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- เผยแพร่เมื่อ 16 ส.ค. 2024
- 中文世界有一流行說法，聲稱今天作為政治、地理概念的”中國”，在前近代不曾存在，是二十世紀的發明產物。甚至，有些網紅開始宣傳元清不是中國論。如此的說法並非憑空出現，乃十九世紀中葉以來，大清帝國的世界觀遭西方強力衝擊以後便出現了這種思潮，一種近似自虐式的自我否定與解離。這種說法的誕生確實為一特殊的歷史現象，但其內容絕非歷史事實。這期視頻透過三個層次的辨析以及漢文、滿文、英文的一手史料，來回答這一關鍵問題，到底清朝是不是中國？
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影片章節：
00:00 - Intro
00:44 - "中國"只是文化概念？
04:20 - 明朝是中國嗎？
07:58 - 清朝是中國嗎？
15:44 - 西方也稱大清為中國嗎？
看完後個人理解：最早的中國意指中央之國，也就是最高權力中心。
到了唐代，統治者要強調自身的正統性故以「文化」概括「中國」的定義範圍。
而明朝因接收了元的部分疆域，多了過去歷朝不曾統治的雲南，僅用文化無法涵蓋這些風俗迥異的領土，所以增加地區的概念。
最後是清朝，身為異族統治者，既要講究正統又不想被融合，所以將中國概念中的漢文化脫離，純化成只有疆域意義的名詞。
“國”字在先秦時期的含義就是一個有城墻圍起來的區域，相當于現代的城市，與之相對應的是“野”，相當于現代的郊區農村，周朝的時候，在城市居住不事生產的貴族稱為“國人”，在郊區農村居住并從事農業和小手工業生產的平民稱為“野人”，所以當時的“中國”其實就是天子居住的城市，即現代所說的首都。
大清國版圖
與現代中國疆域
基本匹配...
因為布政與地理的極限
就這麼大。
接近UN級聯邦的理論值。
至於大元跨歐亞的國土
下場也很明顯...
曾為兄弟汗國的俄國vs.烏克蘭
當下還交戰中呢。
中国的意思其实大致一直没有变，从一开始指的就是天子的领地。
古时候其实是类似于城邦制，有国野之分，国就是城墙围起来的城市，这个是君主能实际控制的地方。
野则是管不到的地方，所以春秋时期经常出现诸侯军队跨越一国去攻击另一国，实际上那个时候没有现代的领土划分的概念，国就是城邦，很多春秋的国名，边旁都有代表城郭的右耳旁。
但是到了后来，随着统治力不断扩大，国就从城市变成了我们现在所谓包括领土的国家的含义。
所以说中国这个词，自古以来，含义都没有变，都指的是天子的直属领土。
今天中国领土的基本盘，就是继承过去天子的领土，所以也叫中国。
中國這兩字，原本是指"京城"的意思，只是被後世指鹿為馬、借殼上市而已。
@zwhy-g1v 被文化大革命格式化format掉了，中華文化剩不到5％
比較有趣的是清朝讓外國稱呼本國有兩種方式，中國或天朝，天朝一詞是中國周邊的藩屬國對清朝的稱呼，是臣服於上國的意思。而到了晚清時歐洲列強與大清積極接觸後，中國的稱呼才比較頻繁地出現在外交文書上，可見中國一詞是列強平視大清的一種表現(對文明古國的尊重)。
乾隆的地理中國真的超大，雖不及元朝的宣稱範圍，但可以看出在兩百年前中國還是東亞的霸主，猶如今日美國在西歐諸國的地位。
當代中國指的就是政權領土範圍，現代中國領土是源於中華民國憲法和清帝退位詔書中所描述的地理範圍，所以清朝就是中國。
正解
外星人佔領地球之後，
與其他宇宙文明往來仍自稱是地球，
所以外星人就是地球人。
@@ImRyo585 其实你这里有几个概念是有歧义的，而你混淆了它们，外星人占领地球也要看是怎么占领，如果是派少数高层来统治，大部分人还是地球人，那相当于外星人并入地球，成为地球文明的一个组成部分，那外星人当然也是地球人，只不过这个地球和曾经的地球含义相比有所扩大，如果你不能接受这种说法，那么中国一开始也仅仅指的是河南陕西一带的汉文明发源地，别的地方都是夷狄，那就是今天中国别的省份也不能算中国人了，只有陕西河南人才是中国人，你觉得这样正常吗？
而如果外星人全部清除了地球人，占领地球并移民，那才可以说外星人不再是地球人，但满清显然不属于这种情况。
@@ImRyo585 外星人在領地球之後生活作息，價值觀，精神，文化，傳統與地球人完全一致是前提
@@yucharlie1667
外星人過上地球人的生活，
原本的地球人給外星人挑糞、掃地、幹活。
個人淺見，國家這概念本是現代產物，基本等同於民族國家。而民族這一概念出現在18世紀末和19世紀初。所以(民族)國家本來就是歐美先創造出的概念，而雖也有學者認為古中國(好像是宋代)已有民族國家的觀念，但至少並非學界主流共識。如同日本大約也是在黑船來襲之後，才萌生現代日本國家的概念，所以大概也是在清朝才開始有現代國家的概念，而20世紀則是因為殖民主義結束所導致的第二波民族主義浪潮，中國也正逢改朝換代，民族意識更加強烈。總結而言，即便民族國家的概念始於現代，但這也無損於長期文化統一體的概念。
日本作為國號的概念早在唐朝時代就已經出現在歷史文獻了，《舊唐書》、《新唐書》都有相關記載，701年文武天皇發佈律法《大寶律令》正式將國名改成日本 也能證明這件事都早於黑船來襲。
zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%9A%84%E5%90%8D%E7%A8%B1
此外，英法百年戰爭後(14～15世紀)英國與法國都各自邁向民族國家的道路，反觀德意志與義大利要到了19世紀因統一運動的興起才有了民族國家的觀念。 所謂的民族國家在各國發展的時間線上也是不盡相同的。
认同您的观点。现在都是在为了中国这个名词而中国😂
其實是民族國家概念建立起長期文化統一的概念，在這之前有沒有長期文化統一都不好說
古人直接把中國拿來作為國號，不再效法前朝，以秦，漢，唐，宋為國號，那麼問題就全解決了。
@@user-od2xb6qh6l 其實我指的文化統一體，也不是指大家都信奉與遵循同一文化這種狹義且偏向政治的主張。我更傾向是指泛文化的統合體，也就是生活習俗與制度有一定的範式。就好比為何有人稱東亞為儒教文化圈。
一定要鼓励一下这个频道。很高兴，在当今的台湾社会里，还有年轻人喜欢中国历史。我去过台湾4次，今年2月第二次参观台北故宫。也许只是碰巧，故宫里的台湾人好像还没有日本人和韩国人多。听说在台湾，中国历史已被分类为他国历史😂。总之感谢这个频道可以如此专业，客观的来讲述历史。
感謝您的鼎力支持
中國對台灣本來就是外國史www
@@luxsey01😅😅
@@luxsey01 中华民国对于台湾是不是也是外国？
@@Golfdoggie_X 他說的是對台灣這個地方來說是 但作為國家不是
漢唐在日本，宋明在韓國，大清在不丹，民國在台灣
漢唐在日本(所以日本人是漢室宗親劉邦之後？日本的街名全錯，只有日本的唐人街才正確，日本應該改名叫漢唐國。以後別叫日本人了，應該叫漢人或唐人) 宋明在韓國(不止宋明，全宇宙也是韓國的，雖然韓國總統還是要唱American Pie表忠) 大清在不丹(大清國旗會五爪金龍不用，用三爪龍？)
民國在台灣(還談什麼民國，中華民國憲法領土不止台灣，而是全中國大陸地區，菲律賓入侵中華民國憲法領土黃岩島，中華民國政府一聲不響😡。日本在中華民國固有領土釣魚臺周邊領海捕魚，被日本海警驅趕，中華民國政府默不作聲😡。現在去問中華民國國民，沒人會答你是民國人，只會說是台灣人。現在中華民國國民，還想推倒民國攪台獨，反倒因為有對岸在，不然民國早被台獨被吞了😡)
@@raycheung4807 China no.1
@@tronsonhung9124😂
@@raycheung4807你需要幫你叫救護車嗎？ 你要發病去精神病院陪你的同胞們發 沒人會阻止你
@@raycheung4807 馬英九這次去大陸時，有沒有按中華民國憲法說自己是大中華民國總統?
