Wie viel Zoll sind die Reifen? Sind das Wasserreifen oder normale Reifen für Formel 1 Autos Wenn du dich für Formel 1 interessierst, gucke am ersten und 2. März März Formel 1 bei RTL Da ist Formel 1 einmalig kostenlos!
Ein Techniker mit Entertainer-Qualitäten!!! Das erinnert einen an selige Jean Pütz Zeiten, als der Öffentlich-Rechtliche-Rundfunk noch Fachpersonal beschäftigte und keine angeblichen... ...Experten!😢
Super, da bin ich gespannt auf den noch vorzustellenden Hochtöner. Habe bei mir noch ein paar SPH-176 ungenutzt liegen. Monacor wird, meiner Meinung nach, häufig unterschätzt. Weiter so Frank!
Scheint ja ein interessanter Lautsprecher zu sein, darum wurde und wird der auch solange gebaut von Monacor oder vertrieben. Ist so wie das Visaton BG 20. Das soll auch ein sehr guter Breitbänder sein, sagt man 🙂. Freu mich schon auf die weiteren interessanten folgen. Grüsse!
Toll, kurz und gut dargestellt. Bei manchen Renovierungen ( Es gibt so gute alte Boxen) ist es genau das ! Passende Chassis suchen, erst Einbaumaß, dann Werte und die Anpassung der Weiche. Man kann eben nicht jedes Chassis retten. Aber jetzt Neubau und die leidige Verfügbarkeit. Da kommen die alten Brot und Butter Lieferanten ins Spiel...Mivoc, Visaton, Monacor, etc.....und Classiker wie Tangband. Bin gespannt, was daraus wird. Danke, Gruß Rudi 👍
Von mir jetzt absolut garnicht schlaumeierisch gemeint, eher ein wenig zeitkritisch gekalauert: Ich habe mir kürzlich bei California music in Mönchengladbach 2 Electro Voice EVM 15 B zu EVM 15 L reconen lassen. Diese Chassis waren vom Anfang der 80 er Jahre (des letzten Jahrtausend's) und Original Teile sind wie "selbstverständlich" verfügbar, allerdings nicht mehr mit der 200 Watt Schwingspule, sondern mit der heute noch aktuellen 400 Watt Schwingspule. Einfach schön, dass noch einige gute Marken bis heute überlebt haben und sich dem schnelllebigem Hype widersetzen. Auch wenn Electro Voice mittlerweile 100 mm. Schingspulenchassis anbieten, halten sie trotzdem auch bei großen Chassis konsequent an den "kleinen" 63 mm Schwingspulen fest. Die Gründe dafür sind damals wie heute die gleichen. Also warum unnötig was ändern. Don't change a running System !!!
Hi Frank, von all Deinen Beiträgen, die allesamt top verständlich aufgedröselt sind, finde ich Deine Projektvision mit dem SPH-176 herausragend. Einige bereits bestehende LS habe ich ich entweder nur gehört oder auch gebaut und gehört, wie z. B. die Mindstorm Theo Winterscheidt's. Der 'oldie' hat nicht umsonst schon Generationen anderer Chassis allein bei Monacor überlebt, der "kann" auf jeden Fall was... Ich bin nun auf das Arbeitsprinzip und auf den HT gespannt... Weiter so, Frank VG Jörn
Whohooww!!! 😂 Das is mal ne Ansage! Lieber Frank, hier werde ich zum Täter und deine Kreation darf dann direkt gegen die Doppel 7 vom Udo anspielen. Ich liebe günstige Projekte und ich bin mega - gespannt! Schönen Rest-Sonntag!... 😉
Das waren noch Zeiten, von den"Dingen gab`s früher viele zB. die 20er Axton mit PP Membran fürn Zwanni (DM) und Pappen von Monacor und Visaton sowohl Mc.Farlow (Russische Tonsil die es übrigens heute noch unverändert gibt, nur der Import ist aktuell nicht ganz einfach) mit dem Hinweis "als universeller Ersatz für defekte Lautsprecher
Ich freue mich die alten Pappenheimer mal wieder zu sehen. Das war tatsächlich vor gut und gerne 20 Jahren mein erstes Projekt. Ein 5.1 Regallautsprechersystem mit SPH176 und DT300. (war mal ein CheapTrick). Die Lautsprecher laufen immer noch in meiner Garage an einer Stereo60 und ich mag den tollen Klang noch immer sehr. 🌞👌
Feine Sache. Ich habe gerade ein d'Appolito-Konzept mit diesen Bässen im Hinterkopf. Mal sehen ob das sinnvoll umzusetzen ist. Ich mag solche Bastelvideos sehr
Gute, Idee Frank, schönes Projekt (auch) für Anfänger und wie immer stirbt die Hoffnung zuletzt. Mit 90dB/W/m und kompensierter Impedanz läuft das bestimmt auch an (kleinen) Röhren ganz ordentlich.
Ich selbst besitze einen Monacor SPH-250 CTC. Betreibe ihn in einem Bauvorschlag von Klang und Ton aus dem letzten Jahrtausend (Bandpass). Das Chassis arbeitet nach wie vor excellent, auch wenn ich es zeitweise in einem Passat Kombi (B2) im Kofferraumboden eingesetzt habe. Hervorragendes Produkt mit Nehmerqualitäten. Ich stimme dem Konzept: Timing vor Frequenzgang zu. Für mich ist das korrekte Zusammenspiel der Treiber viel wichtiger als der Frequenzgang.
Erstmal: Geniales Intro 😁 und Du hast völlig Recht, solche "gutmütigen" Lautsprecher gibt es kaum. Gute Idee einen günstigen 2 Weger zu planen. Das wird viele abholen. Ich selbst habe festgestellt, das teure Lautsprecher nicht immer so viel besser klingen. Daher lieber günstige Chassis nehmen und mehr Aufwand und Sorgfalt in das Konzept und die Weiche stecken. Das Ergebnis ist meistens zufriedenstellender als anders herum.
Blue Planet und Intertechnik sind schon lange bekannt dafür das es die Chassis nicht lange gibt. Monacor nimmt aktuell auch vieles aus dem Sortiment! Frag am besten bei Frank Kuhl nach, der weis bescheid wie es bei Monacor weitergeht. Monacor, Visaton und fast alle PA Anbieter wie Faital, Sica, 18 Sound und B&C haben die Chassis jahrzehnte im Programm. Sica und Faital wird offt in Hifiboxen verbaut. Hochtöner bei Monacor empfehle Ich den DT-25N und 28N. SPH-175HQ und 145HQ sind auch schicke Treiber! Mittelton ist der MSH-116/4 zu empfehlen. Und als Bass könntest Du auch mal was mit dem SP-8/150Pro oder SP-10/250Pro machen. Großes Problem bei Monacor ist die Serienstreuung! Das kann selbt bei einer Produktionscharge schon über 10% sein! Bei Monacor sollte man immer die Chassis selektieren durch Messungen!
Hallo Frank, günstige und gute Lautsprecher Projekte, sehr interessant, werde ich auf jeden Fall verfolgen. Gibt ja heutzutage leider fast nichts mehr was bezahlbar und gut ist.
Feines Projekt. Deine Erfahrungen mit dem SPH 176 erinnern mich an meine mit dem WS13BF von Visaton. ( leider gibt es den auch schon lange nicht mehr ) Wollen wir hoffen, dass der "normale" SPH176 noch lange am Markt bleibt. Denn Monacor hat diese Schassisreihe auch erst vor kurzem einer zeitgemäßen Anpassung unterzogen. "SPH145HQ" fällt mir da spontan ein. Schauen wir mal....
Back to the roots! Freut' mich normale und gute Brot & Butter Chassis hier zu sehen, die oft mehr 'High End' sind als manch aufgeblasene Boutique Tröten mit fragwürdigem Verhalten. Papier ist unspektakulär, aber akustisch unkritisch. IQ hatte mit der Trend damals ähnliche Lautsprecher im Einsatz, die klingen (revidiert und entzerrt) heute noch ordentlich. Da würde doch ein günstiger Vifa Seiden-Hochtöner perfekt dazu passen, auch die sind aus der Kategorie 'simply best'.
Hallo Frank, da bin ich mal gespannt auf das neue Projekt. Schau aber bitte auch mal nach dem SPH-175HQ von Monacor. Der wird nämlich von Monacor als Weiterentwicklung des legänderen 176 beworben. Nicht dass der 176 dann doch eher als erwartet vom Markt verschwindet... Zum Thema Baffle Step hast Du noch kein Video gemacht, nein. Mit Vituix Cad lässt sich der auch simulieren - das wäre doch vielleicht mal ein extra Video wert. Viele Grüße, Michael
Der 175er ist leider etwas zickiger im RollOff, würde aber mit geringem Aufwand auch funktionieren. Ich werde jetzt Montag nochmal mit Monacor ins Gebet gehen inwieweit der 176er verfügbar bleiben wird. Zur Not gibt es die Reißleine und dann umschwenken.
