W porównaniu z BWP-1, Borsuk jest skokiem na skalę kosmiczną. Na co oni jeszcze czekają z zamawianiem. 30 lat nie zrobiono dosłownie nic aby zmodernizować. A teraz gdy nie ma czym jeździć to nadal się zastanawiają. Będą Borsuki, będzie czas na ciężki BWP oby nie kolejne 30 lat.
@@Adam-mg1jb Jest co i jest od kogo, pozostaje kwestia ceny. A ta zależy od skali produkcji. Wielu krzyczy aby budować własny czołg. Tymczasem nasze potrzeby w okresie przed wojną na Ukrainie szacowano na kilkaset czołgów, BWP-1 są zaś do bardzo pilnej wymiany wszystkie! Turcja zbudowała czołg ale liczy na zakupy przez kraje islamskie i kraje które stać na taki sprzęt, a z powodów politycznych nie mogą sobie pozwolić na czołgi niemieckie lub z USA. Załóżmy iż polski przemysł zbudowałby czołg i kto go kupi? Rynek jest zajęty przez uznanych producentów z USA i Niemiec, albo Chin dla tych co ich nie stać na wozy zachodnie. Polskie wojsko kupowałoby najwyżej po kilkanaście sztuk rocznie. Nasz przemysł ma już przykre doświadczenia z zamówieniami na Kraba. Potrzeby na BWP są rzędu minimum tysiąca sztuk, a jednak się nie kwapią aby zamówić pierwszą partię wozów. Na co czekają? Na kolejną wojnę tym razem taką, w którą NATO będzie musiało się zaangażować i wtedy pojadą na zabytkowych BWP-1.
@@Adam-mg1jb Stary... Ale PGZ to państwowa spółka... Takie pier...enie, że "muszą wycenić by mieć zyski" to PIC NA WODĘ, bo... w razie czego ich państwo uratuje i tyle. Przez to UDAWANIE urynkowienia MIC żeby było "legitnie" dla biurokratów - zamiast coś zrobić i kupić to są spirale spierdolenia.
Byłem w 3 Drezdeńskim Pułku Czołgów Średnich w Żaganiu i dla mnie to jałowa dyskusja. Tak potrzebne są ciężkie wozy piechoty. Podobnie jak Borsuk Bóbr czy drony ...
@Trzcinsky Problemem jest kształt korpusu Borsuka, który został zaprojektowany specjalnie żeby on pływał. Nie ma on pochylonych płyt pancerza, które zwiększają nieprzebijalność, jak mają to inne ciężkie wozy bojowe takie jak Bradley, CV 90, czy Puma. Nie zmienia to jednak faktu że z przodu można także dopancerzyć Borsuka, około półtora tony , spokojnie dodatkową płytą pancerną.
@@krzysztofzubryk okey rozumiem że z tej bryły nawet po dopancerzeniu nie da się wykrzesać poziomu ochrony jaką może zapewnić BWP stworzony od podstaw jako nie pływający.... ale biorąc pod uwagę że Borsuk obecnie zapewnia ochronę na poziomie 4 z przodu i 3 po bokach co jest rewela przy pływającym to po dopancerzeniu 5 z przodu i 4 po bokach nie jest już tak źle. Co najważniejsze my na gwałt potrzebujemy BWP więc tłuczmy borsuka jednocześnie pracując na cbwp w HSW. Borsuk i tak bije na łeb wszystko czym dysponuje FR
@@polety4197 ale dlaczego skoro np do walk miejskich można go dopancerzyc. Ważniejsze jest jednak to by zapewnić mu bms kamuflaż zagłuszarke a także finalnie asop. Z takim wyposażaniem Borsuk to wypas
2:00 - Dlatego lepiej by o sprzęcie dla armii decydowali bardziej POLITYCY niż wojskowi. Bo ci w wojsku co mają najwięcej do powiedzenia to beton i boomersi, którzy uwalają polski przemysł od 30 lat. A polityk będzie się kierował SONDAŻAMI - czyli prędzej posłucha głosu 200 000 wyborców w wojsku a nie kilkuset dowódców betonowych. Polityk też będzie chciał pompować kasę w PGZ by mieć wsparcie związkowców itp.
Obawiam się, że to prędko nie nastąpi. A jak już podpiszą umowę to HSW będzie produkowała 20-30 sztuk rocznie. Czyli za 30 lat ostatni BWP-1 zostanie zamieniony na Borsuka.
@@Mjak-yd3ogno powiedzą Trudno🤦 winnych brak t go stanu rzeczy. Chore jest to że oddano BWP 1 Ukrainie. Bo lepszy taki BWP niż paka stara czy rower. Chyba że chcą przejąć na konie ale w Janowie podlaskim też kicha. Zajmują się pierdo łami a żołnierz nie ma czym się poruszać
Czy będzie tańsza? Nie wiem. Jeżeli będzie to konstrukcja zagraniczna to nie będzie na pewno. Najdroższa będzie wieża w przypadku Polskiej konstrukcji.
@@polety4197 No właśnie że nie wystarczy. Anders jeszcze tkwił częściowo w słusznie minionych czasach jeśli chodzi o pewne technologie. Czas na przepracowanie i przetestowanie będzie za długi , zobacz ile trwało opracowanie Borsuka.
@@polety4197 Lobbyści to jedno, a wewnętrzne nasze wojenki i układy w przemyśle zbrojeniowym polewane co chwilę sosem z nadania partyjnego to drugie , a pod tym wszystkim próchno jak pień toczony przez korniki związkowe... Taki to był obraz Bumaru , który jakoś próbował się utrzymać na powierzchni czasem wypuszczając coś w miarę sensownego ale będącego misiem na miarę możliwości jak Anders , a czasem bawił się w koło modelarskie przy pomocy sklejki, blachy i farby. Niestety ale Bumar został zniszczony przez ostatnie ponad 20 lat braku logicznej strategii rozwoju broni pancernej w naszej armii przez wszystkie rządy jak leci i to jest przykry fakt. Nie zrzucaj winy na innych kiedy to nasi zrobili największe szkody.
Borsuk pływa a CBWP mógłby mieć możliwość transportu lotniczego w ramach współpracy sojuszniczej jak był zaprojektowany Anders.(AMPV z BAE S czy Tulpar z Otokar).Dlaczego pływający jest potrzebny, bo można go użyć w razie W jak i klęsk żywiołowych (amfibia) a CBWP dlaczego do transportu lotniczego?Bo w razie W lub misji wysłani żołnierze będą lepiej zabezpieczeni niz w KTO ...
Wszyscy chcą wszystko...latwo jest wydawać kasę i szastać nią w imię obronności kiedy to nie własna kasa...rozrzutność bez ekonomii typowe dla polityków i generałów....sprzet ma być efektywny i z perspektywą rozwoju w zastosowaniu a nie drogi i szpanerski oraz drogi w utrzymaniu...
musi powstac system zwalczanie bezzalogowcow. Zasieg 1500m, mini radary krotkiego zasiegu i takie samo sytem zestrzliwania. Karabin, granat? Plywalnosc jest super.
6:20 - IMHO to najlepsze wyjście bo dodatkowo zwiększyło by elastyczność użycia Borsuka. I zyskało klientów eksportowych co raz potrzeba im pływającego a raz nie bo mają pory deszczowe i suche.