一堆人用現在國家觀念去套古代，然後吵鬧不休。
現在中國跟美國日本法國……一樣
但古代中國比較像一個文明地區的中央地位，成為中國就是當時人心中的世界中心，有機會做到萬邦來朝，其他的地區的國或邦與中國的國不是一個概念。
說的算中肯
解释的在理
古代中國的意思代表著是皇家正宗
大清不是愛中國這個名詞
而是愛皇家正宗的身份
古代並不是國家概念
而是一姓一族的家國意識
所謂普天之下 莫非王土
率土之濱 莫非王臣
所有人跟物
都是一家一姓一族的家產家業財產
秦失其鹿 天下共逐之
那條鹿即為中國
誰入主中國
中國天下之物
盡為此人家族所擁有
@@user-ht9zv4th5w 我打字很快寫完，你的補充更深入描寫我的想法，謝謝
所以一堆人用今天的概念去分析古代的同一個詞彙，是相當不對等。此外中國非彼中國
沒錯
光剃發易服這一點就忍不了，元清在我個人看來就不是中國
我们被殖民了😂😂，沦陷区😂😂
@@user-rc6hp5ck5y 難道不是嗎
现在也是剃发易服了，穿的都是西方服饰，短发。😅
朱元璋认可元朝是中国的王朝，你还能比朱元璋更能有说服力？
皇天眷佑，惟一视之，故受天命为天下大君者，上奉天道，一视同仁，使巨细诸国，殊方异类之民，咸跻乎仁寿，而友邦远国顺天事大，以保国安民，皇天监之，亦克昌焉。曩者，我中国宋君奢纵怠荒，奸臣乱政，天监否德，於是命元世祖肇基朔漠，入统华夏，生民赖以安静，七十余年。----《明太祖实录》卷之二百十二
其實想成滿洲人入主中原後依舊使用漢人的天朝制度和地理稱呼，有點類似諾曼人征服英國後但是照樣使用英國國王的頭銜，這樣被征服者的底層平民只會覺得國王只是換個外國人，但其他方面的變化不會太大。
对于漢人普通老百姓，确实只是换了个主子
对于汉人士大夫们来说，发扬中国文化的恐怕都能受到认同
不是發揚中國文化，而是發揚之餘還能當官。不然讀書了沒屁用，等於斬斷了家族累積，衝擊讀書人的利益
孫中山在1905年所提出「驅除韃虜恢復中華」
在恢復中華一詞的解釋就是
「中國者，中國人之中國，中國之政治，中國人任之，驅除韃虜之後，光復我民族的國家。敢有為石敬瑭、吳三桂之所為者，天下共擊之。」
明顯當代人認為清朝是來自滿州的征服者、奴隸主、殖民者所建立的國家。
@@user-od2xb6qh6l让汉人士大夫们当官就是一种变相的发扬中国文化，在千年以来，汉人士大夫们一直自诩为周礼的继承者，到了清朝依然如此
這樣的文獻整理….太優秀了，感覺都是畢業論文的等級了
博主这个论据有很强的选择性，通俗的说只是呈现支持自己观点的论据，反方面的论据无视，并不算真正客观。
孙中山驱除鞑虏的口号虽然后面换了，但是并非空穴来风。
我奇怪的是为什么从皇太极开始讲起，要讲也是讲努尔哈赤，他全家拿明朝户口本，当明朝的官，领明朝的工资，作为地方军阀叛乱了而已，难道就不是中国人了？
受益匪浅，感谢
9:30視頻出示的原文稿件上寫的是“白馬烏牛”，不是“白馬鳥牛”。理論上重大祭祀活動，特別是涉及軍事戰略區域邊界的認定，應該不會採用禽類作為祭品，就華人傳統文化中的“十牢”沒有列入禽類，而東三省到南北韓的這一帶傳統文化中，也只有在無法獲得四足動物的情況下才會採用二足觸地的雞鴨，因為二足觸地用目測就讓人感覺比四足觸地不穩定，拿不穩定的東西祭天，那天給的答覆也可以很不穩定。
很棒的一個視頻，觀點非常好。我是歷史系畢業的，其實自清末民初開始，中國就不斷湧現出疑古派，而疑古派之流毒至今還可以看到，比如質疑傳統文化諸多種種。
感謝肯定
而這種疑古論當今被當權者利用鞏固他們的政治基礎。痛心！！！你看陸委會說的什麼屁話--「炎黃子孫只是神話傳說」！！！
中国文化没有问题。世界的现代化本起始于宋，被蒙古破坏，又送给了西欧。
只有儒家能救世界。儒家讲格物修身外究天地宇宙之万物内修天人合一之大身内外皆以实证为根本。
明以郑成功为代表的海商军事集团如进一步成长，与支持工商皆本的东林党合体，就能干掉皇权了，再对付蛮清也绰绰有余。
东林党黄宗羲说:天子之所是未必是,天子之所非未必非,天子亦遂不敢自为是非,而公其是非于学校。
未来世界应以学校为中心来建设。
中国正常的历史轨迹，取代了世袭贵族的科举士人集团迟早还会取代世袭皇权，以学识和境界选拔天子，并以学校监督议政，施行人人皆以修身为本的尧舜禅让制。宋理学不但研究人理也研究物理，有全科教育选拔体系，宰相也有科学家。朱子欲以理学格君心之非，限制君权，遭到皇帝贬斥。中国文明进程毁于元清，又被蒙古西征送给西欧，导致文艺复制。
他们那时候彷徨迷茫不知出路在哪里，连鲁迅先生都主张废除汉字😂
讲得太专业了，非常喜欢这种有用原始材料的解读❤❤
滿清當然不是中國，清滿就是征服者王朝，滿清帝國是一個多元帝國，他跟蒙古是聯盟關係，一起統治，蒙古人不被女真人統治，而西藏 新疆 中國(漢地）都是被滿清征服的領土，用帝國主義的說法就是「中國」被滿清帝國殖民統治，直到慈禧時代都沒有忘記他們是征服者 統治者的身份，所以慈禧才會說出保大清不保中國的立場，中國以民族國家出現是從日清戰爭後開始，以前的中國只是一個概念，可以被理解成文明的中心，蒙古人征服南宋後，日本韓國一度也自稱自己是中國，就像俄羅斯帝國自稱第三羅馬，美國被說是現代羅馬，古代的中國概念類似於羅馬，都是文明中心
讲得真不错，博主有的时候不必理会一些连视频都没看的人的发言，希望你能坚持做下去，加油！
多謝
世界上哪個國家的史觀是這種的? 再怎麼創造理論都是為了特定政治目的而來的，別裝傻了
主要是其他国家没有历史，其他国家都要借鉴中国历史来伪造本国的历史
《大唐西域記》是記載中國佛教史的重要文獻。書內記錄了當時新疆與印度各地的佛教流派，亦記錄印度其他宗教分佈，如耆那教、印度教等，有助於研究中世紀印度宗教的流佈。除記錄宗教外，他還記錄當地語言，分析各地語言的異同，有助解讀十九世紀末在新疆發現的各種語言文書。1834年德国学者朱利斯·克拉普罗特出版《玄奘在中亚与印度的旅行》一书，是迄今所見最早介绍玄奘的著作之一。1857年法国学者儒莲將《大唐西域记》譯成法文，开创西方學者研究玄奘之先河。中國长期以来，很少有人进行系统的整理研究，一直到文化大革命結束後，才有大量的研究。1983年季羡林等人集体合作了《大唐西域记校注》。
《大唐西域記》對研究印度歷史相當重要，因為印度民族雖然創造重要的古代文化，但不注重記錄歷史，印度歷史學家阿里教授說：“如果沒有法顯、玄奘和馬歡的著作，重建印度歷史是完全不可能的。”[3]印度國徽獅頭柱和國旗上的法輪圖案，都是來源於鹿野苑（sarnath）的考古發掘，而鹿野苑、那爛陀寺、菩提伽耶阿育王大塔、桑奇大塔印度著名佛教遺址的發掘，都是英國考古學家亞歷山大·卡寧厄姆自19世紀始依照玄奘的描述找到的。玄奘在書中曾描述了巴米揚大佛（在2001年被阿富汗塔利班政府所毀）。唯一統一古代印度的阿育王事跡亦多源自於玄奘的記載。
為了穩定統治目的而闡述的國家理論，讓人民有凝聚力
世界上哪个国家的史观理论不是为了特定政治目的来的？
比之“台湾国”“香港国”何如？
其实，能有这么一个波澜壮阔雄踞亚东两千余年与罗马帝国齐名（而且还能延绵至今不至于像罗马一样陆沉稀碎）的历史母国，真是一件快乐的事，有时候光是翻古书文献，就能在一个小憩的下午独自一人心情大好
你也太容易腦內自嗨了!!??波澜壮阔雄踞亚东????????????????????????哈哈哈
@@vajrachou408他说的有什么问题？古代到现在难道不是东亚霸主？
@@vajrachou408中国历史悠久丰富，波澜壮阔，英雄豪杰辈出，喜欢看不行吗？😂能正视华夏历史吗？
@@user-vp1xr5yh6k 本質上沒有歷史，有的只是君主覆滅的一在發生，任何進步都無法從中產生，有的只是屠夫劊子手輪流作莊。黑格爾說的，外人的看法。什麼英 雄 波瀾只是你自嗨
@@user-vp1xr5yh6k 本質上沒有歷史，有的只是君主覆滅的一再發生，任何進步都不能從中產生，這是外人的看法
歷代統治階級所做的任何事都是為了穩固他們的政治權力，以確保他們的榮華富貴能夠長久持續。因此，觀察他們的實際行動比聽他們的言辭更為重要。清朝統治階級表面上宣稱滿人和漢人都是中國人，都是大清的一部分，但其主要目的是為了穩定政治。儘管滿人統治中國地區上百年，他們仍然實行滿蒙共治，保持塞外的半月頭，貴族們依舊穿長袍馬褂，內心深處對漢人有鄙視之情。清朝實行了嚴格的滿漢分居政策，滿人和漢人不得混居，這顯然是為了防止漢人對滿人統治的威脅；八旗制度是清朝的軍事和行政基礎，只有滿人和部分蒙古人可以加入滿蒙八旗，而漢人被排除在外，這顯示了滿人對權力和特權的壟斷；滿人堅持自己的服飾和習俗，如長袍馬褂和半月頭，這不僅是文化的表現，更是區分統治者與被統治者的標誌；在清朝初期，漢人在科舉和官場上受到諸多限制，許多高官職位僅對滿人開放，漢人很難進入權力核心；清朝統治者在官方文獻和私人通信中多次流露出對漢人的輕視和優越感，視漢人為“漢奴”。總之，儘管清朝統治者在言辭上強調滿漢一家，但他們的實際政策和行為卻反映出對漢人的不信任和歧視。這種言行不一致在歷代統治者中屢見不鮮，就像現代政治人物說一套做一套一樣。
很簡單，以前各朝代的皇帝是天子，天子擁有的是「天下」，而不是「中國」。 所謂中國，是為了要跟其他民族的領地或朝代區隔，因此天子所在的地方為天下的中央，自稱為「中國」，四方則為夷，這種唯我獨尊的思想一直延用至清，並非國名。
真的很專業~歷史圈一股清流
清帝國是中華人民共和國嗎？
顯然不是吧
中國一詞什麼時候出現其實也不重要
中國當時是一個國家的名稱、國號嗎？
顯然不是，只是指某個地區而已
頂多，「中國」是意指「位於中原地區的國家」
所以，200年前中國是清帝國
2000年前中國是漢帝國
也就是說，中國並不是指某個國家
而是位於特定地區的所有國家統稱
清帝國、明帝國、元帝國.....都是不同的國家
有人會說「那些也都是中國」
是啊，都是中國但不是同一個國家
影片提到「梁啟超說自古只有朝代沒有國家」
這完全是在偷換概念，所謂的「朝代」就是現在所說的「國家」
改朝換代，就是換了不同的國家
對喔，我的感覺和您差不多
朝代与国家不是同一个意思，比如清代小说镜花缘第五十三回中提到“贵邦历朝史鉴,自然也与敝处相仿。”一个国家可以有许多个朝代。
改朝换代是指一个国家的统治权从一个家族转移到另一个家族，文史通义记载“易姓为代，传统为朝。”
「一個國家有許多朝代」這個說法就是在為現代政治服務用的。本質上分裂時期就是各邦林立時期。而朝代在物理上的大一統就是一個國家，而且國家與國家間並不一定有法律意義的傳承關係，比如說曹丕篡漢是體面的朝代傳承(稱不上是制度，因為歷史每次篡位的方式不同)，但南宋可是整個皇帝跳下去，根本沒傳給元朝
@@user-eo7zr5cr6u
就只是字面上不同而已
事實上你說得出朝代跟國家不同在哪嗎？
你說換一個家族統治叫做換代
但國號換了、體制換了、律法也換了
那跟換了一個國家統治的差別在哪？
說到底還是在玩文字遊戲換概念啊
並不是在同一塊土地上統治就叫做同一個國家，再說了，那些「朝代」統治的版圖範圍也不盡相同，有些地區A朝統治過、B朝沒有統治，那你又要怎麼算？
其實中國的朝代是繼承還是國滅國每個案例都還有所不同，比如說南宋皇帝跳海是國滅國，還是元朝繼承大宋? 更別說之後明驅逐元朝形成的北元是中國一部份? 還是外族? 改朝換代是政府還是國家，你們自己中國人都說不清了，然後又要搞「中國自有國情」那套
中國只是泛稱用語，內涵依照切入觀點解釋，但不是‘’專指‘’特定朝代或國名。
新疆出土的汉代锦缎护膊上刺绣写着“五星出东方利中国”
能不能再讲讲关于新清史争议的内容
.日本与大清打了一场甲午战争，日本称为日清战争，而不是日中战争。日本人认为大清不是中国，中国是他们日本的九州岛！
现代民族概念和古典帝国时期的华夷之辨不是一回事
首先第一要搞清楚的是，中国的历史不是汉族的历史，是各民族的历史，这个是大陆的历史观，金庸先生，袁腾飞讲述很多。。唐朝严格来说是一半汉族血统，元，清都是少数民族。中国的历史是生活在这块土地上多民族共同谱写的。。
按血统，铁木真都有少量刘邦基因，满洲就更不用说，本身就是汉族分支，只是一个抱团的政治团体。
文化认同决定民族属性。
奴隸史？假如二戰是日本贏？大和民族不就也算中華民族。
所以中華民族就是個笑話，大明反清復明驅逐韃虜的就是反滿清跟驅逐蒙古，與民國抗日一樣
現在中國是共產文化好嗎？誰跟你一樣
@@user-od4ki5mh1k沒錯，像我不一樣就去死
清朝當然是中國 . 且是始祖 . 但絕對不會是你們口中中國人的中國 . 絕對不會是你們口中漢族的中國 . 真正具有領土屬性的中國 . 乃是尼布楚條約 . 這是滿清第一次真正用中國代表一國的國號對外簽約 . 其版本只有滿文 . 俄文 . 拉丁文版本 . 並沒有漢文版本 . 因為你們現在口中的漢人 . 口中的中國人都只是被殖民統治罷了 . 所以你們中國人的祖先才會稱滿清皇帝為 . 夷狄之君 . 蠻夷之君 . 所以才會有驅逐韃虜 . 恢復中華 . 何謂夷狄 . 蠻夷 . 又為何韃虜必須驅逐才得以恢復中華民族 ? 不就是外國人殖民統治你們中國人嗎 ? 這些很難嗎 ?????????? 清朝當然是中國 . 因為人家才是始祖 . 但絕對不是你們口中整天捲舌說出的中國 . 簡單來說 . 山寨 . 這蠻符合現在中國的國風的 . 滿清的中國絕對跟你們漢族 . 漢人 . 現在的中國毫無關係 . 所以也別再整天因為被殖民統治的地位 . 來對同樣被殖民統治的台灣 . 整天啥狗屁神聖不可分割 . 日本1895年殖民統治台灣 . 1910年殖民統治朝鮮半島 . 我還朝鮮半島自古是台灣神聖不可分割的領土勒 . 這就是你們中國人的憨憨調調 .
