのだろうか。
ブレワイのクリアセーブデータがあったら発生する特殊イベントとか欲しかったですよね
ゲームクリアした後の世界、と公式は言ってるが、
だとしたら７～８割厄災化（プレイヤーのやりこみ的な意味で）してるブレワイクリア後のリンクが、
OPのあのシーンで姫様より先にラウルの秘石を拾う可能性はそこそこ高いと思うんだよな（プレイヤー的にはなんか拾えそうなアイコンが出たからA連打的な感じ）
そうなると、そもそも姫様が過去に飛んでない分岐もあるはずなので、パラレルワールドのひとつじゃないのかなって
ただ型月のシェアードワールドとかみたいに、もっとも無理のないルートが選ばれて、他は全部剪定されてるとかはあるかもしれん
白龍や空島関してはずっと空にいた(あった)のとゼルダが過去に行った瞬間に出現したの両方正しいのかなって思う
リンク以外のハイラルの住人もリンゼルがハイラル城の調査に行った直後に突然空島現れたって言ってるし、リンク達の視点から見た空島も白龍もいなかった歴史と、ゼルダ(白龍)の視点からみたずっと空島白龍がいた歴史が重なって存在してる
ゾナウの技術があっても空に島を打ち上げるのはかなり驚かれることだったらしいし何らかしらの技術か魔法で隠されてたって説はなさそう
ちょっと違う話だけどティアキンから移動した建国時代はまじで違う世界線だと思う。
ハイラルは地殻変動の激しい国（各作品でマップが違う）という前提で、建国時代から現代までの地形が大きく変わってなかったり、建国時代に造られたと思われる祠が現代まで現存しているのはこれまでに大きな地殻変動などがなかったことの証明。
公式が言っているブレワイの続編というのはティアキンのプロローグまででゼルダが秘石を拾ってから、時オカから続いてきたブレワイの世界線と所在不明のゾナウ族の世界線とが互いに干渉して軽いインカージョンが起こったのではという妄想、、、
多分もともと今までのゼルダの伝説とは全く違う世界線の話だったんだと思う。
地名や歴史も歴史もいろいろ凄いし
月の位置が違う理由が次回作で伏線回収したらおもろいよな。次回作が待ちきれない
となると次の舞台は宇宙か？
コーガ様もロケットで地底から上の方に吹っ飛ばされてたし…
ブレワイはWiiU版をやっていたので、NPCがよそよそしいのはSwitchのセーブデータがないとかティアキンからの人用かと思っていたがそれが普通だったとは。
NPCに関してはティアキンから始める人への配慮としてリンクとの記憶をなかった事にしていると思う
ティアキンガノンドロフと時オカガノンドロフの事を考えるとシリーズの時系列のわけが分からなくなる
月の挙動が変わるってのは天変地異が太陽系にまで影響するってことになってしまうから、パラレルワールドが濃厚じゃない？
思ったことだけど、祠って元々厄災に向けて勇者に力をつけるための物としてシーカー族が作ったものだから厄災が消えたと同時に消えたとおもう。あとガーディアンは赤月が来ると復活するから魔物判定で操り元の厄災が消えたからガーディアンも消えたと思う。魔物はガノンドロフが操っててそのガノンドロフが生きてるから魔物は消えてないんじゃないかと思う。朽ちて動かないガーディアンも元は操られてたから消えたんだと思う。研究所にいたやつは厄災対決前にはもう朽ちてたか研究でぶっ壊されてたんじゃないかと思う。
物語序盤、時の神殿にあった秘石って誰のなんですかね。。
ラウルは封印してる腕に付いてるし、ゼルダは食ってるし。。
姫様が約1120歳で近衛の騎士が約120歳とかカオスすぎる…
設定的に封印戦争は1万年前より遥か昔の話だから、ゼルダは少なくともそれ以上に歳いってるゾ
ほんまや、
あと端数の20才ってどこからきた？知恵の泉のときに17才→災厄で100年→災厄鎮めてティアキン開始まで5年？で100と22才なのでは。公式ガイドブックに書いてあったら申し訳ないけど
@@user-gv3ug6ku2yおよそですね
ガノンドロフの事をガノンって呼ばれるのめちゃくちゃ違和感あるんだよなあ、幼少期の頃に時オカのラスボスだと思ってた「大魔王ガノンドロフ」がただのカタカナ3文字の「ガノン」に変身するシーンで幼いながらも「あ、こいつはガノンドロフとは違うんだ」って思ってた位には違う
これティアキンバージョンの無双も出たら現在マスターソードとゼルダ強化版マスターソードで二刀流とかワンチャンありそう
ドラクエ11みたいなことがゼルダでできたら燃えるなぁ！
1こめ？
解説助かる
