【歴代ドラクエ】謎すぎる...未だ回収されてない伏線・キャラ6選 【part2】
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まぁドラマCDだと、精霊ルビスは「黄金竜はバーバラですよ」みたいな事普通に言っちゃってるからなぁ DSリメイクあったんだし、もうちょい詰めても良かったシナリオだよね
グランピサロはプレイしてた当時めっちゃ驚きました。
どんどん装備外されて最終的にどうなるかと思ったらまさかの移民してくるし、移民の町ではオネエキャラになってるっていう。
ピサロとの会話は面白かったです。
英語でじいちゃんのことgrandpa(グランパ)っていうことから
「グラン」ピサロだからピサロのじいちゃんなのかと思ってた
ドラクエ8は初めての3D化で空を見上げるって言うアクションができるようになったから月の設定を入れたかったんだろうな
ドラクエシリーズの裏話をみれてよかったです
ロト紋での竜王の闇堕ちとか諸々を結構上手く補填してたんだなぁって今更ながら思う
カルベローナの長老は大魔女バーバレラの銅像から生まれるから、その能力や血が子孫によって薄まらない様になってる。
ゲント族が神の船を守っていた様に、魔王の城に勇者を届ける使命があったんじゃないかと思う。
内容が薄くて人気ないけど、ストーリーに重厚さがあっただろう6は本当に勿体無い。
フルのリメイクを見たい。
ドラクエ3のHD2Dリメイクの時に、ボリューム的にも3だけじゃなく、そのまま2.1とポケモンの金銀みたいに続いて謎も解明して欲しいなあ
まぁ細かく設定付けするよりもあえてぼかしたほうが考察する楽しみがあるということなんでしょう。
グランピサロはDQM3に追加コンテンツがあったら案外出てきたりして。そのときはGB版4で出る予定だった隠しボスのクインメドーサも引き連れてほしいです。
DQMJの白竜王の図鑑に別世界ではマスタードラゴンと言われてるって1文が、割と長年頭に残ってて気になる。
見た目が白銀の巨竜で竜神王作るための素材だし…
コメでも出てるけどロトの紋章って漫画やと竜の女王の卵=竜王ってなってましたね
竜王が悪に染まったのはピサロでいうロザリーのような存在がいてそれを人間が‥‥的な展開があっても良い気がする。
子孫がいて彼が人間に友好的ってことを考えればありそうな気がする
ピサロが人間をコロそうとしたのって、「いじめられてたから」?それとも「殺されたから」のどっち?
ダイの大冒険のバランとソアラ姫だっけ、あれはピサロとロザリーの正統オマージュなんだな
この説すこ
@@user-xq1di2jx1p、
りゅうおうの闇堕ちに関してはビルダーズ1でルビスが何か知っててそれっぽい事を語ってくれそうな雰囲気を出してましたね
主人公が興味なかったばっかりに流されてしまったけど
グランピサロもだけどエグチキもモンスターズ3に出てこんかったね…あいつらのいるあそこは魔界じゃないのか…
バーバラが黄金竜だとオープニングに出てくる時はまだバーバラは透明状態の矛盾が出てくるんですよね。そこが解決したら面白いと思いますが。
卵は6が天空シリーズを締めくくる作品と考えたらマスタードラゴンを連想させる演出に感じますね、
イシュマウリは制作者からも途中から忘れられてるだけに見えますな。
確かにバーバラに矛盾が起きてるな
考えたことなかった
バーバラ黄金竜説を無理矢理補強するなら、主人公同様に分離した肉体側も記憶なくして生きて活動してたと
出会うと合体しちゃうのでムドーの島にはいかないようにストーリー組まれたのかな
主人公の例に倣えば性格バーバラのままでエンディング後も地上に残るルートもできるんだが
合体した時に何歳になってるかは分からんけど(カルベローナ滅亡は50年以上前)
りゅうおうに関しては、外伝とは言えロトの紋章の世界線が1番しっくりきます。アレの続編が出てややこしくはなりましたが
黄金の竜=バーバラ説と、そこからのマスタードラゴン=バーバラの子と言うのは前から思ってました。
最近では黄金の竜(バーバラ)も11の聖竜の末裔ではないかと思うほどです。
さすがにこじつけ感は強いですが。
竜王の闇落ちですが、竜王がアレフガルドを(歴代竜の一族同様、平和的な観点で見守るため)訪れた時にローラ姫に一目ぼれし、どんな手を使ってでも妻にめとろうとしたため…説。
かなりおおざっぱですが、聖書儀典、エノク書における天使の堕天に近いものがあるかと。
ドラクエって他のファンタジーRPGによくある神話や宗教の要素が薄いようで、深いところで案外それらしい描写も多いんですよね。
まあ宗教などは文化の根底まで入り込んでるものだから、そう感じるだけかも知れませんが。
DQ1の竜王に関しては漫画のロトの紋章と紋章の謎で一応補完されてはいる
グランピサロ、子供の頃から怖すぎるし今も鳥肌止まらないです
竜王はゾーマが今際の際に竜王のなかにある悪の心を感じ取って悪あがきにアレフガルドに落とした可能性とかもあるのかも?