Problemem BOSRUKA jest to że jest Polski !!!🧏 Nasi decydenci oraz generalicja nie mają szczurku do naszego przemysłu i myśli inżynieryjnej 🤷 Ponadto nie mają szczurku dla rekruta zapominając że gdy go stracą, na nowego będą musieli czekać przynajmniej z 20 lat 🧏 bo łatwiej jest zastąpić sprzęt niż wyszkolonego żołnierza 🧏
Podniecamy się 1000 szt wozów bojowych, ok. Ale co potem, co po kilku tygodniach, gdy połowa z nich stanie się złomem. Budujemy armię jednorazowego użytku, jak przystało na państwo sezonowe? Piszę to z rozpaczą i udręką, bo prawdziwa siła to możliwość utrzymywania struktur państwa i wojska w konflikcie trwającym nawet kilka lat! Nikt tego tematu nie dotyka, a szkoda! Zabawki na choinkę na jedną święta, czy na lata?lata
Oczywiście to na sens, A Ci tak zwani, ZIELONI to oczywiście nie mają Pojęcia, Pływalność to może i dobra ale nie u nas, może w Bangladeszu, Bazyli, czy może Kongo. My potrzebujemy i to już, CIĘŻKI BWP coś jak M2 Bradlay tylko z większą siłą Ognia, ZRÓBMY GO SAMI, MA BYĆ POLSKI: C1) MK44s Bushmaster II kal. 30/173mm + UKM 2000C 7,62x51mm + 2x PPK + Zagłuszarka + do 6/8 żołnierzy desantu C2) MK44s Bushmaster II kal. 30/173mm + UKM 2000C 7,62x51mm + Automatyczny Granatnik 40x46mm + Zagłuszarka + do 6/8 żołnierzy desantu C3) WKM 12,7x99mm + UKM 2000C 7,62x51mm + Automatyczny Granatnik 40x46mm + Zagłuszarka + do 6/8 żołnierzy desantu C4) inne A do tego BWP-WSPARCIE, z różnymi konfiguracjami ( może również na podwoziu od K9 ) : W1) M69 - RAK L33 Moździeż 120mm + UKM 2000C 7,62x51mm + Zagłuszarka, bez desantu W2) WKM 12,7x99mm + Moździerz 60/61mm + Zagłuszarka, bez desantu W3) Działo 105mm + UKM 2000C 7,62x51mm + Zagłuszarka, bez desantu ( taki Anders ) W4) Działko OSU-258_35x228mm + 4x Piorun + Zagłuszarka, bez desantu ( taka mała SONA czy LOARA-Light , w przyszłości + 2x GRZMOT) W5) 2A14 2x 23x153mm sprzężone przeciwlotnicze/antydronowe + 4x Piorun + Zagłuszarka, bez desantu ( taka PILICA bez CAMM, w przyszłości + 2x GRZMOT) W6) Wóz Ewakuacji Medycznej + Zagłuszarka CO WY NA TO ? PEWNIE PRZYDAŁO BY SIĘ ! Oczywiście obrona dronowa musi być Dzięki że ktoś w końcu Pomyślał, może jakieś 100 szt Borsuka + 900 szt bez pływania i z mocnym pancerzem w różnych konfiguracjach od C1 do W6
@@witoldwilkowski7775 ale czy Bradley jest ciężkim BWP? Ile ton ma taki CBWP? Wymóg pływalności jest kontrowersyjny wiem ale Wojsko taki chciało HSW taki zrobiła a wojna na UA niczego nie dowodzi bo to wojna dwóch słabych, archaicznych armii. Pływalność wpina się w doktrynę NATO tj. przewaga w powietrzu i szybkie przełamanie, manewr a nie wojna okopowa. Bradley to nie ciężki BWP! A co do twoich wywodów to mniej więcej to jest z tymże na Rożnych podwoziach i pozbawionych coś co obecnie jest musem na polu walki asop bms zagłuszarki kamuflaż. Co do Borsuka. 28 ton z możliwością dopancerzenia nawet o kolejne 8. Oczywiście nie będzie pływał ale spokojnie ochroni przód przed 30mm i boki 14,4mm to da się zrobić o czym pisał P.Zbies. Zawieszenie wytrzyma silnik mocniejszy 800+KM. Asop bms zagłuszarki kamuflaż to trzeba mieć. Nie twierdzę że nie pływający, cięższy Borsuk jest zbędny natomiast nie na już bo trzeba rozkręcić produkcje tego co już jest gotowe a mega potrzebne. Zakup z zagranicy oddali w czasie wdrożenie BWP do WP i zwiększa koszta które można przeznaczyć np. na obronę p.dronową. Czas nagli a defetystów, strategów i inżynierów przybywa. Napisz do MON może cię wezmą na eksperta
@@Trzcinsky Ja po prostu oglądałem wiele filmów z obecnej wojny w UA i ludzi którzy tam walczą i to oni mówili czego w tej wojnie brakuje i czego by sobie życzyli.
@@witoldwilkowski7775 no życzą sobie wiele ale nawet Abrams im nie pomógł. Co do twoich propo to w gruncie systemy te mamy tylko na różnych podwoziach np. Pilica- hibneryt czy rak. Takich hybrydy niea na świecie. Poza tym my działamy w ramach sił NATO a to inny potencjał możliwości i strategia na polu walki. Zresztą pomyśl.....czy ktoś w Polsce ma chęć i możliwości wdrożenia takich pojazdów ? To sci-fi
To jako ciężki BWP powinno się wziąć na deskę kreślarską połączenie. Borsuka - PL. 01 Concept ( dół Borsuka a wierza i systemy z projektu PL 01 ) wtedy by był a fajna kabinacja i nasza myśl techniczna .
Dlaczego mamy z kimś współpracować ? Mamy zespół który stworzył Borsuka. Trzeba im dać trochę pln i będziemy mieli ciężkiego BWP. Koniec wykładu, dziękuję za uwagę.
Generalnie... po mojemu Pangolin byłby świetną opcją dopancerzenia, zwłaszcza wariant z nakładką ze stali pancernej "na kiju". To byłaby na prawdę potężna ochrona przeciwko amunicji HEAT, prawdopodobnie by przetrwało walnięcia z Korneta. I dowolnego drona FPV/ Lanceta. Trochę jest kwestia jak to zamontować na górnej półsferze. ale skoro się dało zamontować na raka który pancerzem nie grzeszy też to może na wieżę też by się dało.
Dochodzę do wniosku, że z punktu widzenia żołnierzy którzy muszą męczyć się na starych BWP-1, bardzo źle się stało, że w ogóle powstał taki BWP Borsuk. Gdyby HSW nie opracowało Borsuka, to już dawno kupiono by kilkaset BWP za granicą (w Korei, w Niemczech albo w Szwecji) i co jakiś czas byłyby informacje o tym, że kolejne 180 BWP przypłynęło do Polski i jest rozładowane w porcie, tak jak to dzieje się z K2 lub K9. A tak mamy niekończącą się epopeję o Borsuku - zamówią czy nie zamówią? Będą produkowali 50 sztuk rocznie a może 55 sztuk.
A wiesz co jest największym absurdem Borsuka ? Jak mu się dołoży zestaw zagłuszarek i aktywny system ochrony z prawdziwego zdarzenia to już nie będzie mógł pływać. Ciekawe czy polski zmech zostanie oprócz solidnego pancerza pozbawiony również porządnego ASO w celu zachowania zdolności pływania. A powody że pływa są dwa: 1) bo BWP-1 pływał i beton wojskowy koniecznie chciał żeby był jak BWP-1 tylko lepszy, 2) to że żaden kraj w EU nie produkuje pływającego, więc można było dostać całe kilka milionów Euro dotacji na opracowanie "nowatorskiego" rozwiązania.
@bury0777 Nie dostaliśmy żadnych pieniędzy z UE na opracowanie Borsuka. Bredzisz. Założenie zagluszarki nie spowoduje że przestanie pływać. Asop pancerz i owszem. To fakt.
@@Trzcinsky Przy założonym współczynniku bezpieczeństwa Borsuk ma 500kg zapasu wyporności, teraz wyświetl sobie parametry techniczne zagłuszarek i aktywnych systemów ochrony i zobaczysz że w 500kg zmieścić się nie da, chyba że się użyje jakichś bieda opcji typu Strike Shield jak na Lynxie a nie czegoś porządnego typu Iron Fist, czy Trophy. Dostaliśmy jakąś marną dotację na kilka milionów, tylko warunkiem jej dostania było zaproponowanie opracowania czegoś czego żaden producent w Unii obecnie nie oferuje i tą innowacją był pływający BWP.
@@bury0777 pierwsze słyszę i jeżeli to prawda to ok🤚 natomiast mi się wydaje że na takie szczegóły musimy poczekać. Mi się wydaje że jest zgoła inaczej. Poczekamy zobaczymy. Pozdro
@@Trzcinsky Teoretycznie z kompozytowymi gąsienicami które są lżejsze od stalowych by się pewnie dało. Tylko te kompozytowe gąsienice to wszyscy na targach prezentują, ale z jakiegoś powodu żadna armia nie zamawia BWPów z nimi, no ale jest tak opcja by ich użyć w celu zachowania pływalności po zainstalowaniu ASO i zagłuszarek.
Dodatkowe opancerzenie Borsuka nie wchodzi w grę bo ciężki BWP ma mieć 8 osób desantu, dobrą odporność na miny itd. zbyt dużo by było trzeba zmieniać w konstrukcji Borsuka żeby to osiągnąć. Tak to tłumaczył jeden z ekspertów.
Nie da się zrobić na obecnym podwoziu ciężkiego Borsuka bobjestvwymog 8miu żołnierzy a do tego dopancerzenie tego sie fizyczniecnie nie da rady zrobić bo jest za mało miejsca a do tego dochodzi kolejne tony. Trzebabszukac nowego nośnika bo jedynie bez zmian zostaje ZSSW30. Chciałoby się zeby to było na obecnym Borsuku ale nie uda się.
