La forzatura di PJ sulla voce dell'Anello nella mente di Frodo in effetti ha avuto un ottimo risalto "filmico", che nel romanzo probabilmente non era così necessario. Bravo Paolo, sempre spunti interessanti 👍
Uno dei capitoli migliori dell'intero libro, e uno di quegli eventi imprescindibili "programmati" da Eru per poi lasciare ai partecipanti di esercitare il loro libero arbitrio
È interessante questo passaggio su Frodo. Io credo che tra lui e l'anello si fosse già instaurata una sorta di "inerzia di possesso", da quando Bilbo glielo aveva donato: è stato Frodo l'ultimo (e l'unico) a portare l'anello fino a quel momento, e dunque lui è più conscio di tutti gli altri di come sia il portarlo. E forse questo coincide anche con il momento della "prova di maturità", ovverosia proprio il momento in cui Frodo decide di assumersi una responsabilità. Egli nota come personaggi ben più forti e sapienti di lui si trovino sorprendentemente impreparati (persino loro...) a prendere delle decisioni, e quindi organizzarsi per risolvere una questione così importante.
Per me era solo l'anello che dominava su tutto e tutti.. E per il consiglio, c'è sempre stato lo zampino di Gandalf... emissario, appunto, di valinor.... Sempre bravo Paolo, sempre......
Grazie Paolo! Si può ipotizzare che Jackson abbia omesso la Provvidenza di Eru per rendere la narrazione fruibile ad un pubblico più ampio? Trattasi di una tematica difficile da dirimere quella del rapporto tra Destino e libero arbitrio (che nel personaggio di Elrond convivono in quanto mezzelfo) e che ha messo in “crisi” grandi filosofi e pensatori.
Interessantissimo! Tolkien é come una matrioska, si può leggere come una storia che contiene una storia che contiene una storia. E tu ogni volta sveli una nuova piccola matrioska.
Ormai mi sveglio e ancora prima del caffè avvio questa playlist, non avevo mai riflettuto sul fatto che Frodo fosse giá sedotto dall'Anello. Comunque anche qui in Germania ci sono molti che fanno disamine come le tue, solo che da noi si è iniziato tardivamente😢
Uno dei capitoli che preferisco della Compagnia dell'Anello. Io ho sempre interpretato quella "volontà" come la volontà dell'anello che grava sul libero arbitrio di Frodo.
GRANDE PAOLO ottimo video come sempre! è uscito lord of the ring gollum, hai intenzione di giocarlo ?( anche se ludicamente è un mezzo disastro) se si mi interesserebbe particolarmente sentire la tua opinione a riguardo della trama imbastita e i personaggi vari
Se quella che Frodo sente è la voce dell'anello, l'anello non è così tanto furbo. Dopo aver sedotto due Hobbit, di cui uno non faceva che pescare e l'altro al massimo lo usava per uno scherzo festaiolo, avrebbe anche dovuto capire che non era un buon investimento. Questo secondo me depone a sfavore dell'interpretazione di P.J.
Io me lo ripeto tutti i giorni : Tolkien non dormiva la notte 😂, altrimenti non si spiega questa sua ossessione di creare un mondo così dettagliato e ricco di elementi che lo rendono più che vivo, ma allo stesso tempo di lasciare vuoti nella narrazione appositamente per far rimanere la sua opera viva in eterno.
@@PaoloNardiSoia Scusami,ho capito bene che si sono riuniti sotto l'influsso delle loro vicende particolari che provvidenzialmente(ed è la tesi che sposò pure io)convergono verso la soluzione del problema rappresentato dalla risorgente potenza di Sauron e dal concomitante ritrovamento dell'anello, solamente la mia percezione soggettiva mi ha spinto a sopravvalutare la coincidenza tra l'operato di Gandalf(che tra l'altro si recò a Gondor per leggere pergamene su Isildur e l'anello)e i sogni premonitori dei figli di Denethor.
@@PaoloNardiSoia Appunto APPARENTI,concordo sul fatto che la visione di PJ risulti un tantino tendenziosa nel presentare la potenza dell'anello come vero incipit al posto di cotanto intrico di storie..