Hallo Frank, hast du für die in min 5:54 wo du sagt wir haben Beschallung gemacht eventuell einen Namen zu den "Tops" 2xBässe mit dem Horn in der Mitte? sind die ggf mal in einer Klang und Ton gewesen? Das Thema hat mich gerade zum Grübeln gebracht habe 3 LAutsprecher mit Monacor SPH 170C und DT300 am laufen, die sind ja auch schon "alt" hab nie für Ersatz gesorgt. macht mich gerade echt nachdenklich doch mal einen Satz auf Reserve zu legen. Grüße und Danke für deine Videos
@@frankswerkstatt ...gibt es zu den Tops eventuell noch alte, verstaubte Bau- und Schaltpläne ?? Ich frage für einen sehr interessierten Freund. Grüße aus dem Saarland, Jörg
Lieber Frank. Der Blechkorb schreit für mich danach noch etwas zu dämpfen und stabilisieren, z. B. mit Alubutyl. Magnet, komplette Nut und die Stege…kostet ja fast nix. Was meinst du ? Gruss
Hallo frank, gute Idee! Das zeitrichtige konzept, zwei wege,dazu tqwb, und am allerbesten noch CD charakteristik im hochtonbereich sind in meinen Augen der Königsweg Ich wollte das tatsächlich auch in der nächsten Zeit realisieren aber mit dem sph 220HQ , der ist grade bei monacor im preis gut gesenkt worden! Frank kuhl hat ihn mit ner besonderen Sicke ausgestattet die fie verzerrung und klirrwerte niedrig hält. Sickenresonanz ist auch nicht der rede wert . Dazu den Wavecore 30mm hochtöner der ab 1 kh ginge und Trennung um 1500hz. Der sph 220HQ wird leider viel zu oft übersehen….
Moin Frank! Schönes Teil... und ja.... auffällig viele Midbass Treiber brechen oben böse auf. Teilweise mit hässlichen Peaks in K2 K3...egal wo man hinschaut. Accuton,Scanspeak SBA Satori, Eton usw. Wenn man die Alle mit 6 dB zart rauslaufen lässt für den Impuls, läuft es zwangsläufig auf ein zweieinhalb Wegesystem hinaus. Die 8"er kriegt man im Leben nicht zeitrichtig bis 2000Hz an einen Hochtöner... Das begeistert mich bei der Borg vom Fink. Wenn man so nen geilen Treiber aber nicht hat, dann wirds oft ein Basement mit ein oder zwei 8 Zöllern mit QTC von 0.5 und ne Topbox mit ein oder zwei 5"er in einer de Appolito und n AMT oder Bändchen..und dann wirds aber inklusive aufwändiger Weiche oder Hypexmodul wieder satt vierstellig pro Box. Für n Selbstbaukanal finde ich deinen Lösungsansatz🎉 spitze!😂 Hatte auch schon große Breitbänder probiert wegen der Aufbrechthematik. Da bekommt man in ner geschlossenen Box kaum Bass raus und die Phase will zum Hochtöner nie so richtig passen. Schon garnicht wenn man den Hochtöner mit nem Allpass zeitrichtig anbinden will... Das ist und bleibt eine Kunst eine zeitrichtige Box auszulegen. Wenn es gelingt, ist es immer wieder eine Freude❤
Jetzt hast du mich aber! Ich wollte eigentlich warten bis du mal eine dicke Drei-Wege Standbox mit 10-15 Zoll Tieftöner ausarbeitest aber ich denke diese Budget Box mit TQWT bau ich mal nach. Wenn ich jetzt raten müsste was da für ein Hochtöner reinkommt würde ich auf Seas oder Scan-Speak tippen. Die haben auch Treiber jahrzente lang am Markt
Moin Frank, da haben wir es mal wieder, "oldies but goldies"! Es ist schon erstaunlich, was so mancher Hersteller schon vor Jahrzehnten im Regal hatte. Wenn heute noch zum attraktiven Preis verfügbar, um so besser.😊 In eine "Holzkiste" damit! Ein Beitrag zum "BaffleStep"? Oh ja, bitte! Warum klingen "MännerBoxen" manchmal besser. Dir vielen herzlichen Dank für diesen, wie immer interessanten und sehr verständlichen, Beitrag.👍 OberBeste Grüße gehen Richtung Norden. Hab einen schönen, entspannten Sonntag.
Das/ein Problem mit einer Hochton-Spitze im Frequenzgang eines Bass/Tief-Mittelton-Chassis verschwindet in der Regel mit zunehmendem Winkel gegen die Membran-Achse. Das war auch hier bei den Messkurven für 30°? und 60°? zu sehen. Das gilt insbesondere unter ~ 90°, wenn man das Chassis vertikal anordnet, also zB im Boxen-Deckel nach oben oder im Boden nach unten "strahlen" läßt. Solche Spitzen haben zwei Haupt-Ursachen: zunehmende Schall-Fokussierung durch die große Membran und vermutlich Kalotten-Resonanzen. Hast du schon mal einen "Rundstrahler" entworfen ? (Die sind anscheinend gerade bei "Bluetooth"-Boxen in Mode). Da ordnet man Bass-Mitteltöner und Hochton-Kalotte vertikal an und lässt sie auf Schall-Verteilungskegel arbeiten, die den Schall in die Horizontale rundum lenken. Bei geeigneter Gestaltung des Kegels für den Bass hat man wohl wenig Probleme mit der stark gebündelten "Resonanz"spitze. Rundstrahler haben gegenüber klassischen Boxen den Vorteil, dass sie auch fern der Chassis-Achsen bzw Frontplatten-Normalen noch einen weitgehend ausgewogenen Klang liefern, während die anderen immer dunkler wahrgenommen werden.
Hallo Frank, das Projekt sieht viel versprechend aus und ich als Monacor Fan bin dabei. Ich hatte damals die Aspera mit je zwei sph-130 Lautsprechern. Das war ein toller Lautsprecher! Ich würde mir dein vorhandenes Gehäuse für den sph-176 wünschen und den Hochtöner darüber in einer Plexiglasplatte. Somit kann der Hochtöner Zeitrichtig ausgerichtet werden. Ich habe das bei sehr teuren Lautsprechern gesehen und finde das Top. Gruß aus dem Spessart.
Ob es nun Plexiglas wird möchte ich so nicht unterstreichen. Für meine ersten Tests wird es aber einen einfachen Aufsatz auf das vorhandene Gehäuse geben.
@@frankswerkstatt auf der Webseite von Monacor wird der SPH-175HQ als Nachfolgemodell genannt. Parameter sehen sehr ähnlich aus. Vieleicht wäre dies als Hinweis interesannt. Grüße aus dem Spessart.
Moin Frank, Monacors SPH-176 ist heute wie damals ein Preis/Leistungs Leckerli. Das, soweit ich mich erinnere, über 30 Jahre. Ja, ok, er ist kein Schönling mit Gusskorb aus Magnesium, schmalen Stegen wie ne Fahrradspeiche, ohne Klemmterminal für die Strippen und ohne Samarium/Cobald/Geheimrezept Magnet der von einem HiFi Schamanen gesalbt und umtanzt wurde. Er ist ein zuverlässiges gut beherrschbares Arbeitstier den ich früher gerne verbaut habe mit ner 12dB Weiche. Und im Klang hat er sich nie geschämt ! Seine Konkurrenten waren dafür derbe teurer. Ach ja, Strömungsrauschen seines Stahlblechkorbes nahmen wir nie war - wie hat Monacor das nur ohne Schamanenhexhex geschafft... 😂 Ich freue mich schon auf die Fortsetzung und denke: vielleicht bau ich diesmal mit. Gutes Gelingen und Gruss, Cobold X.
Schönes Chassis. Dachte das würde auch nicht mehr produziert, und durch den SPH175 ersetzt? Das Chassis wiederum habe ich in Planung um es mit dem SB Acoustics ADC26 zu verheiraten, den hattest du in einem Hochtöner Roundup auch schon mal vorgestellt. Der kostet auch um die 50 Euro...vllt nimmst du den ja auch? Nun erstmal das Video zu Ende schauen...
@@frankswerkstatt ja witzig, dann bauen wir quasi einen ähnlichen Lautsprecher. Bei mir wird es allerdings eine Standbox die nach unten hin von 2 ovalen Tangband W8Q Bässen unterstützt wird. Das sind von der Fläche her 10 Zoll Chassis, durch die ovale Form in der Breite lassen sie aber eine schmale Front der LS zu wie bei einem 8 Zöller. Das ganze vollaktiv angetrieben durch je LS Seite einem TinySine 8804 Modul mit 4x100w und DSP. Wie du siehst, die Hälfte der Hardware Setups entstammt deinem Kanal, und das nicht durch Zufall. Schon viel gelernt und mitgenommen hier, vielen Dank dafür! Gutes gelingen weiterhin mit deinem neuen Projekt! 👌
Ich habe mir vor zwei Jahren die monacor straight gebaut.da ist dieser Bass als Doppelbass verbaut Ich bin immernoch extrem zufrieden mit dieser schönen Standbox. Bg
kann man Monacor, Visaton, Tangband, PHL bewundern, daß Chassis lange gepflegt und produziert werden. Bei den Pro, z.B. Emminence, TAD, Electro Voice, JBL, BMS. Leider sind Einzelchassis von Dynaudio für DIY nicht mehr erhältlich, als es sie gab, waren sie jahrelang eine konstante Größe für die Selbstbauer.
@@SirDolittle danke für die Info. wegen teuer, das muss man über die Jahre Laufzeit betrachten. Die Dynaudio halten einiges aus und leben lang. Ist wie bei Werkzeug, besser nicht zu billiges kaufen.