グラン・ピサロはグランドファーザーの意味でのグランの可能性が…?
カンダタも色んな世界線に登場するし先祖が月に関係する要素もあるみたいで、謎大きキャラにならないかな?
dqmslにバーバラ×マスドラのタッグモンスターがいることもあって、そこの間に何らかの関係はありそうな気がしますね…
バーバラがムドーと闘いたくなかったのは自身がいなくなると思ってたからだと思ってた。
アレフガルドと3の世界は上下とされるけど、3のアレフガルドは闇の世界で、これはゾーマによって上の世界で蓋された可能性がある。ゾーマの死によってそれが元の位置関係に戻ったなら別の手段で行き来できてもおかしくない説。
りゅうおうの闇堕ちの話、DQ10のストーリーを知ってる人から考えると瘴気に触れてしまったのかな……🤔みたいな想像もできるけど、ここも関連性あるか分からないしなあ…
魔界の言い方が普通になっとる。移民も普通に戻る日が来ると思うとゾクゾクする
後ろに「装備」がついてるからってだけなのかも…w
船にバーバラ残っても弱すぎて意味ねーだろ、って小学生の頃思ってたな…
発売予定だったGBC版DQ4の裏ボスになる予定だったであろうキャラの名前がクインメドーサだからグランピサロもなにか関係あるかもね
イシュマウリはたしかに唐突に出てきていなくなる謎が多いキャラクターだね。ストーリーの構成的にアスカンタと船を蘇らせる為に使い勝手が良すぎたから多用されてイシュマウリゲーになってしまうので意図的に活躍が抑えられた説はある。あとは強いて言えば月(空)の住人で大地の記憶を蘇らせて船(海)を直すというタイトル回収要素の匂わせと当時の容量的に過去を掘り下げられなかった可能性かな。
その考えが本当だったら嬉しい。船入手イベントの空と海と大地要素と、ミーティアの歌が必要不可欠という呪われし姫君要素があるから、割とサブタイトル絡みの演出をさせたかったっていうのはあると思うな
黄金の龍、オカリナ、バーバラのストーリーもあったってこと聞くとムドーの強さも何となくわかる気もする
もう少しレベル上げられる期間があったとか・・・?まぁRTAもあるし倒せないわけでもないけどいなづま+氷息は無理w
モンスターマスターのテリーが言うと説得力あるな
熱いぜ!
クインローザですけど、海外版のロザリーの名前はローザ(RoSa)らしいですよ。ちなみにピサロはサロ(SaRo)。やっぱなんか関係ありそうですよね。まぁグランピサロ直訳するとピサロのお爺ちゃんになりますけど。
月の世界って他のドラクエ作品でもほぼ出てないもんな、
8では7賢者の末裔達などの本編においての重要人物がいますが、イシュマウリだけはなんか違う感覚を覚えました。助けてくれるし、重要っちゃ重要だけど、月の世界とかイメージにないし、これからの作品で地味でもいいから伏線回収みたいなのして欲しい笑笑
Gピサロの謎が多くてほんとに気になってたなぁ…
あれ、グランって読むのね
そもそもニズゼルファが先に居た世界(闇の世界)を後から聖龍が侵略してきて、人間はその聖龍のコマとして産み出された存在だから聖龍側の味方をしているだけで、聖龍が正しい存在ではないという認識なのですが ろびんさんは違う解釈なのでしょうか?