Allora, per come l’ho capita io, è vero che ognuno va a gran burrone per motivi propri e con scopi personali ben precisi……. D’altra parte GUARDA CASO si ritrovano tutti CONTEMPORANEAMENTE nel medesimo periodo di tempo lì a gran burrone ( per esempio boromir poteva arrivarci dopo che Legolas se ne era andato ); quindi si secondo me una certa guida dall’alto per concatenare tutti i viaggi, le dipartite e gli arrivi c’è stato. Vero altrettanto è che Elrond ha funzionato come regista CONVOCANDOLI ad un concistoro tutto insieme per ascoltare tutti i loro motivi assieme come una POLIFONIA eufonica. Poteva benissimo ascoltarli separatamente e “mandarli via” ognuno per la propria strada senza nemmeno farli incontrati, per esempio; e trarre le debite conclusioni da solo o al massimo con gli altri noldor di imladris. Diciamo che se c’è stato un disegno “divino” da parte di eru e valar, Elrond ha sicuramente funzionato da amplificatore e regista!
La forzatura di PJ sulla voce dell'Anello nella mente di Frodo in effetti ha avuto un ottimo risalto "filmico", che nel romanzo probabilmente non era così necessario. Bravo Paolo, sempre spunti interessanti 👍
È plausibile anche nel romanzo. Certo è che la scrittura offre più sfumature e quindi incertezza
@@PaoloNardiSoia è vero, sono d'accordo. La scrittura, come spesso hai indicato, si presta ad interpretazioni personali
Uno dei capitoli migliori dell'intero libro, e uno di quegli eventi imprescindibili "programmati" da Eru per poi lasciare ai partecipanti di esercitare il loro libero arbitrio
Eppure in molti abbandonano proprio a questo capitolo. Troppo e troppi discorsi. Anche a me piace molto devo dire
@@barto_got_game7727spiace per loro...Barbalbero li chiamerebbe sicuramente "frettolosi"😉😆
Ci sono sempre aspetti nuovi da considerare, grande 🌠
Wow, che meravigliosa riflessione. Ho letto diverse volte il libro, ma qualcosa mi sfugge sempre. Grazie per le tue splendide analisi ❤
Ma infatti l'ho sempre notato anch'io questo dettaglio della "chiamata"! Grazie per averlo spiegato bene
Paolo ti ascolterei per ore, complimenti.
Bravissimo Paolo come sempre già dalla scelta dell’argomento che non è mai banale
Quante volte mi sono ritrovato a dire la stessa cosa ed ogni volta la risposta è stata: "Ma si chiama Consiglio di Elrond!". 😆Grazie Paolo!
Grandissimo
Mio Buon Paolo, le sue analisi sono sempre estremamente poacevoli. Grazie di tutto
È interessante questo passaggio su Frodo. Io credo che tra lui e l'anello si fosse già instaurata una sorta di "inerzia di possesso", da quando Bilbo glielo aveva donato: è stato Frodo l'ultimo (e l'unico) a portare l'anello fino a quel momento, e dunque lui è più conscio di tutti gli altri di come sia il portarlo. E forse questo coincide anche con il momento della "prova di maturità", ovverosia proprio il momento in cui Frodo decide di assumersi una responsabilità. Egli nota come personaggi ben più forti e sapienti di lui si trovino sorprendentemente impreparati (persino loro...) a prendere delle decisioni, e quindi organizzarsi per risolvere una questione così importante.
Per me era solo l'anello che dominava su tutto e tutti.. E per il consiglio, c'è sempre stato lo zampino di Gandalf... emissario, appunto, di valinor.... Sempre bravo Paolo, sempre......
Ah la Privvidenza divina, che bel topos;)
Bellissima disquisizione come sempre del resto Dott Nardi! grazie del suo tempo e della sue Speculazioni ben più che ben attese 😊🙂😉
Come sempre una bella e interessante riflessione, grazie Paolo
Grazie Paolo! Si può ipotizzare che Jackson abbia omesso la Provvidenza di Eru per rendere la narrazione fruibile ad un pubblico più ampio? Trattasi di una tematica difficile da dirimere quella del rapporto tra Destino e libero arbitrio (che nel personaggio di Elrond convivono in quanto mezzelfo) e che ha messo in “crisi” grandi filosofi e pensatori.
sì, l'ha semplificata per il grande pubblico. Ma funziona eh, ed ècoerente. Ma quello che dici è bellissimo
Uno dei miei capitoli preferiti
Interessantissimo! Tolkien é come una matrioska, si può leggere come una storia che contiene una storia che contiene una storia. E tu ogni volta sveli una nuova piccola matrioska.