Kommt drauf an. Ich habe ein Partnerunternehmen, welches mir oft die endgültigen Gehäuse baut. Ich mache es aber auch oft selber. Zum Beipiel diesen Prototyp, bei dem ich auch die Einfräsung mache.: th-cam.com/video/xegkzzU5AW0/w-d-xo.html
Hey Frank, also erst Mal wieder Danke für Dein neues Video. Gerne würde ich dieses Projekt nachbauen. Es scheitert gar nicht an der Elektronik oder dem handwerklichen Geschick, sondern ich habe keine Geräte um Holz zu bearbeiten. Macht es keinen Sinn einen Bausatz anzubieten bei dem nur noch Leimen muss? Du hattest doch mal Kontakt zu einer Firma die Dir das Holz für deine letzte Box gefräst hast... Denke das viele Leute ein ähnliches "Problem" haben was sich so lösen ließe. Grüße
mein erster Bestellbausatz war die CT213 Mindstorm. War damals schon verblüfft, was der SPH176 drauf hat. Auch mein erster Kontakt mit einer TML. In Verbindung mit dem DT-107 eine wahnsinnig gute Kombi. Wer wirklich was preisgünstiges ausprobieren möchte und eventuell Neugier auf TML hat, der sollte bei der Video-Serie aufpassen 👍👍
Lieber Frank. Danke, dass es diesen Kanal gibt. Bin erst seit zwei Wochen auf deinem Kanal. Ich habe mir einen Monacor SP-13-4 für einen Ersatz gekauft (Samsung Tief, Mitteltöner) , da es leider das Orginal nicht mehr gibt. Leider klingt dieser in dem bestehenden Gehäuse nicht gut. Ich habe den alten Lautsprecher noch. Macht es Sinn die kaputte Schaumstoffsicke neu zu machen?
Kommt darauf an, was dir die Box wert ist. Es gibt ein paar Firmen (z.B.: www.lautsprecher-manufaktur.de/ ) die neue Sicken einkleben können - ich weiß aber die Kosten nicht.
Monacor ist beste Qualität! Mein 9 cm Monaco Universal Lautsprecher klingt auch sehr gut 5 Watt Normal Leistung Kurzzeitbelastung 7 W klingt nicht viel. Der Lautsprecher ist aber sehr laut. Auf Stufe neun ist ja schon sehr laut von Lautstärke 50. Habe ich bei mir verbaut Ab 80hz geht es los Der Lautsprecher macht zu viel Bass da musste ich sogar den Tief Ton runter regeln Monacor ist beste Qualität
50€ Bass finde Ich aber gar nicht mehr so richtig low Budget. Eher so gute Mittelklasse. Ich würde behaupten die meißten können den Unterschied einer solchen Box und noch teureren Modellen gar nicht hören. Wirklich Low Budget wäre für mich eher die Richtigung 30€ pro Bass. Da gibt's zwar nicht die riesen Auswahl, aber ein paar Rohdiamanten kann man definitiv finden.
Wenn ich mir die Preisentwicklung so anschaue, sehe ich 50€ tatsächlich als LowBudget an. Zumindest wenn ich davon ausgehe, etwas vernünftiges von einer renommierten Firma haben zu wollen. Aber wir können es gerne auf "best buy" umtaufen.
Guten Abend .Ich wollte mal fragen ob du schonmal einen Lm3886 Verstärker gebaut hast.Habe in alten Foren Beiträgen gelesen das dass ein guter eigenbau Verstärker sein soll
Du Frank sachmal... der Tweeter läuft im IEC Baffle aber deuuutlich runder... Für so ne schlanke Box baffelt das ganzschön rum und mit der (Kantendif)Fraktion ist mehr so Ampelkoalition zusammen mit dem Bass 😂
Hi! Mich hast du angezündet! 😁Bin dabei! Freu mich schon auf das Projekt! Blöde Frage: Schon mal darüber nachgedacht Workshops für DIY "Lautsprechernarren" anzubieten? lg, Andi
Danke, Frank. Guter Plan. Wie wärs wenn du zwei der Bässe verwendest und eine D’Appolito-Anordnung verbaust? Oder eine Edelvariante der Box mit D’Appolito-Anordnung?
Jetzt wird ja alles Zeitrichtig: 20 Jahre alte Chassis, 20 Jahre alte Weichen, 20 Jahre alte Zeitkonzepte, 20 Jahre alter Vorverstärker, 20 Jahre alte Simulationssoftware: Jetzt fehlen eigentlich nur noch ein 20 Jahre alter Verstärker und 20 Jahre alte Kabel, oder? Vor 20 Jahren hätte ich aber keinen Bock gehabt - heute schon... 🙃🙂😊😉
Zwischenstand bei mir: Wenn man keine Butterworth Auslegung macht, kriegt man den Buffle Step runter. Für eine wirklich zeitrichtig Abstimmung muss man ganze 50mm (!) den Hochtöner nach hinten versetzten. Ich hab aber geschummelt und erst mit ner FA122 probiert und dann gelötet. Was mich nachhaltig betroffen gemacht hat, ist die Tatsache, dass die FIR Filter meiner innig geliebten Hypexmodule mehr verzerren als die passiven Mundorfteile... Jammern auf hohem Niveau... aber 0.2 ist besser als 0.35... ich glaube in Zukunft kommt die Hybridlösung bei mir. Passive Bauteile und Laufzeit, Bandpässe usw. mit DSP... Übrigens die Hochtönerkalotte schlägt sich gut aber mit zunehmendem Pegel baut er irgendwann hart ab. Für ambitionierte Lautstärke immer noch spitze und für 50 Euro sovieso🎉
Ich stelle die Frage mal hier in die Runde: (den Vorverstärker von Frank will ich eh' nachbauen): hat jemand eine Schaltung für eine Class A Endstufe von ca. 5 bis 10W? Und für eine elektronische Frequenzweiche? Idee: nach der Frequenzweiche mehrere Verstärker zu betreiben. Class A für den HT. Class AB für Mittelton und Bass. Evtl. sogar den Bass mit Rückkopplung. (Backes &Müller haben sowas gebaut: in die Zuleitung vom Basslautsprecher kommt ein Widerstand. Der Spannungsabfall an diesem Widerstand wird als Signal an den Verstärker zurückgegeben. Dadurch wird ein Überschwingen des Basses begrenzt.) Das ganze wird dann sehr elektronisch. Aber der Vorverstärker hat ja wohl auch viele Zuschauer gefunden. Ein weiterer Vorteil einer solchen Lösung: die Empfindlichkeit der einzelnen Chassis ist egal! 93dB/W am HT und nur 88dB/W vom Bass? Kann man vor der Frequenzweiche einstellen. Die Kosten für eine Frequenzweiche können bei niedrigen Trennfrequenzen richtig ins Geld gehen. Was kann ich für den Preis 2 dicker Spulen und Kondensatoren im Bassbereich alles an Elektronik aufbauen? (Als Beispiel nenne ich mal Trennfrequenzen von 1kHz und 5kHz. Bei einer Subwoofer-Lösung wäre ich gern bei 160Hz oder darunter.)
Hallo Frank, von Wegen anspringender, feinauflösender Klang: Schau dir mal die Rms Werte an. Also die mechanischen Verluste. Nierdrige Werte sollen hier laut BT die Feinauflösung fördern. Schwingspulen mit nichtleitenden Trägern (wie Kapton, Glasfaser, Nomex, Titan, Kraftpapier) sind hier, da sie keine Wirbelstöme induzieren und somit nicht als Wirbelstrombremse fungieren, im Vorteil. Aber auch die Sicke und der Spider sollten der Bewegung der Membran nicht im Wege stehen. Dieses Video habe ich auf einer HiFi Messe in Dortmund gedreht: th-cam.com/video/LxpE5vwrg4c/w-d-xo.html . Hier sieht man schön den Unterschied im Wirbelsromverhalten eines Schwingspulenträgers aus Aluminium zu einem aus Titan. Der Träger aus Aluminium taucht nur langsam ein, der aus Titan fällt einfach so nach Unten durch! Da die Wirbelströme mit steigender Eintauchgeschwindikeit immer höher werden ergibt sich daraus ein nichtlineares Schwingverhalten. Die Verluste in der Sicke und im Spider sind auch nichtlinear. Hier muß das Losbrechverhalten überwunden werden damit die Membran schwingen kann. Je gringer hier die Verluste desto besser die Auflösung in Kleinsignalverhalten. Aber auch Gegenmaßnahmen im Impedanzanstieg sind dem Kleinsignalverhalten förderlich. Denn dann kann der Verstärker den Lautsprecher besser kontrollieren. Den Bafflestep hast du meine ich noch nier erklärt 🤔 Die Sprungantwort: Top!! Sieht aus wie vom Manger 😉
Ja, ich hab Bock drauf ! Als Du das Abstrahlprinzip der drei Wege Box eingeblendet hast, fiel mir ein, wie es wohl wäre, wenn Du die Box als D' Appolito Anordnung aufbauen würdest ? Wäre das für die zeitrichtige Box nicht optimal, sofern man Willens ist, mittels passendem Boxenständer, den Hochtöner genau auf Ohrhöhe zu bekommen ? Weil Du die entsprechende Expertise hast, hätte ich das Thema "Compound System", also zwei Bässe back to back im kleinsten Koppelgehäuse, zu einem Lautsprecher verbunden, auf der elektrischen Seite geklärt. Neben der Halbierung von VAS unter Berücksichtigung der eingeschlossenen Luftmasse und der halbierten oder verdoppelten Impedanz durch zwei Chassis, interessiert mich (und Dich vielleicht auch), welche Auswirkungen diese Bauform für die Berechnung von Frequenzweichen bringt ? Ich hatte vor Jahren über eine Box gelesen, bei der die Frequenzweiche nicht das tat, was sie laut Simulation sollte. Erst als man den Bass in Compound Bauweise verdoppelte, haben sich alle Blindanteile so ausgelöscht, dass die Weiche in der erwarteten Weise funktionierte. Mir fällt das immer ein, wenn besonders günstige Chassis verwendet werden, wo sich dieser Versuch anbietet und vielleicht hilft es Dir gerade hier, eine besonders einfache Weiche zu bauen.
jetzt hilf mir mal bitte einer weiter: mit reinen FIR Filtern kann ich doch auch auf digitalem Wege zeitrichtige ( = linearphasige) Filter mit steiler Kennlinie bauen? Oder bin ich da auf dem Holzweg?