番膏吃多了吧？？？
麻烦先去把标点符号搞清楚，再学人上网讨论
台湾人平均理性程度be like:
凡是抓住对于羞辱汉族的字眼即可当作尔等宵小之辈的精神鸦片，送你五个字：你开心就好🙃
@@user-vm6ey8ju3y 牆內作為華人世界平均智商最低的一群人 ,邏輯是零分
這個文章的句子不通順 , 但他的基本意思是說得通的
這部分就是指: 現在你們口中說的中國 ,乃是現代國家概念
但中國這兩字 在古代根本不是指一個現代意義的國家
(漢朝之後的三國 那是三個國家----也就是說 ,如果把現代國家的諸種要素套到三國時代, 那是三個國家)
在三國時代如果說"中國" ,那基本上是文化概念 ,根本不是現代國家概念
所以在那時候 中國與華夏是可相通的字眼
這種情況一直到明末都沒改變
要到了清朝之後 與列強發生種種衝撞 才會有現代國家概念
從此時開始 ,"中國"的現代國家意義 迅速凸顯
到後來 ,中國與華夏(甚至華人世界) ,已不可相通
這種區分很困難嗎?
你們自己分不清這兩者 ,還大言不慚 ,簡直笑死人
比起中國這個國號史料有據 "台灣"為國才是發明出來的概念 考台灣名稱 原為台江內海裡的大員島 後來清朝後才將台灣定為全島的名稱 但直到今日 從來沒有一個真正的國家以台灣為號 台灣只是地理名詞 根本沒有以台灣為號的政權現存於世界中
中國歷史上也沒有以中國為國名的朝代！
所謂的中國
1:為地理名詞 猶如歐洲 中東 東南亞類比
2:中國即為奴隸主的印璽權杖 自稱中國 即有奴隸主對奴隸的權力！
zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%87%BA%E7%81%A3%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%9C%8B
@@user-ht9zv4th5w
爭什麼清朝非中國！元朝非中國！沒有意義！
看看日不落國的劍橋中國史，有沒有清、元、遼、金、西夏各朝代？
人家就認定是如此！
皆是中國史！
其他小嘎腳色的微末之言，權重不夠，沒有意義！
國際觀如此！
香港、九龍、新界，英國得之於中國清代，還給1997年的中國北京政府！
澳門是葡萄牙在中國於清政府訂新租約，1999年還給中國北京政府！
主流國際上看法就是如此！
這假如還在爭即是中國分裂區塊論者的狗尾續貂之濫觴！
世界上歷史是強權寫定的！
何必自不量力！自取其辱！
”臺灣民主國是臺灣住民為了引起國際社會牽制日本統治而建立的，由年號定為「永清」便可看出其本質上奉清朝為宗主國，並闡明當獨立事成後（驅逐日本人）將回歸清朝統治。臺灣民主國的合法性並沒有得到任何國家承認“@@user-zr4qy1wb6f
@@User_MilkyWaySolarSystem_Earth西方的史观和中国没什么纠葛，毕竟说拿破仑不是法国人希特勒不是德国人太草了，真正玩这套的就韩国台湾，日本都不玩，日本是觉得中国民族应该分裂，没想到现在民族同化成中华民族了，也就没什么人再说了，最多说说新疆西藏，现在中国全国一盘棋就算要独立公投中国也分裂不了，只不过公投会有内耗，台湾韩国就是文化自卑，觉得自己才保留了东亚文明中心也就是中华正统并且觉得中国不应该继承对前朝利益的申索权才会有这种离谱的说法，对台湾外蒙古这些地方实际上中国是有强宣称的，外东北唐努乌梁海和外西北的宣称就比较的弱了，如果强大的时候可以开疆拓土，不强的时候收复本民族的土地就差不多了
元朝是不是中國？假如元朝是中國，那麼金帳汗國就是俄羅斯，伊兒汗國就是伊朗，察合台汗國就是中亞各國的。
假如忽必烈是中國人，那拔都就是俄國人了，旭烈兀就成了伊朗人了，成吉思汗更是不知道其實哪國人了...
在征服中國之前，忽必烈不是中國人，假如忽必烈算中國人，那他便是在元朝建立的那一瞬間變成了中國人。因為成了中國的統治者，他就成了中國人。這個邏輯成不成立？如果這個邏輯成立，那我們可以得出成吉思汗是蒙古人、俄羅斯人、阿拉伯人... 這成立嗎？顯然不成立，所以即使忽必烈都算不上中國人。
@@FF-kk1ke 巴布爾是印度人
那你看忽必烈如何自认，忽必烈建国诏书里也是天命从尧舜禹算起，秦汉隋唐延续了这个法理，到我爷爷这里继承了这份天命，所以我得效仿历朝君主，建立国号“大元”
诞膺景命，奄四海以宅尊；必有美名，绍百王而纪统。肇从隆古，匪独我家。且唐之为言荡也，尧以之而著称；虞之为言乐也，舜因之而作号。驯至禹兴而汤造，互名夏大以殷中。世降以还，事殊非古。虽乘时而有国，不以义而制称。为秦为汉者，盖从初起之地名；曰隋曰唐者，又即所封之爵邑。是皆徇百姓见闻之狃习，要一时经制之权宜，概以至公，得无少贬？我太祖圣武皇帝，握乾符而起朔土，以神武而膺帝图，四振天声，大恢土宇，舆图之广，历古所无。顷者耆宿诣庭，奏章伸请，谓既成于大业，宜早定于鸿名。在古制以当然，于朕心乎何有？可建国号曰大元，盖取《易经》“乾元”之义。兹大冶流形于庶品，孰名资始之功？予一人底宁于万邦，尤切体仁之要。事从因革，道协天人。於戏！称义而名，固匪为之溢美；孚休惟永，尚不负于投艰。嘉与敷天，共隆大号。
有道理 謝分享
梁啟超的言論只不過是想利用魔法打敗魔法而已
槽点太多，本来不想跟你打口水仗的。但我还是要说韩愈云：“孔子之作《春秋》也，诸侯用夷礼则夷之，夷而进于中国则中国之。”这里面的主语很明显是诸侯，而能够获得周王室分封的诸侯，必然不是蛮夷。汉语所表达的意思很明确，就是孔子说了诸侯如果用蛮夷的礼仪，就把它看作蛮夷，如果诸侯用中国的礼仪，也就是用周礼，那么大家还是要把它看作诸夏。而至于蛮夷无论是否用周礼都是蛮夷。孔子云，诸夏可亡可续，独不可使夷狄间之。孔子还说了，夷狄之有君不若诸夏之亡也。
这是我们中国的典籍，经过了满清四库全书焚书毁儒所残留下来的部分，能够体现出来的。设想，如果中国的历史典籍没有经过满清的摧毁和系统性的篡改，我们古人的华夷之辩，我们会理解的更加深刻。
至于那个雍正大义觉迷录里面说孔子是东夷人，舜是西夷人，这完全就是混淆概念。是混淆了民族跟地域的概念。孔子跟舜，虽然他们并不生活在河南省一带，也就是当时的中国一带的概念，但他们本质上都是汉族，也就是诸夏族，跟真正的蛮夷也就说，北方的匈奴啊，南方的苗人部落百越部族是有本质区别的。满人的酋长这么说，他们就是为了混淆概念，也是为了给你们这些汉奸一个台阶下。如果把自己包装成所谓的中国的概念，能够提升中原汉人百姓的合作度，降低叛乱率，对于他们这些实用主义至上的渔猎民族来说，不是什么难接受的东西。
如果他们真的认为自己是中国人，就不会在满清入关的时候强迫汉人剃发易服，就不会从北杀到南，就不会制造扬州十日，嘉定三屠。也不会在各地建造满城这样的军事据点，殖民据点。更不会搞出来旗汉不通婚的政策。满清作为一个外来殖民政权的本质，是很明显就能够看到的，任何为之遮掩的人，都是包藏祸心的。
最后我还是要说那句话，如果你们认为他们是中国OK，我都同意。你们去找你们的满人兄弟一起当中国人，我不当。我就当我的汉人，我们就当汉国人。梁启超，当初发明中华民族，本质上就是为了捆绑汉人。中华民族这个词汇原本指的就是汉族，中间的是非曲折，我也不愿意再详谈。现今之中华民族说的乃是具有中华人民共和国国籍的人的称呼，它并不是一个真实存在的民族。所谓的56个民族，其中甚至有俄罗斯族，难道汉族跟俄罗斯族是一个民族吗？难道满族跟俄罗斯族是一个民族吗？难道蒙古族跟满族是一个民族吗？这完全就是在扯淡。
中华民族显而易见，就是个大石榴，是根本不存在的。如果你认为满人这样的傻逼民族有资格做中华民族，那我问你为什么日本人没有资格？日本人受汉人的影响更深，他们的语言，他们的文字，就拿他们的文字来说，甚至还有汉字。他们的服饰，他们的文化相比之下，你觉得跟满人和蒙古人而言，谁更像中华民族？那你凭什么觉得日本人不是中华民族？所以我说中华民族这个东西就是个扯淡，跟东亚民族世界民族一样，没有任何意义。
至于中国的含义更加简单，中国自古以来就是汉人的民族国家。满清，这个异族政权窃居中华，即便以中华自称，也不过是为了方便统治，仅此而已。他们所做的种种行为根本也没有把汉人当自家人看。
至于你说外人管他叫中国，那么，马关条约签订的时候，日本还拒绝让满清使用中国中华的字眼，你怎么又不说？你拿英国，法国，俄国这些国家说事，他们哪在乎啊？就像你作为一个国家跟英属印度做生意，在不使用全称的情况下，你一般也就说印度怎么样，印度怎么样。其实没有人在乎你的历史。就像你们很多台湾人说啊，中共啊，作为西来的马列邪党，他不是炎黄子孙，他代表不了中国，这一点我当然也认同。但是妨碍美国和其他国家一口一个China 一口一个China 一口一个中国来称呼中华人民共和国吗？甚至连日本这样勉强可以跟中国说是同文同种的国家，都用中国来称呼中华人民共和国。
这说明什么？其他国家其实并不在乎你的历史，就像你其实并不在乎其他国家的历史。你如果想反驳我的话，我现在就问你，你在不进行网络搜索的情况下，你对乌干达这个国家了解多少？你对乌干达这个国家的主体，民族的历史了解多少？对卢旺达又是多少？对巴布亚新几内亚又是多少?
