من از روز های اول با شما همراه بودم و بابت برنامه خوبی که تهیه میکنید بسیار ممنون . جای آقای شروین وکیلی کنار کلمه ایرانشهر واقعا خالیه ... ای کاش یه برنامه از ایشون دعوت میکردید
از بحث های آقای میری چی میخواد در بیاد ؟ آیا کمک به توسعه میکنه ؟ به دولت ملت شدن و قانون مداری و حقوق برابر کمک میکنم یا دوباره نفت میریزه به آتیش تجزیه طلبی ؟! خوب گفتمان ایران شهری که خیلی نزدیک تره و سهل تر میکنه این راه رو که برسیم به توسعه و قانون مداری و خروج از این مرکز گرایی ...یک سری فقط میخوان بگم با خیلی بلدیم ..یک مشت اسم غربی هم ردیف میکنند که بگن چی ؟!
@@shamsadinmottaghizade6813 بنده دارم کتابهاش رو میخونم، فعلا به همچین جمله ای نرسیدم، هر وقت خودم گوش دادم یا خوندم میتونم حرف ایشون رو درک کنم و نظرم رو بگم
خدا کنه این حرفهای نهایی بعمل بپيوندد و آب خوشی از گلوی ایرانیان هم پایین بره و حقیقت واقعییت انضمامی روی زمين بدون آشوب و غوغا و ترس و وحشت وبزن و بگیر با سلامتی و آرامش و آسایش و امنیت
درود،با اینکه با برخی نظرات هر دو آقایون زاویه داشتم،ولی روی هم رفته گفتگوی مثبتی بود که از آزاد و جناب مجری انتظار میرفت،گفتگو بسیار خوب است به شرط این که به بحث و جدل تبدیل نشود،زیرا در گفتگو منطق و استدلال حکم می راند،خواهشمندم در مورد دعوت از افراد چه خانم و آقا تفاوت جنسیتی نداشته باشید،ضمن اینکه پیش از گفتگو نه اینکه نیت سنجی کنید،ولی توازن فکری برقرار شود تا گفتگو دلچسب و سازنده باشد،سپاس از شما و همه دست اندر کاران آزاد،خرد یار و یاورتان
درود بر شما، به گمانم اولین رسانه ای هستید که درباره این موضوع صحبت کردید، جای تبریک دارد و امیدوارم ادامه پیدا کند. فقط ای کاش آقای قوچانی، به مواضع آقای طباطبایی در مورد زبان های دیگر ایران هم اشاره می فرمودند. خاطرم هست دکتر طباطبایی به خاطر ارایه دوره آموزش زبان ترکی آذربایجانی در دانشگاه تبریز، به شدت به دولت وقت انتقاد کرده بودند. انتقادی که با صحبت های آقای قوچانی در این برنامه تضاد داشت...
این بحث خیلی باید بهش پرداخته بشه. چون تو فضای مجازی خیلی به صورت غیر علمی رواج پیدا کرده و خیلی ها از گمراهی طرفین این موضوع دنبال ضربه زدن به مردم و رسیدن به منافع هستند.
در مورد ديدگاه ايرانشهرى جالب ميشه دكتر شروين وكيلى نويسنده كتاب سياست ايرانشهرى رو هم دعوت كنيد زيرا هم نظريه پرداز است و هم در قيد حيات و هم با ديدگاهى متفاوت و جالب توجه . ممنون
@mahbubehsamardia1872 اتفاقا طرف مقابل هممیگوید تفکرات امثال قوچانی پان ایرانیسم هستند. ضمنا هیچ اشکالی ندارد که تفکرات پان هم بیایند و در مناظره بحثهایشان را مطرح کنند. اتفاقا اگر تفکرشان اشتباه باشد مناظره جایی است که این اشتباه مشخص میشود.
تمام حرفهایی که زده شده پاسخ سوال اول و دولت جمهوری اسلامی نبود، هیچکس جرات نکرد و نداره حکومت و سیستم رو مقصر اصلی تفرقه افکنی و قومیت گرایی عنوان کنه ، این چه گفتگویی بود، خود گویی و خود خندی عجب مردان هنرمندی
حول محور ایران امروز . به همین شکلی که هست دوباره باید تلاش کرد . همانگونه جناب میری فرمودن . پس از انقلاب دین و مذهب و درحال حاضر تشیع سیاسی باعث تفرقه شده . سنت . مدرنیته و دین داری را باهم جمع کرد
تمام این بحث مفید، در برابر ایده ولایت مطلقه فقیه قرار میگیره. ولایت مطلقه کاملا تمامیتخواه و متمرکزه و تبعیضساز بر اساس قبیله و دینه. اگر قراره توسعهی ملی داشته باشیم، این ایده حاکم باید کنار بره.
در دوره صفوی سیاستی وجود داشت که گویا ریشه در یک سنت قدیمی تر هم دارد که متاثر از آن مناطق مرزی چون ایروان رفاه بالاتری حتی از مناطق مرکزی داشتند. بدین صورت که مالیات ایالات مرزی در خود همان ایالت و برای نگهداری ارتش هزینه میشد و در صورت وقوع جنگ برای آن ایالت بودجه جداگانه ای هم تخصیص داده میشد همین امر موجب شده بود که ایالت مرزی چون ایروان یکی از ثروتمندترین ایالت ایران در دوره بازدید شاردن باشد. نکته ای که شاردن در خاطراتش به آن اشاره کرده و مینورسکی هم در پژوهش خود به آن توجه داشته است. سیاستی که به نظر بسیار هوشمندانه بوده که امروزه مغفول مانده است .