Yup, genau das kann man, ergebnis ist natürlich eine latenz von 10-20ms oder so bei der anpassung an die gruppenlaufzeit, ist aber beim normalen hören egal, ist halt 10ms verzögert, dafür zeitgleich
@@jenshoefer7944 okay. Das klang in dem Video nämlich anders. Wird daran liegen dass die ganzen einfachen DSP Boards nur IIR können. Frank hatte wahrscheinlich nur diese im Sinn.
Du kannst auch mit IIR trennen und mit FIR nur die Sprungantwort durch invertierte Allpass-Filter korrigieren. Hat nicht so viel pre-ringing und da so ein kleineres Fenster reicht (z.B 1024 taps) ist auch die Latenz mit ca. 5ms vernachlässigbar.
Ich denke moderne Chassis haben andere Andorderungen an die Hubfähigkeit, wenn ein 6“ TMT +/-5mm machen soll, dann muss die Membran stabil sein, also wieder härtere Materialien. Ich denke, dass die Anforderungen an Moderne Lautsprecher anders sind, wodurch dann die Kompromisse entstehen.
P.S:Hab die Teile bestellt und angefangen... Die Simulation sieht interessant aus...ohne Impedanzkorrektur läuft schonmal nix. Reso vom HT und Spule vom TMT muss bekämpft werden . Im breiten Übergang gibt's immer Gezanke 😂 Nach Butterworth 2500Hz, ist für die Gesamtübertragungsfunktion bei 5000 Hz die Übergangsfrequenz. HT mindestens 3 Ohm Pegelabsenkung. Dann braucht's n Sperrkreis im oberen Mittelton... Ich hoffe die Praxis ist gnädiger... Mir schmeckt das mit dem Sperrkreis nicht 😂 da bin ich mal gespannt auf nächstes Wochenende. was du für uns bereit halten wirst ❤❤
@@frankswerkstatt Treiber kann man nie genug haben! Ich... nein ... wir glauben an dich...😋 Die Frage ist, ob es bei low budget bleibt und ob der Impuls vom Hochtöner zu sehr leidet, wenn man ihn hoch anbindet. Wenn dann der Monacor oben rum noch zu viel verzerrt, ist es verschenktes Potential vom SBA26...oder am Ende doch zweiter Ordnung aber weniger impulstreu...du wirst doch sicher schon gemessen haben du Schelm😜 selten so gespannt gewesen auf die Auflösung!
gibts von der serie noch was kleineres? ich hab noch 4 dayton rs-225-8 zuhause für eine größere basskiste mit so 250Hz oberer grenzfrequenz. darauf könnte man eine d'appolito mittel-hochton-mittel box raufstellen mit 250hz unterer grenzfrequenz. als hochtöner hab ich die vifa xt 300 ks/4 zuhause rum liegen. die haben ein klirrspektrum das die geraden vielfachen mehr betont als die ungeraden vielfachen. von daher ist der klirr sanfter, "wärmer" fürs ohr, ähnlich dem klirrspektrum einer röhre. für diese ist es mittlerweise schwierig einen waveguide zu finden, vielleicht kann da ein (resin?) 3d drucker was passendes zaubern. dann würde man das schallzentrum auf die distanz der mitteltöner bringen.
Hey Frank, mega Idee - ich habe mich in letzter Zeit nach einem Bausatz für einen Regallautsprecher umgesehen. Vielleicht ist das ja was, was ich machen kann. Ich freue mich auf das Projekt!
Die Verfügbarkeit ist mittlerweile ein ziemliches Problem bei fast allem, was man so baut. Kommt mir das nur so vor, oder war das früher tatsächlich weniger problematisch?
Hallo Frank, danke für Dein Feedback! Ich finde diese Art von Interaktion sehr gut, bin aber auch nicht böse, wenn ich mal keine Antwort bekomme und Du mehr Zeit für deine Arbeit hast, was nicht heißt, dass ich mich über jedes Feedback freue...
Danke Frank, dass du an uns immer denkst und bezahlbare Projekte anfängst.
Wie viel Zoll sind die Reifen?
Sind das Wasserreifen oder normale Reifen für Formel 1 Autos
Wenn du dich für Formel 1 interessierst, gucke am ersten und 2. März März Formel 1 bei RTL
Da ist Formel 1 einmalig kostenlos!
Es ist ja nicht das erste "bezahlbare" Projekt.
@@frankswerkstatt ja, ich weiß :)
Bock auf ein günstiges Projekt? Auf jeden Fall 👍
Super Idee, Low Budget können viele einfach nachbauen.
Verdammt. Bis jetzt war ich nur interessierter Zugucker. Aber das hier macht Lust auf Mitmachen.
Ein Techniker mit Entertainer-Qualitäten!!!
Das erinnert einen an selige Jean Pütz Zeiten, als der Öffentlich-Rechtliche-Rundfunk noch Fachpersonal beschäftigte und keine angeblichen...
...Experten!😢
Auf jeden Fall 👍 für den studierenden Erbgutträger… Danke für Deine Videos, macht Spass!
Hallo Frank, das wird spannend. Ich werde mir den Lautsprecher nachbauen. Gruß Uwe
Ich mag Deine Videos so sehr! Danke. Endlich habe ich die Sprungantwort verstanden, mega. Bitte mach' so weiter
Super, da bin ich gespannt auf den noch vorzustellenden Hochtöner. Habe bei mir noch ein paar SPH-176 ungenutzt liegen. Monacor wird, meiner Meinung nach, häufig unterschätzt.
Weiter so Frank!
Bin sehr gespannt auf das fertige Projekt und warte schon sehnsüchtig aufs Video. 😊
Scheint ja ein interessanter Lautsprecher zu sein, darum wurde und wird der auch solange gebaut von Monacor oder vertrieben. Ist so wie das Visaton BG 20. Das soll auch ein sehr guter Breitbänder sein, sagt man 🙂. Freu mich schon auf die weiteren interessanten folgen. Grüsse!
Neues Projekt gefällt mir
Hey Frank, das ist klasse. Werde das auf jeden Fall bauen. Das kann man sich zum glück als Zweitlautsprecher auch noch leisten 👍
das wird wieder eine super Arbeit von Dir. Freue mich schon darauf. 👍👍👍
Toll, kurz und gut dargestellt. Bei manchen Renovierungen ( Es gibt so gute alte Boxen) ist es genau das ! Passende Chassis suchen, erst Einbaumaß, dann Werte und die Anpassung der Weiche. Man kann eben nicht jedes Chassis retten. Aber jetzt Neubau und die leidige Verfügbarkeit. Da kommen die alten Brot und Butter Lieferanten ins Spiel...Mivoc, Visaton, Monacor, etc.....und Classiker wie Tangband. Bin gespannt, was daraus wird. Danke, Gruß Rudi 👍
Mivoc ist für DIY und Chassis für Endkunden praktisch tot....
Erster🎉schönes Projekt. Ich bin gespannt.
Ich habe den SPH-175HQ bei zwei meiner Projekte verbaut. Super Chassis 💪🏻 Ansonsten verbaue ich Visaton. Die bleiben zum Glück auch alle im Portfolio.
Vielen Dank für die interessanten Videos!Die Intros sind immer wieder klasse und verleiten zum Schmunzeln!😂
Mega Idee ❤ich bin gespannt
Find ich auch..👍
Als das Telefon klingelte dachte ich erst, die 80er hätten angerufen und wollten ihren Tiefmitteltöner zurück ;)
Von mir jetzt absolut garnicht schlaumeierisch gemeint, eher ein wenig zeitkritisch gekalauert:
Ich habe mir kürzlich bei California music in Mönchengladbach 2 Electro Voice EVM 15 B zu EVM 15 L reconen lassen.
Diese Chassis waren vom Anfang der 80 er Jahre (des letzten Jahrtausend's) und Original Teile sind wie "selbstverständlich" verfügbar, allerdings nicht mehr mit der 200 Watt Schwingspule, sondern mit der heute noch aktuellen 400 Watt Schwingspule.