最后我就想说，你这个博主啊，水平也就是个半吊子，台湾人怎么还会陷入中共民族团结的屎坑里呢？有什么不敢讲真话的，在这里我可以明确的告诉你，在我这里满清就不是中国。满族人或者叫通古斯人，他们并非中国的原住民，中华人民共和国将其识别为少数民族，是缺少了原住民鉴定原则是非法的。而且现之所谓的真正满人十个有九个都是当年的汉人包衣奴才的后代，剩下的大部分满人都是中共政治正确民族政策之下，为了中高考加分和公务员考试加分等等一些优惠福利政策方面而改成身份证满的汉人。
真正的满人，实际上没有几个。而所谓的满人啊，就是那些所谓的真正的满人，按照他们历史所记载，1616年颁金节成立满洲这个民族，也是分为满洲八旗，蒙古八旗和汉八旗。本身就是个杂种，与其说是民族，更不如说是流氓军事团体。最最核心的建州女真，虽然名字叫女真，但这是明朝对他们的称呼，他们实际上并非女真人的后代。他们就是一群从俄罗斯通古斯地区流窜的胡里改马贼，族源是非常明确的。
当然了，我这也不是写文章，就是想到哪说到哪。满清本来就不是中国，如果你非要说他是中国，还会有一个非常可怕的后果，就是让汉人替满清被列强围殴啊，这个中国的残酷的近代史背锅。如果你认为满清是中国，那么你研究中国的近代史，你最终肯定会得到一个结论，那就是民族劣根性，找来找去，还是一种进步。史观批判说啊，你这个文化不行，你那个文化不行，你这个制度不行，那个制度不行，最后来了一句啊，封建专制。所以需要进步。最后就是共产党的进步史观了，会有一大堆野心家以此为夺权的借口来进行所谓的改造。对于共产党来说，就是先进的共产主义理论改造。哪怕搞得再垃圾，最后也能来一句，实在是你们自己有劣根性，我带不动就能甩锅了。
所以我们说正本清源是很重要的，要尊重事实，要理性客观，抛弃政治包袱，不要让无辜之人背锅。我最后还是要说一句，你这个博主做的视频啊，就这个视频而言做的很差。
你对湾湾有误解，他们的中华民族跟我们的中华民族是同一个词但不同含义，你自己google一下就知道了，他们的中华民族≈汉族，简单来说国父孙中山的五族融汉（改土归流）在台湾成功了。
皇汉写这么多…佩服佩服，不如两京十三省独立建汉？或者尊周室正统，湖北都别来了？
罗马帝国信了基督、蛮族雇佣军将领当了皇帝、迁都君士坦丁堡、甚至拉丁语都不说了说希腊语，都改不了罗马的文化认同和一直以来自罗马共和国的法统传承，除非1453年它被一个蛮族灭掉后否认了全部的历史传承，同时完全使用了新的语言新的信仰新的制度，大清的皇帝入关前和奥斯曼土耳其一样，但入关之后，儒释道成为它所认可的宗教，儒成为它的治国理念，汉语成为官方语言，它要求剃头易服之外，继续孔孟之道，主动使用汉语，将“本朝”视为承接自周秦以来的天命的诸朝之一。你可以说蒙元存在征服和殖民统治，但清帝国更多像是一个北魏，一个更成功的北魏，汉化程度更高的北魏，就像中外很多人所认为的一样，自北魏开始到南宋灭亡的期间各朝代的法统传承被称为中华第二帝国，如果按照阁下的观点，那么北魏开始的这个法统传承已经非汉了，那么你的母国已经亡于589年陈叔宝从南京台城鸡鸣寺那口胭脂井里吊上来之时了。
子写了不少，处处透露的知识的贫乏和智商的缺陷，好好研究一下历史，特别是近代史，用自己的脑袋去分析，而不是人云亦云。
你这种观点周围一圈国家的人都高兴😂
认真看完，受益匪浅！
感謝肯定
感慨~~感謝節目製作人及編輯
多謝
歷史上商、周的華夏人稱自己居住的洛陽盆地的中原地區為中國(中心、中央之國)，在其諸侯受封國外的就稱蠻、夷、戎、狄，而這個中國、中心的概念隨著後世中原帝國的擴張及其文化同化，中國的文化、地理概念擴張至黃河中下游、長江、嶺南，並不始於明代。另外中國代表著所謂漢地上的正統，在遼宋和金宋的南北對峙時期，「中國」一詞的政治意義再次凸顯：遼與北宋、金與南宋都自稱中國，都不承認對方為中國。
滿清這裡所謂的中國是指漢地18省《劍橋中國史－遼夏金元卷》中譯本序言中亦提及「CHINA……一會兒指中國，一會兒指漢地……」。目前，至少在中國學術界，「漢地」已取代「十八省」或「中國本部」成為常用詞彙。許倬雲著的《我者與他者: 中國歷史上的內外分際》：「滿清帝國的統治機制可分為第一層的兩個部份, 蒙藏與漢地，前者又分為蒙古與西藏，後者則有滿、漢八旗與一般臣民。」，藏蒙既不包括在內，東北是滿州人老家，新疆在光緒時才收入清朝版圖。也就是說滿清自認是中國(漢人所居住的漢地)的統治者，也是天朝的可汗(藏蒙的最高領袖)。
但就算滿清自認中國，這個中華帝國也跟現代國家有一定差距，它的廣大底層民眾對國家幾無影響力，另一方面天高皇帝遠，清廷基本上只透過地方各層官僚、地方仕紳來維持統治，人民與人民之間最多也只是同鄉同縣最多同省的家宗族行會，而沒有現代全國性的組織(帝制王朝如何容忍全國性組織構建，這不是要摘了自己的王冠?)與國家認同(廣東人和福建人已經是語言溝通不了，跟北方的蒙古人、回族更是八竿子打不著)。
＿
爭什麼清朝非中國！元朝非中國！沒有意義！
看看日不落國的劍橋中國史，有沒有清、元、遼、金、西夏各朝代？
人家就認定是如此！
皆是中國史！
其他小嘎腳色的微末之言，權重不夠，沒有意義！
國際觀如此！
香港、九龍、新界，英國得之於中國清代，還給1997年的中國北京政府！
澳門是葡萄牙在中國於清政府訂新租約，1999年還給中國北京政府！
主流國際上看法就是如此！
這假如還在爭即是中國分裂區塊論者的狗尾續貂之濫觴！
世界上歷史是強權寫定的！
何必自不量力！自取其辱！
@@User_MilkyWaySolarSystem_Earth 我寫了落落一大段還解釋了了文化上(歷史上)的朝代概念跟現代國家概念的不同，結果還是對螂(蟑)彈琴，你的腦袋到底是幹什麼用的?
你拿劍橋中國史出來嚇唬人，認為"其他小嘎腳色的微末之言，權重不夠，沒有意義！"，首先劍橋中國史認為中國歷史包含從先秦到清、民國又怎樣? 我留言裡就引用:"《劍橋中國史－遼夏金元卷》中譯本序言中亦提及「CHINA……一會兒指中國，一會兒指漢地……」。目前，至少在中國學術界，「漢地」已取代「十八省」或「中國本部」成為常用詞彙。" ，所以劍橋中國史哪一卷哪一頁明白說了新疆、蒙古、西藏就是中國? 俄羅斯人讀歷史也知道他們繼承沙俄，蘇聯，所以現代 俄羅斯聯邦還在實施農奴制? 波羅地海、中亞還是俄國的領土? 劍橋中國史作者跟你很熟?有授權你出來胡言亂語? 您貴姓你哪位? 討論歷史跟大小咖有什麼關係? 你有什麼咖位拿出來讓大家憑判一下啊? 被你笑死!
土耳其是不是鄂圖曼帝國的繼繼者? 是，但鄂圖曼帝國是不是現代土耳其? 曾經的鄂圖曼帝國領土包含北非、東歐、中東到現在還是土耳其的嗎? 他們還自認是鄂圖曼帝國人嗎?