一応昔公式から出てた短編小説集では
竜王はシドーに唆されたと明記されてました
PS版ドラクエ4やってる当時、グランピサロはピサロのおじいちゃんなんじゃないかな〜と思ってました。
そりゃ目の前の得体のしれないフリティン(お上品表現)となにか関係あるかとかピサロだって思われたくないだろうなあ
考察の余地を絶妙に残しているのが堀井節って感じがする。
んーー残念ながらバトルロードのとどめの一撃ではバーバラも黄金の竜に乗って登場するんよな、、、、
バーバラの血はマーニャ様に引き継がれたと。ドラゴラム!バーバラも、娯楽ダイスキだしなぁ(笑)
私はロトゼタシア=3の上の世界だと思ってます
堀井雄二は何でこんなに謎だけ残していくんだろう
竜の女王に関してはドラクエ11のエンディングの聖竜の子孫もしくは闇に染まる兆候が表れだした本人といったほうが正しい気がします。エンディングを見ているとドラクエ1になるのでこの血筋じゃないといろいろとおかしくなりますね。
6の夢の世界もしくはカルベローナ一帯が後の天空城周辺(天空人の住む場所)だったりしないかなー、と妄想したり
せっかくのシリーズ物で、ロトの系譜や天空の系譜と繋がりがあるんだから、ロトと天空もどこかで繋がらないかなー竜王(+竜の女王)とマスタードラゴンが親戚だったり、と妄想したり
ぶっちゃけロトシリーズにしろ大昔にとりあえずストーリーはどうでも良いからゲームを世に出せて売れる商品をって作られたゲームだからストーリー自体後付け後付けの連続で未だに都市伝説やこじつけの内容を拾って公式化したんだろうなって言うのが散見されてるから、身もふたもない事言っちゃうと当時の開発者はそんな深い事考えずに作ってるから矛盾だらけだから考察するだけ無駄だよって話しだよね。
バーバラ=黄金の竜、キーファ=オルゴデミーラ説、引換券=エスターク説の方が支持されて信憑性高いって思われてるのはこの当時エニックス内で色々毎回毎回開発でのトラブルで削除、変更が激しくて無くなったイベントの名残なんだろうって言うのが見え隠れしてるからだと思うな。
グランピサロという名前だけをドラクエ初心者に聞かせたら
ピサロの姿をイメージするだろうなぁ…
まさかあんなネタキャラとは思わないわなぁ
ここでさらにややこしい情報を
ドラクエモンスターズバトルロードのミレーユが黄金の竜を呼び出す必殺技名は“マスタードラゴン”
信じるかはあなた次第
よし、次回作のモンスターズの主人公は若かりし日のりゅうおうで決まりやな。
間違って名前つけちゃっただけなのに5000ゴールドも要求してくる命名神マリナンとかいう謎のケチ野郎
船の総舵手居るのに誰かが船に残った方が~とか言われるの可哀想
6:02感動した
作中に仄めかすセリフが存在しているってのは、セリフ量の少ないドラクエ的にはほぼ確定なんじゃないかなと思う。明言しているかしていないかの違いはあるけど。
個人的には後から設定もりもりにされてもあまり嬉しくないかな
りゅうおう「光と闇が混じり合って最強に見えるだろ?」
「キーファ=オルゴ・デミーラ説"なんか"よりは~」
ここでめっちゃスッキリしました笑
再生数が取れるか分かりませんが、「ドラクエの"宴"まとめ」って動画化されたことありましたっけ?