والله من یک عرب اهل خوزستان من هیچ موقعه خودم شهروند درجه ندیدم نژادپرستی فارسها و لرها ضد عربها اوج خود رسیده نه میتونم لباس خودم بپوشم وونه حق خودم این چه شهروندی
قاسم جان اول که به عنوان یه کورد/فارس از استان فارس بهت درود میفرستم و دوم که متاسفم که اینجور حس میکنی که خدایی نکرده شهروند درجه دو باشی، عاشقان ایران هیچوقت بر علیه هموطنای خودشون بد نمیگن حالا از هر قومیتی که میخواد باشه. یه چیز که قبولش دارم اتحاد زیبای مردم متنوع خوزستانه و دومی اینکه ما عرب های ایران رو تاج سر خودمون میدونیم لذا وقتی کسی از عربا بد میگه گاها تاکید هم میکنه که منظورش عرب های ایران نیست. چیز دیگری هم که قبول دارم اینه که دید مردم نسبت به عرب خیلی بدتر شده و شما از این جهت کاملا درست میفرمایید، معتقدم که صرفا بخاطر دین و حکومت دینی دیکتاتوری که داریم این اتفاق افتاده چون به هرحال اسلام از طریق اعراب وارد شد و تاریخ گواهه که با زور شمشیر خون بسیاری از هموطنانمون اینجور شد. مردم از حکومت بدشون میاد، بخاطر همین از اسلام زده شدن، و اسلام هم به اعراب برمیگردونن و حرفای زشتی که میزنن از همینه. مطمئن باش داداش گلم که این اتفاقا گذراست چون حکومت ظالم و تفرقه انداز هم گذراست. من از طرف خودم ازت بابت حرفایی که شنیدی اتفاقای شاید ناخوشایندی که برات افتاده معذرت میخوام. تو چشم ما همتون گلید، همتون عزیزید، همتون تاج سرید. به امید آینده ای روشن.
@@Alireza7655e اتفاقا همینایی که مدعی عشق ایران بودن بیشتر توهین کردند. اینا همش حرف های افسانه ای هست. همین الان تو کامنت های پیج های اینستاگرام، یوتیوب و کامنت های سایت ورزش به قومیت ها توهین های شدید می شود. اتفاقا از طرف همونایی که مدعی وطن پرستی هستند.
@@Alireza7655e اسلام صد و پنجاه سال پس از مرگ عمر به ایران آمد نه به زور شمشیر چون عمر نمی خواست ایرانیان مسلمان شوند و می گفت قرآن خواندن عجمان آزارم می دهد و وقتی ایرانیان گفتند مسلمان می شویم تاجزیه ندهند عمر نپذیرفت
این یه مسئله ای هست که باید بیشتر از مباحث سیاسی توش پرداخته بشه. هنوز اختلاف بین فارس و ترک وجود داره. با تغییر حکومت هم باز سر جاش خواهند ماند. من به عنوان یک ترک زبان خواستار حل این مسئله زودتر از حل مسائل سیاسی هستم. به من چه کدوم حکومتی میخواد باشه.
در نظر من ایرانی و هموطن ربطی به خون،نژاد،تبار وزبان ندارد، هرکسی تلاش و هدفش ساخت وسربلندی ایران باشدفراغ از اینکه از کجای دنیا باشد هموطن من وایرانی محسوب می گردد
@@ma3002 زبان مادری به صورت محدود و لیمیت شده از طریق مادر به فرزند انتقال میابد ولی برای یادگیری کاملتر نیاز به اموزش دارد زبان مادری (غیر فارسی زبانان) که ما الان بلدیم صرفا برای مکالمه روزمره است و از لحاظ ادبی کمبود دارد
@@SpeakTheTruth09 احسن پس زبان مادری از مادر به فرزند به ارث میرسد و آموزش داده نمیشود واین که بتوانی به زبان مادری تالیف داشته باشی بله نیاز به آموزش ادبی آن مادری است
زبان فارسی در دورهای طولانی زبان رسمی دربار شاهان عثمانی بودهاست. آثار و مکاتبات در موزه های ترکیه به فراوانی وجود داره .کتاب زبان و ادب پارسی در قلمرو عثمانی بیشتر در این زمینه توضیح داده اگر به مطالعه علاقمند باشید. البته بعدها به زبان ترکی تغییر پیدا کرده و دلیلش نابلدی امور دیوانی توسط عثمانی ها بوده نه برتری زبانی که چیز موهومی هست@@kemalozkul5767
نخست واژگانی مانند ایران، ایرانشهر، قوم، تبار، تاریخ، باستان، فرهنگ تبار ها و خواست های تباری و برآیند مردمی را بدرستی و سنجیده بگویید و سپس موشکافانه و فرهودگرایانه بررسی کنید. با سپاس
جهت اطلاع دوستان واژه ایران در اصل تغییر یافتهی واژهی ایلام هست، به معنی محل تجمع ایلها که به مرور زمان ایلام به ایلان و سپس ایلان به ایران تغییر کرده است. در زبان پارسی (فارسی) واجهای "م" و "ن" و همچنین "ل" و "ر" در بسیاری از واژهها در گذر زمان جابجا شدهاند و از این دست جابجاییها مثل و مانند زیاد هست. همچنین لازم به بیان است ایرانیها آریایی نبوده و نیستند؛ آریاییها برای کار به ایران آمدند و پیش از مهاجرت آنها ایران چندهزار سال تمدن و چندصدهزار نفر جمعیت داشته است؛ گفتن اینکه ایرانیان با مهاجرت آریاییها، آریایی شدند مثل این است که گفته شود ایرانیها با مهاجرت افغانستانیها، افغانی شدند!!! حتی اگر پنج یا ده میلیون افغانستانی به ایران مهاجرت کنند باز هم ایرانیها افغانی نمیشوند؛ در مورد مهاجرت آریاییها و نسبت جمعیتی نیز همین موضوع صادق است.
ایجاد حس یکپارچگی بین اقوام ایرانی در دولت میسر میشود نه در حاکمیت. چرا که مفهوم دولت ساختاری است که از طرف مردم تعیین میشود که امورات مملکت داری مردم را انجام دهد و همچون خدمتکاری ست در استخدام مردم و نوکر مردم است. اما مفهوم حاکمیت ساختاری ست که برتر از مردم است و مردم موظفند از تصمیمات حاکمیت تبعیت کنند در نتیجه مردم نوکر حاکمیت هستند. یک حاکم هرگز حاضر نیست خود را نوکر مردم بنامد ویا حتی حاضر نیست خود راهمسنگ مردم بنامد. حاکمیت ها عموما قدرت مادام العمری دارند و دولت ها موقتی میباشند و دوره ای تغییر میکنند
قبل از انقلاب چون شهروندمداری برقرار بود، ایرانیان با هر قومیت و مذهبی، حقوق شهروندی و سیاسی برابر داشتن، بعد از انقلاب هم تبعیض قومی نداشتیم اما چون حکومت مذهبی شد باعث تبعیض در حقوق شهروندی اقوام اهلسنت و غیرمسلمان شد، طوری که اقوام شیعه میتونن سمتهای حکومتی داشته باشند، اما از اقوام غیرشیعه حتا یک استاندار در این چند دهه نداشتیم
قبل از انقلاب هم بیشتر توهین ها و جوک های قومیتی وجود داشت. اتفاقا گوگوش میره کنار شاه به همون راحتی علیه ترک ها جوک میگه و شاه هم کر کر میزنه به خنده.
