Me gustan muchos vuestros podcasts, pero tengo la sensación de que en la sección de El barro hay, precisamente, poco barro, y queda un poco desaprovechada. Los tres soléis coincidir en la mayoría de los temas que tratáis, lo que, a mi gusto, le resta atractivo a una sección que creo que nace con la idea de ser un espacio para el choque de opiniones (siempre respeto mediante). ¿Qué pensáis?
Me parece bastante tonto lo de sortear playoffs. Si ya van a hacer una fase de liga comprométanse y que juegue el mejor contra el peor y listo (9-24, 10-23, etc)
Yo pensaba que era así, como en la NBA que emparejan en función de tu posición en temporada regular, y ayer me entero que no, que hay que volvear a sortear. ¿Entonces qué sentido tiene todo esto? Es que ni siquiera sabes si la posición que ocupas va a favorecerte o no, así que los equipos, una vez se clasifican, no tienen un incentivo para quedar más arriba o abajo en la tabla.
Una pregunta, ¿no van hablar de las declaraciones que hizo Rafa Louzan (Presidente de la Federación Española) acerca de los comentarios que recibió de Florentino (Presidente del Madrid)?
Dos aclaraciones como ajedrecista que soy sobre el modelo suizo: 1. No se le llama modelo suizo, sinó sistema suizo. 2. Eso que se ha sacado de la chistera la UEFA no es un sistema suizo. Es una m...... pinchá en un palo. Gran podcast! Saludos😊
Creo que se está obviando lo muchísimo más fácil que es el camino del 1ro y 2ndo frente a los demas. Decir que el Liverpool -real Madrid o Bayer-barça han sido intrascendentes me parece un poco falso
@@cristianaira4548 de hecho ayer salvo los que ya estaban eliminados seguro y el Liverpool el resto se jugaban todos algo.Eso en el antiguo formato era más dificil de ver y muchos últimos partidos eran trámite.
No lo veo tan claro. El Liverpool y el Barça han tenido suerte con sus rivales pq los rivales ha dado la casualidad de que han sido esos, no pq hayan quedado 1ero y 2do. Es decir, con la mala Champions q han hecho Bayern, City o Madrid, le podian haber tocado al Barça en octavos perfectisimamente. Mira el Atleti por ejemplo. Es mas, me parece que tiene mejor cruce el Atalanta q ha quedado 8 que el Liverpool que ha quedado 1ero. Es una liguilla injusta.
Lo que me gusta: 1. no hay parón de invierno, 2. hay sorpresa de que partidos habrá en cada jornada... lo que no me gusta: 1. no se juega practicamente nada en los partidos de liguilla, 2. las diferentes rutas son incluso mas injustas que los diferentes grupos de liguilla de antes 3 equipos de un mismo pais se pueden enfrentar incluso en el play-in
Yo creo que en cuanto a algo de “emoción” en las últimas jornadas este formato mejora al anterior, si no antes pasaba que el típico grupo que en la vuelta ya había uno clasificado, jugando con los juveniles y el segundo solo tenía que ganar al último que era un Salzburg de la vida y acaban clasificando directos casi siempre, los mismos quitando que hubiera algún grupo de la muerte de repente. Por lo menos en este formato tienes la recompensa de pasar directo a octavos y comerte algo gordo en 16º, eso si yo ya haría enfrentamientos directo 9-24, 10-23 y que no haya suerte en los sorteos
Entiendo el punto que exponéis de que hay ciertos equipos de ligas “menores” que o no son competitivos, o están muy lejos del nivel de los transatlánticos. Pero no estoy de acuerdo con que no puedan o deban disputar competiciones europeas. Creo que la ilusión entre los aficionados de esos equipos de verse en una competición internacional (sea Champions o Conference), los desplazamientos a otros países con sus amigos y familiares, y el impacto económico es inigualable. En lugar de prohibir su participación en competiciones europeas, se debería apoyar más esas humildes federaciones para que no caigan en el olvido y estén tan lejos en cuanto a nivel de las primeras. Abrazo y gracias! :)
Eso de que en los partidos grandes no hay nada en juego es simplemente falso. Si Bayern o Madrid hubieran ganado en Barcelona y Liverpool estarían clasificados directamente a octavos, al perder su "castigo" es tener una ronda de repesca con un 50% de posibilidades de que tu rival sea el Manchester City. En las fases de grupos podías perder tus dos partidos contra el mejor del grupo que cumpliendo con los otros dos que generalmente eran flojos te metías como segundo de grupo directamente a octavos.
Yo creo que el formato es justo, lo que nadie esperaba es que el City iba a ser de los últimos clasificados y lo mismo pasa con el Madrid, nadie apostaba a que no estuvieran entre los 8 primeros y esas dos cosas inesperadas hacen que el Atleti tenga un cruce jodido. Además a los equipos grandes que han flojeado no les sale gratis, el City tiene un camino muy jodido por haber acabado en esa posición, el Madrid igual por no entrar entre los 8 primeros. El Barça y el Liverpool tiene un camino que parece más asequible por su posición en la tabla... no sé, todo me parece justo y al final los cruces gordos son por equipos grandes que no esperábamos ver tan abajo. Al final muchas quejas eran que a los equipos grandes flojeaba y se clasificaban sin más, bueno pues aquí está el castigo, en los cruces. Y ya veremos si se nota el cansancio en esa eliminatoria extra que no es poca cosa con un calendario tan apretado.
Tal cual, pero hacen esto para que los manchester City de la vida, que hizo una muy mala champions, tenga una vida extra. Todo es para favorecer a los grandes obviamente
así la mitad de los partidos no tendrían mucho valor, si lo único que cambia entre el primero y el decimosexto es la vuelta en casa no hay aliciente para hacer una gran fase de grupos
@@Said_p si y no, el city tiene una vida extra pero contra madrid o bayern, posteriormente atleti o leverkusen más descansados y luego ya los inter, arsenal, Liverpool, barça, no sé yo si está muy vivo...