對!世界上歷史是強權寫定的！所以北非、東歐、中東跟西藏、新疆、內蒙的差別只是它們對歐美價值大，所以可以被允許獨立，而西藏、新疆、內蒙對蘇聯歐美沒有重大利益，不會積極干涉。清帝國(中國)在近代就是東亞的鄂圖曼，它就是強權的利益。你說"何必自不量力！自取其辱"，你說得很好現代的中國(中華人民共和國)要秤秤自己幾兩重，以免自不量力！自取其辱！
@@jojojoe4930你写了一堆正确的废话得出了不相关但是一个尽人皆知的道理，封建王朝当然不是近现代国家体制
@@Kmtboom 試問中華人民共和國是全世界最大民主國家是不是正確的廢話還是完全屁話，您這麼糾結別國人民講得是不是正確的廢話，為什麼不關心在自己國家只能講謊話、屁話、自己為什麼一開口就是垃圾話？
@@jojojoe4930 最大是怎么比？人口？印度最多 面积？俄罗斯最多 GDP ？美国最多。 我只能说中华人民共和国是最大的工业制造国，至于民主，我眼睛里社会主义制度民主，但是在你眼睛里又不民主，这是主观上的东西没什么意义，我是唯物主义无神论者，只看冰冷的数据
学习了，史料丰富，感谢
很高興有點幫助
我以前做資料報告時，記得有讀到某書，好像是日清友好時，當時有日本人抗議大清不用滿清兩字，而用中國，而感到不平等，但日本自己人就認為大清帝國都這樣不要去計較這事，所以抗議的日人作罷。而有個說法滿人是有瞧不起漢人，晚清為對外保面子簽約時用中國兩字不用大清。
满清入关后，日本曾自称中华
你可以搜索下康熙和沙俄签订尼布楚条约用的是什么，尼布楚条约基本就是满清和沙俄针对外东北这类原先无人地区进行划分边界，算是平等条约
条约第一句，中国大皇帝钦差分界大臣领侍卫内大臣议政大臣索额图
以我个人的观察来看，“自古没有‘中国’这一国家”以及“‘中国’是近代之后才有的”此类说法，在中国墙内的互联网上比较鲜见，反倒是在台湾的网络上所论多有。或许此类想法也刚好能够契合一些台湾的民族主义者解构以往的“中国”概念，从而更顺场地建构台湾民族，因而于台广布。
畢竟台灣人基本上想講啥就亂講，不合自己的意就跑去小圈圈取暖。
台灣說實話，地位一直都很像是殖民地，鄭成功的反清基地，清朝前期的放牛式管理與後期的戰略防守都很殖民地(很難說是經營地方，更像是為了核心區域而不得不投入資源)，日本就不說了，國民黨前期跟鄭成功的心態一模一樣XD。這樣一個地方的人會對宣稱有統治權的政權反感可以說是刻在骨子裡了，自古無中國的說法會受歡迎也是理所當然的。
@@davidisshit8有道理
清帝國是中華人民共和國嗎？
顯然不是吧
中國一詞什麼時候出現其實也不重要
中國當時是一個國家的名稱、國號嗎？
顯然不是，只是指某個地區而已
頂多，「中國」是意指「位於中原地區的國家」
所以，200年前中國是清帝國
2000年前中國是漢帝國
也就是說，中國並不是指某個國家
而是位於特定地區的所有國家統稱
清帝國、明帝國、元帝國.....都是不同的國家
有人會說「那些也都是中國」
是啊，都是中國但不是同一個國家
所謂的「改朝換代」其實就是舊有的國家被消滅或者驅逐
新的國家建立或者入主中原地區
爷爷爸爸跟自己确实不一样，但是传承却是一贯的，在国际法理方面更是一贯的，所以你懂什么意思了没@@bikaoru
@@user-ds6cq5rt5u我感覺就是在搞台獨而有發明歷史的問題，就我看過的評論有雙標現象，一方面講到李唐皇室說人家有鮮卑血統非純種漢人不是中國，另一方面講到自己祖先時就說祖先是中國人跟自己沒關係，我只能說按照台派那麼苛刻的標準那台灣現在是史前時代了
很棒的影片
馬戛爾尼使團國書原文提到中國時多次使用的是the Chinese empire 、the emperor of China 等稱呼中國，但中譯版本係由英文翻譯成拉丁文再轉譯中文並經當時署理兩廣總督的郭世勛派多人潤色後語氣變得謙卑後之版本。
别的不说，梁启超真的是近现代屈指可数的奇才，登场于清朝末年，活跃于民国初年，影响力持续到二战结束后，感觉他的历史地位一直被低估了。
對這個議題，台灣中研院院士杜正勝出版的「中國是怎麼形成的」有更深刻的講解。可以參考一下
那篇是講華夏集團
那這樣子明，清都是外國勢力，只有孫中山推翻了清朝後才是中國。那請問後來的共黨是馬克思主義，是不是外國勢力再推翻中國跑到台灣。那講起來中國是國民黨形式上的中國
那孫中山接受日本還有西方的援助是不是境外勢力？
@@yucharlie1667 要看有沒有聽命於西方？孫中山也聯俄，但簽定孫文越飛宣言禁止共產黨擴張。而毛就不同了，他歸屬於國際共產之中國支部，也就是駐中國的外國機構，聽命於蘇聯，使用蘇聯國旗，建立中華蘇維埃。很清楚可以分辨誰是境外勢力，誰不是。
@@RachelHo-yu2oc 毛你以为他真是传统的共产党人吗？他上台后哪些听命于苏俄，从来没有，甚至直接开干苏联，美国，老毛没有怕过谁，他最大，他说过主权大于一切，他是实用主义者，只是有些路走错了，毕竟没经验，而且文化不高，你只要对比一点，中华民国有大量的外国军队，新中国可没有，你们喜欢做殖民地无所谓，但是别带上中国，中国可以叫各种国名，朝代，但是这片土地上的人一直没变。
那孙中山搞西方的共和和宪法也是外国势力？
爭什麼清朝非中國！元朝非中國！沒有意義！
看看日不落國的劍橋中國史，有沒有清、元、遼、金、西夏各朝代？
人家就認定是如此！
皆是中國史！
其他小嘎腳色的微末之言，權重不夠，沒有意義！
國際觀如此！
香港、九龍、新界，英國得之於中國清代，還給1997年的中國北京政府！
澳門是葡萄牙在中國於清政府訂新租約，1999年還給中國北京政府！
主流國際上看法就是如此！
這假如還在爭即是中國分裂區塊論者的狗尾續貂之濫觴！
世界上歷史是強權寫定的！
何必自不量力！自取其辱！
我一直都以為「天朝」是21世紀網絡用詞，羞愧羞愧
不是 20世紀韓劇😂
1. 古中國，是天朝，是天庭；
邦國，是諸侯，是封賞，是蠻夷；
稱國，是自我降格；
2. 中國，是京都，是朝廷所在；
中華，是華夏，諸夏，今稱漢人；
3. 以文化立國嗎；
胡褲，胡床，胡琴，應該是胡化；
亡國就是亡國，胡文，胡服；
商朝，殉葬，人祭，不容於後世；
记得好像是在英国曼切斯特的一个博物馆里，有讲述关于清代运送茶叶到英国的茶帮，那些包装茶叶的袋子还有文书中，都写着“中國”
@qwer_gpp 感觉英国人对中国的称呼只有这一个
清廷把「大清」與「中國」混用，只是為了淡化漢夷之分，將少數族裔統治多數族群的政治特權合理化的政治操作。大清對「國家」的認識，與西方「西發利亞條約」後的主權國家概念仍有很大的差異，西方主權國家概念形成了現代國際關係系統。大清朝廷當時如果有這個概念，就不會讓英法使節的進京之路備受艱辛與屈辱。
假設歷史南明沒有亡一直活到二十世紀跟清朝南北並存,那清朝是中國正統嗎?
@@kihuu4055 請問何謂「正統」？
民國以後才叫中國。清朝跟日本簽的馬關條約是稱什麼？是中國還是清國？
太牛了，学习很多 已点赞
感謝支持
「中國」本來就是一個地理概念，就像「阿拉伯海」一樣，國際上也有公認的「南中國海」，但現代人從不認爲「阿拉伯」是一個國家，所以「中國」未來也不會成爲一個單一的國家。
现在中国就是一个国家，现在中国人的同质性越来越高了，各地区年轻人的语言和文化趋同
@@user-qwertyuiopasdfghj 沒有用，阿拉伯各地區語言文化也一樣。中國想要不分裂，先做到各個省之間沒有地域歧視再說。
阿拉伯的概念跟中國不一樣,阿拉伯世界=漢文化圈的概念,但不等同中國一稱
@@S88001j 無論是不存在的阿拉伯帝國還是存在過的鄂圖曼帝國，亦或拿破崙希特勒曾想創立的拉丁帝國、日耳曼帝國，所有靠文化來維繫的國家，沒有一個不會走向分裂。
日本海，所以日本不是一个单一国家。
明朝萬曆朝鮮戰爭明朝就已經在領土與政治意義上稱自己是中國了 比如:「倭寇之圖朝鮮，意實在中國，而我兵之救朝鮮實所以保中國」
那日本怎麼辦也有一個叫中國....他只是一個名詞代表性而已，就好像朕這個字不是皇上專屬....其實朕是漢語中的一個第一人稱代詞，表示「我」的含義。
拐個彎罵老毛子，人才呀！
@@user-bl5yc3sn8m 根據考證，日本古籍中曾重複出現「日本與中國」的記載，並將日本與中國並列成相對。明朝政府於日本官方文件中也以「中國」自稱，如明太祖賜日本國書中有：「朕本中國之舊家，恥前王之辱，興師振旅，掃蕩胡番，宵衣旰食，垂二十年。」明朝萬曆帝給豐臣秀吉的詔書中稱：「咨爾豐臣平秀吉，崛起海邦，知尊中國。」直到江戶時代，「中國」一詞在日本仍是一字多用，需要根據文章脈絡做判斷。除了「中國」稱呼外，還混用「大陸中國」，或以歷代王朝的國號來稱呼中原。
日本是在文字上王朝國號與中國混用
那是中土之國的意思，也就是自認為是世界中心的一種自我表稱，和「我國」沒什麼兩樣
实际中国历史不止包含正统的王朝，也包括当时的割据王朝，比如魏晋南北朝，宋朝时期的金朝，辽朝，大理，西夏等
中國(中心、中央之國)其實是個菜市場名稱。古印度也曾自稱自己是"中國"，並稱現在的中國為" 支..那.."。日本也有"中國"地區。都有地理中心國之意。所以按這樣的定義，其實現在的中非共和國，也可以簡稱"中國"無誤。
對於一味持反對意見的人，很想問他們神聖羅馬帝國的歷史是否不是德國歷史，英倫三道成為聯合王國之前的事就不是英國的歷史
德國地區歷史並非德國歷史
还有纳粹德国和魏玛德国是不是德国
现在的德国是被普鲁士联合北德意志各个小国家的联邦。完全的德意志国家包括奥地利，德国还有被吞掉的边界地区
請問我可以將這影片轉載連結到我「民國志」的「何謂中國？」專欄裡嗎？（會標明出處）
歡迎
满清这类正权，说不清楚。硬要说算是中国，也不好反驳，但是跟典型的中央之国，汉唐宋之类的，又有明显的差别。
这类少数民族正权自认中国，还是统治需要居多，并非真的觉得中国是个有民族认同感的政治实体的概念。
中国没宗教，但是有文化，儒家和法家，讲究的是不爱自己，不爱别人，独尊君王的理念，君要臣死，臣不得不死....这些玩意现在看来是糟粕，但是当年在统治老白性的理论方面，太好使了。
游牧民族统治阶级占领中原以后，有机会见识到这些愚民化理论之后，基本没啥抵抗力，处于巩固正权的需要，都要标榜自己是也是中华正宗，以利用这种现成的系统。包括金国。元朝情况特殊，没汉化，然而确实也短命了。真正欣赏中国文化的少数民族也有特例，鲜卑人北魏孝文帝，从史书来看，所作所为，确实是认同中华文化的。然而并不多。
清朝这样的，嘴上说自己是中国，但是呢，实际上怎么做的，满洲八旗的特权，通婚方面的限制，种种族方面的歧视，跟秦汉唐是有本质区别的。
雍正時已有民族大同的意識🎉雖然滿人是高人一等
中国在中华民国之前其实指的是一个范围，在意思上和“中华”很类似，它是指的中原地区，华夏大地，并非现代意义上的国家。
習維尼看著呢，他必需繼續掰
不过这个up还行，算是比较中立客观的了
up你妹，这里是yt，赶快翻回去你的霹雳霹雳！
这里是yt....
@@LeonZzzz君与小粉红何异？支语警察吗😅
@@user-kn1fb8el5p 来到油管还up你妹啊
@@user-kn1fb8el5p 抱歉，xina是小日子对ROC人的蔑称，跟我们PRC人什么事？
講得很好 接下來想聽 中華人民共和國和中國的關係 還有中華民國和中國的關係
美国南北内战北方资本主义政府和南方奴隶制度政府的关系，只是美国内战打完了制度统一了，而中国内两个政府内战没打完
搞了半天, 費了那麽大的功夫, 還是沒有説清楚梁啓超究竟錯在什麽地方. 梁是説歷史上並沒有"中國"作爲國家意義上及民族意識上連貫的獨立存在, 即從來沒有以"中國"來界定國家的存在, 而是用朝代來表述國家意識. 因此, 論題并不是中外歷史文獻上有沒有"中國"這個詞, 以及出現過多少次-----出現一萬次也沒用,因爲含義和用法根本不一樣. 歷史上的"中國"不是一個國家,民族,文化以及地理上的概念,更多是自我中心主義的反應, 以滿足王朝的至尊等級. 其實,歷史上的"中國"這個慨念和天下,華夏,以及外部文明稱的Cathay, Seres, Chin, Han, Tang, Celestial Kingdom 等等差不多, 從來都不是一個固定的定義詞, 從來沒有成爲主導的詞匯, 就像"歐洲"這個概念一樣, 根本沒有歷史的連貫性, "歐洲"常常被稱爲Europa, Christendom, the Occident, the West, Latin Europe, Frankland, 等等. 至於中共之所以仇恨"新清史," 更是解釋錯了----如果如新清史所説清朝是異族王朝,那就意味著這個侵略成性的清帝國所攻占的巨大疆土, 包括蒙藏新滿台察庫頁等等都不該歸屬今天的"中國," 中共能接受這種論點嗎?