Einfach schön, dass noch einige gute Marken bis heute überlebt haben und sich dem schnelllebigem Hype widersetzen.
Auch wenn Electro Voice mittlerweile 100 mm. Schingspulenchassis anbieten, halten sie trotzdem auch bei großen Chassis konsequent an den "kleinen" 63 mm Schwingspulen fest.
Die Gründe dafür sind damals wie heute die gleichen.
Also warum unnötig was ändern.
Don't change a running System !!!
sehr cooles projekt! 👍 und an der folge merkt man mal, dass es sich lohnt, immer alles aufzuschreiben!
Kein Wunder, dass der Eaton und der Monacor sich gleich verhalten: Kommen beide aus derselben Fabrik😁
Hi Frank, von all Deinen Beiträgen, die allesamt top verständlich aufgedröselt sind, finde ich Deine Projektvision mit dem SPH-176 herausragend.
Einige bereits bestehende LS habe ich ich entweder nur gehört oder auch gebaut und gehört, wie z. B. die Mindstorm Theo Winterscheidt's.
Der 'oldie' hat nicht umsonst schon Generationen anderer Chassis allein bei Monacor überlebt, der "kann" auf jeden Fall was...
Ich bin nun auf das Arbeitsprinzip und auf den HT gespannt...
Weiter so, Frank
VG Jörn
Whohooww!!! 😂
Das is mal ne Ansage!
Lieber Frank, hier werde ich zum Täter und deine Kreation darf dann direkt gegen die Doppel 7 vom Udo anspielen.
Ich liebe günstige Projekte und ich bin mega - gespannt!
Schönen Rest-Sonntag!... 😉
Das waren noch Zeiten, von den"Dingen gab`s früher viele zB. die 20er Axton mit PP Membran fürn Zwanni (DM) und Pappen von Monacor und Visaton sowohl Mc.Farlow (Russische Tonsil die es übrigens heute noch unverändert gibt, nur der Import ist aktuell nicht ganz einfach) mit dem Hinweis "als universeller Ersatz für defekte Lautsprecher
Ach ja....der milchige Axton. Den hatte ich auch irgendwo mal verbaut.
😜 Tonsil ist polnisch und seit ein paar Jahren in der Hand von Visaton. Nix russisch 😂
Ich freue mich die alten Pappenheimer mal wieder zu sehen. Das war tatsächlich vor gut und gerne 20 Jahren mein erstes Projekt. Ein 5.1 Regallautsprechersystem mit SPH176 und DT300. (war mal ein CheapTrick). Die Lautsprecher laufen immer noch in meiner Garage an einer Stereo60 und ich mag den tollen Klang noch immer sehr. 🌞👌
Sehr spannend! Ich habe hier auch noch einen SPH-174KE liegen der auf ein Projekt wartet.
Ich hoffe hier was passendes zu lernen :)
Na endlich deutsche Monacor, danke danke danke Frank.
Ich habe auch Bock 🤙. Ich brauche nämlich nochmal zwei bezahlbare Schallerzeuger für die Garage ! Also lass uns Basteln !
Habe ich vor Jahren gebaut, in Kombination mit einem DT-300. Sehr einfache Weiche und als Regallautsprecher nicht allzu groß. Der klingt Sahne 👍
Feine Sache.
Ich habe gerade ein d'Appolito-Konzept mit diesen Bässen im Hinterkopf. Mal sehen ob das sinnvoll umzusetzen ist.
Ich mag solche Bastelvideos sehr
Wenn du es baust, wird er kommen! Wenn du willst, dass man es für dich baue, drücke die 1.
Habe pro Box zwei SPH-175HQ von Monacor und bin bestens zufrieden schon seit Jahren.
Gute, Idee Frank, schönes Projekt (auch) für Anfänger und wie immer stirbt die Hoffnung zuletzt. Mit 90dB/W/m und kompensierter Impedanz läuft das bestimmt auch an (kleinen) Röhren ganz ordentlich.
Ich selbst besitze einen Monacor SPH-250 CTC. Betreibe ihn in einem Bauvorschlag von Klang und Ton aus dem letzten Jahrtausend (Bandpass). Das Chassis arbeitet nach wie vor excellent, auch wenn ich es zeitweise in einem Passat Kombi (B2) im Kofferraumboden eingesetzt habe. Hervorragendes Produkt mit Nehmerqualitäten. Ich stimme dem Konzept: Timing vor Frequenzgang zu. Für mich ist das korrekte Zusammenspiel der Treiber viel wichtiger als der Frequenzgang.
Erstmal: Geniales Intro 😁 und Du hast völlig Recht, solche "gutmütigen" Lautsprecher gibt es kaum.
Gute Idee einen günstigen 2 Weger zu planen. Das wird viele abholen. Ich selbst habe festgestellt, das teure Lautsprecher nicht immer so viel besser klingen. Daher lieber günstige Chassis nehmen und mehr Aufwand und Sorgfalt in das Konzept und die Weiche stecken. Das Ergebnis ist meistens zufriedenstellender als anders herum.
Blue Planet und Intertechnik sind schon lange bekannt dafür das es die Chassis nicht lange gibt. Monacor nimmt aktuell auch vieles aus dem Sortiment! Frag am besten bei Frank Kuhl nach, der weis bescheid wie es bei Monacor weitergeht. Monacor, Visaton und fast alle PA Anbieter wie Faital, Sica, 18 Sound und B&C haben die Chassis jahrzehnte im Programm. Sica und Faital wird offt in Hifiboxen verbaut.
Hochtöner bei Monacor empfehle Ich den DT-25N und 28N. SPH-175HQ und 145HQ sind auch schicke Treiber! Mittelton ist der MSH-116/4 zu empfehlen. Und als Bass könntest Du auch mal was mit dem SP-8/150Pro oder SP-10/250Pro machen.
Großes Problem bei Monacor ist die Serienstreuung! Das kann selbt bei einer Produktionscharge schon über 10% sein! Bei Monacor sollte man immer die Chassis selektieren durch Messungen!
Bin dabei den Center von Heißmann mit dem sph 176 zu bauen. Bin aber sehr gespannt auf dein Projekt. Der Treiber gefällt mir gut
Hallo Frank, günstige und gute Lautsprecher Projekte, sehr interessant, werde ich auf jeden Fall verfolgen. Gibt ja heutzutage leider fast nichts mehr was bezahlbar und gut ist.
Feines Projekt.
Deine Erfahrungen mit dem SPH 176 erinnern mich an meine mit dem WS13BF von Visaton. ( leider gibt es den auch schon lange nicht mehr )
Wollen wir hoffen, dass der "normale" SPH176 noch lange am Markt bleibt.
Denn Monacor hat diese Schassisreihe auch erst vor kurzem einer zeitgemäßen Anpassung unterzogen. "SPH145HQ" fällt mir da spontan ein.
Schauen wir mal....
Du meinst sicher den 175er. Du bist nicht der einzige, der sich hier Sorgen macht. Ich frage wohl am Montag nochmal explizit nach.
sehr gutes video danke
Da bin ich dabei, vielleicht baue ich ja parallel mal eine Tuned Pipe.
Den Monacor SPH-176 habe ich auch lange Zeit gebraucht. In Sachen Preisleistung absolut unschlagbar. 😎👍
Die ersten 02:07 min. beschreiben sehr aktuell die Lage der Ersatzteil-Verfügbarkeit, auf dem Deutschen Markt!
top ! sehr nice das Chassis
Back to the roots! Freut' mich normale und gute Brot & Butter Chassis hier zu sehen, die oft mehr 'High End' sind als manch aufgeblasene Boutique Tröten mit fragwürdigem Verhalten.
Papier ist unspektakulär, aber akustisch unkritisch. IQ hatte mit der Trend damals ähnliche Lautsprecher im Einsatz, die klingen (revidiert und entzerrt) heute noch ordentlich.
Da würde doch ein günstiger Vifa Seiden-Hochtöner perfekt dazu passen, auch die sind aus der Kategorie 'simply best'.
Hallo Frank,
da bin ich mal gespannt auf das neue Projekt.
Schau aber bitte auch mal nach dem SPH-175HQ von Monacor. Der wird nämlich von Monacor als Weiterentwicklung des legänderen 176 beworben. Nicht dass der 176 dann doch eher als erwartet vom Markt verschwindet...
Zum Thema Baffle Step hast Du noch kein Video gemacht, nein. Mit Vituix Cad lässt sich der auch simulieren - das wäre doch vielleicht mal ein extra Video wert.
Viele Grüße,
Michael
Der 175er ist leider etwas zickiger im RollOff, würde aber mit geringem Aufwand auch funktionieren. Ich werde jetzt Montag nochmal mit Monacor ins Gebet gehen inwieweit der 176er verfügbar bleiben wird. Zur Not gibt es die Reißleine und dann umschwenken.
Hallo Frank, hast du für die in min 5:54 wo du sagt wir haben Beschallung gemacht eventuell einen Namen zu den "Tops" 2xBässe mit dem Horn in der Mitte? sind die ggf mal in einer Klang und Ton gewesen? Das Thema hat mich gerade zum Grübeln gebracht habe 3 LAutsprecher mit Monacor SPH 170C und DT300 am laufen, die sind ja auch schon "alt" hab nie für Ersatz gesorgt. macht mich gerade echt nachdenklich doch mal einen Satz auf Reserve zu legen. Grüße und Danke für deine Videos
Die Tops waren ganz sicher nicht in der K&T. Die waren von mir entwickelt.