Los dos grandes grupos de críticos con el formato: - Los que no lo entienden - Fans de RM o City influidos por el ridículo que ha hecho su equipo en esta fase
No entiendo lo de que el Madrid se haya visto beneficiado por el formato. Quedar 11° de 36 es como quedar 2° en un grupo de 4, y ahora tienen que jugar una ronda previa como castigo de no quedar entre los 8 primeros que antes no existia y con muchas posibilidades de que les toque el City
Yo si estoy de acuerdo me parece más interesante por las eliminatorias porque para clasificar tienes que ganarte el puesto y menos suerte de una bolita que puede ser hasta dudoso el resultado
Haran falta más temporadas para tener más datos con los que comparar, pero a priori parece un escenario en el que hay más equipos y por tantos más posibilidad de eliminatorias de alto nivel en fases tempranas. En esto me baso en que los 15 puntos del Madrid (62,5%) serían 11,25 en el formato anterior y los del City (11) serían 8,25. Con esos números, llevándolos a la temporada anterior, el Madrid se habría clasificado en 5 grupos (en uno como 1°) y el City en uno como (como segundo). Es decir, sería un emparejamiento de, en la práctica, dos segundos de grupo pero de un nivel que no se corresponde (en teoría) ha dicho resultado. Supongo que esto es más lo que nos espera, eliminatorias de mayor "nivel" desde el principio, más que una liga emocionante por que los grandes se queden fuera.
No entiendo que hagan un sorteo ahora, sería mejor definir los emparejamientos por clasificacion, y ya luego hacer un sorteo en 4tos, pero este sorteo ahora super forzado solo para tener el cuadro ya... no tiene ningún sentido.
si no haces este minisorteo en la última jornada tienes a los equipos buscando el resultado que les convenga para evitar cruces difíciles , dejandose perder si hace falta
@@brbrxineidAlgún caso puede darse, pero basta con ver lo ajustado que está todo y como cambia la clasificación con un solo gol, no me parece muy predecible, es más que probable que busques un puesto pensando que es más fácil y otro resultado cambie la situación. Una buena forma de solventar eso sería reducir los partidos de la liga, con 6 o incluso 4 partidos todo estaría súper ajustado y cada partido sería súper emocionante.
@@javierlahuerta2366 Para empezar el punto de este nuevo formato es que hubiera más partidos. Además con menos partidos estaría tan ajustado que los equipos clasificarían o no basándose en criterios absurdos de desempate más allá de la clásica diferencia de goles, lo cual seria bastante injusto a mi modo de ver y también más complicado de entender para los aficionados.
@@elizaya8191 Hombre ya sé que no lo van hacer porque su objetivo es el contrario, pero creo que sería mejor que lo actual. Que se decida por goles me parece algo positivo, le das más peso a cada victoria, a cada gol y mantienes la emoción hasta el final.
Genial formatín señores! Para el próximo año molaría que también entraseis en Europa League y Conference, y así vemos qué tal van en las otras competiciones
La mejor época fue la de la copa de Europa, solo entraban Campeones y los equipos tenían poquísimos espacios para extranjeros. Bajo ese formato los equipos estaban más parejos, cualquiera podía ganar y los extranjeros de los equipos eran o se les exigía ser cracks. Esto es una SuperLiga light
A mí me gusta bastante este formato, premia la diferencia de goles (factor que creo que no habéis mencionado) y permite jugar con rivales distintos en vez de repetir como se hacía antes. Lo que sí cambiaría es quitar equipos (creo que con 6 partidos estaría bien, no hacen falta 8) y reducir el acceso al play-off (que el 24º pueda calificarse es de coña).
algunos cambios que haría para que este formato fuera más atractivo, sería quitar los playoffs y que los 16 primeros clasifiquen directamente a octavos, y reduciría la cantidad de partidos de 8 a 6, ya que así tienes menos oportunidades para fallar y menos partidos contra equipos contra los que a priori cuentas con la victoria, con esto fomentas la competitividad y provocas una situación de riesgo si algunos grandes empiezan a tropezar en los primeros partidos, y también obligaría a ir con onces más titulares y competir para asegurarte esa plaza.
Están diciendo muy a la ligera "se clasifican" o "están dentro" obviando que para entrar a octavos hay que jugar una eliminatoria a doble partido que aunque seas favorito fatiga y puedes irte fuera en "16avos"
El punto de que es injusto que te toque un "peor" camino que otro, es lo equivalente a qué te toque un grupo más o menos complicado. Ha habido grupos donde queda cualquier grande con 2 equipos que se saben muy débiles, o incluso los 3, y a otro dónde se enfrenta solo a tops (el grupo de la muerte). Al final es suerte. Aunque sea injusto. Pero no hay forma de resolver eso, porque siempre habrá más o menos fuertes. Aún disminuyendo a sólo campeones. Lo malo del formato es que no se le da suficiente peso al quedar más arriba o abajo en la tabla. Porque lo relacionado a lo aleatorio, es propio de cualquier formato que tenga como base un sorteo, o sorteos.
Mira no me conteis milongas el formato es mejor, porque es mas justo, si quedas entre los 8 primeros, jugando contra mejores equipos que en la mayoría de grupos pasas directo a octavos y ya está, eso es más justo. Luego habláis de justicia futbolistica que la Champions es para ver quien es el mejor equipo y luego ponéis de ejemplo los mundiales, que no siempre los gana el mejor, porque es chorra pura y dura, como la Champions un día tonto y te vas para casa, si se quiere saber cuál es el mejor equipo de Europa, se tiene que hacer una liga regular y ahí, el factor chorra o mal día, se minimiza. Yo quiero una competición lo mas justa posible, no la mas emocionante y que dependa de la puta chorra y de si te ha tocado en grupos un equipo de mierda y en el sorteo un equipo de mierda. En cuanto a lo de las ligas europeas eso lleva pasando desde Bosman, de hecho por eso se modificó el formato, porque antes habia más igualdad al solo poder tener 3 extranjeros y equipos como Brujas, Estrella Roja, Dinamo, etc, podían retener a sus estrellas, hoy día si quitaras esas ligas, la Champions se quedaría en los 4 primeros de España, Inglaterra, Portugal, Francia, Italia y Alemania. Luego decís que no es emocionante, claro a toro pasado no lo es, pero el City hasta la última jornada, no sabia si se iba clasificar, el Madrid tuvo opciones de ser octavo y asi con muchos otros equipos.
formato criticado de forma excesiva por los gañanes de la nostalgia en el fútbol, tiene sus defectos y no es perfecto pero es una mejora con respecto al anterior están en twitter los nostalgicos pidiendo que vuelva la liga de campeones clasificando los campeones de cada liga 😂 alguien tendria que explicarles que ya no estamos en los 60s las diferencias economicas entre ligas europeas son insalvables y ya verías que diversión de torneo seria con el city, psg, madrid, bayern todos los años a disputarse el torneo, un despiporre vamos, diversión garantizada sin hablar de que las semis de champions puedan ser madrid vs apoel 😂
Yo estoy de acuerdo con lo de la nostalgia del fútbol, pero es cierto que no tiene sentido hacer una liga si no van a competir todos contra todos. Que a mí hay cosas que me gustan, pero eso en concreto no.