清末以前根本沒有「國家」這個概念，也不會有「中國」或者「中國國這樣的國家。梁啟超的說法跟你以為的史料如出一轍都是政治宣言，古人的政治宣言就比較有料，不合立場的兩光超就踢到一邊？
今天國家的關鍵內涵不單指領土，現代人應該有的基本常識不要亂編。即使要選一個最關鍵的也應該是政權而非疆界。
朝無二君，國無二名！現在各種政治操作就不要跟歷史混淆。先把中國的定義模糊化，然後說翻找史料說這也是中國那也是中國，這是跟兩光超類似的政治操作而已。但是如果把歷史當成一種學科，一種知識，就不要在乎古人說沒說過「中國」，連日本都有一個中國，先把中國的定義想清楚再來研究才有意義。康熙跟劉秀都是「皇帝」都自稱「朕」，「皇帝」或者「朕」等於康熙還是等於劉秀。康熙跟劉秀是某認同「皇帝」或「朕」這個符號有意義嗎？因為這兩位剛好是老鄉隨便舉個例子。
一百個人心中有一百種孔子，韓愈能解釋孔子的想法你我也可以，今天只要你給我的戶頭匯錢，孔子就會說「今天你我都是花蓮人」。
大清时，英文的 china，不过 chi na 发音合并而已，当时不是代表 汉语 中国啊，文献里的 中国，也不政治上的中国，最多是地理 文化上，和 代表 中央 的政治意念，
泥地真会造谣啊
居然没人来点赞不科学呀
太专业了，我们太需要有这种专业的历史视频了
中國與中國與中國意思一樣嗎 ? 如果不一樣就不不用討論了，據我了解，大部分是不一樣的。
所以呢？？？？
在近现代用法中，“同志”原指“革命同志”，被革命党党员在互相称呼时使用[8]。在台湾，这一本来含义一直以来都只在政治场合使用，时至今日也常见政党党员以此互称[13][14]。而在中国大陆，自中国共产党建政后，这个革命词语一度成为全体国民使用的通用称呼[3][8]。“同志”作为同性恋称谓的用法在20世纪90年代开始兴起时，正值其原本用法在中国大陆渐趋衰落，“同志”逐渐成为了中共党内较高级别党员的专用称呼，也被用作对党和国家领导人的官方称呼[3][8][15]。随著该词的同性恋含义开始为人所知，很多人不再将“同志”用作日常生活中的通用称谓，以避免由于歧义而引发误解和尴尬[3][16][17]。2010年，北京公交集团发布的司乘人员“文明用语规范”中，“同志”一词仅在用于称呼年长乘客时保留，不再对年轻乘客使用[18][19]。中国大陆的年轻人对“同志”的新生用法相对而言更为熟悉，而部分年纪较长的人士则并不清楚该词的这一含义[3][2]。
同志是中文语境中对同性恋者的代称之一，广义上也可以指代LGBT（即女同性恋、男同性恋、双性恋、跨性别）等性少数群体。“同志”一词的这一用法于20世纪80年代末在香港兴起，并逐渐流传到了台湾和中国大陆等华语地区。时至今日，“同志”是这些地区的性少数人士用于自称和互相指代的主流称谓之一[1][2]。相较于“同性恋”等称谓，“同志”被认为是更为正向、性别中立和去性化的词汇，因而获得很多性少数人士的青睐[2][3][4]。它也被用来彰显LGBT群体内的团结、情谊和包容[1][3]。
你和你的身份是两个完全不同的概念哦。。如果你没有了身份，那你觉得你还算不算是个人？。（反正我觉得是算，因为我的身份名称再怎么改，我与生俱来的肉体本体和DNA是不会变的。。这种，其实像我们这种移民过的人最有感觉，你以为，我曾经在中国欠过的债，移民国外以后就不算数了吗？。怎么可能。。因为那个债主认的是我这个人，而不是我叫什么名字。你身份改了，名字改了，你的指纹改不了。你画押为证，这个是改不了的。）。你以为你换个马甲我就不认识你了？就可以赖账了？。怎么可能。。
這個問題很無聊，因為[什麼是中國]，是人去定義的，定義的方式不同，就有不同的結果。
就好像2個中國人在美國生的美國籍小孩，是不是中國人？ 你可以說是，也可以說不是，就看你怎麼去定義[中國人]。
不知道俄羅斯和烏克蘭的本國歷史課本，包不包含蘇聯？
會寫蘇聯統治時期(也就是一個朝代)
就跟漢朝唐朝一樣，是中國的朝代
蘇聯則是烏俄的一個朝代(時期)
@qwer_gpp2假設中英南京條約，規定你跟你的家族必須當全世界的奴隸，那你是不是就認命你的家族是全世界的奴隸？
你就願意讓以前那些你跟本就不認識的古人，決定你家族的未來？
@qwer_gpp 依你的說法，那麼當年中國就是實力不夠，被日本在南京狂X30萬人，也是理所當然，不該悲天憫人。
現在都2024年了，你的觀念怎麼還停留在1924年啊。
很无聊，你别看啊！这是科普，你在含糊什么，你想含糊什么？😂
中國人，"自古以來"都是服伺帝王的奴才，有做等級369金字塔分層喔。
中國，是帝王「一人家天下」的財產。其他的都是奴才，就這麼簡單。
世界上沒有一個國家，可以讓你用，自由，民主，人權，文化，為理由，進行計劃性的拆解，作國家領土分裂
泰語裡的中國稱呼為長音的"金"發音，我感覺是對於清朝的稱呼延續下來的。
秦
從綜合氣候，地理，歷時，文化去推論，滿洲到今東北沿岸其實屬於比南方中原農耕文化發展較慢的另一個較大規模的農業地區，且相對緯度較高和氣候苦寒，人口，文化甚至國家發展較難。
受制於環球氣候，當地球進入溫暖期，這地區的森林，農耕，漁獵就能爆發人口，從而建立到一個強大的勢力，漢朝的溫暖期就讓該地區發展出高句麗這個國家，並延伸到朝鮮半島之上，這情況有如希臘諸邦，馬其頓，北印和南印之間的關係，半島地區較少，但通過水路發展出經濟和地市，但軍事擴展能力極小，和北方廣闊地帶文化有差異，但又能夠足夠能力自保，形成高句麗夾於內陸遊牧文化，戰國至漢代延伸到遼東沿海的漢文化，以及朝鮮半島產生的朝鮮文化的融合體。
但是一旦環球氣候進入寒冷期，對於這地區的經濟發展和政權打擊極大，在進入公元三世紀的環球寒流化，東亞內陸草原文明不斷和南方遷移，也會向東南方的長白山到朝鮮半島遷移，高句麗到底和鮮卑人融合幾多，和後來的北魏的混合政權關係怎樣，這一部分的歷史研究較少。
到了南方大陸形成和蒙古地區的遊牧文明融合所形成的中央政權隋朝，高句麗夾於諸多勢力之間，坐擁遼東寒帶農耕土地的位置，由面對鮮卑遊牧民族昇級至面對南方農耕國家對朝鮮半島沿岸的入侵，加上朝鮮半島的南端政權的之間的繼續對抗，高句麗終於亡國也退出了遼東到朝鮮半島，往後於更文明發展和人口更落後的扶餘地區發展出的渤海國，勢力和文化應該是一直減弱，直到蒙古地區遼東契丹遊牧國家興起威脅到渤海國，只能加盟南方的唐王朝形成一個聯盟對抗，甚至新羅統一據鴨綠江為界線以後，渤海國跳出了對朝鮮半島的影響，直到九世紀左右被契丹人於遼東地區的遼國所毁滅，這個綜合性較落後的農耕文明從始消失斷流。
然後朝鮮半島的王朝獨自孕育極個文化，遼國也較為以遊牧文明為主體，也更吸收南方中原文明，渤海國的歷史和文化正式成了死歷史，而以遼國開始所有該地區主力向南擴張，以及不斷打擊東南方朝鮮半島的勢力為基本國策，雖然朝鮮半島的政權軍事勢力弱小，但朝鮮半島地形多山狹小，除了略奪鴨綠河到平壤一帶的地區，無法繼續南下消滅高麗，多年來這些政權對朝鮮採取的是攻打，略奪臣服為命納貢為基本策略。
因此遼的契丹人，金的女真人，到清的滿洲人，很大程度都是生活於遼東農耕地區的不同部落，有一定血緣和文化上一定共通共融，但原則上就是以部落之間形成的非我種族為主體，可想滿洲的八旗，很可能就是每旗就是一個被吸納的部落為主體，只是蒙古和滿洲的分別較明顯，正黃旗就正正是整個滿洲的核心正港統治階級。
謝謝！
感謝支持！
是啊，照雍正的邏輯，日本入主中國亦可自稱為中國開疆拓土，何樂而不為呢?