@@frankswerkstatt ...gibt es zu den Tops eventuell noch alte, verstaubte Bau- und Schaltpläne ??
Ich frage für einen sehr interessierten Freund.
Grüße aus dem Saarland, Jörg
Lieber Frank.
Der Blechkorb schreit für mich danach noch etwas zu dämpfen und stabilisieren, z. B. mit Alubutyl. Magnet, komplette Nut und die Stege…kostet ja fast nix.
Was meinst du ?
Gruss
Das kann sicher nicht schaden.
Und wenn es den Lautsprecher bald nicht mehr gibt, wissen wir ja wer schuld ist.😂
Hallo frank, gute Idee! Das zeitrichtige konzept, zwei wege,dazu tqwb, und am allerbesten noch CD charakteristik im hochtonbereich sind in meinen Augen der Königsweg
Ich wollte das tatsächlich auch in der nächsten Zeit realisieren aber mit dem sph 220HQ , der ist grade bei monacor im preis gut gesenkt worden! Frank kuhl hat ihn mit ner besonderen Sicke ausgestattet die fie verzerrung und klirrwerte niedrig hält. Sickenresonanz ist auch nicht der rede wert . Dazu den Wavecore 30mm hochtöner der ab 1 kh ginge und Trennung um 1500hz.
Der sph 220HQ wird leider viel zu oft übersehen….
Moin Frank! Schönes Teil... und ja.... auffällig viele Midbass Treiber brechen oben böse auf. Teilweise mit hässlichen Peaks in K2 K3...egal wo man hinschaut. Accuton,Scanspeak SBA Satori, Eton usw. Wenn man die Alle mit 6 dB zart rauslaufen lässt für den Impuls, läuft es zwangsläufig auf ein zweieinhalb Wegesystem hinaus. Die 8"er kriegt man im Leben nicht zeitrichtig bis 2000Hz an einen Hochtöner... Das begeistert mich bei der Borg vom Fink. Wenn man so nen geilen Treiber aber nicht hat, dann wirds oft ein Basement mit ein oder zwei 8 Zöllern mit QTC von 0.5 und ne Topbox mit ein oder zwei 5"er in einer de Appolito und n AMT oder Bändchen..und dann wirds aber inklusive aufwändiger Weiche oder Hypexmodul wieder satt vierstellig pro Box. Für n Selbstbaukanal finde ich deinen Lösungsansatz🎉 spitze!😂 Hatte auch schon große Breitbänder probiert wegen der Aufbrechthematik. Da bekommt man in ner geschlossenen Box kaum Bass raus und die Phase will zum Hochtöner nie so richtig passen. Schon garnicht wenn man den Hochtöner mit nem Allpass zeitrichtig anbinden will... Das ist und bleibt eine Kunst eine zeitrichtige Box auszulegen. Wenn es gelingt, ist es immer wieder eine Freude❤
Jetzt hast du mich aber! Ich wollte eigentlich warten bis du mal eine dicke Drei-Wege Standbox mit 10-15 Zoll Tieftöner ausarbeitest aber ich denke diese Budget Box mit TQWT bau ich mal nach. Wenn ich jetzt raten müsste was da für ein Hochtöner reinkommt würde ich auf Seas oder Scan-Speak tippen. Die haben auch Treiber jahrzente lang am Markt
SB acoustics wird es werden beim HT.
Moin Frank, da haben wir es mal wieder, "oldies but goldies"! Es ist schon erstaunlich, was so mancher Hersteller schon vor Jahrzehnten im Regal hatte. Wenn heute noch zum attraktiven Preis verfügbar, um so besser.😊 In eine "Holzkiste" damit!
Ein Beitrag zum "BaffleStep"? Oh ja, bitte! Warum klingen "MännerBoxen" manchmal besser.
Dir vielen herzlichen Dank für diesen, wie immer interessanten und sehr verständlichen, Beitrag.👍
OberBeste Grüße gehen Richtung Norden. Hab einen schönen, entspannten Sonntag.
Und da sieht man mal wieder, dass alt nicht schlecht sein muss. Liebe Grüsse zurück.
Das/ein Problem mit einer Hochton-Spitze im Frequenzgang eines Bass/Tief-Mittelton-Chassis verschwindet in der Regel mit zunehmendem Winkel gegen die Membran-Achse. Das war auch hier bei den Messkurven für 30°? und 60°? zu sehen. Das gilt insbesondere unter ~ 90°, wenn man das Chassis vertikal anordnet, also zB im Boxen-Deckel nach oben oder im Boden nach unten "strahlen" läßt. Solche Spitzen haben zwei Haupt-Ursachen: zunehmende Schall-Fokussierung durch die große Membran und vermutlich Kalotten-Resonanzen.
Hast du schon mal einen "Rundstrahler" entworfen ? (Die sind anscheinend gerade bei "Bluetooth"-Boxen in Mode). Da ordnet man Bass-Mitteltöner und Hochton-Kalotte vertikal an und lässt sie auf Schall-Verteilungskegel arbeiten, die den Schall in die Horizontale rundum lenken. Bei geeigneter Gestaltung des Kegels für den Bass hat man wohl wenig Probleme mit der stark gebündelten "Resonanz"spitze. Rundstrahler haben gegenüber klassischen Boxen den Vorteil, dass sie auch fern der Chassis-Achsen bzw Frontplatten-Normalen noch einen weitgehend ausgewogenen Klang liefern, während die anderen immer dunkler wahrgenommen werden.
Schönes Projekt, bin gespannt. Könnte der Hochtöner ein ferrofluidfreier DT254 werden ?
Hallo Frank, das Projekt sieht viel versprechend aus und ich als Monacor Fan bin dabei. Ich hatte damals die Aspera mit je zwei sph-130 Lautsprechern. Das war ein toller Lautsprecher! Ich würde mir dein vorhandenes Gehäuse für den sph-176 wünschen und den Hochtöner darüber in einer Plexiglasplatte. Somit kann der Hochtöner Zeitrichtig ausgerichtet werden.
Ich habe das bei sehr teuren Lautsprechern gesehen und finde das Top.
Gruß aus dem Spessart.
Ob es nun Plexiglas wird möchte ich so nicht unterstreichen. Für meine ersten Tests wird es aber einen einfachen Aufsatz auf das vorhandene Gehäuse geben.
@@frankswerkstatt auf der Webseite von Monacor wird der SPH-175HQ als Nachfolgemodell genannt. Parameter sehen sehr ähnlich aus. Vieleicht wäre dies als Hinweis interesannt. Grüße aus dem Spessart.
Guter rolloff. Hab grad alte Davis neu refoamed und mit Mundorf AMT am laufen. 6db… geht 😇
Moin Frank, Monacors SPH-176 ist heute wie damals ein Preis/Leistungs Leckerli. Das, soweit ich mich erinnere, über 30 Jahre. Ja, ok, er ist kein Schönling mit Gusskorb aus Magnesium, schmalen Stegen wie ne Fahrradspeiche, ohne Klemmterminal für die Strippen und ohne Samarium/Cobald/Geheimrezept Magnet der von einem HiFi Schamanen gesalbt und umtanzt wurde. Er ist ein zuverlässiges gut beherrschbares Arbeitstier den ich früher gerne verbaut habe mit ner 12dB Weiche. Und im Klang hat er sich nie geschämt ! Seine Konkurrenten waren dafür derbe teurer. Ach ja, Strömungsrauschen seines Stahlblechkorbes nahmen wir nie war - wie hat Monacor das nur ohne Schamanenhexhex geschafft... 😂 Ich freue mich schon auf die Fortsetzung und denke: vielleicht bau ich diesmal mit. Gutes Gelingen und Gruss, Cobold X.
Schönes Chassis. Dachte das würde auch nicht mehr produziert, und durch den SPH175 ersetzt? Das Chassis wiederum habe ich in Planung um es mit dem SB Acoustics ADC26 zu verheiraten, den hattest du in einem Hochtöner Roundup auch schon mal vorgestellt. Der kostet auch um die 50 Euro...vllt nimmst du den ja auch? Nun erstmal das Video zu Ende schauen...
War auch gleich mein gedanke, nehme den SB26ADC auch grad für ein "preiswertes" 2 wege projekt
Genau der wird es werden.
@@frankswerkstatt ja witzig, dann bauen wir quasi einen ähnlichen Lautsprecher. Bei mir wird es allerdings eine Standbox die nach unten hin von 2 ovalen Tangband W8Q Bässen unterstützt wird. Das sind von der Fläche her 10 Zoll Chassis, durch die ovale Form in der Breite lassen sie aber eine schmale Front der LS zu wie bei einem 8 Zöller. Das ganze vollaktiv angetrieben durch je LS Seite einem TinySine 8804 Modul mit 4x100w und DSP. Wie du siehst, die Hälfte der Hardware Setups entstammt deinem Kanal, und das nicht durch Zufall. Schon viel gelernt und mitgenommen hier, vielen Dank dafür! Gutes gelingen weiterhin mit deinem neuen Projekt! 👌
Ich habe mir vor zwei Jahren die monacor straight gebaut.da ist dieser Bass als Doppelbass verbaut
Ich bin immernoch extrem zufrieden mit dieser schönen Standbox.