1-Las diferencias de calendario siempre hay quitando las ligas. 2-Si quedas 24 y el 9 te parece fácil es porque consideras "malo" al que se lo ha ganado y tú "bueno" te has metido justo. Cada uno está donde se lo ha merecido.
Bastante superior este formato al anterior que lamentable esta crítica sesgada y con argumentos débiles. Sospecho que son del Madrid o city para llorar de esta forma
Mis notas de la fase de liga de la Champions League: Liverpool 9,38 Barcelona 8,82 Arsenal 8,68 Inter 8,54 Atleti 8,19 Leverkusen 7,64 Lille 7,50 Aston Villa 7,36 Atalanta 7,01 B. Dortmund 6,88 Real Madrid 6,74 Bayern München 6,60 Milan 6,46 PSV 6,11 Paris 5,76 Benfica 5,63 Monaco 5,49 Brest 5,35 Feyenoord 5,21 Juventus 4,86 Celtic 4,72 Man City 4,38 Sporting CP 4,24 Club Brugge 4,10 GNK Dinamo 3,96 Stuttgart 3,61 Shakhtar 2,85 Bologna 2,50 Crvena Zvezda 2,36 Sturm Graz 2,22 Sparta Praha 1,67 Leipzig 1,32 Girona 1,18 Salzburg 1,04 S. Bratislava 0,28 Young Boys 0,14
Como que ganando menos te metes ? Tienes que ganar mínimo 3 partidos y empatar uno, eso, para pasar a dieciseisavos de final, antes con ganar dos partidos te podia valer, si tenías un grupo flojo. La Liguilla está de puta madre, hemos visto partidos muy buenos hasta la última jornada, en el formato grupos, la mayoría de las veces la última o dos últimas jornadas, no servían para nada. A parte que es mucho mas justo, ya que algún rival duro te va a tocar, en el anterior formato, habia grupos de mierda y luego grupos de la muerte. Igual lo que pasa es que os molaba más que a cierto equipo le tocaran casi siempre Shartacks y Copenhagues.
Para mí este formato me parece más atractivo (quizás también por el hecho de que el anterior llevaba muchos años impuesto) pero tiene ciertos puntos que, si los mejoraran, serían muchísimo mejor de lo que es. Yo recortaría equipos de la competición, alrededor de unos 30/28, jugaría únicamente 6 jornadas, se clasificarían menos equipos y haría que el playoff se jugara a partido único en casa del mejor clasificado. Además, en eliminatorias a partir del playoff la vuelta siempre en casa del mejor clasificado. Le das más relevancia a la posición liguilla y a quedar arriba para ahorrarse el playoff, incrementas el riesgo de quedarte fuera en la liguilla y te quitas partidos. ¿Es posible? No, porque lo que quiere la UEFA son más partidos y que los grandes tengan una red de seguridad para llegar lejos. Pero bueno, yo dejo aquí mi mierda.
Tal y como es el formato, no entiendo por qué hay sorteos. Se podrían emparejar los 16avos jugando 9° contra 24°, 10° contra 23° y así sucesivamente. Y después en octavos que el 1° se enfrentase contra el peor clasificado de los que hayan pasado, etc. No comprendo ni por qué se igualan por parejas los clasificados, siendo indiferente quedar primero que segundo, ni por qué los mejores clasificados no tendrán preferencia de campo a partir de cuartos. Tampoco se contempla la opción que el que quede 24° en la liguilla le gane al 9° o 10°, y por tal y como está montado se enfrentará al 7° u 8° y no al 1°. Es un formato "similar" al de los playoffs de la NBA pero con una aplicación nefasta
Pifia: La fase de liga de la UEFA Champions League no sigue el modelo suizo: éste consiste en menos partidos por equipo de los equipos que hay compitiendo (esto sí lo cumple) con partidos que se deciden al final de cada jornada emparejando a equipos por tener una puntuación similar (1º-2º, 3º-4º...) (no lo cumple).
al final la champions es mala porque tiene demasiados equipos de poca jerarquia de ligas menores, yo ya ni veo partidos de la fase de grupos, salvo uno que otro interesante. Recien de octavos o cuartos se pone bueno, aunque a veces por azares se topan dos buenos equipos de forma previa
A Nacher se le notan las lagrimas de madrista quejandose de la clasificación por el golaverage general, en muchos momentos no va a haber enfrentamientos en común. Mejor el formato actual
Que el Madrid, City y PSG clasifiquen con la mierda de campaña que han hecho es tristísimo, el Madrid remontó al final pero hasta la jornada 6 daba pena aun ganando(meritorio por que jugando así de mal pasaron sin sufrir demasiado) y de City y PSG ni hablar, esos muertos en cualquier otra edición no iban ni a Europa League
PSG lleva 12 años consecutivos jugando 8avos City Lleva 11 años consecutivos jugando 8avos, incluso los últimos 7 fueron 1° de grupo. La realidad es que en el formato anterior les hubiera tocado el estrella roja y Young Boys o similares a los 2 y ambos hubieran clasificado a 8avos. 1 vez cada 10 años quedan en un grupo de la muerte, este formato por hacerle jugar con rivales más difíciles que expusieron su bajo nivel, tendrán q jugar 2 partidos extra para entrar a 8avos
Os dejo mi propuesta para combinar lo mejor de los dos formatos: lo malo del formato actual es la irrelevancia de la fase de grupos, la cantidad de partidos y la injusticia de los calendarios, lo malo del formato anterior era que había menos partidos entre gigantes. La solución: liga de 36 como hasta ahora pero (a) Solo hay 6 partidos, ahora cada partido cuenta mucho más. (b) Clasifican los 16 primeros directamente a octavos, sin lloros, sin sorteo, juegan 1-16, 2-15, etc. Te quitas los partidos de febrero. Eso permite espaciar más en el tiempo los partidos de fase de grupos para incluir (c) emparejamientos recalculados cada jornada según el VERDADERO formato suizo. Con más tiempo para jugarlos, es más fácil de organizar. Solo habría que sortear el primer partido de los 6 que se juegan, eso se puede hacer sorteando los del bombo 1 con los del 4 y los del 2 con los del 3. Así tendríamos un calendario justo, con EL MISMO número de partidos que antes, y partidos entre gigantes como ahora. ¿La gracia de cambiarlo y no volver al anterior? Puedes jugar contra cualquiera y lo sabes solo 2 semanas antes, como al Madrid o al City les vaya mal, el formato suizo hará que les toque contra alguien que haya jugado con gente top: imaginaos que la Atalanta gana al Bayern y su "premio" por haber tenido un rival dificilísimo es jugar contra un City en problemas, decidme que eso no os gusta 😏. Por supuesto, estoy abierto a críticas.