宴って言葉をドラクエで知ったというくらいには宴=ドラクエのイメージが強いんですが、思い返してみたら記憶に残るような宴ってグランバニア即位式とトロデーンのEDくらいしか思い出せないな…と感じたので。
(DQは1〜6,8〜9をプレイ済です)
りゅうおうが闇堕ちした理由いくつか考えたんですけど
①竜の女王をりゅうおうの母親と仮定し、母親がいないりゅうおうを魔物が育て、人を憎むように教えたが、それが本当に正しい事なのか分からず、子孫には自分が人を根絶しようとする悪者であることを教えなかった
②ただ単純に系統の中で異質な存在の魔物として誕生してしまった
③ドラクエ1にルビスが居ないため、ルビスが平和ボケして人間同士のいざこざが起きたアレフガルドにりゅうおうを呼び、彼に魔物を蔓延らせ人間同士の絆を強くする為に『演出』した
④何かしら人間から悪意ある事をされて単純に人間を恨んでいた
この辺りなんじゃないかなぁと思うんですがどうでしょう?
堀井さん曰くドラクエ3の勇者は上の世界に帰ったと考えてもいいと言われたので、いくつか上の世界からアレフガルドへの移動手段はあったのではないかと思います
バーバラがムドー戦に参加しないことについては複数の説があるみたいですが、ストーリー上の理由はともかくメタ的な理由としてはほぼ確実に低レベルになるメンバーを1人用意するための意図的な措置なのかな?と思ったことがあります。(彼女の初期レベルが他キャラより低いのもこれが理由?)
ムドー戦でどうしても勝てなくてレベルを上げすぎてしまったプレイヤーだと転職後に熟練度が上げられなくなってしまうことも考えられますが、そのような場合でも最低1人は熟練度を上げられるキャラがいるようにするための措置という可能性は考えられますね。
そういえばモンバトでミレーユがオカリナで若きマスタードラゴン呼んでたけどあれはどうなんだろ
ぶっちゃけドラゴラムという技があるドラクエ世界で
バーバラ=黄金竜説を否定する意味もそんなないよなと思う
ドラクエ3の大陸とか島の配置が現在の地球をベースに作られてるのは周知の事実だと思うけど、ドラクエ11のロトゼタシアって大陸が移動して今の姿になる前の昔の地球、パンゲア大陸をベースに作られてるっぽいんだよね
つまり何が言いたいのかというと
ロトゼタシア=ドラクエ3の上の世界
で世界が3つあるわけではなさそうってこと
グランピサロも謎だけど、エグチキも負けず劣らずよく分からん存在だよね。
この二人もグランピサロが絵から出てきた時には「ええ……何コイツ……」みたいなリアクションしてたけど、お前らも大概やぞ。
まあ真面目に考えれば生命を司る異界の神とかなんだろうけど。
堀井さんが元気なうちにロト伝説と天空シリーズの完全補完をして貰いたいもんだわね
ドラクエ12が完成して 3・1・2のHD2Dで完全版、1や2の頃には上の世界がどうなっているのかとか
6のバーバラと黄金竜にミレーユとテリー周りの物語など
グランピサロが何者なのかだけは説明してほしい
ドラクエウォークのイベントシナリオで地味にいろんな事がわかりますよね、それなのにイベントシナリオは読み直しできないとか…。
レティスが卵を産んで子孫を残すのは8で分かっていたけど、複数産んでその子供が各世界へ旅立ってその旅立った世界を守護するとか、ドラクエ10で9の世界の未来らしき場所に来たけど現在ウォークの世界が重なってる場所が9の世界(9の少し後)らしいとか。
ウォークプレイして半年くらいだけでも色々あったからもっと前にさらに考察に重要なシナリオでてそう。
月の世界といえばドラクエ10のカンダタと一緒に月の世界を助けに行く話だけどあそこにイシュマウリいたのかしら…
ゼニス巨人じゃなかったよなやっぱり・・・
ドラクエ6のマンガでバーバラが変身したシーンあったよーな
将棋業界の腐敗に絶望して、かつて竜王の称号を持った者が悪の道に走ったとか?