آقای قوچانی خیلی ضعیف و بهتر بگم پرت داشت بحث می کرد و اصلا وارد بحث آقای میری نشد. یک کلام رو همش می چرخوند و اینکه ایرن شهر یک جغرافیاست نه قوم و نژاد. اولش خواست سیاست داخلی رو شروع کنه ولی بعدش پرت شد سمتی که توش حرفی برای گفتن نداشت
زنده باد سراسر ایران زیبا, یاشاسین بوتون گوزل ایران فقط ایران قوی و یکپارچه با تمام مردمان ایران میتونه به پیشرفت و ازادی برسه بحث قوم و قبیله بحث غیر واقعی و انحرافی و بی فایده هست برای اختلاف بین مردم تفاوت فقط در زبان هست که اونم وابسته به جغرافیاست مثلا اگه اجدادمن ساکن کردستان شده بودن من خودم رو کرد میدونستم اگه در بلوچستان بلوچ و غیره بین ما هیچ تفاوتی نیست ما همه ایرانی هستیم وبا یکپارچکی حتمابه پیشرفت و ازادی میرسیم نه با تجزیه کوچیک شدن ای بسا هندو و ترک همزبان ای بسا دو ترک چون بیگانگان پس زبان محرمی خود دیگرست همدلی از همزبانی بهترست ﴿﴿مولانا﴾﴾
بسیاری از چپها مثل بهمن حمیدی جز چپهای شاهنامه پژوه بودن. جوانشیر کتاب حماسه داد رو نوشته. طبری در کتابهای جنبش های اجتماعی در ایران بسیار دقیق درباره جنبش ها و جریانهای فکری در ایران نوشته و اون ترازبند است.
متن زیر از دوران صفوی است، به منظور دفاع از شاه اسماعیل صفوی نوشته شده است. در اینجا نویسنده به این اتهام پاسخ میدهد که شاه اسماعیل مردم را به پرستش خود وادار میکند. جنس کلام نویسنده با بسیاری از خطبای امروز ( یگانه پرستی همیشگی ایرانیان و به قول نویسنده فیلسوفان ایران زمین در زمانی که مصری ها فرعون را میپرستیدند) تفاوت ندارد. به نظر میرسد ارتباط دادن مفهوم دولت - ملت قرن نوزدهم به تلقی مردم از ایران و کشور ایران صحیح نباشد هر چند توسط عده ای مخصوصا در دهه هفتاد و هشتاد به عنوان امری بدیهی و جهانشمول ( نه فقط ویژه ایران) تکرار میشد. این مثالی است ساده و کوچک که به همین دلیل عدم تکلف و ادعا جالب است ( تصحیح رسول جعفریان): نویسنده دوران صفوی در رد پرستش شاه اسماعیل در ایران: "شما غلط کردهاید که بلاد ایران را، به بلاد و امصاری که موطن و مسکن شماهاست قیاس نمودهاید، یعنی دیار ایران را با دیار مصر سنجیدهاید، و اهل ایران را از قبیل سکنه آن محال فهمیدهاید؛ زیرا که فراعنه که ادّعای ربوبیّت کردند و امثال شما حماران نادان چند که در نهایت انقیاد پیروی ایشان کردند و گردن اطاعت نهادند در آن ولایات بودهاند و در آن سرزمین نشو و نما یافته؛ و این خرافات مخصوص متوطّنین آن قُری است، و این چنین ترّهات و کفریّات متعلّق به پرورش یافتگان درآن آب و هوا، و ادّعای ربوبیّت و دعوای الوهیّت از فیلسوفان ایران زمین و خردمندان این بلاد ارم تزیین، خصوصاً از ذرّیت حضرت خاتم النّبیین و نتیجه اهل بیت معصومین، هرگز سر نمیزند، و عقل هیچ ذی شعوری این معنی را باور نمیکند"
دولت چیست؟ حکومت چیست؟ برای اداره کشور هردو در کنار هم باید امورات کشور را بدست گیرند یا با یکی از این ها هم ممکن است؟ اصلا حکومت و دولت در کنار هم سازگاری دارند یا باهم در تداخلند؟ کدامیک بر دیگری برتری و ارجحیت دارد؟
سلام و خسته نباشید به ازاد لطفا برنامه ای برای مطالبات مردم غیر فارسی مخصوصا ترک و کرد بزارید مردم ترک و کرد از نام ایران و جمهور های به هم پیوسطه زده شده اند دیگر کسی در خواب نیست و بعدا شرمنگی نشه نگند نگفتیم و بحث باز نکردیم و غافل گیر شدیم
شما به کانال الهام علیف معراجعه کن وقت بقیه رو هم نگیر از طرف خودت حرف بزن من ترکم ولی اول ایرانی یک ملت داریم اونم ملت ایران یاد گیر حرف مفت نزنی مزدور یاشاسین ایران اولوم اولسون مزدورلارا
برنامه خوبیبود اما چالشی نبود… انتخاب قوچانی بعنوان طرفدار جدی ایرانشهری انتخاب خوبی بود اما اقای میری نمیتونست یه پای مخالف جدی ایرانشهری باشه… به نظرم مخالف تندتری مثل یوسف اباذری یا جامعهشناسای قوم گرا انتخابای بهتری بودن
در مشروطه کشور ایالتی بود. برابری بود عدالت بود. وقتی از نظر دینی، فرهنگی، زبانی تبعیض وجود داره از کدام برابری صحبت میکنید؟ زبانهای گوناگون دارید اما در راستای آموزش آن چه کاری میکنید؟ همین نابرابری و بی عدالتی بنیان های همین ایران را ازربین خواهد برد
خیلی مناظره ی خوبی بود ولی طبق معمول فقط مردها توش بودن آقایان آزاد! باور کنید اگر زنان اندیشمند و متخصص را بیارین از مردانگیتون کم نمیشه واقعأ شرم آوره
به به چه زیبا گفتین ، قوم و خویش درست ترین تعریفه
Well done and very well described. 👏👏
چه مناظره خوبی ، دونگاه گوناگون دور زدن و رسیدن به همدیگه. درستش هم همینه
سپاس از شما
اذریم ایرانیم ، جانم ایران ✌️✌️✌️
تورک هستیم
تورک؟
یا ترک
مغول زاده بودن افتخاره؟
@@Dark-pagan همچنین ، بنده هم فارس زبان ایرانیم✌️✌️
ترکیم با لهجه آذری. فارسم با لهجه اصفهانی. فارسم با لهجه طهرونی . فارسم با لهجه شمالی. عربم با لهجه اهوازی.