Yo todavía no me decido si me gusta o no el nuevo formato. Los que lo defienden dicen que hay más partidos interesantes, y es cierto, pero cuántos partidos te puedes ver? Por lo general uno siempre escoge 2 partidos para ver: el de tu equipo y otro interesante y eso fue exactamente lo que pasó con este formato igualmente. La diferencia es que había más de dónde escoger (?) No sé, a mí me sigue sin convencer. Súmale que equipos que hicieron una champions de mierda (city, psg, madrid) al final se clasifican.
El decir "se clasifican" es una falacia que utilizan los haters del nuevo formato. Porque en la fase anterior los 16 se clasificaban a 8avos, en esta fase solo 8 se clasifican a 8avos. Bayern,City,Madrid no están en 8avos y lo seguro es q almenos 1 de esos 3 no estará en 8avos. City lleva 11 años jugando 8avos de forma consecutiva y 7 siendo 1° de grupo. Bayern lleva 16 años jugando 8avos de forma consecutiva y 6 siendo 1° de grupo Real Madrid SIEMPRE ha jugado 8avos ( si perdiese en play off seria su 2da vez (1ra fue 1963) en 55 ediciones que no llega a 8avos ) y lleva 4 años siendo 1° de grupos. Por hacer una mala fase Ninguno de los 3 que mejor le iba en el formato anterior quedó en top 8 (equivalente a ser 1° en formato anterior) y es seguro que almenos 1 de esos 3 cortará su racha de años consecutivos jugando 8avos. La verdad es que los play off serán difíciles y clasificar play off no es lo mismo que clasificar a 8avos
Este formato es MUCHO mejor. Para empezar no me pueden hablar que el formato anterior era justo cuando podia haber un grupo con PSG,Dortmund, Milan,Newcastle y otro con City, Leipzig, Estrella Roja y Young Boys😂😂 o Bayern,Inter,Barcelona, Viktoria Plzen y otro grupo Eintracht,Marsella,S.Lisboa, Tottenham o Madrid,Leipzig, Shaktar, Celtic. Siempre era muy injusto y el bombo en que estuvieras determinaba mucho tu camino, Este formato al jugar todos vs 2 de cada bombo hace que el bombo en que estes no determine tu camino. Ademas antes si tenias mala suerte y te ponian con 3 fuertes en el mismo grupo, obligatoriamente 1 se quedaba fuera, ahora ha pasado que liverpool, leverkusen, atlético,lille,arsenal,inter jugaron entre ellos, pero por demostrar un buen nivel contra sus demas rivales aun asi consiguieron ser top 8( top 8 = 1° en el formato anterior), cosa que seria imposible por el formato anterior. Ademas ni siquiera mencionaron lo mejor que tiene el formato, que es hacer los emparejamientos mucho mas justos y balanceados, otros años quedaba un lado del cuadro fuerte y el otro debil y la final que se daba era mala porque los mejores equipos de esa edicion se enfrentaban antes de la final (Ejemplo Champions 2016,2019,2023,2024,etc) Como van a decir q es injusto que Milan quede debajo q el Madrid cuando el Milan podiendo ser top 8 hasta con un empate vs Dinamo Zagreb perdio o que es injusto q el Madrid que perdio 3 partidos 1 de ellos vs Lille es injusto que este debajo de un atalanta?😂 Es una liga, se puede ganar una liga perdiendo los 2 partidos vs el 2do, y no creo q nadie diga q es injusto. Aun asi creo q es mejorable el formato, lo que haria es hacer que los equipos de ruta de campeones se enfrenten a los de ruta de liga, y no solo hacerlo jugar entre ellos, asi habria algun fenerbahce o Ajax en lugar de slovan y young Boys. Pero aun con sus defectos, me parece mucho mejor que el formato anterior.
Yo haria 8 grupos de 5 (40 equipos, con 5 participantes de cada una de las 4 mejores ligas de Europa, ya son 20 y los veinte restantes se los reparten las ligas mas chicas), los 8 primeros se clasifican directamente a octavos y los segundos y terceros se afrontan en un play-in para llegar a octavos, la fase final se quedaría igual que la actual.
Me gustan muchos vuestros podcasts, pero tengo la sensación de que en la sección de El barro hay, precisamente, poco barro, y queda un poco desaprovechada. Los tres soléis coincidir en la mayoría de los temas que tratáis, lo que, a mi gusto, le resta atractivo a una sección que creo que nace con la idea de ser un espacio para el choque de opiniones (siempre respeto mediante). ¿Qué pensáis?
Que tienes razón.
totalmente de acuerdo
Me parece bastante tonto lo de sortear playoffs. Si ya van a hacer una fase de liga comprométanse y que juegue el mejor contra el peor y listo (9-24, 10-23, etc)
TOTALMENTE
Yo pensaba que era así, como en la NBA que emparejan en función de tu posición en temporada regular, y ayer me entero que no, que hay que volvear a sortear. ¿Entonces qué sentido tiene todo esto? Es que ni siquiera sabes si la posición que ocupas va a favorecerte o no, así que los equipos, una vez se clasifican, no tienen un incentivo para quedar más arriba o abajo en la tabla.