Ten człowiek ma tu bardzo dużo racji. System aktywnej obrony powinien być wszędzie. Dlaczego go nie ma dlaczego się go nie rozwija bo politycy mają zwykłego człowieka w dupie. Traktują go jako zasób. Coś co się zużywa i odrasta
Jest słabiej opancerzony to pewnik ale czy to znaczy że jest gorszy? A lepszy jest CV90 czy Bradley? CV 90 jest w moim mniemaniu przereklamowany podobnie jak Puma
@@Trzcinsky Z tego co czytalem cv90 moze zatrzymac rosyjski kaliber 30mm z przodu i 14 z boku, ale borsuk tez . Ciekawi mnie jak Borsuka pancerz wypada w porownaniu do cv 90 w liczbach +-. Ja uwazam ze Borsuk jest lepszy od cv 90.
@@kakgag8879 w zasadzie to nikt tego nie wie🤔 ja też nie mam pojęcia. Czyste dane bez podania konkretów. Tajne przez poufne....nie wiem skąd ten zachwyt nad CV90🤷
Tylko ciężki BWP jest potrzebny,co pokazuje wojna na Ukrainie tylko takie pojazdy mogą przeżyć razem z załogą.Ja uważam że trzeba było kupić licencję na najlepszy według mnie BWP czyli CV90 ,bo inaczej lata projektowania,lata podejmowania decyzji i lata produkcji.
Bzdura....Borsuk jest ok. Przynajmniej dajcie rozkrecic jego produkcje a potem bajdurzcie sobie o CBWP. Ale co się od widziało? Borsuk jest takim jaki wojsko chciało. O czym wy rozmawiacie? Wojsko nie ma BWP podstawowego wozu w każdej Armii pomimo że Borsuk jest gotowy....może na tym się skupmy. To że Borsuk pływa jest ok bo to jedyny taki pojazd w NATO więc miejsce na polu walki się znajdzie i będzie bardzo ważne w systemie. Na cbwp czas przyjdzie....Wojna na UA nic nie zmienia bo to specyficzna wojna
Masa Lynxa to 35-45 ton, a podstawowa opcja silnika to 750km, a Borsuk ma 730km, więc spokojnie wystarczy. Ja myślę że inżynierowie z HSW zdawali sobie sprawę, że lekki BWP to pomyłka i tak go zaprojektowali z zapasem aby się go dało porządnie dopancerzyć rezygnując z pływalności, a miejsca na większy powerpack też by nie brakowało po wywaleniu tej komory służącej za pływak na dziobie. Tak że do tych 35 ton to pancerza bez żadnych przeróbek można dorzucić, a po minimalnym przeprojektowaniu zawieszenia dla większej nośności i pod ciut szersze gąsienice, plus minimalnym przeprojektowaniu "dziobu" pod ciut mocniejszy powerpack, to można by zrobić coś ala 40 tonowy Lynx, ja bym takie cuś nazwał BWP Ryś ;)
@@bury0777 zrobili co wojsko chciało. Ważne że coś jest skoro BWP 1 oddano a paka stara to nie to a Borsuk przerasta o lata świetlne od tego czym rusek dysponuje to niech będzie ten Borsuk. Tak można go dopancerzyć na sto różnych sposobów. Niech w końcu żołnierz Polski dostanie BWP
@@Trzcinsky Tylko my nie proponujemy by Borsuka uwalić, tylko by go dostarczać z taką ilością dodatkowego opancerzenia które jego zawieszenie udźwignie ( ewentualnie wyprodukować też na magazyn trochę tych obecnych opancerzonych pływaków, tak by można było parę batalionów w tydzień przerobić z powrotem na lekkie pływające w razie potrzeby, by nie zmarnować całkiem potencjału pływalności ), a w drugiej kolejności by na bazie Borsuka w krótkim czasie do 5 lat opracować coś podobnego do Lynxa, zamiast projektować cały CBWP po 8 osobwy desant od zera co by zajęło z 10 lat i co nie zależnie od terminów jest po prostu gorsze. Taki 8 osobowy CBWP przy tym samym stopniu ochrony będzie z 10-15% droższy od 6 osobowego, a za 30% więcej można mieć o 1/3 więcej 6 osobowych BWP, więc za 15-20% różnicy masz 1,33x więcej dziełek automatycznych, PPKów i pojazdów do zniszczenia dla przeciwnika, przy tej samej ilości przewożonego desantu. I masz ten sam typ BWP i organizację drużyn zmechu we wszystkich dywizjach.
@bury0777 ależ dokładnie ja także za takim rozwiązaniem optuję! Rolę "cbwp" do czasu opracowania takowego może pełnić dopancerzony Borsuk z dodatkowymi modułami pancerza bms asop kamuflażu i zagłuszarki...poza tym nie widzę na świecie lepszego PBWP. Powinniśmy podpisać tę umowę zwiększać może produkcyjne Borsuka a jednocześnie opracować swój tzw CBWP Borsuk tzn zawieszenie ma zapas masy na dodatkowe 8 ton o czym mówił P.Zbies i mitem jest że zawieszenie to tego nie wytrzyma. Nie pamiętam dokładnie ale i silnik da radę pociągnąć zresztą można wymienić na mocniejszy i taki jest co wejdzie bez problemu o mocy ponad 800 KM.
@@patrykhinca2361 problem w że Borsuk świetnie wkomponuje się w doktrynę NATO. Lekki, mobilny którą pływanie tylko zwiększa, z siłą ognia nie ustępującą żadnemu innemu BWP NATO. Można go dopancerzyć. Nasz problem jest taki że kombinujemy jak koń pod górkę. 1 raz jak zdecydowaliśmy się że ma pływać 2 raz kiedy już go mamy to nam się zmieniło bo niby wojna na UA coś pokazała tzn. że pancerz to podstawa🤦 i 3 raz kiedy już go mamy ale nie możemy się zebrać żeby zamówić. Niestety grono ekspertów z YT tylko pogarsza sprawę swym defetyzmem i licznym propozycjami jak to eksperci mają w zwyczaju. Póki co pozbyliśmy się bwp-1 które są lepsze niż paka stara a więc polski żołnierz nie czym się poruszać i to poruszać choćby z minimalną ochroną. Brawo wy i MON
A czy gdyby na Borsuku zamontować Pangolin i system aktywnej obrony, to nie byłby on bardziej dopancerzony, lżejszy, pływający i lżejszy niż cięźki Borsuk?
Z całym szacunkiem, lejesz wodę. Odnoszę przykre wrażenie że nie masz nic do powiedzenia a w każdym razie nie jest to coś mądrego. Nie będzie ciężkiego BWP Borsuk, bo parametry na ciężki BWP już były ogłaszane jeśli mnie pamięć nie myli rok temu. I według tych założeń po pierwsze pojazd musi pomieścić 8 (a nie 6 jak w przypadku Borsuka) ludzi desantu z oporządzeniem. Już ta jedna zmiana sprawia że taki Borsuk musiałby mieć przeprojektowany i wydłużony, bardzo możliwe że poszerzony kadłub. Było już o tym kilka artykułów w różnych mediach branżowych do tej pory. Chociażby analiza BWP na Def24. Po drugie, ciężki pojazd musi spełniać wymagania dotyczące odporności pancerza. I tu mówimy o odporności na kaliber 30mm rosyjski. To kawał pancerza i już 25 tonowy Borsuk przytyje do 35 -> co najmniej. Dlaczego? Oprócz pancerza, trzeba będzie zamontować nowe elementy zawieszenia, przełożenia napędu i sam power-pack. Nie będzie ciężkiego Borsuka. Po prostu. Można tupać nogami, krzyczeć, uprawiać politykę. Nic to nie zmieni bo fizyki nie oszukasz. Modyfikowanie pojazdów nie polega na tym że "o, dodamy pancerz, nazwiemy go modułowym by było nowocześnie i będzie super. A jak tego nie zrobią, to znaczy że "im, oni, ci tamci niesprecyzowani" są zbyt leniwi. Na czymś ta masa pojazdu stoi i to musi spełniać pewne normy. Zwłaszcza w przypadku pojazdu o takiej odporności na miny (Stanag 3 jak ktoś chce wiedzieć czyli około 17kg materiałów wybuchowych pod pancerzem). Każda modyfikacja ciągnie za sobą zmiany z którymi trzeba sobie radzić. A parametry taktyczno-techniczne ciężkich BWP są po prostu poza zasięgiem podzespołów Borsuka. Tu potrzebny jest po prostu nowy pojazd. A nawet jak powstanie na koncepcji Borsuka, to będzie się od niego diametralnie różnić.