@رضارشیدیان-س7ر یعنی مغول هستی؟
درود بر آزاد و انتخابِ موضوع عالیش 👌
ایران ملک مشاع همه ماست
ممنونم از این گفتگوی عالی و برنامه ریزانش ❤❤❤
عالی👌
این بحثها واقعا لازمه برای آگاهی رسانی به ایرانیان❤
من از روز های اول با شما همراه بودم و بابت برنامه خوبی که تهیه میکنید بسیار ممنون . جای آقای شروین وکیلی کنار کلمه ایرانشهر واقعا خالیه ... ای کاش یه برنامه از ایشون دعوت میکردید
😊😊😊
لعنت بر این کلمه ایرانشهری که تفکر فارسیستم رو ترویج میده و فقط فرهنگ های خودش رو میبینه
تورک زبان هستم، تورک هستم، جانم فدای ایران❤
@@alimoghaddasi4412
ساغ اولسون اما خب زمانی که به فارسی مینویسید درست اش ترکی است نه تورکی
درود و صلوات بر راستی و درستی لعنت بر دروغ و کج اندیشی👹👺. زنده باد هویت واقعی ام. 🤘💔🤘
درود . بنده از اقوامی هستم که هم ترک داریم هم ترک زبان و ما به ترک ها ترک میگیم تفظش مثل انگلیسی هاست که ترک میگن تورک نمیگیم @@alihadis3535
شما اذری هستید نه ترک
ترکها در ترکستان و ترکیه هستند
زبان ترکی در ۳۰۰ سال پیش به ایرانیان تحمیل شده
@@ValiVaali یکم زوزه بکش برا عمو پانترک جاکش 😅
صحبت ها و کتاب های دکتر محمود کویر رو دنبال کنیم تا بفهمیم ایرانشهر چه و ملی گرایی چقدر اهمیت داره
پاینده ایران
جاوید رضاشاه دوم 🩵
کار بزرگ آزاد را که منتهی به آزادی میشود می ستاییم.
@@firozfiroz-t2b آزادی زنان البته نه. آزادی مردان هم نه. آزادی جمهوری اسلامی شاید.
ممنون از جناب قوچانی بزرگوار و از مجموعه ی آزاد برای طرح بحث🙏🙏❤
از بحث های آقای میری چی میخواد در بیاد ؟ آیا کمک به توسعه میکنه ؟ به دولت ملت شدن و قانون مداری و حقوق برابر کمک میکنم یا دوباره نفت میریزه به آتیش تجزیه طلبی ؟! خوب گفتمان ایران شهری که خیلی نزدیک تره و سهل تر میکنه این راه رو که برسیم به توسعه و قانون مداری و خروج از این مرکز گرایی ...یک سری فقط میخوان بگم با خیلی بلدیم ..یک مشت اسم غربی هم ردیف میکنند که بگن چی ؟!
دوست عزیز این مباحث از یه جایی باید شروع بشه شما اگه نظرات جناب دکتر میری آثارش بررسی کنیم متوجه منظورش میشی
خیلی بحث مهم و حساسی هستش تو زمان که آگاهی عموم مردم ایران متاسفانه پایین تر از زمان گذشته خودش هستش
زبان مشترک یک نیاز ضروری است وتحمیلش بدو ن پذیرش زبا ن دیگری یک زیان
ممنون از بحث و گفتگوی دلچسب و شیرین❤🎉
جاوید ایران
#ما_همه_با_هم_هستیم
#ما_ملت_کبیریم
#ایران_رو_پس_میگیریم
#رضا_شاه_روحت_شاد
#شاهنشاه_روحت_شاد
یکی از بهترین مناظره های کانال آزاد
از وقتی با جواد طباطبایی آشنا شدم ، بیشتر مفهوم ایرانشهر رو شناختم، و هر وز بیشتر و بیشتر به ایران و فرهنگ ایرانشهرش علاقه پیدا میکنم❤
نظرت به این گفته مرحوم طباطبائی که"عرب چی هست که عقل داشته باشد" چیه؟
@@shamsadinmottaghizade6813 بنده دارم کتابهاش رو میخونم، فعلا به همچین جمله ای نرسیدم، هر وقت خودم گوش دادم یا خوندم میتونم حرف ایشون رو درک کنم و نظرم رو بگم
از گرفتن جلوی پاسخ کامنت ها به خودت ،نشون میده چقدر مستاصل و درمانده و ترسان از جواب هستی که جلوی پاسخ آدم ها رو می گیری .
@@yasharahmadvand
اگه منظورت منم نبستم بلد نیستم ببندم. راهنمایی کنید لطفا باز کنم. ما فارغ از همفکر بودن یا نبودن به گفتگو نیاز داریم.
@@shamsadinmottaghizade6813
نخیر شما جلوی کامنت ها رو نبستی و جواب شخص بنده به کامنت بالایی بوده .همین
قوم و خویش بهترین تعریفه. 👏👏👏
چه گفتگویی شد و چه لذتی بردیم. پایینده ایران
به به عالی با تشکر از اساتید و تیم ازاد
هردو مهمان عالی هستند
خدا کنه این حرفهای نهایی بعمل بپيوندد و آب خوشی از گلوی ایرانیان هم پایین بره و حقیقت واقعییت انضمامی روی زمين بدون آشوب و غوغا و ترس و وحشت وبزن و بگیر با سلامتی و آرامش و آسایش و امنیت
درود،با اینکه با برخی نظرات هر دو آقایون زاویه داشتم،ولی روی هم رفته گفتگوی مثبتی بود که از آزاد و جناب مجری انتظار میرفت،گفتگو بسیار خوب است به شرط این که به بحث و جدل تبدیل نشود،زیرا در گفتگو منطق و استدلال حکم می راند،خواهشمندم در مورد دعوت از افراد چه خانم و آقا تفاوت جنسیتی نداشته باشید،ضمن اینکه پیش از گفتگو نه اینکه نیت سنجی کنید،ولی توازن فکری برقرار شود تا گفتگو دلچسب و سازنده باشد،سپاس از شما و همه دست اندر کاران آزاد،خرد یار و یاورتان
درود بر شما، به گمانم اولین رسانه ای هستید که درباره این موضوع صحبت کردید، جای تبریک دارد و امیدوارم ادامه پیدا کند. فقط ای کاش آقای قوچانی، به مواضع آقای طباطبایی در مورد زبان های دیگر ایران هم اشاره می فرمودند. خاطرم هست دکتر طباطبایی به خاطر ارایه دوره آموزش زبان ترکی آذربایجانی در دانشگاه تبریز، به شدت به دولت وقت انتقاد کرده بودند. انتقادی که با صحبت های آقای قوچانی در این برنامه تضاد داشت...