35:17 8,8 la nota del Atleti, los del Frente Atlético sonríen
Pintor austriaco reference
S.S
Una pregunta, ¿no van hablar de las declaraciones que hizo Rafa Louzan (Presidente de la Federación Española) acerca de los comentarios que recibió de Florentino (Presidente del Madrid)?
Dos aclaraciones como ajedrecista que soy sobre el modelo suizo:
1. No se le llama modelo suizo, sinó sistema suizo.
2. Eso que se ha sacado de la chistera la UEFA no es un sistema suizo. Es una m...... pinchá en un palo.
Gran podcast!
Saludos😊
Creo que se está obviando lo muchísimo más fácil que es el camino del 1ro y 2ndo frente a los demas. Decir que el Liverpool -real Madrid o Bayer-barça han sido intrascendentes me parece un poco falso
El valor de quedar lo más alto en la fase de grupos me parece clarísimo. creo que la fase de grupos ha ganado mucha importancia
@@cristianaira4548 de hecho ayer salvo los que ya estaban eliminados seguro y el Liverpool el resto se jugaban todos algo.Eso en el antiguo formato era más dificil de ver y muchos últimos partidos eran trámite.
No lo veo tan claro. El Liverpool y el Barça han tenido suerte con sus rivales pq los rivales ha dado la casualidad de que han sido esos, no pq hayan quedado 1ero y 2do. Es decir, con la mala Champions q han hecho Bayern, City o Madrid, le podian haber tocado al Barça en octavos perfectisimamente. Mira el Atleti por ejemplo. Es mas, me parece que tiene mejor cruce el Atalanta q ha quedado 8 que el Liverpool que ha quedado 1ero. Es una liguilla injusta.
Lo que me gusta: 1. no hay parón de invierno, 2. hay sorpresa de que partidos habrá en cada jornada... lo que no me gusta: 1. no se juega practicamente nada en los partidos de liguilla, 2. las diferentes rutas son incluso mas injustas que los diferentes grupos de liguilla de antes 3 equipos de un mismo pais se pueden enfrentar incluso en el play-in
Yo creo que en cuanto a algo de “emoción” en las últimas jornadas este formato mejora al anterior, si no antes pasaba que el típico grupo que en la vuelta ya había uno clasificado, jugando con los juveniles y el segundo solo tenía que ganar al último que era un Salzburg de la vida y acaban clasificando directos casi siempre, los mismos quitando que hubiera algún grupo de la muerte de repente. Por lo menos en este formato tienes la recompensa de pasar directo a octavos y comerte algo gordo en 16º, eso si yo ya haría enfrentamientos directo 9-24, 10-23 y que no haya suerte en los sorteos
Entiendo el punto que exponéis de que hay ciertos equipos de ligas “menores” que o no son competitivos, o están muy lejos del nivel de los transatlánticos. Pero no estoy de acuerdo con que no puedan o deban disputar competiciones europeas.
Creo que la ilusión entre los aficionados de esos equipos de verse en una competición internacional (sea Champions o Conference), los desplazamientos a otros países con sus amigos y familiares, y el impacto económico es inigualable.
En lugar de prohibir su participación en competiciones europeas, se debería apoyar más esas humildes federaciones para que no caigan en el olvido y estén tan lejos en cuanto a nivel de las primeras.
Abrazo y gracias! :)
Eso de que en los partidos grandes no hay nada en juego es simplemente falso. Si Bayern o Madrid hubieran ganado en Barcelona y Liverpool estarían clasificados directamente a octavos, al perder su "castigo" es tener una ronda de repesca con un 50% de posibilidades de que tu rival sea el Manchester City. En las fases de grupos podías perder tus dos partidos contra el mejor del grupo que cumpliendo con los otros dos que generalmente eran flojos te metías como segundo de grupo directamente a octavos.
Yo creo que el formato es justo, lo que nadie esperaba es que el City iba a ser de los últimos clasificados y lo mismo pasa con el Madrid, nadie apostaba a que no estuvieran entre los 8 primeros y esas dos cosas inesperadas hacen que el Atleti tenga un cruce jodido.
Además a los equipos grandes que han flojeado no les sale gratis, el City tiene un camino muy jodido por haber acabado en esa posición, el Madrid igual por no entrar entre los 8 primeros. El Barça y el Liverpool tiene un camino que parece más asequible por su posición en la tabla... no sé, todo me parece justo y al final los cruces gordos son por equipos grandes que no esperábamos ver tan abajo.
Al final muchas quejas eran que a los equipos grandes flojeaba y se clasificaban sin más, bueno pues aquí está el castigo, en los cruces. Y ya veremos si se nota el cansancio en esa eliminatoria extra que no es poca cosa con un calendario tan apretado.
El formato sería mejor si pasarán 16 equipos directamente, los 8 primeros jugando la vuelta en casa.
Estoy de acuerdo
Tal cual, pero hacen esto para que los manchester City de la vida, que hizo una muy mala champions, tenga una vida extra. Todo es para favorecer a los grandes obviamente
así la mitad de los partidos no tendrían mucho valor, si lo único que cambia entre el primero y el decimosexto es la vuelta en casa no hay aliciente para hacer una gran fase de grupos
@@Said_p si y no, el city tiene una vida extra pero contra madrid o bayern, posteriormente atleti o leverkusen más descansados y luego ya los inter, arsenal, Liverpool, barça, no sé yo si está muy vivo...
Pero seguiria siendo injusto, pq no todos juegan contra los mismos.
"El Madrid prácticamente no ha perdido a nadie, sólo a Toni Krooss"
Sólo dice...
Me voy a llorar
Los dos grandes grupos de críticos con el formato:
- Los que no lo entienden
- Fans de RM o City influidos por el ridículo que ha hecho su equipo en esta fase
Fans del City?😂
todos sabemos lo que significa RM
No entiendo lo de que el Madrid se haya visto beneficiado por el formato. Quedar 11° de 36 es como quedar 2° en un grupo de 4, y ahora tienen que jugar una ronda previa como castigo de no quedar entre los 8 primeros que antes no existia y con muchas posibilidades de que les toque el City
Yo si estoy de acuerdo me parece más interesante por las eliminatorias porque para clasificar tienes que ganarte el puesto y menos suerte de una bolita que puede ser hasta dudoso el resultado
Estos quieren seguir viendo un formato donde habia grupos donde había solo un buen equipo
Buen podcast familia A Bote pronto saludos desde México 🇲🇽 👍🏻
Que buenos partidazos se nos pueden venir 💪🔥
Haran falta más temporadas para tener más datos con los que comparar, pero a priori parece un escenario en el que hay más equipos y por tantos más posibilidad de eliminatorias de alto nivel en fases tempranas.