過去改変派だなぁ
山とかに突き刺さってる空島の破片？みたいなのがなんていうか「空から降ってきた」とか「生えてきた」でなく「そこにあるもの同士が重なってめりこんでいる」みたいに見えるから、ゼルダが過去に行ったことで小さな変化が重なる(いわゆるバタフライエフェクトみたいなもの)で物体の場所も変わったからああなってるのかなって
なんていうかシュタゲでラジ館に刺さったタイムマシンもそんな感じだったし
月の軌道に気づく奴おかしいだろ（褒め言葉）
厄災の黙示録でも未来から来てたから変なことではないのか、、
太古にゼルダとリンクとガノンドロフの基となる魂が生まれてから複数の世界線になる可能性だけ存在してるのかと。
この3人の因縁が全ての物語の起源であり、ティアキンの世界がその可能性の中の一つの枝葉に過ぎないとしたら、どんな変化や世界線の飛び越えも起こり得るし、ブレワイより前の作品とは全く違う(勇者敗北とか関係ない)新しい世界の話なのではないかと思う。
ブレワイにもゾナウ遺跡群が存在する、古の勇者の魂という謎アイテムが存在する、この２つが個人的にはまだまだ次があると睨んでます。
ガノンがリンクとゼルダの名前を知ってんのは、龍の涙後半でラウルがガノン封印の際、「悠久の先てめーを倒す者の名前を教えたるわ、リンクや。」みたいなこと言ってるし、ガノンも「楽しみだ」みたいなこと言ってるからそこで名前知ったと思うけどな
それはそうなんですけどそういう話じゃないと思いますよ…
確かにそう
でも過去改変説ならリンクとゼルダの名前知ってるわけないってこと
この時点ではタイムリープしてないから
ガノンドロフって時系列の中でもほぼが同一人物って
言われてるしすでに知ってるか昔に倒された時にいたリンクのことを思い出してもう一度戦えると思って
いったのかもよ
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いやでも、それはあくまでリンクとかいう生まれ変わって定期的に殺しにくる奴という認識だけで、初対面でこいつがリンクだって分からなくない？
あとそれだと「ラウくんの言う希望...」 的なとこがおかしくなるし
決定論説で考えてたんですが、この動画を見て過去改変説かもって思いました。
ゼルダの世界のマスターソードって我々の世界でいう光みたいな、特別というか絶対的な存在だと思うんですよね。
決定論説だとマスターソードが2本あることになるのがちょっと引っかかって、あの世界でそんなこと起こり得るのか？と思いました。
世界的には決定論説であってると思う
NPCのリンクの事覚えて無い問題はそもそもブレワイ時点であってなかったor顔覚えて無いって事で説明つくと思う
サクラダについてはブレワイ時点では買い取らずにクリア後にゼルダが買い取った、という感じになってると思う
現実を出してくるのは変かもしれないけど、私たちの世界で第二次世界大戦が終わって全然100年も経ってないのに、知ってることといえば指導者の名前ぐらいだし、普段意識しないよね。そんな感じで、100年って思ってる以上に長い上に、100年前のリンクが成したことといえば姫様を守ることぐらいだから大勢の人に知られてないのも納得。そんな状態でブレワイ時、旅してたからティアキンで再開してもいちハイリア人のこと覚えてないよね……となった😢その分リンクの知ってくれてる人いるとめっちゃ嬉しかった。
シーカー文明の痕跡が無くなったのがブレワイの最後で厄災ガノンが封印されたときに
ガーディア他一気に消滅したというコメントが最近ありましたね
不思議現象に慣れたハイラルの人達はあっさり受け入れたそうですが
過去は変えられない。でも未来は常に不確定で変えられる。だからこそ過去をもとにして未来を変えるための下準備をする。これがゼルダが過去へ来た意味だと改めて思いました。
竜の涙の記憶にラウルの祠出てきてたから過去改変が正しいんじゃ
DLCでそれについて公式に教えて欲しい
プロローグの壊れる石の壁画はバグを使えば見れる
月の話は天変地異って文字の通り地だけじゃなくて天も変わったんじゃない？
ゾナウ1(2人)の天才
ブレワイとの相違点があってもリンクがそれについて何の意思表示もしないからメタ的な理由なのか過去改変の影響があったのか分からないんだよな。
冒頭がハイラル城地下から始まるのも、もしかしたらあの時点では地上はまだブレワイと大して変わらない様相かもしれないとも思えるし、敢えて色んな解釈ができる演出にしてるんだろうな