این بحث خیلی باید بهش پرداخته بشه. چون تو فضای مجازی خیلی به صورت غیر علمی رواج پیدا کرده و خیلی ها از گمراهی طرفین این موضوع دنبال ضربه زدن به مردم و رسیدن به منافع هستند.
در مورد ديدگاه ايرانشهرى جالب ميشه دكتر شروين وكيلى نويسنده كتاب سياست ايرانشهرى رو هم دعوت كنيد زيرا هم نظريه پرداز است و هم در قيد حيات و هم با ديدگاهى متفاوت و جالب توجه . ممنون
متاسفانه شروین اسلام رو از ملک ایران میدونه
ولی ما ایران اسلامی را رد میکنیم
خیلی عالی بود ،ممنون از زحمات شما ،و بحث خوب دو مهمان عزیز
درود بر آقای قوچانی🌹
بحث خیلی بود
عالی بود آزاد. هردو مهمان عزیز به نکات خوبی اشاره کردن که واقعا جای بررسی داره
چقدر قشنگ بود.ما قوم و خویش هم هستیم
ساغ اول دکتر میری بحث خوبی بود ایران را با توجه به عناصر سازنده اش به لحاظ جامعه شناسی و مردم شناسی تعریف و تبیین کنید
درود وسپاس فراوان از شما🌹🌹🌹
بسیار اموزنده بود هزاران افرین بر هموطنان دانایی که دعوت کردید👏👏👏 🌹🌹🌹
❤ تشکر فراوان
عالی بود ❤
برنامه بسیار خوبی بود ممنون از آزاد
بسیار عالی بود.
بحث بسیار عالی
در نهایت بیشتر از اینکه این بحث مناظره باشد طرفین همدیگر را تایید کردند و غیبت یک فرد با تفکر متفاوت کاملا حس میشد.
تفکر غیر از این که ایرانی نمیشه
میشه پان
@mahbubehsamardia1872 اتفاقا طرف مقابل هممیگوید تفکرات امثال قوچانی پان ایرانیسم هستند. ضمنا هیچ اشکالی ندارد که تفکرات پان هم بیایند و در مناظره بحثهایشان را مطرح کنند. اتفاقا اگر تفکرشان اشتباه باشد مناظره جایی است که این اشتباه مشخص میشود.
درود.بااحترام انتظار آن بود که سطح بالاتری از گفت و گو و تحلیل به میدان نقد و نظر ورود کند. افق گشایی بماند دریغ از نکته ای تازه.
تمام حرفهایی که زده شده پاسخ سوال اول و دولت جمهوری اسلامی نبود، هیچکس جرات نکرد و نداره حکومت و سیستم رو مقصر اصلی تفرقه افکنی و قومیت گرایی عنوان کنه ، این چه گفتگویی بود، خود گویی و خود خندی عجب مردان هنرمندی
راهش همینه، هممون فهمیدیم هر دوی این بزرگواران منتقد سرسخت حکومت ولایت فقیهی هستند لذا جوری بیان کردن که دردسر هم نشه.
حول محور ایران امروز . به همین شکلی که هست دوباره باید تلاش کرد . همانگونه جناب میری فرمودن . پس از انقلاب دین و مذهب و درحال حاضر تشیع سیاسی باعث تفرقه شده . سنت . مدرنیته و دین داری را باهم جمع کرد
تفرقه از سقیفه شروع شده و هنوز ادامه داره تمام انتحاری ها و قتل عام و تجاوز به نوامیس،شیعه آنهم به اسم اسلام از اسلام عمری نشات می گیرد 😢😢
ایرانشهر ❤️🤍💚
@@Ahmad_Mohamdii ❤️❤️❤️
❤@@abbasabidi7503
تمام این بحث مفید، در برابر ایده ولایت مطلقه فقیه قرار میگیره. ولایت مطلقه کاملا تمامیتخواه و متمرکزه و تبعیضساز بر اساس قبیله و دینه. اگر قراره توسعهی ملی داشته باشیم، این ایده حاکم باید کنار بره.
در دوره صفوی سیاستی وجود داشت که گویا ریشه در یک سنت قدیمی تر هم دارد که متاثر از آن مناطق مرزی چون ایروان رفاه بالاتری حتی از مناطق مرکزی داشتند. بدین صورت که مالیات ایالات مرزی در خود همان ایالت و برای نگهداری ارتش هزینه میشد و در صورت وقوع جنگ برای آن ایالت بودجه جداگانه ای هم تخصیص داده میشد همین امر موجب شده بود که ایالت مرزی چون ایروان یکی از ثروتمندترین ایالت ایران در دوره بازدید شاردن باشد. نکته ای که شاردن در خاطراتش به آن اشاره کرده و مینورسکی هم در پژوهش خود به آن توجه داشته است. سیاستی که به نظر بسیار هوشمندانه بوده که امروزه مغفول مانده است .
قوچانی چقدر صدا میده
والله من یک عرب اهل خوزستان من هیچ موقعه خودم شهروند درجه ندیدم
نژادپرستی فارسها و لرها ضد عربها اوج خود رسیده نه میتونم لباس خودم بپوشم وونه حق خودم این چه شهروندی
قاسم جان اول که به عنوان یه کورد/فارس از استان فارس بهت درود میفرستم و دوم که متاسفم که اینجور حس میکنی که خدایی نکرده شهروند درجه دو باشی، عاشقان ایران هیچوقت بر علیه هموطنای خودشون بد نمیگن حالا از هر قومیتی که میخواد باشه. یه چیز که قبولش دارم اتحاد زیبای مردم متنوع خوزستانه و دومی اینکه ما عرب های ایران رو تاج سر خودمون میدونیم لذا وقتی کسی از عربا بد میگه گاها تاکید هم میکنه که منظورش عرب های ایران نیست.