En esto me baso en que los 15 puntos del Madrid (62,5%) serían 11,25 en el formato anterior y los del City (11) serían 8,25.
Con esos números, llevándolos a la temporada anterior, el Madrid se habría clasificado en 5 grupos (en uno como 1°) y el City en uno como (como segundo). Es decir, sería un emparejamiento de, en la práctica, dos segundos de grupo pero de un nivel que no se corresponde (en teoría) ha dicho resultado. Supongo que esto es más lo que nos espera, eliminatorias de mayor "nivel" desde el principio, más que una liga emocionante por que los grandes se queden fuera.
Dale este video porque al madrid le toca jugar una jornada mas
No entiendo que hagan un sorteo ahora, sería mejor definir los emparejamientos por clasificacion, y ya luego hacer un sorteo en 4tos, pero este sorteo ahora super forzado solo para tener el cuadro ya... no tiene ningún sentido.
si no haces este minisorteo en la última jornada tienes a los equipos buscando el resultado que les convenga para evitar cruces difíciles , dejandose perder si hace falta
@@brbrxineidAlgún caso puede darse, pero basta con ver lo ajustado que está todo y como cambia la clasificación con un solo gol, no me parece muy predecible, es más que probable que busques un puesto pensando que es más fácil y otro resultado cambie la situación.
Una buena forma de solventar eso sería reducir los partidos de la liga, con 6 o incluso 4 partidos todo estaría súper ajustado y cada partido sería súper emocionante.
@@javierlahuerta2366 Para empezar el punto de este nuevo formato es que hubiera más partidos. Además con menos partidos estaría tan ajustado que los equipos clasificarían o no basándose en criterios absurdos de desempate más allá de la clásica diferencia de goles, lo cual seria bastante injusto a mi modo de ver y también más complicado de entender para los aficionados.
@@elizaya8191 Hombre ya sé que no lo van hacer porque su objetivo es el contrario, pero creo que sería mejor que lo actual.
Que se decida por goles me parece algo positivo, le das más peso a cada victoria, a cada gol y mantienes la emoción hasta el final.
Genial formatín señores! Para el próximo año molaría que también entraseis en Europa League y Conference, y así vemos qué tal van en las otras competiciones
La mejor época fue la de la copa de Europa, solo entraban Campeones y los equipos tenían poquísimos espacios para extranjeros.
Bajo ese formato los equipos estaban más parejos, cualquiera podía ganar y los extranjeros de los equipos eran o se les exigía ser cracks.
Esto es una SuperLiga light
6:10
"Ínfima no, es que vamos, prácticamente inexistente"
Pues si, mi amigo peroodista deportivo, eso significa la palabra "ínfimo" 👍
A mí me gusta bastante este formato, premia la diferencia de goles (factor que creo que no habéis mencionado) y permite jugar con rivales distintos en vez de repetir como se hacía antes.
Lo que sí cambiaría es quitar equipos (creo que con 6 partidos estaría bien, no hacen falta 8) y reducir el acceso al play-off (que el 24º pueda calificarse es de coña).
algunos cambios que haría para que este formato fuera más atractivo, sería quitar los playoffs y que los 16 primeros clasifiquen directamente a octavos, y reduciría la cantidad de partidos de 8 a 6, ya que así tienes menos oportunidades para fallar y menos partidos contra equipos contra los que a priori cuentas con la victoria, con esto fomentas la competitividad y provocas una situación de riesgo si algunos grandes empiezan a tropezar en los primeros partidos, y también obligaría a ir con onces más titulares y competir para asegurarte esa plaza.
Tactic Paulaner y Natcher tienen una cara de muertos de sueño en este vídeo, que es increíble xD
Están diciendo muy a la ligera "se clasifican" o "están dentro" obviando que para entrar a octavos hay que jugar una eliminatoria a doble partido que aunque seas favorito fatiga y puedes irte fuera en "16avos"
lo que no os gusta es q el Madrid tiene q jugar un partido extra
El punto de que es injusto que te toque un "peor" camino que otro, es lo equivalente a qué te toque un grupo más o menos complicado. Ha habido grupos donde queda cualquier grande con 2 equipos que se saben muy débiles, o incluso los 3, y a otro dónde se enfrenta solo a tops (el grupo de la muerte). Al final es suerte. Aunque sea injusto. Pero no hay forma de resolver eso, porque siempre habrá más o menos fuertes. Aún disminuyendo a sólo campeones.
Lo malo del formato es que no se le da suficiente peso al quedar más arriba o abajo en la tabla. Porque lo relacionado a lo aleatorio, es propio de cualquier formato que tenga como base un sorteo, o sorteos.
Mira no me conteis milongas el formato es mejor, porque es mas justo, si quedas entre los 8 primeros, jugando contra mejores equipos que en la mayoría de grupos pasas directo a octavos y ya está, eso es más justo.
Luego habláis de justicia futbolistica que la Champions es para ver quien es el mejor equipo y luego ponéis de ejemplo los mundiales, que no siempre los gana el mejor, porque es chorra pura y dura, como la Champions un día tonto y te vas para casa, si se quiere saber cuál es el mejor equipo de Europa, se tiene que hacer una liga regular y ahí, el factor chorra o mal día, se minimiza. Yo quiero una competición lo mas justa posible, no la mas emocionante y que dependa de la puta chorra y de si te ha tocado en grupos un equipo de mierda y en el sorteo un equipo de mierda.
En cuanto a lo de las ligas europeas eso lleva pasando desde Bosman, de hecho por eso se modificó el formato, porque antes habia más igualdad al solo poder tener 3 extranjeros y equipos como Brujas, Estrella Roja, Dinamo, etc, podían retener a sus estrellas, hoy día si quitaras esas ligas, la Champions se quedaría en los 4 primeros de España, Inglaterra, Portugal, Francia, Italia y Alemania.