Bg
Sehr schönes Intro!! Lach!
kann man Monacor, Visaton, Tangband, PHL bewundern, daß Chassis lange gepflegt und produziert werden. Bei den Pro, z.B. Emminence, TAD, Electro Voice, JBL, BMS.
Leider sind Einzelchassis von Dynaudio für DIY nicht mehr erhältlich, als es sie gab, waren sie jahrelang eine konstante Größe für die Selbstbauer.
Hifisound hat Dynaudio seit ein paar Monaten wieder im Angebot. Kosten aber ordentlich.
@@SirDolittle danke für die Info. wegen teuer, das muss man über die Jahre Laufzeit betrachten. Die Dynaudio halten einiges aus und leben lang. Ist wie bei Werkzeug, besser nicht zu billiges kaufen.
Ich bin gespannt wie es weiter geht. Was mich jetzt noch interessiert klingt der denn auch so ähnlich wie der Eton Bass ?
Es geht in die selbe Richtung.
Hallo Frank, baust du deine Gehäuse selbst oder lässt bauen bzw. zuschneiden? oder wer macht die zum teil eingesenkten Löcher für die Lautsprecher?
Kommt drauf an. Ich habe ein Partnerunternehmen, welches mir oft die endgültigen Gehäuse baut. Ich mache es aber auch oft selber. Zum Beipiel diesen Prototyp, bei dem ich auch die Einfräsung mache.: th-cam.com/video/xegkzzU5AW0/w-d-xo.html
@@frankswerkstatt Besten Dank, ich wusste noch gar nicht das auch ein Holzwurm in dir steckt.
Hey Frank, also erst Mal wieder Danke für Dein neues Video.
Gerne würde ich dieses Projekt nachbauen. Es scheitert gar nicht an der Elektronik oder dem handwerklichen Geschick, sondern ich habe keine Geräte um Holz zu bearbeiten.
Macht es keinen Sinn einen Bausatz anzubieten bei dem nur noch Leimen muss? Du hattest doch mal Kontakt zu einer Firma die Dir das Holz für deine letzte Box gefräst hast...
Denke das viele Leute ein ähnliches "Problem" haben was sich so lösen ließe.
Grüße
Ja, hab Bock, auf jeden Fall. Bin gespannt wie es weitergeht. Bin schon lange auf der Suche nach einem Zwei Wege LS.
mein erster Bestellbausatz war die CT213 Mindstorm. War damals schon verblüfft, was der SPH176 drauf hat. Auch mein erster Kontakt mit einer TML. In Verbindung mit dem DT-107 eine wahnsinnig gute Kombi. Wer wirklich was preisgünstiges ausprobieren möchte und eventuell Neugier auf TML hat, der sollte bei der Video-Serie aufpassen 👍👍
👍👍👍
Lieber Frank. Danke, dass es diesen Kanal gibt. Bin erst seit zwei Wochen auf deinem Kanal. Ich habe mir einen Monacor SP-13-4 für einen Ersatz gekauft (Samsung Tief, Mitteltöner) , da es leider das Orginal nicht mehr gibt. Leider klingt dieser in dem bestehenden Gehäuse nicht gut. Ich habe den alten Lautsprecher noch. Macht es Sinn die kaputte Schaumstoffsicke neu zu machen?
Kommt darauf an, was dir die Box wert ist. Es gibt ein paar Firmen (z.B.: www.lautsprecher-manufaktur.de/ ) die neue Sicken einkleben können - ich weiß aber die Kosten nicht.
5.55 gibt es den Pumpenlautsprecher noch zum nachbauen??
Monacor ist beste Qualität!
Mein 9 cm Monaco Universal Lautsprecher klingt auch sehr gut 5 Watt Normal Leistung Kurzzeitbelastung 7 W klingt nicht viel. Der Lautsprecher ist aber sehr laut. Auf Stufe neun ist ja schon sehr laut von Lautstärke 50.
Habe ich bei mir verbaut
Ab 80hz geht es los
Der Lautsprecher macht zu viel Bass da musste ich sogar den Tief Ton runter regeln
Monacor ist beste Qualität
50€ Bass finde Ich aber gar nicht mehr so richtig low Budget. Eher so gute Mittelklasse. Ich würde behaupten die meißten können den Unterschied einer solchen Box und noch teureren Modellen gar nicht hören.
Wirklich Low Budget wäre für mich eher die Richtigung 30€ pro Bass. Da gibt's zwar nicht die riesen Auswahl, aber ein paar Rohdiamanten kann man definitiv finden.
Das Projekt muss sich lohnen. Ein gutes Chassis ist wichtig. Ich denke nicht, dass man für 20-30€ was normales bekommt. Ab 50€ schon.
Wenn ich mir die Preisentwicklung so anschaue, sehe ich 50€ tatsächlich als LowBudget an. Zumindest wenn ich davon ausgehe, etwas vernünftiges von einer renommierten Firma haben zu wollen. Aber wir können es gerne auf "best buy" umtaufen.
@@frankswerkstattbest buy ist ein guter Kompromiss ^^
Guten Abend .Ich wollte mal fragen ob du schonmal einen Lm3886 Verstärker gebaut hast.Habe in alten Foren Beiträgen gelesen das dass ein guter eigenbau Verstärker sein soll
Da habe ich auch mal mit rumgefummelt. Ich habe damals nicht das letzte Klangfitzelchen herausholen wollen. Grundsätzlich war er gut.
Du Frank sachmal... der Tweeter läuft im IEC Baffle aber deuuutlich runder... Für so ne schlanke Box baffelt das ganzschön rum und mit der (Kantendif)Fraktion ist mehr so Ampelkoalition zusammen mit dem Bass 😂
👍
Hi!
Mich hast du angezündet! 😁Bin dabei!
Freu mich schon auf das Projekt!
Blöde Frage: Schon mal darüber nachgedacht Workshops für DIY "Lautsprechernarren" anzubieten?
lg,
Andi
Ich bin ausreichend ausgelastet.
Was für ein Kapazitätsmessgerät (Blau) im Intro ist das?
PeakTech 2170 LCR Meter.
Danke, Frank. Guter Plan. Wie wärs wenn du zwei der Bässe verwendest und eine D’Appolito-Anordnung verbaust? Oder eine Edelvariante der Box mit D’Appolito-Anordnung?
Das ist erstmal nicht geplant
Jetzt wird ja alles Zeitrichtig: 20 Jahre alte Chassis, 20 Jahre alte Weichen, 20 Jahre alte Zeitkonzepte, 20 Jahre alter Vorverstärker, 20 Jahre alte Simulationssoftware: Jetzt fehlen eigentlich nur noch ein 20 Jahre alter Verstärker und 20 Jahre alte Kabel, oder?
Vor 20 Jahren hätte ich aber keinen Bock gehabt - heute schon... 🙃🙂😊😉
🤔 Ich schau mal in die Kabelkiste, was da noch schlummert.
Zwischenstand bei mir: Wenn man keine Butterworth Auslegung macht, kriegt man den Buffle Step runter. Für eine wirklich zeitrichtig Abstimmung muss man ganze 50mm (!) den Hochtöner nach hinten versetzten. Ich hab aber geschummelt und erst mit ner FA122 probiert und dann gelötet. Was mich nachhaltig betroffen gemacht hat, ist die Tatsache, dass die FIR Filter meiner innig geliebten Hypexmodule mehr verzerren als die passiven Mundorfteile... Jammern auf hohem Niveau... aber 0.2 ist besser als 0.35... ich glaube in Zukunft kommt die Hybridlösung bei mir. Passive Bauteile und Laufzeit, Bandpässe usw. mit DSP... Übrigens die Hochtönerkalotte schlägt sich gut aber mit zunehmendem Pegel baut er irgendwann hart ab. Für ambitionierte Lautstärke immer noch spitze und für 50 Euro sovieso🎉
Ich stelle die Frage mal hier in die Runde: (den Vorverstärker von Frank will ich eh' nachbauen): hat jemand eine Schaltung für eine Class A Endstufe von ca. 5 bis 10W? Und für eine elektronische Frequenzweiche?
Idee: nach der Frequenzweiche mehrere Verstärker zu betreiben. Class A für den HT. Class AB für Mittelton und Bass. Evtl. sogar den Bass mit Rückkopplung. (Backes &Müller haben sowas gebaut: in die Zuleitung vom Basslautsprecher kommt ein Widerstand. Der Spannungsabfall an diesem Widerstand wird als Signal an den Verstärker zurückgegeben. Dadurch wird ein Überschwingen des Basses begrenzt.)
Das ganze wird dann sehr elektronisch. Aber der Vorverstärker hat ja wohl auch viele Zuschauer gefunden. Ein weiterer Vorteil einer solchen Lösung: die Empfindlichkeit der einzelnen Chassis ist egal! 93dB/W am HT und nur 88dB/W vom Bass? Kann man vor der Frequenzweiche einstellen.
Die Kosten für eine Frequenzweiche können bei niedrigen Trennfrequenzen richtig ins Geld gehen.
Was kann ich für den Preis 2 dicker Spulen und Kondensatoren im Bassbereich alles an Elektronik aufbauen? (Als Beispiel nenne ich mal Trennfrequenzen von 1kHz und 5kHz. Bei einer Subwoofer-Lösung wäre ich gern bei 160Hz oder darunter.)