@@jakubhass1228Ta dygresja o 100kg materiału to miała być śmieszna czy to jakaś forma wyrażenia frustracji?. Rosyjskie miny TM-62M mają w sobie przeszło 9kg materiałów wybuchowych. Nie wiem czy rozumiesz jaka to siła... Wartość 17kg, też nie bierze się z nikąd. Może nie wiesz ale odporność na miny to też odporność na fugasy. Przerobiony pocisk 155mm może mieć w sobie 10kg ładunków. Sam standard odporności na miny poziomu III ma dość niewiele pojazdów (mowa tu też o czołgach). Borsuk ma lepszą odporność na miny i IED niż Leopard 2, czy K2. Co przy masie pojazdu jest swego rodzaju kuriozum. Tak czy owak, dobrze że je ma. Dobrze że chłopaki w puszce mogą czuć się bezpiecznie. To jest absolutnie na plus.
CBWP tak samo potrzebuje przewozić 8 żołnierzy desantu jak Borsuk pływać, w całej Europie mają jeden typ: ciężkie, niepływające i na 6 żołnierzy desantu. Po prostu wymaganie było tak skrojone by tylko Koreański AS-21 je spełnił, jak politycy zechcą to się wymaganie może zmienić. Na 8 żołnierzy to rosną gabaryty i wraz z nimi nieliniowo rosną koszty, bo trudniej o odporność przeciwminową dna przy większej powierzchni dna kadłuba przy tym samym prześwicie, bo trzeba wyżyłowanego silnika i przekładni, więcej pancerza i wychodzi że 4x6 jest marginalnie drożej niż 3x8 a zapewnia większą siłę ognia i większe możliwości taktyczne, po prostu najlepszy koszt/efekt a do tej jednej wymuskanej "ciężkiej pancernej" dywizji kupić po prostu o 1/3 więcej BWPów na 6 żołnierzy desantu. Pochylić tylko przód, dowalić pancerza do tych 35 ton, i można klepać śrenio-ciężkie Borsuki, a tym czy jakiś STANAG spełni czy nie, to się nie przejmować, bo to są arbitralne wymagania i czy wytrzyma ostrzał 30mm z 500m i spełni STANAG VI, czy "tylko" z 600m i nie można tego umieścić w folderze to jest drugorzędne. Pewnie możnaby ewentualnie zaprojektować nowe zawieszenie i kupić jakiś drogi wyżyłowany powerpack i dowalić mu 40ton, tylko wątpię że warto przepłacać i komplikować logistykę.
@@bury0777Takie zostały postawione wymagania. Nie widzę w tym nic dziwnego patrząc na charakter współpracy między desantem a BWP który jest doktrynalnie częścią drożyny. 2 dodatkowe osoby w zespole to zawsze możliwość zabrania a to sanitariusza, albo zachowania przestrzeni na dodatkowe oporządzeniem. Kwestia ciężkiego BWP nie narodziła się wczoraj. Widocznie osoby odpowiedzialne za planowanie uznały ten warunek za istotny. Z pewnością wojna na Ukrainie i doświadczenia z Afganistanu miały na to ogromny wpływ. A skoro tak, nie podlega on dyskusji i pod ten parameter będzie opracowany/zakupiony kolejny bewup. Nam zostaje tylko patrzeć i starać się to ogarnąć
4:00 - Borsuk ma gorszy pancerz od 99% tego co mają ruskie BWPy... Oraz lepszy od prawie wszystkich BWP w NATO, JEDYNE lepsze opancerzenie mają ciężkie NOWE konstrykcje jak Lynx czy Puma. CV-90 i Bradleye też pewnie mają trochę lepsze.
@@Trzcinsky Chodzi mi o to, że tak wszyscy sobie do łbów wbili, że jak pływa to nieopancerzony. I porównują Borsuka TYLKO do CV-90, Bradleyów, Lynxów, Pumy. Ale czym jeżdzą kraje NATO? Tak MASOWO? Niemcy np: dopiero przesiadają się na Pumy z... Marderów, czyli czegoś a'la bmp... Reszta NATO też popierdziela w dużej mierze w M113...
Nasze moce przerobowe oby starczyły na Borsuka, jeśli chodzi o ciężki BWP dogadać się ze Szwecją i wykorzystać platformę CV90 dodając swoją wieżę ZSSW-30(40 może), w końcu jesteśmy mistrzami w hybrydach czego przykładem jest KRAB.Pozdr.
Możemy się licytować ale.....każdy zagraniczny BWP to odwlekanie wprowadzenia BWP do WP a także większe koszta. CV90 jest lepiej opancerzony niż Borsuk ale nie jest to przepaść. Nie bardzo wiem co rozumie się poprzez CBWP. Ile taki waży? 30+ czy 40+ ton? Ważna jest szybkość dostaw. Tu bryluje Bradley. Reszta to lata..
Spoko Stary 266 pływają, Borsuki za drogie a przemysł może wyklepie 15 sztuk rocznie, ale bracia Węgrzy czekają z KF41 Lynx a dla braci z Polski może się nazywać Borsuk niema problemu , szkoda tej kasy wydanej na ten eksperyment, no cóż kraj kupy i kamieni kupy.Tak że spoko nie podniecaj się nie zdrowo!! A Pangolin to Star Wars.Pozdrawia a beton sobie rzepkę skrobie.
W tej wypowiedzi trafił Pan 10/10. Dokładnie taką drogę rozwoju Borsuka przedstawiłem już w komentarzu pod publikacją innej osoby. Pozdrawiam.
W porównaniu z BWP-1, Borsuk jest skokiem na skalę kosmiczną. Na co oni jeszcze czekają z zamawianiem. 30 lat nie zrobiono dosłownie nic aby zmodernizować. A teraz gdy nie ma czym jeździć to nadal się zastanawiają. Będą Borsuki, będzie czas na ciężki BWP oby nie kolejne 30 lat.
Aby coś zamówić, trzeba mieć od kogo, wiedzieć za ile…itd. A na razie…kicha !
@@Adam-mg1jb Jest co i jest od kogo, pozostaje kwestia ceny. A ta zależy od skali produkcji. Wielu krzyczy aby budować własny czołg. Tymczasem nasze potrzeby w okresie przed wojną na Ukrainie szacowano na kilkaset czołgów, BWP-1 są zaś do bardzo pilnej wymiany wszystkie! Turcja zbudowała czołg ale liczy na zakupy przez kraje islamskie i kraje które stać na taki sprzęt, a z powodów politycznych nie mogą sobie pozwolić na czołgi niemieckie lub z USA. Załóżmy iż polski przemysł zbudowałby czołg i kto go kupi? Rynek jest zajęty przez uznanych producentów z USA i Niemiec, albo Chin dla tych co ich nie stać na wozy zachodnie. Polskie wojsko kupowałoby najwyżej po kilkanaście sztuk rocznie. Nasz przemysł ma już przykre doświadczenia z zamówieniami na Kraba. Potrzeby na BWP są rzędu minimum tysiąca sztuk, a jednak się nie kwapią aby zamówić pierwszą partię wozów. Na co czekają? Na kolejną wojnę tym razem taką, w którą NATO będzie musiało się zaangażować i wtedy pojadą na zabytkowych BWP-1.
@@Adam-mg1jb PGZ jest spółką skarbu państwa, MON jest z kosmosu bo nie rozumiem
@@Adam-mg1jb Stary... Ale PGZ to państwowa spółka... Takie pier...enie, że "muszą wycenić by mieć zyski" to PIC NA WODĘ, bo... w razie czego ich państwo uratuje i tyle. Przez to UDAWANIE urynkowienia MIC żeby było "legitnie" dla biurokratów - zamiast coś zrobić i kupić to są spirale spierdolenia.
@@bladlogiczny7711 Dokładnie fabryka na 60 szt. czołgów, do zamknięcia po krótkiej serii 2,5 raza droższego MBT od Abramsa ...
Byłem w 3 Drezdeńskim Pułku Czołgów Średnich w Żaganiu i dla mnie to jałowa dyskusja. Tak potrzebne są ciężkie wozy piechoty. Podobnie jak Borsuk Bóbr czy drony ...
Zawieszenie hydropneumatyczne modułu WHP35 dla bwp Borsuk zaprojektowano dla pojazdów o średniej 35 ton, więc można go dopancerzyć do 7 t.