Ottimo video ! Grazie
Ormai mi sveglio e ancora prima del caffè avvio questa playlist, non avevo mai riflettuto sul fatto che Frodo fosse giá sedotto dall'Anello. Comunque anche qui in Germania ci sono molti che fanno disamine come le tue, solo che da noi si è iniziato tardivamente😢
Anche alla fine del terzo film del lo hobbit thranduil dice a Legolas di andare a Gran Burrone se non ricordo male
Ma non per il Consiglio di Elrond
Dice di cercare Aragorn
Grazie ❤️
Ahh perfetto un bel pre cena Tolkieniano con il buon Dott Nardi 😊
Grazie
Uno dei capitoli che preferisco della Compagnia dell'Anello. Io ho sempre interpretato quella "volontà" come la volontà dell'anello che grava sul libero arbitrio di Frodo.
Anche se la decisione di Frodo sembra essere libera, il testo non lo chiarisce e gioca sull'ambiguità
GRANDE PAOLO ottimo video come sempre! è uscito lord of the ring gollum, hai intenzione di giocarlo ?( anche se ludicamente è un mezzo disastro) se si mi interesserebbe particolarmente sentire la tua opinione a riguardo della trama imbastita e i personaggi vari
Magari, non ho tempo 😥
@@PaoloNardiSoia peccato. magari se riesci anche solo a informarti, quando hai tempo, e dici la tua penso che tutti saremo lieti di sentirla.
Se quella che Frodo sente è la voce dell'anello, l'anello non è così tanto furbo.
Dopo aver sedotto due Hobbit, di cui uno non faceva che pescare e l'altro al massimo lo usava per uno scherzo festaiolo, avrebbe anche dovuto capire che non era un buon investimento.
Questo secondo me depone a sfavore dell'interpretazione di P.J.
Io me lo ripeto tutti i giorni : Tolkien non dormiva la notte 😂, altrimenti non si spiega questa sua ossessione di creare un mondo così dettagliato e ricco di elementi che lo rendono più che vivo, ma allo stesso tempo di lasciare vuoti nella narrazione appositamente per far rimanere la sua opera viva in eterno.
Ho pensato più volte la stessa cosa!😅
È stato Gandalf?E anche Boromir?
A fare cosa?
@@PaoloNardiSoia Scusami,ho capito bene che si sono riuniti sotto l'influsso delle loro vicende particolari che provvidenzialmente(ed è la tesi che sposò pure io)convergono verso la soluzione del problema rappresentato dalla risorgente potenza di Sauron e dal concomitante ritrovamento dell'anello, solamente la mia percezione soggettiva mi ha spinto a sopravvalutare la coincidenza tra l'operato di Gandalf(che tra l'altro si recò a Gondor per leggere pergamene su Isildur e l'anello)e i sogni premonitori dei figli di Denethor.
@@lorenzotoselli1857 sono tutte apparenti casualità
@@PaoloNardiSoia Appunto APPARENTI,concordo sul fatto che la visione di PJ risulti un tantino tendenziosa nel presentare la potenza dell'anello come vero incipit al posto di cotanto intrico di storie..
Teofanie dei Valar
Allora, per come l’ho capita io, è vero che ognuno va a gran burrone per motivi propri e con scopi personali ben precisi……. D’altra parte GUARDA CASO si ritrovano tutti CONTEMPORANEAMENTE nel medesimo periodo di tempo lì a gran burrone ( per esempio boromir poteva arrivarci dopo che Legolas se ne era andato ); quindi si secondo me una certa guida dall’alto per concatenare tutti i viaggi, le dipartite e gli arrivi c’è stato.
Vero altrettanto è che Elrond ha funzionato come regista CONVOCANDOLI ad un concistoro tutto insieme per ascoltare tutti i loro motivi assieme come una POLIFONIA eufonica.
Poteva benissimo ascoltarli separatamente e “mandarli via” ognuno per la propria strada senza nemmeno farli incontrati, per esempio; e trarre le debite conclusioni da solo o al massimo con gli altri noldor di imladris.
Diciamo che se c’è stato un disegno “divino” da parte di eru e valar, Elrond ha sicuramente funzionato da amplificatore e regista!
Ci fai un video sulla capacita di preveggenza degli uomini? Non mi sembra casuale che siano gli uomini a rucevere i sogni.
Ci posso pensare, grazie del suggerimento
A mio parere è il capitolo migliore di tutto il romanzo.
Il mio preferito di sicuro
Il consiglio di Elrond: Frodo, fai tutto quello che dice Gandalf.
🥶🥶🥶