Luego decís que no es emocionante, claro a toro pasado no lo es, pero el City hasta la última jornada, no sabia si se iba clasificar, el Madrid tuvo opciones de ser octavo y asi con muchos otros equipos.
formato criticado de forma excesiva por los gañanes de la nostalgia en el fútbol, tiene sus defectos y no es perfecto pero es una mejora con respecto al anterior
están en twitter los nostalgicos pidiendo que vuelva la liga de campeones clasificando los campeones de cada liga 😂
alguien tendria que explicarles que ya no estamos en los 60s las diferencias economicas entre ligas europeas son insalvables y ya verías que diversión de torneo seria con el city, psg, madrid, bayern todos los años a disputarse el torneo, un despiporre vamos, diversión garantizada sin hablar de que las semis de champions puedan ser madrid vs apoel 😂
Yo estoy de acuerdo con lo de la nostalgia del fútbol, pero es cierto que no tiene sentido hacer una liga si no van a competir todos contra todos. Que a mí hay cosas que me gustan, pero eso en concreto no.
@@TxusSanchez42 más o menos, el margen de error es grande, si quedas eliminado no es porque tuviste un camino más difícil es porque fuiste malo
1-Las diferencias de calendario siempre hay quitando las ligas.
2-Si quedas 24 y el 9 te parece fácil es porque consideras "malo" al que se lo ha ganado y tú "bueno" te has metido justo. Cada uno está donde se lo ha merecido.
Pero guárdense un poco tantísima facha, no puedo con tanta belleza
Bastante superior este formato al anterior que lamentable esta crítica sesgada y con argumentos débiles. Sospecho que son del Madrid o city para llorar de esta forma
Mis notas de la fase de liga de la Champions League:
Liverpool 9,38
Barcelona 8,82
Arsenal 8,68
Inter 8,54
Atleti 8,19
Leverkusen 7,64
Lille 7,50
Aston Villa 7,36
Atalanta 7,01
B. Dortmund 6,88
Real Madrid 6,74
Bayern München 6,60
Milan 6,46
PSV 6,11
Paris 5,76
Benfica 5,63
Monaco 5,49
Brest 5,35
Feyenoord 5,21
Juventus 4,86
Celtic 4,72
Man City 4,38
Sporting CP 4,24
Club Brugge 4,10
GNK Dinamo 3,96
Stuttgart 3,61
Shakhtar 2,85
Bologna 2,50
Crvena Zvezda 2,36
Sturm Graz 2,22
Sparta Praha 1,67
Leipzig 1,32
Girona 1,18
Salzburg 1,04
S. Bratislava 0,28
Young Boys 0,14
Muy buen video yo en su primer momento tenia paciencia por qué sabia que este formato iba funcionar y resulto que tenia razón .
Y el Dínamo Zagreb quedó afuera por resultados de otros equipos
Como que ganando menos te metes ? Tienes que ganar mínimo 3 partidos y empatar uno, eso,
para pasar a dieciseisavos de final, antes con ganar dos partidos te podia valer, si tenías un grupo flojo.
La Liguilla está de puta madre, hemos visto partidos muy buenos hasta la última jornada, en el formato grupos, la mayoría de las veces la última o dos últimas jornadas, no servían para nada.
A parte que es mucho mas justo, ya que algún rival duro te va a tocar, en el anterior formato, habia grupos de mierda y luego grupos de la muerte. Igual lo que pasa es que os molaba más que a cierto equipo le tocaran casi siempre Shartacks y Copenhagues.
Decir que los partidos no tienen consecuencia... entonces en los grupos tampoco porque quedas segundo.
Para mí este formato me parece más atractivo (quizás también por el hecho de que el anterior llevaba muchos años impuesto) pero tiene ciertos puntos que, si los mejoraran, serían muchísimo mejor de lo que es. Yo recortaría equipos de la competición, alrededor de unos 30/28, jugaría únicamente 6 jornadas, se clasificarían menos equipos y haría que el playoff se jugara a partido único en casa del mejor clasificado. Además, en eliminatorias a partir del playoff la vuelta siempre en casa del mejor clasificado. Le das más relevancia a la posición liguilla y a quedar arriba para ahorrarse el playoff, incrementas el riesgo de quedarte fuera en la liguilla y te quitas partidos. ¿Es posible? No, porque lo que quiere la UEFA son más partidos y que los grandes tengan una red de seguridad para llegar lejos. Pero bueno, yo dejo aquí mi mierda.
Lo que no les gusta es que el Madrid apenas entró a Play off 😂😂😂
Como se nota que el de la izquierda (no sé como se llama) es del Madrid
Tal y como es el formato, no entiendo por qué hay sorteos. Se podrían emparejar los 16avos jugando 9° contra 24°, 10° contra 23° y así sucesivamente. Y después en octavos que el 1° se enfrentase contra el peor clasificado de los que hayan pasado, etc. No comprendo ni por qué se igualan por parejas los clasificados, siendo indiferente quedar primero que segundo, ni por qué los mejores clasificados no tendrán preferencia de campo a partir de cuartos. Tampoco se contempla la opción que el que quede 24° en la liguilla le gane al 9° o 10°, y por tal y como está montado se enfrentará al 7° u 8° y no al 1°. Es un formato "similar" al de los playoffs de la NBA pero con una aplicación nefasta
Pifia: La fase de liga de la UEFA Champions League no sigue el modelo suizo: éste consiste en menos partidos por equipo de los equipos que hay compitiendo (esto sí lo cumple) con partidos que se deciden al final de cada jornada emparejando a equipos por tener una puntuación similar (1º-2º, 3º-4º...) (no lo cumple).
De hecho, al no poder enfrentarse esos pares en las eliminatorias, casi sería lo opuesto a un modelo suizo.
Juan corellano solo habla un idioma: el de la verdad.
¿Por qué decís "Miunich"?
al final la champions es mala porque tiene demasiados equipos de poca jerarquia de ligas menores, yo ya ni veo partidos de la fase de grupos, salvo uno que otro interesante. Recien de octavos o cuartos se pone bueno, aunque a veces por azares se topan dos buenos equipos de forma previa
A Nacher se le notan las lagrimas de madrista quejandose de la clasificación por el golaverage general, en muchos momentos no va a haber enfrentamientos en común. Mejor el formato actual
Que el Madrid, City y PSG clasifiquen con la mierda de campaña que han hecho es tristísimo, el Madrid remontó al final pero hasta la jornada 6 daba pena aun ganando(meritorio por que jugando así de mal pasaron sin sufrir demasiado) y de City y PSG ni hablar, esos muertos en cualquier otra edición no iban ni a Europa League
PSG lleva 12 años consecutivos jugando 8avos
City Lleva 11 años consecutivos jugando 8avos, incluso los últimos 7 fueron 1° de grupo.