@@krzysztofzubryk oczywiście że tak o czym mało kto wie więc piszą bzdury o "mega potrzebie zakupu" cbwp!
@Trzcinsky Problemem jest kształt korpusu Borsuka, który został zaprojektowany specjalnie żeby on pływał. Nie ma on pochylonych płyt pancerza, które zwiększają nieprzebijalność, jak mają to inne ciężkie wozy bojowe takie jak Bradley, CV 90, czy Puma. Nie zmienia to jednak faktu że z przodu można także dopancerzyć Borsuka, około półtora tony , spokojnie dodatkową płytą pancerną.
@@krzysztofzubryk Borsuk ma tylko pływać i tak niech zostanie. Potrzeba CBWP już jest Anders ...
@@krzysztofzubryk okey rozumiem że z tej bryły nawet po dopancerzeniu nie da się wykrzesać poziomu ochrony jaką może zapewnić BWP stworzony od podstaw jako nie pływający.... ale biorąc pod uwagę że Borsuk obecnie zapewnia ochronę na poziomie 4 z przodu i 3 po bokach co jest rewela przy pływającym to po dopancerzeniu 5 z przodu i 4 po bokach nie jest już tak źle. Co najważniejsze my na gwałt potrzebujemy BWP więc tłuczmy borsuka jednocześnie pracując na cbwp w HSW. Borsuk i tak bije na łeb wszystko czym dysponuje FR
@@polety4197 ale dlaczego skoro np do walk miejskich można go dopancerzyc. Ważniejsze jest jednak to by zapewnić mu bms kamuflaż zagłuszarke a także finalnie asop. Z takim wyposażaniem Borsuk to wypas
2:00 - Dlatego lepiej by o sprzęcie dla armii decydowali bardziej POLITYCY niż wojskowi. Bo ci w wojsku co mają najwięcej do powiedzenia to beton i boomersi, którzy uwalają polski przemysł od 30 lat. A polityk będzie się kierował SONDAŻAMI - czyli prędzej posłucha głosu 200 000 wyborców w wojsku a nie kilkuset dowódców betonowych. Polityk też będzie chciał pompować kasę w PGZ by mieć wsparcie związkowców itp.
komentarz dla zasięgu, pozdrowienia
Najpierw zamówmy Borsuka a potem zajmijmy się CBWP
Obawiam się, że to prędko nie nastąpi. A jak już podpiszą umowę to HSW będzie produkowała 20-30 sztuk rocznie. Czyli za 30 lat ostatni BWP-1 zostanie zamieniony na Borsuka.
@@Mjak-yd3ogno powiedzą Trudno🤦 winnych brak t go stanu rzeczy. Chore jest to że oddano BWP 1 Ukrainie. Bo lepszy taki BWP niż paka stara czy rower. Chyba że chcą przejąć na konie ale w Janowie podlaskim też kicha. Zajmują się pierdo łami a żołnierz nie ma czym się poruszać
@Mjak-yd3og Dlatego niech klepią Borsuka rozkręcając produkcje. W między czasie pracując nad cbwp
@@Trzcinsky Też jestem za tym żeby produkowali szybko, dobrze i dużo. Ale coraz bardziej martwię się że będzie wolno, mało i (nie daj Panie Boże) źle.
@@Mjak-yd3og obecnie niestety to i ja już mam mega obawy. Nie bardzo ufam obecnemu rządowi. Bajdurzwnie o cbwp nie poprawia sytuacji
Borsuk ma konstrukcję która umożliwia pływanie a CBWP nie musi więc konstrukcja będzie całkiem inna i tym samym może być tańsza.
Wznowić Andersa i wystarczy ...
Czy będzie tańsza? Nie wiem. Jeżeli będzie to konstrukcja zagraniczna to nie będzie na pewno. Najdroższa będzie wieża w przypadku Polskiej konstrukcji.
@@polety4197 No właśnie że nie wystarczy. Anders jeszcze tkwił częściowo w słusznie minionych czasach jeśli chodzi o pewne technologie. Czas na przepracowanie i przetestowanie będzie za długi , zobacz ile trwało opracowanie Borsuka.
@@DaroG-d5w W 2012 r po wydaniu 20 mln. zł zawieszono Andersa, po interwencji sojuszników?
@@polety4197 Lobbyści to jedno, a wewnętrzne nasze wojenki i układy w przemyśle zbrojeniowym polewane co chwilę sosem z nadania partyjnego to drugie , a pod tym wszystkim próchno jak pień toczony przez korniki związkowe... Taki to był obraz Bumaru , który jakoś próbował się utrzymać na powierzchni czasem wypuszczając coś w miarę sensownego ale będącego misiem na miarę możliwości jak Anders , a czasem bawił się w koło modelarskie przy pomocy sklejki, blachy i farby. Niestety ale Bumar został zniszczony przez ostatnie ponad 20 lat braku logicznej strategii rozwoju broni pancernej w naszej armii przez wszystkie rządy jak leci i to jest przykry fakt. Nie zrzucaj winy na innych kiedy to nasi zrobili największe szkody.
Nie jest takie ważne ile waży. Ważne jest aby było ich dużo i tanio ... 10 tysięcy z produkcją (nie montażem) 1 tys rocznie.
W pkt
Bardzo rozsądna wypowiedź. W pełni podzielam pana zdanie!
Witam super materiał jak zawsze 😊
Borsuk pływa a CBWP mógłby mieć możliwość transportu lotniczego w ramach współpracy sojuszniczej jak był zaprojektowany Anders.(AMPV z BAE S czy Tulpar z Otokar).Dlaczego pływający jest potrzebny, bo można go użyć w razie W jak i klęsk żywiołowych (amfibia) a CBWP dlaczego do transportu lotniczego?Bo w razie W lub misji wysłani żołnierze będą lepiej zabezpieczeni niz w KTO ...
BWP używany do działania w czasie klęski żywiołowej ? Serio ? Kokardy ze łba spadają…
@@Adam-mg1jb W USA używają do brodzenia i ew. ludności ..
No właśnie może być np. w wersji wozu ewakuacji medycznej kolo
Wszyscy chcą wszystko...latwo jest wydawać kasę i szastać nią w imię obronności kiedy to nie własna kasa...rozrzutność bez ekonomii typowe dla polityków i generałów....sprzet ma być efektywny i z perspektywą rozwoju w zastosowaniu a nie drogi i szpanerski oraz drogi w utrzymaniu...
To dobra alternatywa na te dopancerzenie zwlaszcza jesli o takiej ilosci moza kombinowac a nawet z czasem przy upgradach mozna przebudowac borsuka.
musi powstac system zwalczanie bezzalogowcow. Zasieg 1500m, mini radary krotkiego zasiegu i takie samo sytem zestrzliwania. Karabin, granat?
Plywalnosc jest super.
6:20 - IMHO to najlepsze wyjście bo dodatkowo zwiększyło by elastyczność użycia Borsuka. I zyskało klientów eksportowych co raz potrzeba im pływającego a raz nie bo mają pory deszczowe i suche.
Problemem BOSRUKA jest to że jest Polski !!!🧏
Nasi decydenci oraz generalicja nie mają szczurku do naszego przemysłu i myśli inżynieryjnej 🤷
Ponadto nie mają szczurku dla rekruta zapominając że gdy go stracą, na nowego będą musieli czekać przynajmniej z 20 lat 🧏 bo łatwiej jest zastąpić sprzęt niż wyszkolonego żołnierza 🧏
Podniecamy się 1000 szt wozów bojowych, ok.
Ale co potem, co po kilku tygodniach, gdy połowa z nich stanie się złomem.
Budujemy armię jednorazowego użytku, jak przystało na państwo sezonowe?
Piszę to z rozpaczą i udręką, bo prawdziwa siła to możliwość utrzymywania struktur państwa i wojska w konflikcie trwającym nawet kilka lat!
Nikt tego tematu nie dotyka, a szkoda!
Zabawki na choinkę na jedną święta, czy na lata?lata
BWP to podstawowy wóz na polu walki. Zgoda że trzeba ich wiele. 1500-2000+ z wozami specjalistycznymi to pewnik
O, nowe tło, fajnie :)
Oczywiście to na sens, A Ci tak zwani, ZIELONI to oczywiście nie mają Pojęcia, Pływalność to może i dobra ale nie u nas, może w Bangladeszu, Bazyli, czy może Kongo.