چیز دیگری هم که قبول دارم اینه که دید مردم نسبت به عرب خیلی بدتر شده و شما از این جهت کاملا درست میفرمایید، معتقدم که صرفا بخاطر دین و حکومت دینی دیکتاتوری که داریم این اتفاق افتاده چون به هرحال اسلام از طریق اعراب وارد شد و تاریخ گواهه که با زور شمشیر خون بسیاری از هموطنانمون اینجور شد. مردم از حکومت بدشون میاد، بخاطر همین از اسلام زده شدن، و اسلام هم به اعراب برمیگردونن و حرفای زشتی که میزنن از همینه.
مطمئن باش داداش گلم که این اتفاقا گذراست چون حکومت ظالم و تفرقه انداز هم گذراست. من از طرف خودم ازت بابت حرفایی که شنیدی اتفاقای شاید ناخوشایندی که برات افتاده معذرت میخوام. تو چشم ما همتون گلید، همتون عزیزید، همتون تاج سرید. به امید آینده ای روشن.
@@ghasemkalavi اخب جواب خودت یه جور های روشن هست، چرا لر ها هم هستن؟ یعنی چرا لرها هم کنار فارسا هستن؟
@@Alireza7655e اتفاقا همینایی که مدعی عشق ایران بودن بیشتر توهین کردند. اینا همش حرف های افسانه ای هست. همین الان تو کامنت های پیج های اینستاگرام، یوتیوب و کامنت های سایت ورزش به قومیت ها توهین های شدید می شود. اتفاقا از طرف همونایی که مدعی وطن پرستی هستند.
@@Alireza7655e اسلام صد و پنجاه سال پس از مرگ عمر به ایران آمد نه به زور شمشیر چون عمر نمی خواست ایرانیان مسلمان شوند و می گفت قرآن خواندن عجمان آزارم می دهد و وقتی ایرانیان گفتند مسلمان می شویم تاجزیه ندهند عمر نپذیرفت
@@YasSin تمام توهین ها و فحاشی ها از طرف نواصب و اینهایی که دم از کورش می زنند هست !
انوشه ايرانشهر ❤️🤍💚
بحثتون خیلی روشن فکری بود
انتظارم این بودکه نظریه آقای طباطبای به صورتی روشن وقابل فهم برای امثال من گفته بشه بعدا روش بحث بشه
این یه مسئله ای هست که باید بیشتر از مباحث سیاسی توش پرداخته بشه. هنوز اختلاف بین فارس و ترک وجود داره. با تغییر حکومت هم باز سر جاش خواهند ماند. من به عنوان یک ترک زبان خواستار حل این مسئله زودتر از حل مسائل سیاسی هستم. به من چه کدوم حکومتی میخواد باشه.
در نظر من ایرانی و هموطن ربطی به خون،نژاد،تبار وزبان ندارد، هرکسی تلاش و هدفش ساخت وسربلندی ایران باشدفراغ از اینکه از کجای دنیا باشد هموطن من وایرانی محسوب می گردد
یکی از آدمیزادیترین بحثهای آزاد
آقای قوجانی آموزشزبانمادری ؟ یا آموزش به زبان مادری😉
آموزش به زبان ننه
جواب سوالت توی ویدیو هست ک داداشم، صراحتا گفت آموزش زبان مادری.
@@Alireza7655e پس من هم اشتباه نشنیده ام . اما سوال ؟ شما زبان مادری را آموزشدیده اید؟آیا زبان مادری را ما آموزشمیبینبم ؟
@@ma3002 زبان مادری به صورت محدود و لیمیت شده از طریق مادر به فرزند انتقال میابد ولی برای یادگیری کاملتر نیاز به اموزش دارد
زبان مادری (غیر فارسی زبانان) که ما الان بلدیم صرفا برای مکالمه روزمره است و از لحاظ ادبی کمبود دارد
@@SpeakTheTruth09 احسن پس زبان مادری از مادر به فرزند به ارث میرسد و آموزش داده نمیشود واین که بتوانی به زبان مادری تالیف داشته باشی بله نیاز به آموزش ادبی آن مادری است
مبانی نظری از دیدگاه آقای میری استفاده نادرست از مفاهیم و مبانی نظری برای برانداختن و تحریف واقعیت هست.
موفق باشید
بهتر بود حامد زارع برای دفاع از نظریه ایرانشهری مز اومد
حکومت عثمانی و حکومت تیمور زبان اصلی درباری و ادارهی دولتیشون فارسی بود. فرهنگ ادبیات فارسی در شکلگیری و گرامر زبان عربی تاثیر بسزایی داشته.
بیا آلمان و بگو من آلمانی خوشم نمیاد چنان بلایی سرت میارن زبونت دیگه کار نکنه، کلی هم تورک عثمانی هست اینجا
Hukumeti osmani zabane asli farse nabout ağaya muhterem.. selchugıha farsi bout..
@kemalozkul5767 pokh yema
زبان فارسی در دورهای طولانی زبان رسمی دربار شاهان عثمانی بودهاست. آثار و مکاتبات در موزه های ترکیه به فراوانی وجود داره .کتاب زبان و ادب پارسی در قلمرو عثمانی بیشتر در این زمینه توضیح داده اگر به مطالعه علاقمند باشید. البته بعدها به زبان ترکی تغییر پیدا کرده و دلیلش نابلدی امور دیوانی توسط عثمانی ها بوده نه برتری زبانی که چیز موهومی هست@@kemalozkul5767
نخست واژگانی مانند ایران، ایرانشهر، قوم، تبار، تاریخ، باستان، فرهنگ تبار ها و خواست های تباری و برآیند مردمی را بدرستی و سنجیده بگویید و سپس موشکافانه و فرهودگرایانه بررسی کنید. با سپاس
درود، فراوان قدردانی می کنیم، آموزنده و مفید است
جهت اطلاع دوستان واژه ایران در اصل تغییر یافتهی واژهی ایلام هست، به معنی محل تجمع ایلها که به مرور زمان ایلام به ایلان و سپس ایلان به ایران تغییر کرده است.
در زبان پارسی (فارسی) واجهای "م" و "ن" و همچنین "ل" و "ر" در بسیاری از واژهها در گذر زمان جابجا شدهاند و از این دست جابجاییها مثل و مانند زیاد هست.