Danke Amüsant😀
Hallo Frank,
von Wegen anspringender, feinauflösender Klang: Schau dir mal die Rms Werte an. Also die mechanischen Verluste. Nierdrige Werte sollen hier laut BT die Feinauflösung fördern. Schwingspulen mit nichtleitenden Trägern (wie Kapton, Glasfaser, Nomex, Titan, Kraftpapier) sind hier, da sie keine Wirbelstöme induzieren und somit nicht als Wirbelstrombremse fungieren, im Vorteil. Aber auch die Sicke und der Spider sollten der Bewegung der Membran nicht im Wege stehen.
Dieses Video habe ich auf einer HiFi Messe in Dortmund gedreht: th-cam.com/video/LxpE5vwrg4c/w-d-xo.html . Hier sieht man schön den Unterschied im Wirbelsromverhalten eines Schwingspulenträgers aus Aluminium zu einem aus Titan. Der Träger aus Aluminium taucht nur langsam ein, der aus Titan fällt einfach so nach Unten durch!
Da die Wirbelströme mit steigender Eintauchgeschwindikeit immer höher werden ergibt sich daraus ein nichtlineares Schwingverhalten. Die Verluste in der Sicke und im Spider sind auch nichtlinear. Hier muß das Losbrechverhalten überwunden werden damit die Membran schwingen kann. Je gringer hier die Verluste desto besser die Auflösung in Kleinsignalverhalten. Aber auch Gegenmaßnahmen im Impedanzanstieg sind dem Kleinsignalverhalten förderlich. Denn dann kann der Verstärker den Lautsprecher besser kontrollieren.
Den Bafflestep hast du meine ich noch nier erklärt 🤔
Die Sprungantwort: Top!! Sieht aus wie vom Manger 😉
Ja, ich hab Bock drauf !
Als Du das Abstrahlprinzip der drei Wege Box eingeblendet hast, fiel mir ein, wie es wohl wäre, wenn Du die Box als D' Appolito Anordnung aufbauen würdest ?
Wäre das für die zeitrichtige Box nicht optimal, sofern man Willens ist, mittels passendem Boxenständer, den Hochtöner genau auf Ohrhöhe zu bekommen ?
Weil Du die entsprechende Expertise hast, hätte ich das Thema "Compound System", also zwei Bässe back to back im kleinsten Koppelgehäuse, zu einem Lautsprecher verbunden, auf der elektrischen Seite geklärt.
Neben der Halbierung von VAS unter Berücksichtigung der eingeschlossenen Luftmasse und der halbierten oder verdoppelten Impedanz durch zwei Chassis, interessiert mich (und Dich vielleicht auch), welche Auswirkungen diese Bauform für die Berechnung von Frequenzweichen bringt ?
Ich hatte vor Jahren über eine Box gelesen, bei der die Frequenzweiche nicht das tat, was sie laut Simulation sollte.
Erst als man den Bass in Compound Bauweise verdoppelte, haben sich alle Blindanteile so ausgelöscht, dass die Weiche in der erwarteten Weise funktionierte.
Mir fällt das immer ein, wenn besonders günstige Chassis verwendet werden, wo sich dieser Versuch anbietet und vielleicht hilft es Dir gerade hier, eine besonders einfache Weiche zu bauen.
Kann man sich DSP wie einen turbo Lader beim Auto vorstellen. Und die filter getrennten Komponenten wie pure v8 power?
jetzt hilf mir mal bitte einer weiter: mit reinen FIR Filtern kann ich doch auch auf digitalem Wege zeitrichtige ( = linearphasige) Filter mit steiler Kennlinie bauen? Oder bin ich da auf dem Holzweg?
Yup, genau das kann man, ergebnis ist natürlich eine latenz von 10-20ms oder so bei der anpassung an die gruppenlaufzeit, ist aber beim normalen hören egal, ist halt 10ms verzögert, dafür zeitgleich
@@jenshoefer7944 okay. Das klang in dem Video nämlich anders. Wird daran liegen dass die ganzen einfachen DSP Boards nur IIR können. Frank hatte wahrscheinlich nur diese im Sinn.
Schau dir einfach die Sprungantwort an.
@@frankswerkstatt okay, das überblicke ich im Moment nicht. Danke für den Hinweis, das mache ich mal. VG
Du kannst auch mit IIR trennen und mit FIR nur die Sprungantwort durch invertierte Allpass-Filter korrigieren.
Hat nicht so viel pre-ringing und da so ein kleineres Fenster reicht (z.B 1024 taps) ist auch die Latenz mit ca. 5ms vernachlässigbar.
Ich denke moderne Chassis haben andere Andorderungen an die Hubfähigkeit, wenn ein 6“ TMT +/-5mm machen soll, dann muss die Membran stabil sein, also wieder härtere Materialien. Ich denke, dass die Anforderungen an Moderne Lautsprecher anders sind, wodurch dann die Kompromisse entstehen.
P.S:Hab die Teile bestellt und angefangen... Die Simulation sieht interessant aus...ohne Impedanzkorrektur läuft schonmal nix. Reso vom HT und Spule vom TMT muss bekämpft werden . Im breiten Übergang gibt's immer Gezanke 😂 Nach Butterworth 2500Hz, ist für die Gesamtübertragungsfunktion bei 5000 Hz die Übergangsfrequenz. HT mindestens 3 Ohm Pegelabsenkung. Dann braucht's n Sperrkreis im oberen Mittelton... Ich hoffe die Praxis ist gnädiger... Mir schmeckt das mit dem Sperrkreis nicht 😂 da bin ich mal gespannt auf nächstes Wochenende. was du für uns bereit halten wirst ❤❤
Bleibt noch die Frage, ob ich das Projekt abbreche. Eine Erfolgsgarantie gebe ich derzeit noch nicht. Gut möglich, dass du zu früh bestellt hast.
@@frankswerkstatt Treiber kann man nie genug haben! Ich... nein ... wir glauben an dich...😋 Die Frage ist, ob es bei low budget bleibt und ob der Impuls vom Hochtöner zu sehr leidet, wenn man ihn hoch anbindet. Wenn dann der Monacor oben rum noch zu viel verzerrt, ist es verschenktes Potential vom SBA26...oder am Ende doch zweiter Ordnung aber weniger impulstreu...du wirst doch sicher schon gemessen haben du Schelm😜 selten so gespannt gewesen auf die Auflösung!
Hallo Frank, ist es erlaubt, dich wegen einer Frage zu einem Defekt eines AV-Receivers von Technics (SA DX940) per E-Mail zu kontaktieren?
Ich lehne aus zeitlichen Gründen jegliche Reparaturanfragen ab.
@@frankswerkstattLieben Dank für die Antwort. Ich respektiere das selbstverständlich.
Brot und Butter? Das letzte Lautsprecherprojekt lief ja eher unter dem Motto Butter oder Kanonen ;-)
gibts von der serie noch was kleineres?
ich hab noch 4 dayton rs-225-8 zuhause für eine größere basskiste mit so 250Hz oberer grenzfrequenz. darauf könnte man eine d'appolito mittel-hochton-mittel box raufstellen mit 250hz unterer grenzfrequenz. als hochtöner hab ich die vifa xt 300 ks/4 zuhause rum liegen. die haben ein klirrspektrum das die geraden vielfachen mehr betont als die ungeraden vielfachen. von daher ist der klirr sanfter, "wärmer" fürs ohr, ähnlich dem klirrspektrum einer röhre.
für diese ist es mittlerweise schwierig einen waveguide zu finden, vielleicht kann da ein (resin?) 3d drucker was passendes zaubern. dann würde man das schallzentrum auf die distanz der mitteltöner bringen.
Schau mal nach dem SPH-145HQ
Hey Frank, mega Idee - ich habe mich in letzter Zeit nach einem Bausatz für einen Regallautsprecher umgesehen. Vielleicht ist das ja was, was ich machen kann. Ich freue mich auf das Projekt!
Gefüllt sind kaum noch Chassis verfügbar weshalb mein Surround rundstrahler Projekt erstmal auf Eis liegt 😢
Es macht halt Sinn.
Es ergibt Sinn. Die Formulierung Sinn MACHEN ist eine Übersetzung aus dem Englischen. To make sense. Die hat es im Deutschen vorher nicht gegeben. ;-)
@@RadfahrerProductionsDas macht Sinn 😉
🍀🍀🍀
Wenns um Obtik geht, würde ich den W 170 S - 8 Ohm von Visaton nehmen, ist auch schon ewig auf dem Markt.
Ja, klasse Chassis bei steileren Filtern. Der W170 bricht bei 5kHz böse auf.
Die Verfügbarkeit ist mittlerweile ein ziemliches Problem bei fast allem, was man so baut. Kommt mir das nur so vor, oder war das früher tatsächlich weniger problematisch?
Bei Papiermembranen gibt es einige, die einen gutmütigen Rolloff haben. Z.B. bei Purifi wird man auch fündig.
Hallo Frank, danke für Dein Feedback! Ich finde diese Art von Interaktion sehr gut, bin aber auch nicht böse, wenn ich mal keine Antwort bekomme und Du mehr Zeit für deine Arbeit hast, was nicht heißt, dass ich mich über jedes Feedback freue...