My potrzebujemy i to już, CIĘŻKI BWP coś jak M2 Bradlay tylko z większą siłą Ognia, ZRÓBMY GO SAMI, MA BYĆ POLSKI:
C1) MK44s Bushmaster II kal. 30/173mm + UKM 2000C 7,62x51mm + 2x PPK + Zagłuszarka + do 6/8 żołnierzy desantu
C2) MK44s Bushmaster II kal. 30/173mm + UKM 2000C 7,62x51mm + Automatyczny Granatnik 40x46mm + Zagłuszarka + do 6/8 żołnierzy desantu
C3) WKM 12,7x99mm + UKM 2000C 7,62x51mm + Automatyczny Granatnik 40x46mm + Zagłuszarka + do 6/8 żołnierzy desantu
C4) inne
A do tego BWP-WSPARCIE, z różnymi konfiguracjami ( może również na podwoziu od K9 ) :
W1) M69 - RAK L33 Moździeż 120mm + UKM 2000C 7,62x51mm + Zagłuszarka, bez desantu
W2) WKM 12,7x99mm + Moździerz 60/61mm + Zagłuszarka, bez desantu
W3) Działo 105mm + UKM 2000C 7,62x51mm + Zagłuszarka, bez desantu ( taki Anders )
W4) Działko OSU-258_35x228mm + 4x Piorun + Zagłuszarka, bez desantu ( taka mała SONA czy LOARA-Light , w przyszłości + 2x GRZMOT)
W5) 2A14 2x 23x153mm sprzężone przeciwlotnicze/antydronowe + 4x Piorun + Zagłuszarka, bez desantu ( taka PILICA bez CAMM, w przyszłości + 2x GRZMOT)
W6) Wóz Ewakuacji Medycznej + Zagłuszarka
CO WY NA TO ? PEWNIE PRZYDAŁO BY SIĘ ! Oczywiście obrona dronowa musi być
Dzięki że ktoś w końcu Pomyślał, może jakieś 100 szt Borsuka + 900 szt bez pływania i z mocnym pancerzem w różnych konfiguracjach od C1 do W6
Odkryłeś Amerykę a co do wywodu że pływalność jest nam nie potrzebna to przemilcze
@@Trzcinsky Nasi kochani "ZIELONI" oczywiście wiedzieli i chcieli, to przecież "GÓWNO" nie Bojowy Wóz Piechoty
@@witoldwilkowski7775 ale czy Bradley jest ciężkim BWP? Ile ton ma taki CBWP? Wymóg pływalności jest kontrowersyjny wiem ale Wojsko taki chciało HSW taki zrobiła a wojna na UA niczego nie dowodzi bo to wojna dwóch słabych, archaicznych armii. Pływalność wpina się w doktrynę NATO tj. przewaga w powietrzu i szybkie przełamanie, manewr a nie wojna okopowa.
Bradley to nie ciężki BWP! A co do twoich wywodów to mniej więcej to jest z tymże na Rożnych podwoziach i pozbawionych coś co obecnie jest musem na polu walki asop bms zagłuszarki kamuflaż.
Co do Borsuka. 28 ton z możliwością dopancerzenia nawet o kolejne 8. Oczywiście nie będzie pływał ale spokojnie ochroni przód przed 30mm i boki 14,4mm to da się zrobić o czym pisał P.Zbies. Zawieszenie wytrzyma silnik mocniejszy 800+KM. Asop bms zagłuszarki kamuflaż to trzeba mieć. Nie twierdzę że nie pływający, cięższy Borsuk jest zbędny natomiast nie na już bo trzeba rozkręcić produkcje tego co już jest gotowe a mega potrzebne. Zakup z zagranicy oddali w czasie wdrożenie BWP do WP i zwiększa koszta które można przeznaczyć np. na obronę p.dronową. Czas nagli a defetystów, strategów i inżynierów przybywa. Napisz do MON może cię wezmą na eksperta
@@Trzcinsky Ja po prostu oglądałem wiele filmów z obecnej wojny w UA i ludzi którzy tam walczą i to oni mówili czego w tej wojnie brakuje i czego by sobie życzyli.
@@witoldwilkowski7775 no życzą sobie wiele ale nawet Abrams im nie pomógł. Co do twoich propo to w gruncie systemy te mamy tylko na różnych podwoziach np. Pilica- hibneryt czy rak. Takich hybrydy niea na świecie. Poza tym my działamy w ramach sił NATO a to inny potencjał możliwości i strategia na polu walki. Zresztą pomyśl.....czy ktoś w Polsce ma chęć i możliwości wdrożenia takich pojazdów ? To sci-fi
To jako ciężki BWP powinno się wziąć na deskę kreślarską połączenie. Borsuka - PL. 01 Concept ( dół Borsuka a wierza i systemy z projektu PL 01 ) wtedy by był a fajna kabinacja i nasza myśl techniczna .
Wiceminister od zamówień we wrześniu mówił że zamówią każda ilosci wozów bojowych więc w czym problem.
DZIEKI
Dlaczego mamy z kimś współpracować ? Mamy zespół który stworzył Borsuka. Trzeba im dać trochę pln i będziemy mieli ciężkiego BWP. Koniec wykładu, dziękuję za uwagę.
Generalnie... po mojemu Pangolin byłby świetną opcją dopancerzenia, zwłaszcza wariant z nakładką ze stali pancernej "na kiju". To byłaby na prawdę potężna ochrona przeciwko amunicji HEAT, prawdopodobnie by przetrwało walnięcia z Korneta. I dowolnego drona FPV/ Lanceta. Trochę jest kwestia jak to zamontować na górnej półsferze. ale skoro się dało zamontować na raka który pancerzem nie grzeszy też to może na wieżę też by się dało.
To może też o zaorywaniu Jelcza poopowiadać.
To FAKENEWS był
Nikt nic nie zaorywuje. Jelcz ma zamówień pod korek.
@@TadeuszMaciak-rv5tp A skąd takie newsy ? Powielać głupoty to nie sztuka...
Dochodzę do wniosku, że z punktu widzenia żołnierzy którzy muszą męczyć się na starych BWP-1, bardzo źle się stało, że w ogóle powstał taki BWP Borsuk. Gdyby HSW nie opracowało Borsuka, to już dawno kupiono by kilkaset BWP za granicą (w Korei, w Niemczech albo w Szwecji) i co jakiś czas byłyby informacje o tym, że kolejne 180 BWP przypłynęło do Polski i jest rozładowane w porcie, tak jak to dzieje się z K2 lub K9. A tak mamy niekończącą się epopeję o Borsuku - zamówią czy nie zamówią? Będą produkowali 50 sztuk rocznie a może 55 sztuk.
A wiesz co jest największym absurdem Borsuka ? Jak mu się dołoży zestaw zagłuszarek i aktywny system ochrony z prawdziwego zdarzenia to już nie będzie mógł pływać. Ciekawe czy polski zmech zostanie oprócz solidnego pancerza pozbawiony również porządnego ASO w celu zachowania zdolności pływania. A powody że pływa są dwa: 1) bo BWP-1 pływał i beton wojskowy koniecznie chciał żeby był jak BWP-1 tylko lepszy, 2) to że żaden kraj w EU nie produkuje pływającego, więc można było dostać całe kilka milionów Euro dotacji na opracowanie "nowatorskiego" rozwiązania.
@bury0777 Nie dostaliśmy żadnych pieniędzy z UE na opracowanie Borsuka. Bredzisz. Założenie zagluszarki nie spowoduje że przestanie pływać. Asop pancerz i owszem. To fakt.
@@Trzcinsky Przy założonym współczynniku bezpieczeństwa Borsuk ma 500kg zapasu wyporności, teraz wyświetl sobie parametry techniczne zagłuszarek i aktywnych systemów ochrony i zobaczysz że w 500kg zmieścić się nie da, chyba że się użyje jakichś bieda opcji typu Strike Shield jak na Lynxie a nie czegoś porządnego typu Iron Fist, czy Trophy.
Dostaliśmy jakąś marną dotację na kilka milionów, tylko warunkiem jej dostania było zaproponowanie opracowania czegoś czego żaden producent w Unii obecnie nie oferuje i tą innowacją był pływający BWP.
@@bury0777 pierwsze słyszę i jeżeli to prawda to ok🤚 natomiast mi się wydaje że na takie szczegóły musimy poczekać. Mi się wydaje że jest zgoła inaczej. Poczekamy zobaczymy. Pozdro
@@Trzcinsky Teoretycznie z kompozytowymi gąsienicami które są lżejsze od stalowych by się pewnie dało. Tylko te kompozytowe gąsienice to wszyscy na targach prezentują, ale z jakiegoś powodu żadna armia nie zamawia BWPów z nimi, no ale jest tak opcja by ich użyć w celu zachowania pływalności po zainstalowaniu ASO i zagłuszarek.