همچنین لازم به بیان است ایرانیها آریایی نبوده و نیستند؛ آریاییها برای کار به ایران آمدند و پیش از مهاجرت آنها ایران چندهزار سال تمدن و چندصدهزار نفر جمعیت داشته است؛ گفتن اینکه ایرانیان با مهاجرت آریاییها، آریایی شدند مثل این است که گفته شود ایرانیها با مهاجرت افغانستانیها، افغانی شدند!!! حتی اگر پنج یا ده میلیون افغانستانی به ایران مهاجرت کنند باز هم ایرانیها افغانی نمیشوند؛ در مورد مهاجرت آریاییها و نسبت جمعیتی نیز همین موضوع صادق است.
@@emodrod1048 کاملا غلط و حتی در حد سواد کوچه بازاری بود این چیزی که گفتید
ایجاد حس یکپارچگی بین اقوام ایرانی در دولت میسر میشود نه در حاکمیت. چرا که مفهوم دولت ساختاری است که از طرف مردم تعیین میشود که امورات مملکت داری مردم را انجام دهد و همچون خدمتکاری ست در استخدام مردم و نوکر مردم است. اما مفهوم حاکمیت ساختاری ست که برتر از مردم است و مردم موظفند از تصمیمات حاکمیت تبعیت کنند در نتیجه مردم نوکر حاکمیت هستند. یک حاکم هرگز حاضر نیست خود را نوکر مردم بنامد ویا حتی حاضر نیست خود راهمسنگ مردم بنامد.
حاکمیت ها عموما قدرت مادام العمری دارند و دولت ها موقتی میباشند و دوره ای تغییر میکنند
قبل از انقلاب چون شهروندمداری برقرار بود، ایرانیان با هر قومیت و مذهبی، حقوق شهروندی و سیاسی برابر داشتن، بعد از انقلاب هم تبعیض قومی نداشتیم اما چون حکومت مذهبی شد باعث تبعیض در حقوق شهروندی اقوام اهلسنت و غیرمسلمان شد، طوری که اقوام شیعه میتونن سمتهای حکومتی داشته باشند، اما از اقوام غیرشیعه حتا یک استاندار در این چند دهه نداشتیم
قبل از انقلاب هم بیشتر توهین ها و جوک های قومیتی وجود داشت. اتفاقا گوگوش میره کنار شاه به همون راحتی علیه ترک ها جوک میگه و شاه هم کر کر میزنه به خنده.
گوگوش خودش ترک بوده 😅😂
برین مرز رازی بدبختی کودکانمون رو ببینین
عجیب مناظری! ٣ فارس امدن از حقوق میلیتهای دیگر داخل ایران صحبت میکنند. کسی بە این اشارت نکرد، چرا ملتهای دیگر ایران حق تعلی بە زبان مادیشان ندارند؟
کاش یه جوری فیلمبرداری کنید یا به مهمانها بگید که دستشون رو اینقدر جلوی صورتشون نذارن...
آقای قوچانی خیلی ضعیف و بهتر بگم پرت داشت بحث می کرد و اصلا وارد بحث آقای میری نشد. یک کلام رو همش می چرخوند و اینکه ایرن شهر یک جغرافیاست نه قوم و نژاد. اولش خواست سیاست داخلی رو شروع کنه ولی بعدش پرت شد سمتی که توش حرفی برای گفتن نداشت
کلا نون تو نخالفت با ج ا هست
این گفتگو نشان داد همچنان باید مراقب اصلاح طلبان باشید
100%
اتفاقا باید گوش اصولگرا ها و ارزشی ها رو کشید تا بیش از این ملت رو نادیده نگیرن.
زنده باد سراسر ایران زیبا, یاشاسین بوتون گوزل ایران فقط ایران قوی و یکپارچه با تمام مردمان ایران میتونه به پیشرفت و ازادی برسه بحث قوم و قبیله بحث غیر واقعی و انحرافی و بی فایده هست برای اختلاف بین مردم تفاوت فقط در زبان هست که اونم وابسته به جغرافیاست مثلا اگه اجدادمن ساکن کردستان شده بودن من خودم رو کرد میدونستم اگه در بلوچستان بلوچ و غیره بین ما هیچ تفاوتی نیست ما همه ایرانی هستیم وبا یکپارچکی حتمابه پیشرفت و ازادی میرسیم نه با تجزیه کوچیک شدن
ای بسا هندو و ترک همزبان
ای بسا دو ترک چون بیگانگان
پس زبان محرمی خود دیگرست
همدلی از همزبانی بهترست ﴿﴿مولانا﴾﴾
بسیاری از چپها مثل بهمن حمیدی جز چپهای شاهنامه پژوه بودن. جوانشیر کتاب حماسه داد رو نوشته. طبری در کتابهای جنبش های اجتماعی در ایران بسیار دقیق درباره جنبش ها و جریانهای فکری در ایران نوشته و اون ترازبند است.
متن زیر از دوران صفوی است، به منظور دفاع از شاه اسماعیل صفوی نوشته شده است. در اینجا نویسنده به این اتهام پاسخ میدهد که شاه اسماعیل مردم را به پرستش خود وادار میکند. جنس کلام نویسنده با بسیاری از خطبای امروز ( یگانه پرستی همیشگی ایرانیان و به قول نویسنده فیلسوفان ایران زمین در زمانی که مصری ها فرعون را میپرستیدند) تفاوت ندارد. به نظر میرسد ارتباط دادن مفهوم دولت - ملت قرن نوزدهم به تلقی مردم از ایران و کشور ایران صحیح نباشد هر چند توسط عده ای مخصوصا در دهه هفتاد و هشتاد به عنوان امری بدیهی و جهانشمول ( نه فقط ویژه ایران) تکرار میشد. این مثالی است ساده و کوچک که به همین دلیل عدم تکلف و ادعا جالب است ( تصحیح رسول جعفریان):
نویسنده دوران صفوی در رد پرستش شاه اسماعیل در ایران: "شما غلط کردهاید که بلاد ایران را، به بلاد و امصاری که موطن و مسکن شماهاست قیاس نمودهاید، یعنی دیار ایران را با دیار مصر سنجیدهاید، و اهل ایران را از قبیل سکنه آن محال فهمیدهاید؛ زیرا که فراعنه که ادّعای ربوبیّت کردند و امثال شما حماران نادان چند که در نهایت انقیاد پیروی ایشان کردند و گردن اطاعت نهادند در آن ولایات بودهاند و در آن سرزمین نشو و نما یافته؛ و این خرافات مخصوص متوطّنین آن قُری است، و این چنین ترّهات و کفریّات متعلّق به پرورش یافتگان درآن آب و هوا، و ادّعای ربوبیّت و دعوای الوهیّت از فیلسوفان ایران زمین و خردمندان این بلاد ارم تزیین، خصوصاً از ذرّیت حضرت خاتم النّبیین و نتیجه اهل بیت معصومین، هرگز سر نمیزند، و عقل هیچ ذی شعوری این معنی را باور نمیکند"
ما حکومت مذهبی داریم
دولت چیست؟ حکومت چیست؟
برای اداره کشور هردو در کنار هم باید امورات کشور را بدست گیرند یا با یکی از این ها هم ممکن است؟
اصلا حکومت و دولت در کنار هم سازگاری دارند یا باهم در تداخلند؟ کدامیک بر دیگری برتری و ارجحیت دارد؟
برای میداندای فارس، و تحمیل مختصاتش به دیگران، باید تبعیضهای ملی را انکار کرد
نکتهی دیگر این است که آقای میری فرد خوشنامی نیست؛ از نظر ارتباط با محافل ایرانستیز و تجزیهطلب.