La realidad es que en el formato anterior les hubiera tocado el estrella roja y Young Boys o similares a los 2 y ambos hubieran clasificado a 8avos. 1 vez cada 10 años quedan en un grupo de la muerte, este formato por hacerle jugar con rivales más difíciles que expusieron su bajo nivel, tendrán q jugar 2 partidos extra para entrar a 8avos
Os dejo mi propuesta para combinar lo mejor de los dos formatos: lo malo del formato actual es la irrelevancia de la fase de grupos, la cantidad de partidos y la injusticia de los calendarios, lo malo del formato anterior era que había menos partidos entre gigantes.
La solución: liga de 36 como hasta ahora pero
(a) Solo hay 6 partidos, ahora cada partido cuenta mucho más.
(b) Clasifican los 16 primeros directamente a octavos, sin lloros, sin sorteo, juegan 1-16, 2-15, etc. Te quitas los partidos de febrero. Eso permite espaciar más en el tiempo los partidos de fase de grupos para incluir
(c) emparejamientos recalculados cada jornada según el VERDADERO formato suizo. Con más tiempo para jugarlos, es más fácil de organizar. Solo habría que sortear el primer partido de los 6 que se juegan, eso se puede hacer sorteando los del bombo 1 con los del 4 y los del 2 con los del 3.
Así tendríamos un calendario justo, con EL MISMO número de partidos que antes, y partidos entre gigantes como ahora.
¿La gracia de cambiarlo y no volver al anterior? Puedes jugar contra cualquiera y lo sabes solo 2 semanas antes, como al Madrid o al City les vaya mal, el formato suizo hará que les toque contra alguien que haya jugado con gente top: imaginaos que la Atalanta gana al Bayern y su "premio" por haber tenido un rival dificilísimo es jugar contra un City en problemas, decidme que eso no os gusta 😏.
Por supuesto, estoy abierto a críticas.
Yo todavía no me decido si me gusta o no el nuevo formato. Los que lo defienden dicen que hay más partidos interesantes, y es cierto, pero cuántos partidos te puedes ver? Por lo general uno siempre escoge 2 partidos para ver: el de tu equipo y otro interesante y eso fue exactamente lo que pasó con este formato igualmente. La diferencia es que había más de dónde escoger (?)
No sé, a mí me sigue sin convencer. Súmale que equipos que hicieron una champions de mierda (city, psg, madrid) al final se clasifican.
El decir "se clasifican" es una falacia que utilizan los haters del nuevo formato.
Porque en la fase anterior los 16 se clasificaban a 8avos, en esta fase solo 8 se clasifican a 8avos. Bayern,City,Madrid no están en 8avos y lo seguro es q almenos 1 de esos 3 no estará en 8avos.
City lleva 11 años jugando 8avos de forma consecutiva y 7 siendo 1° de grupo.
Bayern lleva 16 años jugando 8avos de forma consecutiva y 6 siendo 1° de grupo
Real Madrid SIEMPRE ha jugado 8avos ( si perdiese en play off seria su 2da vez (1ra fue 1963) en 55 ediciones que no llega a 8avos ) y lleva 4 años siendo 1° de grupos.
Por hacer una mala fase Ninguno de los 3 que mejor le iba en el formato anterior quedó en top 8 (equivalente a ser 1° en formato anterior) y es seguro que almenos 1 de esos 3 cortará su racha de años consecutivos jugando 8avos.
La verdad es que los play off serán difíciles y clasificar play off no es lo mismo que clasificar a 8avos
Este formato es MUCHO mejor.
Para empezar no me pueden hablar que el formato anterior era justo cuando podia haber un grupo con PSG,Dortmund, Milan,Newcastle y otro con City, Leipzig, Estrella Roja y Young Boys😂😂 o Bayern,Inter,Barcelona, Viktoria Plzen y otro grupo Eintracht,Marsella,S.Lisboa, Tottenham o Madrid,Leipzig, Shaktar, Celtic. Siempre era muy injusto y el bombo en que estuvieras determinaba mucho tu camino, Este formato al jugar todos vs 2 de cada bombo hace que el bombo en que estes no determine tu camino. Ademas antes si tenias mala suerte y te ponian con 3 fuertes en el mismo grupo, obligatoriamente 1 se quedaba fuera, ahora ha pasado que liverpool, leverkusen, atlético,lille,arsenal,inter jugaron entre ellos, pero por demostrar un buen nivel contra sus demas rivales aun asi consiguieron ser top 8( top 8 = 1° en el formato anterior), cosa que seria imposible por el formato anterior.
Ademas ni siquiera mencionaron lo mejor que tiene el formato, que es hacer los emparejamientos mucho mas justos y balanceados, otros años quedaba un lado del cuadro fuerte y el otro debil y la final que se daba era mala porque los mejores equipos de esa edicion se enfrentaban antes de la final (Ejemplo Champions 2016,2019,2023,2024,etc)
Como van a decir q es injusto que Milan quede debajo q el Madrid cuando el Milan podiendo ser top 8 hasta con un empate vs Dinamo Zagreb perdio o que es injusto q el Madrid que perdio 3 partidos 1 de ellos vs Lille es injusto que este debajo de un atalanta?😂 Es una liga, se puede ganar una liga perdiendo los 2 partidos vs el 2do, y no creo q nadie diga q es injusto.
Aun asi creo q es mejorable el formato, lo que haria es hacer que los equipos de ruta de campeones se enfrenten a los de ruta de liga, y no solo hacerlo jugar entre ellos, asi habria algun fenerbahce o Ajax en lugar de slovan y young Boys.
Pero aun con sus defectos, me parece mucho mejor que el formato anterior.
Yo haria 8 grupos de 5 (40 equipos, con 5 participantes de cada una de las 4 mejores ligas de Europa, ya son 20 y los veinte restantes se los reparten las ligas mas chicas), los 8 primeros se clasifican directamente a octavos y los segundos y terceros se afrontan en un play-in para llegar a octavos, la fase final se quedaría igual que la actual.