Wojskowi czekają na łapówki stąd ta cala komedia bwp -owa
coraz wieksza wiedza - szacun !!!!!!!
Dopancerzenie takim pakietem to złoty kompromis.
Na spokojnie można zaprojektować nową ciężka wannę a wieżą normalna ZSSW 30.
ta pływalność jest nam tak potrzebna jak kurw....majtki.....
No właśnie nie jest musem ale dużym plusem. Wóz wyszedł. Pływa. Można go dopancerzyc. Innym pojazdom tego typu ustępuje tylko opancerzenie.
@@Trzcinsky człowieku jak go dopancerzysz to tracisz pływaloność
"Nie jest zły" czy "jest na naprawdę wysokim poziomie". Zdecyduj się (semantyka).
Dodatkowe opancerzenie Borsuka nie wchodzi w grę bo ciężki BWP ma mieć 8 osób desantu, dobrą odporność na miny itd. zbyt dużo by było trzeba zmieniać w konstrukcji Borsuka żeby to osiągnąć. Tak to tłumaczył jeden z ekspertów.
8? A czemu nie 16?
Nie da się zrobić na obecnym podwoziu ciężkiego Borsuka bobjestvwymog 8miu żołnierzy a do tego dopancerzenie tego sie fizyczniecnie nie da rady zrobić bo jest za mało miejsca a do tego dochodzi kolejne tony.
Trzebabszukac nowego nośnika bo jedynie bez zmian zostaje ZSSW30.
Chciałoby się zeby to było na obecnym Borsuku ale nie uda się.
Ten człowiek ma tu bardzo dużo racji. System aktywnej obrony powinien być wszędzie. Dlaczego go nie ma dlaczego się go nie rozwija bo politycy mają zwykłego człowieka w dupie. Traktują go jako zasób. Coś co się zużywa i odrasta
Tylko ciężki Borsuk ma sens
wiadomo że nie, jest za bardzo dobry
"zieloni" to chyba najlepsza nazwa dla tych pseudo gen.
Jak sie ma opancerzenie borsuka do cv 90 ?
Dziecinne marzenia ...
Jest słabiej opancerzony to pewnik ale czy to znaczy że jest gorszy? A lepszy jest CV90 czy Bradley? CV 90 jest w moim mniemaniu przereklamowany podobnie jak Puma
@@Trzcinsky Z tego co czytalem cv90 moze zatrzymac rosyjski kaliber 30mm z przodu i 14 z boku, ale borsuk tez . Ciekawi mnie jak Borsuka pancerz wypada w porownaniu do cv 90 w liczbach +-. Ja uwazam ze Borsuk jest lepszy od cv 90.
@@kakgag8879 w zasadzie to nikt tego nie wie🤔 ja też nie mam pojęcia. Czyste dane bez podania konkretów. Tajne przez poufne....nie wiem skąd ten zachwyt nad CV90🤷
Tylko ciężki BWP jest potrzebny,co pokazuje wojna na Ukrainie tylko takie pojazdy mogą przeżyć razem z załogą.Ja uważam że trzeba było kupić licencję na najlepszy według mnie BWP czyli CV90 ,bo inaczej lata projektowania,lata podejmowania decyzji i lata produkcji.
Wszystko chcecie kupić za granicą żeby ludzie w Polsce pracy nie mieli
Tak myslicie jak Agencja Uzbrojenia
Bzdura....Borsuk jest ok. Przynajmniej dajcie rozkrecic jego produkcje a potem bajdurzcie sobie o CBWP. Ale co się od widziało? Borsuk jest takim jaki wojsko chciało. O czym wy rozmawiacie? Wojsko nie ma BWP podstawowego wozu w każdej Armii pomimo że Borsuk jest gotowy....może na tym się skupmy. To że Borsuk pływa jest ok bo to jedyny taki pojazd w NATO więc miejsce na polu walki się znajdzie i będzie bardzo ważne w systemie. Na cbwp czas przyjdzie....Wojna na UA nic nie zmienia bo to specyficzna wojna
Jak dopancerzenie +8 ton to o inna opcja silnika chyba.
Masa Lynxa to 35-45 ton, a podstawowa opcja silnika to 750km, a Borsuk ma 730km, więc spokojnie wystarczy. Ja myślę że inżynierowie z HSW zdawali sobie sprawę, że lekki BWP to pomyłka i tak go zaprojektowali z zapasem aby się go dało porządnie dopancerzyć rezygnując z pływalności, a miejsca na większy powerpack też by nie brakowało po wywaleniu tej komory służącej za pływak na dziobie. Tak że do tych 35 ton to pancerza bez żadnych przeróbek można dorzucić, a po minimalnym przeprojektowaniu zawieszenia dla większej nośności i pod ciut szersze gąsienice, plus minimalnym przeprojektowaniu "dziobu" pod ciut mocniejszy powerpack, to można by zrobić coś ala 40 tonowy Lynx, ja bym takie cuś nazwał BWP Ryś ;)
@@bury0777 zrobili co wojsko chciało. Ważne że coś jest skoro BWP 1 oddano a paka stara to nie to a Borsuk przerasta o lata świetlne od tego czym rusek dysponuje to niech będzie ten Borsuk. Tak można go dopancerzyć na sto różnych sposobów. Niech w końcu żołnierz Polski dostanie BWP
@@Trzcinsky Tylko my nie proponujemy by Borsuka uwalić, tylko by go dostarczać z taką ilością dodatkowego opancerzenia które jego zawieszenie udźwignie ( ewentualnie wyprodukować też na magazyn trochę tych obecnych opancerzonych pływaków, tak by można było parę batalionów w tydzień przerobić z powrotem na lekkie pływające w razie potrzeby, by nie zmarnować całkiem potencjału pływalności ), a w drugiej kolejności by na bazie Borsuka w krótkim czasie do 5 lat opracować coś podobnego do Lynxa, zamiast projektować cały CBWP po 8 osobwy desant od zera co by zajęło z 10 lat i co nie zależnie od terminów jest po prostu gorsze. Taki 8 osobowy CBWP przy tym samym stopniu ochrony będzie z 10-15% droższy od 6 osobowego, a za 30% więcej można mieć o 1/3 więcej 6 osobowych BWP, więc za 15-20% różnicy masz 1,33x więcej dziełek automatycznych, PPKów i pojazdów do zniszczenia dla przeciwnika, przy tej samej ilości przewożonego desantu. I masz ten sam typ BWP i organizację drużyn zmechu we wszystkich dywizjach.
@bury0777 ależ dokładnie ja także za takim rozwiązaniem optuję! Rolę "cbwp" do czasu opracowania takowego może pełnić dopancerzony Borsuk z dodatkowymi modułami pancerza bms asop kamuflażu i zagłuszarki...poza tym nie widzę na świecie lepszego PBWP. Powinniśmy podpisać tę umowę zwiększać może produkcyjne Borsuka a jednocześnie opracować swój tzw CBWP
Borsuk tzn zawieszenie ma zapas masy na dodatkowe 8 ton o czym mówił P.Zbies i mitem jest że zawieszenie to tego nie wytrzyma. Nie pamiętam dokładnie ale i silnik da radę pociągnąć zresztą można wymienić na mocniejszy i taki jest co wejdzie bez problemu o mocy ponad 800 KM.
musimy pamietać że borsuk jako jedyny pływa w NATO ekprt
@@patrykhinca2361 problem w że Borsuk świetnie wkomponuje się w doktrynę NATO. Lekki, mobilny którą pływanie tylko zwiększa, z siłą ognia nie ustępującą żadnemu innemu BWP NATO. Można go dopancerzyć. Nasz problem jest taki że kombinujemy jak koń pod górkę. 1 raz jak zdecydowaliśmy się że ma pływać 2 raz kiedy już go mamy to nam się zmieniło bo niby wojna na UA coś pokazała tzn. że pancerz to podstawa🤦 i 3 raz kiedy już go mamy ale nie możemy się zebrać żeby zamówić. Niestety grono ekspertów z YT tylko pogarsza sprawę swym defetyzmem i licznym propozycjami jak to eksperci mają w zwyczaju. Póki co pozbyliśmy się bwp-1 które są lepsze niż paka stara a więc polski żołnierz nie czym się poruszać i to poruszać choćby z minimalną ochroną. Brawo wy i MON
@@Trzcinsky BWP-1 to proteza, dobrze że pozbyli się tego złomu,widać teraz jak jest, czyli BWP brak w WP ...