آقای شروین وکیلی هم گزینه خیلی خوبی برای این بحث ها هستند
ای کاش شروین وکیلی رو دعوت میکردید. بهترین کسی که میتونه از نظریه ایرانشهری دفاع کنه شروین وکیلی هست
شروین وکیلی متوهمترین فرد در این چرندیات عیرانشهریست😂🤣
ما مدرن بودیم قبل از اینکە مدرنیتە بیاد این دیگە آخر مسخ تاریخ و گزافە گویی بود
کاش دکنر شروین وکیلی هم حضور داشتن
کلمه قوم به چند خانواده که باهم فامیل هستند و همدیگر را میشناسند گفته میشود نه به یک جمعیت چند میلیون نفری که حق تحصیل به زبان مادری خود را ندارند.
سلام و خسته نباشید به ازاد لطفا برنامه ای برای مطالبات مردم غیر فارسی مخصوصا ترک و کرد بزارید مردم ترک و کرد از نام ایران و جمهور های به هم پیوسطه زده شده اند دیگر کسی در خواب نیست و بعدا شرمنگی نشه نگند نگفتیم و بحث باز نکردیم و غافل گیر شدیم
کورد رو کنار تورک نزار
کم جنایت بر علیه کوردا نکردید الان دایه مهربان تر از مادر شدی ؟
شما به کانال الهام علیف معراجعه کن وقت بقیه رو هم نگیر از طرف خودت حرف بزن من ترکم ولی اول ایرانی یک ملت داریم اونم ملت ایران یاد گیر حرف مفت نزنی مزدور یاشاسین ایران اولوم اولسون مزدورلارا
درود بر جناب قوچانی و رسانه آزاد❤❤❤
آقای قوچانی در زمان ساسانیان طبقات بوده و مارکسیستها درست میگویند. و این نافی ایرانشهر نیست
از آقای سید جواد میری خیلی خوشم اومد
بسیار باشعور و متین بود. آقای قوچانی بداخلاقی کرد اجازه نداد بحث درست پیش بره.
میری چیزی بارش نبود
1:26 این دو تا شهر اسن و دویسبورگ روی هم یک ملیون جمعیت دارن
برنامه خوبیبود اما چالشی نبود… انتخاب قوچانی بعنوان طرفدار جدی ایرانشهری انتخاب خوبی بود اما اقای میری نمیتونست یه پای مخالف جدی ایرانشهری باشه… به نظرم مخالف تندتری مثل یوسف اباذری یا جامعهشناسای قوم گرا انتخابای بهتری بودن
وقتی بحث محور درست نداشته باشد ...
💀 1:25:52
بنظر بنده آقای شروین وکیلی رو دعوت کنید
این کلمه nation رو هم قاجار پایه گذاری کرد. ارتش منظم و وزارت خانه و دولت مرکزی رو تشکیل میدهند.
قزاق ها دست روسها پلیس جنوب دست انگلیس و در خدمت اونها کدوم ارتش منظم بانک هم ملی نبود بابا حداقل نمیدونی حرف نن
علی انصاریان زنده شده :)
قومیت نیست بلکه ملیت.
جناب مهدی ذاکریان رو دعوت کنید... استاد ارجمندی که جاش خالیه و هنوز دعوت نکردید!
کسی که امپراطوری سلجوقیان رو حکومت نمیدونه ببین دیگه چقدر پرته 😂
داداش نگفت حکومت نیست، گفت خودشون رو دولت ملی ایرانی نمیدونستن و به عنوان نمونه حکومت صفویان رو مثال زد.
در مشروطه کشور ایالتی بود. برابری بود عدالت بود. وقتی از نظر دینی، فرهنگی، زبانی تبعیض وجود داره از کدام برابری صحبت میکنید؟
زبانهای گوناگون دارید اما در راستای آموزش آن چه کاری میکنید؟
همین نابرابری و بی عدالتی بنیان های همین ایران را ازربین خواهد برد
خیلی مناظره ی خوبی بود ولی طبق معمول فقط مردها توش بودن
آقایان آزاد! باور کنید اگر زنان اندیشمند و متخصص را بیارین از مردانگیتون کم نمیشه
واقعأ شرم آوره
لابد زنان اندیشمند و متخصص تو این حوضه نبوده که نیاوردند دیگه
فمنیست بازیا چیه
راست میگی واقعا، جای خالی خانوما حس میشه، البته مهمان خانوم هم داشتن قبلا اگه اشتباه نکنم ولی باید خیلی بیشتر بشه.
خیلی بحث جالبی بود، سپاسگزارم
حقیقتا آقای میری اگر سطح سوادش ۱۰ باشه آقای قوچانی یک هم نیست...یه جاهایی هم قوچانی فشاری شده بود ولی میری دیگه پیشو نگرفت😁
بچه شیعه مگه سواد هم بارش میشه
آره رید ی ، این مفهومی که این بی وجود میگ الان هم هیچ جای دنیا ملت نیست 😂😂😂
غلط ودقیقا بر عکس گفتی
ممنون از تیم آزاد. خوشحالم که هستید.
دو نفر رو باز بیارید
چرا هر چی چپیه قیافش شبیه میمونه