以此類推，任何對中國的征服者都是替中國開疆拓土，然後也順理成章成為中國的某一朝代。所以根本問題在於中國與民族兩者無法重疊。
你这是阿Q的精神胜利法
日本那種殖民是不一樣的,滿清那種就算滅了漢人皇朝也依然用漢人體制漢人文化才算是
這個問題在於近代日本侵華，屬於一個民族國家針對另一個民族國家的侵略，性質與前現代的明清易代，乃至於歷朝易代不同。
其實日本比滿清更接近中國文化，明朝時漢人可沒去滿清留學，而清末民初時知識份子大批留日，而且日本的大亞洲主義在中國很吃得開，中國知識份子都認為比起西方列強，日本是近似文化的黃皮盟友，直到侵華前
@user-ng5uj4ou4e 其實是中國人自己不懂中國的歷史。外族會隨著自己的統治需求改變政治主張，然後中國人只是打不過就順從了別人的髮夾彎，卻沒看到他之前政治主張跟漢族隔隔不入。至於聯合漢族一起建立的大清那很簡單啊，你們中華人民共和國肯定汪精衛南京國民政府是正朔嗎? 是的叫那大清當然也正朔囉，呵呵
顺问一下：up有考虑去B站吗？
已經有人把我的視頻搬運過去了
b站没收益，小粉红又多又偏激，去了就是找不自在
@user-fp8fr7uw7e 哈哈哈卧槽，你们词挺多呀，又整出个b小将，你高贵的you小将难道是？你们这种人心态，我非常了解，不整出点优越感吗，你的人生无法快乐。
博主做了許多研究，難能可貴。
自古以來“中國”就是個地理名稱，文化名稱。直到1911年中華民國建立之後，簡稱中國。中國才成為政權名稱，中華民國的國民稱為中國人。
義和團時的口號稱“扶清灭洋”非“扶中灭洋”，《馬關條約》的簽約國漢文本是大日本國和大清國，不是中國。在當時清朝統治階層要維系的是大清江山。 康有為保皇，保的也是大清江山。所以滿清決不認為自己是中國。這一點請更正。
sino 無政治含義，非政权名词，译为“中國”谬矣，译为“中华 ”更为恰当，泛指東亞大陸或華夏地區，僅具地理属性或文化屬性。
“日本”是個地理名稱，文化名稱。“日本國”则是政治名稱，政權名稱。英文都是japan。同樣，China译为“中国”指政权名稱，但作為文化名稱或地理名稱時，译為“中华”更為恰當。
因為你只能跟新加坡人講，我們都是中華人。如果你跟新加坡人說我們都是中國人，那是你的無知了。
提醒各位，北京當局刻意把中國和中華的概念混同，為統治台灣的政治野心，宣稱台灣是中國的一部分，但至今仍不敢稱台灣是中華人民共和国的一部分。还得拿中国作遮羞布，显然其思想中國仍是地理名稱。
頻道主的書讀得真好
中國真正意義上被用都是民國之後，因爲要團結人民才有的中華民族。你還把中國跟英國比，英國也不是一直都叫英國。以前叫安格洛薩森。就算在早期海外華人也只會自稱唐人，中國叫唐山，中國話叫唐話，中國菜叫唐餐。知道現在美國華人還這麽叫。根本沒有中國。中國在民國建立以前是沒有的。
雖然引經據典，但是許多地方個人還是認為偷換了概念，中國這個詞在古代比較像是，大權中央統治的土地範圍，類似的文字還有"中土、中原"...很多都是類似的字眼，都不是我們現在口中國家名稱這種說法
因为中国现代国家的概念是在清后期建立的啊，跟古代的意思当然对不上了，本来东亚这边秩序就是以儒家构建的体系建立的，入主中国的势力变能成为这个秩序里的君父角色，自从现代国家民族的概念引入后这个秩序就倒塌了，中国的概念自然就会进行变化
所以您能告知一下中国这一词的由来吗？
誰征服了我，我就把別人說成是我
错了，中国人征服了台湾，就说自己是台湾人不是中国人，还把真正的台湾人熬番膏，你说这种人有多下做
中國是一個表達中原、文化核心地帶的字詞
其他國家古時也會叫自己中國
和現在的中國是不同概念
是啊， 清朝还自称是大国， 难道“大国”就是当时的国名吗
@@Einstain-wq1lr 真会抬杠！按你这样说，山东还有德州，难道山东的德州也是美国德州的地名吗？
@@shiyexu 德州起碼是一個地方的名稱
但古代的中國是指政治、經濟中心的國家
假如德州的意思是有美德的州，那任何州都有可能被稱為德州
雖然州在中國和美國也有不同的意思
是这样的，但是民族国家兴起之后中国就完全成了民族国家的名字了，古代的中华民族的朝代都是以统治中国中原为荣，华夏基本盘，逐渐延升同化了东夷西戎南蛮北狄
@@shiyexu 我说的就是这个意思啊， 古代的“中国”这是一个泛指，不是国名， 和现在的中国不是一个概念， 好比山东德州和美国德州没关系一样。
戰國時期日本也有中國，所以日本人也是中國人🤣🤣
當然不一樣，中國一詞最早的記錄出現於周朝，
意思是夏商周時期黃河一帶的領土範圍，之後曆朝曆代，
凡是能佔領這片區域的國家，都會以中國自稱
當然也包括歷代 完成了大一統的王朝。
中华民族没有这种基因😅，朝鲜半岛上的第一个国家也是商朝人跑过去建立的，东亚除了日本基本在大陆上的都可以归位中国史，蒙古朝鲜韩国的历史本身就是中华民族历史的一部分，日本虽然有独立性但受中国影响多深就不用说了
美国还有唐人街呢 沙比
日本人就是遠古中國人
日本人用唐朝制度文化
所以二戰就是中國人內戰
沒毛病
@@adakdnn2793 日本有自己的文化，唐朝的中国也是大陆文明，学习了唐朝的日本也是海洋文明，说朝鲜是皇汉传人还有那么一点点道理，但是朝鲜韩国又不说汉语不写汉字
古代朝大國小，所以才會朝內有國。至於中國，至少在有限歴史記載中，從來沒有一位開國君主宣稱自己所建立的是中國，直到孫文創建中華民主共和國，才有簡稱中華民國又簡稱中國這個實際國體。
中国的所有民族都是中国人，有着共同的祖先，我已经观察到并确信这一点，中国人的基因是如此特殊，它能够在数千年之后由于居住地点条件而进化和变异
此中国非彼中国。 古人嘴里的中国和现代人的中国不是一回事，用数中国这个词出现的频率证明中国的存在更是无稽之谈，请问古人是怎么定义中国的？即使是现代国家的定义很准确了，也不能生搬硬套. 例如共产党国民党口中的中国，根本就是两码事。因为汉语的局限性无法从字面上区分中国与中国的不同，所以要准确的表达必须就修饰词，不然就会张冠李戴搞出大笑话。
視頻 我的天啊
我個人看法，中國不過是北方人對被殖民者的統戰手法，舉例，日不落帝國退出殖民地後他們一樣是大英，殖民者或侵略者會講奴隸的話嗎，我認為不可能，東亞自古都是北方殖民者的殖民地，當殖民者踏上東亞大陸後發現，原來有漢字、儒學這麼好的馭民工具，漢字難學可以固化階級，就像朝鮮兩班反韓文壟斷知識那樣，自古推翻政權的都是叛逆份子，在東亞居然有儒學這種愚民工具教臣民必須君君臣臣父父子子，底層每個人都洗腦成當好人政權就可穩定，所以古籍自稱中國那不能代表什麼，中國一詞在古時是天子所在的京師為中國、惠此中國以綏四方、中國京師也、夫而後之中國踐天子位焉，古人根本就沒有國家的觀念，群雄割據戰爭連年的年代政權不斷更迭，甚至還可能出現敵國軍隊雇用當地平民搬運軍物資的情況，兩軍交戰平民就站在遠處看熱鬧，這才是古人，也就是平民，古時的國人是都城之內的貴族才叫國人，京城以外住的叫野人不叫國人，也沒資格叫國人，你列出的資料中雖提及中國，但旁邊亦有大清，至於什麼南朝北朝那更是可譏之談，跟上面講的一樣，我自稱北朝我師出有名啊，中國不過就是古人以區域的稱呼，日本也有中國歐洲也有中國，那不能證明什麼，最重要的是民初那些政治家不過就是用想像的共同體，將現代一群不相干的人同綑在一塊，那都只是政治手段而已，我看你幾部影片覺得你是有學問的人，我相信你懂的比我還多這些認知我相信你比我更清楚，民族主義不過就是統治工具罷了。
又要搞虚无主义了？现代中国的国土上发生的历史不是中国历史吗？难道现代中国的主体民族汉族建立的国家才是中国历史？按这样理解，有一些时间中国就是亡国了？当了殖民地？
省省吧你，日本统治台湾那叫殖民，中国南北内战，无论谁赢了，也不存在殖民这种说法。
你们为了分裂中国，真的挺处心积虑的，连脸都不要了，
那些說台灣是一個國家的別打著中華民國的旗號，直接説你的台灣共和國。民國就是中國和大陸就是政府的區別，無論是國父孫中山還是北洋政府還是後面的大小蔣都這樣認爲，民國主權屬於全體中國人，福建江蘇都是中國民國人，當然也是中國人
努尔哈赤出生的建州左卫是明朝领土，他本人也是在明朝当官的，是李成梁部下，只是不是汉族，中国只有汉族？中国一直都是多民族的，每个朝代都是，少数民族当权就不是中国？世界有哪个大国是单一民族的？ 英国换个民族当总统就不是英国？美国换个民族当总统就不是美国？日本/韩国一直是中国附属国，国王都有中国册封。
應該叫清國 戰士之國
@qwer_gpp 《欽定大清會典》，《禮部·主客清吏司·賔禮·朝貢》卷五十六「夫 對遠人頌述朝廷，或稱天朝，或稱中國，乃一定之理」。
由此可知，大清自始以滿人主居，但對外則以天朝或中國自稱，以顯尊卑。
@qwer_gpp
中國再怎麼發音也不會是China
早期西方對中國的認知是指契丹
而不是漢人政權的中國！
中國等於China？
怎麼也說不通！
@qwer_gpp
西方對China的認知源自契丹（Cathay或Khitan)
後來契丹滅了之後
對China認知才轉移至現在的中國
中國原意是上國 天朝國
大清對外稱中國
不過是自我吹噓之用
洋人也不知道中國原意是什麼
但懂漢字的大清官員跟皇帝就自得其樂的吃西方人的豆腐
所以中國跟China的字譯或音譯
再怎麼連結 聯想都對不上啊！
因為China源自於契丹（Cathay Khitan)
@@user-ht9zv4th5w 为你点赞。我再说些料，有考究China其实最初读Chi[i:]na，原意秦国人。据说在巴基斯坦，尼泊尔一带的土著还保留此读音对我族称呼。西藏有个地方叫阿克赛钦，注意最后一个字的读音。
@@user-ht9zv4th5w听你在这里鬼扯，叫中国为契丹kitai的基本上都是斯拉夫民族国家包括一些突厥语系的国家，斯拉夫人之前跟中国没有什么来往，他们最早跟中国接触是北方大辽国，后面被蒙古征服，就约定成俗了。就以为中国叫kiati。中国在欧洲最早的名字是qin/chin，或者sina，来自于秦这个朝代。sina是拉丁语阴性词，阳性词是sino，sinopec中国石化听过没？也就是因为秦才有的后面的china。 现在有很多国家依然叫中国为chin，比如泰国，印度。英文中的china也是来自于拉丁语chin＋a代表国家(拉丁语中国家是母亲所以是阴性词)。你不懂不要在这误人子弟
爭什麼清朝非中國！元朝非中國！沒有意義！
看看日不落國的劍橋中國史，有沒有清、元、遼、金、西夏各朝代？
人家就認定是如此！
皆是中國史！
其他小嘎腳色的微末之言，權重不夠，沒有意義！
國際觀如此！
香港、九龍、新界，英國得之於中國清代，還給1997年的中國北京政府！
澳門是葡萄牙在中國於清政府訂新租約，1999年還給中國北京政府！
主流國際上看法就是如此！