バーバラ=黄金の竜説は、小説版で確定してる
ここで他所の考察を紹介するのは無粋だけど、君の名は。小説版書いてる加納新太さんのドラクエ6 考察オヌヌメ。
ゲント族=人間になったホイミスライムの末裔説とか面白いよ!
Ⅵはいろいろ詳細キボンヌ要素多いから再リメイク時には追加要素もりもり入れてほしいなぁ
全てを語らずプレイヤーの想像に委ねるのももちろん良いんだが、その素材すらあまりに足りてない
英語版ドラクエ4でマスタードラゴンの名称がゼニスドラゴンへ変更された件は差別問題への配慮ではないでしょうか?
IT業界で"master"はよく使われる単語なのですが、master(主人)/slave(奴隷)の関係を想起させる単語として以前問題となりました。大手企業、有名なソフトウェアがmasterをmainなど別の単語で表現しなおしましたあ
GitHub の master -> main は素の Git ローカルのデフォルトブランチが master なので若干煩わしい (設定変えればいいけど) ですが、理由が理由なので仕方ないですよね。。他には blacklist/whitelist 問題とかですね。めちゃ脱線しましたがドラクエもそういった配慮説はあるかもですね。
ゼニスとバーバラの子供がマスタードラゴンであれば、ゼニスの「我々の未来」の言葉につながるのかなぁと思ったり…
あとは黄金の竜はミレーユが呼んでたから、バーバラ=黄金の竜を知っててフォローしたとか?
勇者の盾も謎が多い
マスタードラゴンは聖なる者としで扱われ、竜王は魔王ポジなのは同じドラゴンで違う世界線感があって面白いですね。
そうなると6の世界とは?となりますが。
ゾーマはルビスを封印して魔王してるので、アレフガルド作ったルビスと、11の聖龍の関係も気になる。
ってか聖龍はニズゼルファの世界を乗っ取った侵略者でもあるから、竜王の素養はあると思ってます。
聖龍がどこからきたのか。とか、神的な存在だけでも考察ははかどりますね。
ドラゴンクエスト8 の 前の話が
ドラゴンクエスト9とその数年後の10
つまり
時代的には
(過去)9・10・8(未来)
方舟シリーズ
そろそろバーバラが主人公のドラクエがやりたい…
ロトの紋章のネタもいまひとつ 繋がりもハッキリしない
ロトの紋章に出てくる竜王は聖なる存在だけでイマジンの悪に染まって悪に堕ちたんだっけな。
そう思うと、竜王の祖先がまだゾーマの城に残ってるゾーマの魔素に侵されたとか?
その話の続きに『ロトの紋章を継ぐものたち』と言う漫画があります。直接的な内容はありませんが、漫画内には『未来の光景が幻としてうつるシーンがあり、シドーが登場する』というものがあります。そのとき、竜王のセリフとして『将来のことに備え、準備しておこう』という発言もあります。
ここからは推測の域ですが、イマジン、ゾーマ、竜王より強大な存在である『破壊神シドー』を倒すことができる血筋=勇者の家系の育成を狙って、竜王が世界に戦いを挑んだのでは❓と解釈しています笑
竜王も魔物たちの繁栄を願う立場なので、破壊神シドーのような世界を全て破壊する存在を快く思っていないはずなので…。
モンスターズ3でもあまりこれらの設定は掘り下げられなかったですね
ピサロの父親が登場したけどグランピサロとは全く似てもいなかったし
エッグラチキーラは配合のみで作れるモンスターとして登場すらしないです
エスタークが作られた創世の時代にも触れたけど
マスタードラゴンの育ての親(?)らしきバーバラの存在にも特に触れられていません
色々と唐突に出てきたキャラクターや設定も多いので
結局これらの謎のまま終わってる部分も公式ちゃんとした答えを持っているかは怪しそうです
結構面白い話なのでゆっくり話してほしい早口がちょっときつい
後竜と龍が混ざってるのが気になりました
ピサロ、デスピサロ、サイコピサロ、グランピサロ(?)
そこまで裏設定最初から考えてなさそう
そもそも何で鎧の下が全裸なのかが謎だ。
いや、もしかしたら・・・
あの鎧はアンダーウェアごと追い剥ぎされたのかもw
そもそも竜王って別に魔落ちしてないんじゃ・・・?