@polety4197 no wiesz niby okey ale biorąc pod uwagę że alternatywa to paka stara to chyba nie takie źle było by je jeszcze zatrzymać
A miało być tak pięknie😢
Najpierw niech jakikolwiek bedzie Borsuk. nie ma co rozmawiac o niczym...albo o planach politykow pod kampanie.
A czy gdyby na Borsuku zamontować Pangolin i system aktywnej obrony, to nie byłby on bardziej dopancerzony, lżejszy, pływający i lżejszy niż cięźki Borsuk?
Samo ASO i zagłuszarki już sprawią że nie będzie pływał...
Wznowić Andersa
Z całym szacunkiem, lejesz wodę. Odnoszę przykre wrażenie że nie masz nic do powiedzenia a w każdym razie nie jest to coś mądrego. Nie będzie ciężkiego BWP Borsuk, bo parametry na ciężki BWP już były ogłaszane jeśli mnie pamięć nie myli rok temu. I według tych założeń po pierwsze pojazd musi pomieścić 8 (a nie 6 jak w przypadku Borsuka) ludzi desantu z oporządzeniem. Już ta jedna zmiana sprawia że taki Borsuk musiałby mieć przeprojektowany i wydłużony, bardzo możliwe że poszerzony kadłub. Było już o tym kilka artykułów w różnych mediach branżowych do tej pory. Chociażby analiza BWP na Def24. Po drugie, ciężki pojazd musi spełniać wymagania dotyczące odporności pancerza. I tu mówimy o odporności na kaliber 30mm rosyjski.
To kawał pancerza i już 25 tonowy Borsuk przytyje do 35 -> co najmniej. Dlaczego? Oprócz pancerza, trzeba będzie zamontować nowe elementy zawieszenia, przełożenia napędu i sam power-pack. Nie będzie ciężkiego Borsuka. Po prostu. Można tupać nogami, krzyczeć, uprawiać politykę. Nic to nie zmieni bo fizyki nie oszukasz. Modyfikowanie pojazdów nie polega na tym że "o, dodamy pancerz, nazwiemy go modułowym by było nowocześnie i będzie super. A jak tego nie zrobią, to znaczy że "im, oni, ci tamci niesprecyzowani" są zbyt leniwi.
Na czymś ta masa pojazdu stoi i to musi spełniać pewne normy. Zwłaszcza w przypadku pojazdu o takiej odporności na miny (Stanag 3 jak ktoś chce wiedzieć czyli około 17kg materiałów wybuchowych pod pancerzem).
Każda modyfikacja ciągnie za sobą zmiany z którymi trzeba sobie radzić. A parametry taktyczno-techniczne ciężkich BWP są po prostu poza zasięgiem podzespołów Borsuka. Tu potrzebny jest po prostu nowy pojazd. A nawet jak powstanie na koncepcji Borsuka, to będzie się od niego diametralnie różnić.
Dobrze, że nie wpisali odporności na wybuch 100 kg materiału wybuchowego pod dnem.... Nie będzie ciężkiego BWP....
Dopancyrzyć Andersa i wystarczy ...
@@jakubhass1228Ta dygresja o 100kg materiału to miała być śmieszna czy to jakaś forma wyrażenia frustracji?.
Rosyjskie miny TM-62M mają w sobie przeszło 9kg materiałów wybuchowych. Nie wiem czy rozumiesz jaka to siła... Wartość 17kg, też nie bierze się z nikąd. Może nie wiesz ale odporność na miny to też odporność na fugasy. Przerobiony pocisk 155mm może mieć w sobie 10kg ładunków. Sam standard odporności na miny poziomu III ma dość niewiele pojazdów (mowa tu też o czołgach). Borsuk ma lepszą odporność na miny i IED niż Leopard 2, czy K2. Co przy masie pojazdu jest swego rodzaju kuriozum. Tak czy owak, dobrze że je ma. Dobrze że chłopaki w puszce mogą czuć się bezpiecznie. To jest absolutnie na plus.
CBWP tak samo potrzebuje przewozić 8 żołnierzy desantu jak Borsuk pływać, w całej Europie mają jeden typ: ciężkie, niepływające i na 6 żołnierzy desantu. Po prostu wymaganie było tak skrojone by tylko Koreański AS-21 je spełnił, jak politycy zechcą to się wymaganie może zmienić. Na 8 żołnierzy to rosną gabaryty i wraz z nimi nieliniowo rosną koszty, bo trudniej o odporność przeciwminową dna przy większej powierzchni dna kadłuba przy tym samym prześwicie, bo trzeba wyżyłowanego silnika i przekładni, więcej pancerza i wychodzi że 4x6 jest marginalnie drożej niż 3x8 a zapewnia większą siłę ognia i większe możliwości taktyczne, po prostu najlepszy koszt/efekt a do tej jednej wymuskanej "ciężkiej pancernej" dywizji kupić po prostu o 1/3 więcej BWPów na 6 żołnierzy desantu. Pochylić tylko przód, dowalić pancerza do tych 35 ton, i można klepać śrenio-ciężkie Borsuki, a tym czy jakiś STANAG spełni czy nie, to się nie przejmować, bo to są arbitralne wymagania i czy wytrzyma ostrzał 30mm z 500m i spełni STANAG VI, czy "tylko" z 600m i nie można tego umieścić w folderze to jest drugorzędne. Pewnie możnaby ewentualnie zaprojektować nowe zawieszenie i kupić jakiś drogi wyżyłowany powerpack i dowalić mu 40ton, tylko wątpię że warto przepłacać i komplikować logistykę.
@@bury0777Takie zostały postawione wymagania. Nie widzę w tym nic dziwnego patrząc na charakter współpracy między desantem a BWP który jest doktrynalnie częścią drożyny. 2 dodatkowe osoby w zespole to zawsze możliwość zabrania a to sanitariusza, albo zachowania przestrzeni na dodatkowe oporządzeniem.
Kwestia ciężkiego BWP nie narodziła się wczoraj. Widocznie osoby odpowiedzialne za planowanie uznały ten warunek za istotny. Z pewnością wojna na Ukrainie i doświadczenia z Afganistanu miały na to ogromny wpływ. A skoro tak, nie podlega on dyskusji i pod ten parameter będzie opracowany/zakupiony kolejny bewup. Nam zostaje tylko patrzeć i starać się to ogarnąć
4:00 - Borsuk ma gorszy pancerz od 99% tego co mają ruskie BWPy... Oraz lepszy od prawie wszystkich BWP w NATO, JEDYNE lepsze opancerzenie mają ciężkie NOWE konstrykcje jak Lynx czy Puma. CV-90 i Bradleye też pewnie mają trochę lepsze.
🤯
@@Trzcinsky Chodzi mi o to, że tak wszyscy sobie do łbów wbili, że jak pływa to nieopancerzony.
I porównują Borsuka TYLKO do CV-90, Bradleyów, Lynxów, Pumy.
Ale czym jeżdzą kraje NATO? Tak MASOWO?
Niemcy np: dopiero przesiadają się na Pumy z... Marderów, czyli czegoś a'la bmp...
Reszta NATO też popierdziela w dużej mierze w M113...
Nasze moce przerobowe oby starczyły na Borsuka, jeśli chodzi o ciężki BWP dogadać się ze Szwecją i wykorzystać platformę CV90 dodając swoją wieżę ZSSW-30(40 może), w końcu jesteśmy mistrzami w hybrydach czego przykładem jest KRAB.Pozdr.
CV 90 nie jest ciężkim bwp. Waży niewiele więcej niż Borsuk z dodatkowym pancerzem. Choć chyba ma 8 miejsc co jest zaletą.
Możemy się licytować ale.....każdy zagraniczny BWP to odwlekanie wprowadzenia BWP do WP a także większe koszta. CV90 jest lepiej opancerzony niż Borsuk ale nie jest to przepaść. Nie bardzo wiem co rozumie się poprzez CBWP. Ile taki waży? 30+ czy 40+ ton? Ważna jest szybkość dostaw. Tu bryluje Bradley. Reszta to lata..
...
Spoko Stary 266 pływają, Borsuki za drogie a przemysł może wyklepie 15 sztuk rocznie, ale bracia Węgrzy czekają z KF41 Lynx a dla braci z Polski może się nazywać Borsuk niema problemu , szkoda tej kasy wydanej na ten eksperyment, no cóż kraj kupy i kamieni kupy.Tak że spoko nie podniecaj się nie zdrowo!! A Pangolin to Star Wars.Pozdrawia a beton sobie rzepkę skrobie.
@@maciejpyziol9072 połóż się i narzekaj tylko oszczędź tego nam
Nad sensem trzeba się zastanawiać pr,ez projektowaniem