這假如還在爭即是中國分裂區塊論者的狗尾續貂之濫觴！
世界上歷史是強權寫定的！
何必自不量力！自取其辱！
在这片土地上发生的历史，都是中国史，2000年来，这片土地的历史是各族人民一同书写的，从汉宣帝派张骞经营西域，到北魏孝文帝举国南迁，族人全部改汉姓，承袭汉制开始，到清朝皇帝自认为中国开疆拓土，一同为后来的中华民族概念的产生做出的2000年的铺垫，书写了这一章最华丽的世界历史章节。
別人講以前歷史 你在這講現代 奴性真重
点赞、民族不团结、不发愤图强、不向世界潮流方向发展、只会贪污腐败、囯破人亡、那什么国名也是假的。
阿拉伯民族、說一种语言、信一位真主、还是给西方国家玩弄、利用打败瓦解土奥扎曼帝囯、最终不能成为完整统一的阿拉伯国家、 只会有勇无谋、 给予美国．以色列玩弄于掌。
按照韩愈引用自孔子的文化中国论，现在的回族人维族人就不是中国人。若以满清占领中国后自称中国便认为满清是中国，那么抗日战争的意义在哪？日本同样从东北进来的，仅仅因为日本最终战败？
跟战败无关吧，满清入主中原后遵从中华历史文化，并成为中华历史的一部分。
偷換概念，古時中國指的是中央之國，中國自認是天朝上國，世界的中央，全世界圍繞的中心，是這個意思，請不要牽強附會，果然是中國人怎麼有利自己怎麼來，別忘了每個朝代的國號，你猜 每個皇帝人民會跟你說 我是 大唐 大元 大明 大清國的人，還是跟你說我是中國人，真會扯唬爛，西太后宣戰也說我大清國，有跟你扯中國嗎🥱
有沒有種可能，人家全名中華人民共和國，簡稱中國
你说的是朝代名称。你才是偷换概念。中华民国也是中国，为什么纪年写民国多少多少年？和康熙多少年，雍正多少年有什么区别。不都是中国。
客观分析
多謝
你要講文化上的中國沒問題
但問題是你現在講的清朝、明朝是不是中國，那你就要翻一堆國際法了
而不是還在用史料
這是錯誤的考證方式
他的史料也有问题，外国文书上 明明是写支那，却硬被说成 中国。他说 中国与大清并用，实际上 国际 是 支那与清两词并用。所以，孙大炮才自称自己是 支那人
你講的是不同的問題。這影片回應的問題是，對明朝、清朝的統治者而言，「中國」一稱有沒有蘊含政治的涵義，不只是文化。
@@friedland-lwg 這是你幫頻道主補充的
影片內容呈現給我的感受跟你說不同
@danielwang9455
我覺得很有意義怎麼樣
@danielwang9455 汉字是日本的一种书写体，所以按你的逻辑 你是 日本人才对🤣。要是你的意思是支文的话，那么官方名称是 中国语文，或者中文，而所谓汉语，跟 贵支 的少数民族语言一样，只有拼音，没有方块字。
现代国家的概念主要是一个被国际承认的疆土概念。比如说叙利亚，内战不止，但国际上承认叙利亚疆界，所以叙利亚仍然为一个国家。阿富汗，由流亡政府和塔里班政府。后者目前只有中国承认，但阿富汗仍然算一个国家，因为疆域被国际承认。清朝从康熙以后，就算一个现代意义上的国家，因为尼布楚条约划定了疆界。后来的南京条约，北京条约割让土地，都明确地说: 那些是大清国的土地。所以中后期的清朝，就是现代意义上的中国。以前只有"王国"或"帝国"。因为没有国际承认这一说。
“中国”历朝都用，包括外交中，汉唐对外多以中国自称，唐朝更是又有以汉国自称（汉人之国）。只能说汉人王朝的中国和外族入侵之后所沿用的中国有差异，但不大，中国的意思就是中央之国，中央之国并非来自地理概念，而是天子之国的意思，天子所居就是天下的中心，这才是他地理概念的由来，是先有天子才有中心，这才是从汉朝开始所运用的中国的意思。而满清自称中国皇帝并非完全不对，但是很显然满清王朝的内部民族关系并不完全和睦，长期以来满洲人并未将自己完全视为中国人，而是满洲人先而后再是中国人，这都是有详细记载的。满清一朝类似奥匈帝国，民族关系复杂，虽为奥地利与匈牙利联合，然而实际主导由奥地利人。满清亦是如此。
你不是历史卫视，你是历史卫士
慈禧道：「清非中國，辮子不能去，辮子去中國不亡則大清亡」，「保大清不保中華」，「量中華物之力，結與國之歡心。」雍正說「朕以外國之君主中國之事」。乾隆更直白：「朕乃夷狄之君，非中國之人。」
出身滿洲貴族的清宮女作家德齡在其《清宮兩年記》一書中提到，她的父親告訴她，他們不是中國人，但卻是中國人的主人。大清帝國時滿族統治者，完全是以外族殖民者身分統治中國。
立憲運動（1906年-1909年）是晚清庚子變法的其中一個項目，目的在使大清帝國成為君主立憲政體的國家的政治改革運動 ，五族共和源自清末立憲運動的「五族大同」。奉慈禧和光緒之命考察外國憲政歸來的滿人大臣載澤和端方等《條陳化滿漢畛域辦法八條摺》，主張「憲政之基在弭隱患，滿漢之界宜歸大同」，「放棄滿洲根本，化除滿漢畛域，諸族相忘，混成一體」，五族大同是清末立憲派的主流思想，包括梁啓超等亦支持此思想。
慈禧歿於1908年11月15日， 1909年大清帝國的第一部成文國籍法《大清國籍條例》中才明確地以法律形式出現「中國」「中國人」的雛形，但立憲仍然以失敗告終。
這也是為什麼1909年之前大清帝國對外簽署的國際合約「正本」不可能出現「中國」。
1689年大清帝國對外的第一份條約尼布楚條約的正本原文是「拉丁文」當時官方譯本只有「俄羅斯文」和「滿文」。
1. 拉丁文原版合約中 Sinarum 是「秦奈」或「支那」，印度古籍稱右邊鄰居為Cina(秦奈國)源自於秦（Cin, Cina)。
支那（梵語：चीन，cīna，Chinas，拉丁語：Sinae），亦曾譯作至那、脂那、摩訶支那、摩訶至那國等，是古代印度對右邊鄰居的稱呼，經佛教經典傳入中國，藏傳佛教文獻也有使用對應於「支那」的詞彙。
2. 俄文版翻譯 китайского 是「契丹」並非中國
「契丹」遼國（916年3月17日－1125年3月26日），晉高祖石敬瑭936年滅後唐開國，對契丹遼國俯首稱臣。他無視朝廷群臣反對，自行宣布對外尊稱遼太宗為父皇帝，自稱兒皇帝，遼國926年滅渤海國，938年據燕雲十六州，後滅後晉，自居為繼承後晉的中原正統。
3. 滿文本使用（ᡩᡠᠯᡳᠮᠪᠠᡳ ᡤᡠᡵᡠᠨ dulimbai gurun）「中央之國」middle country地理概念的名詞
1895年馬關條約正本只有「大清帝國」和「大日本帝國」，沒有出現中國。1896年華人陳錦秀的護照印的也是「大清國」並非中國。
秦國 ㄑㄧㄣˊ 音近Cin Cina or Sina 支那
大清帝國 ㄑㄧㄥ 音近 Ching China 清國
中國：middle country 是一個模糊的地理名詞
歷史中的翻譯錯誤 把指大清帝國的China誤譯成指地理middle country的中國。誤用至今。用「音讀」就可以判斷是移花接木。
太打脸了，up主把皇帝的国籍都改了，真是牛逼啊，哈哈
你上面说的是野史流传，正史上清朝皇帝都是以中国自居，全球主流学术思想把清为中国历史，就和印度莫卧尔帝国王朝一样，统治阶层是突厥化的蒙古人，但是没有人会把莫卧尔帝国的历史当成蒙古历史
@@amirtemur2102 看國際合約和疆界地碑 都是寫「大清帝國」或「大清國」最準確。
@@amirtemur2102 1. 國際合約 2. 現存的疆界地碑 3. 當時的護照 通通是「大清帝國」或「大清國」這些都是物證。
@@Truth-lk7xv 这个视频里说了 文件里 大清国和中国是是互相取代的，就和美利坚和美国也经常在官方文件里取代，并不影响你理解吧
其實你這影片只是更證明網紅說的中國是近代才發明出來的，歷史皆有中國之詞，只是中國的內涵各朝代不同，跟梁啟超的又有不同。就像影片說說大清皇帝作為中國之主，但大清皇帝還統治其它遊牧邊疆民族，跟傳統的中國漢人皇帝又有所不同。我目前搜集最能精準定義中國的說法是：編戶齊民體制下的範圍即中國。因為文化中國不好定義，而政治中國又會遇上元清是否為中國的問題，所以有效的秦制統治成為中國的精準定義。(當然這個中國排除了東西周的封建制度，畢竟這片土地上經歷的帝制記載遠多於封建
任何国家，民族都是随着历史，政治变迁慢慢一步一步形成的，现在的中国当然是依照现在国家主权概念在历史上挑选的一个称谓，毕竟联合国成立的时候也才几十个现代意义上的国家，中国古代习惯用朝代来自我称谓，这当然是有别于现代国家的概念，你不能用后发面的概念去套用几百年乃至上千年以前的历史，但是中国这个自我称谓，确实是很早以前就开始有了，只不过以前没有国际法，不会有那么清晰明了的定义罢了。
@@user-gh9ow2mw2w 舉一個簡單的假設，日本號稱天皇萬世一系，天皇代表著國家的綿延不中斷。但考古證明了天皇血脈並非無中斷，而且幕府掌握天皇只成為了象徵性的存在，而在二戰後法律上有政治權力的人民即國家本身，而不是天皇一人即國家。日本也不會說歷史上只有一個日本，或是日本至始至終都只是一個國家。因為套不上
同樣道理也可以說中國是政權輪替還是國家興亡也沒有意義，因為現在的國家政治體制也跟古代不同。我們可以說中國這片土地上文化制度有他的歷史沿格，但要說中國千年來一直都是一個沒有中斷過的國家，那就要來探討你們所謂的國家定義是什麼。
我認為千年民族或是文化什麼的可以講，因為民族文化並沒有很硬性的定義，但是國家或是國家間的繼承沿格是有很硬性的定義。
@@user-od2xb6qh6l 你这就是混淆概念了，中国是文明没有中断过的国家，说话说全，不要断章取义，你这都是一堆错误的说法，有谁会说历史上有几个中国或者几个日本？只会说有几个政权，日本万世一系虽然有一堆的问题，但是讲法大体是没有问题的，国家这个概念是现代才出现的，你不可能用一个现代概念去套用历史。
但是中国古代的政权，都是承认前朝统治的合法性，并且为前朝编史，用来彰显并且宣称自己是合法的继承人，这也就是为什么说中国的文明没有中断过，因为所有的王朝都承认前一个王朝是正统，而自己是正统的继承者，这样一直传承下来，也包括元朝，到了清明，也是因为清帝退位诏书，把继承权给了民国，这样民国才有全中国的合法统治权，后来国共内战，共产党也宣称继承了孙中山的意志，然后在联合国取代国名党，成为中国唯一合法政府，都是这么来的。
@@user-od2xb6qh6l 而且二战后的法律体系，国家不止是包括人民，还有领土，主权和政府，人民是依附于土制之上，属于国家的管辖范围内，不要搞混了，不是说你随便鼓捣一帮人占个地，然后就宣称自己是国家了，需要有法理依据和国际承认的。
@@user-gh9ow2mw2w 首先，辛亥~二戰前中國這片土地是沒有國家四要素的。其次，法理依據也不是自己在中華人民共和國憲法寫著就說了算的。特別是各國並沒有承認中華人民共和國對台灣主權的今天。
人民受國家的管轄，是因為大陸習慣將統治者與人民做上下階位階的解釋，而民主國家的人民即是國家的統治者，國家公務員的管轄權只是代理。
真的好深奧～