姫をさらったのもアレフガルドを闇に包もうとしたのも、別に人間を滅ぼそうとしたわけではないですよね
わかりやすく攫ったってことになってるけど、竜王視点から見たら別の理由がありそう
6と7どちらにもグラコスが存在してるのが昔から気になっています。天空シリーズは4/5/6だと聞いてたんですが…
作品跨いで登場してるモンスターはそこそこいるから気にしなくていいのでは?
天空シリーズは4~6であってるし、さほど重要じゃないと思うけど
そんな事言ったらスライムとかどうなるんだよ…
スライムは関係ないやろ、「ドラクエとFFどっちも犬が出てくるから世界観に関係がある!」って言ってるようなもんで
名前ありクラスの魔物が両方に出てくるのは勘繰っても仕方ない
われわれ の 未来…
タマゴから溢れた光がゼニスとバーバラを取り込んだ姿がマスタードラゴンでは?
違います
バーバラはマスタードラゴンの祖先ではありませんm
何回同じことを言わせるんですか
@@user-ru2io3bq8y
それは結局、エッグラが先かチキーラが先かって話になるんじゃなかですか
@@user-ru2io3bq8y
何回同じこと言わせるって、誰も頼んでないのに自分で勝手に言い回ってるだけやないか
@@user-ru2io3bq8y
お前が何回も荒らしてるだけやろ
ドラクエ11 で分岐した未来(ローシュ生存のDQ3)(過ぎ去りし時に行ったDQ1)(主人公が仲間を残した天空世界)は全て交わるって言ってたけど9の世界のことか?
9にはロト装備とか過去大魔王全種あるし。
大魔王の宝の地図も、ロトの装備も、全部配信クエストによるものです
本編には一切関わってきません
したがって、その説はあり得ないですm
@@user-ru2io3bq8y ロト装備はラスボスのダンジョンやらメダル王からやし、配信クエストって実質本編だけどね、9やった事無いのに詳しいね
@@user-mu5rb5lm2n
コイツとにかく相手否定したいだけで無根拠な事しか喋らんからあんま真に受けない方が良いぞ。
@@user-mu5rb5lm2n
11→天空世界はファンが考えた物だし、
9世界はあらゆる物が創造神グランゼニスに作られた世界で11とは無関係、
11と同時期発売の10ver4でも、未来は収束するから時渡りで大きな出来事を変える事ができないというストーリーだから、
10と同じなら堀井さんの言葉的に「どの時間軸でも11→3は変わらない」って事だと思う。
@@user-yl9zx3hu9x どう見てもファンが考えたじゃなくて伏線だろ
マスタードラゴン君無能なところは本当無能だけど、こと戦闘においてはよく負ける神様枠の中でもエスタークとミルドラースに2連勝してるんだよね
りゅうおうは子孫の中でも闇に染まり堕落してしまったから誰かが下の世界に落とした…とか?
テリー君も過去に優秀なモンスターマスターだったし卵の鑑定も少しくらい出来るのかなww
「引換券」と呼ばれるトラウマがあって、敏感になってるんです。
堀井さんはそんなに深く考えてないと思う😅
1〜10まで説明されると興醒めだからなーこうやって何年経っても考察できる余地残してくれるのはいい事だわ。
幽霊の正体見たり枯尾花
明かされたら案外ショボい話で
こういう考察に毒された層は不満ブー垂れるんだろねと
イシュマウリ
ホント謎すぎますよね
とある方の考察だと
9→10→8ではないか?と予想してる方がいましたが
姿は違いますが10にも初期からずっと謎多きキャラのプクが1名(1匹?)いますね(笑)
一応、10でも月のお話はありましたし
ここでも都市伝説否定厨のろびんさんが見れた
バトルロードはとどめの一撃でドラゴンにバーバラが乗って登場するけどそれはどうなん
5エスタークは何で表世界の地下ではなく魔界地下にいるのか。
聖竜と竜王は子孫であり生まれ変わりなのではないかな。