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補充一下：1. 劉備伐吳當然不只是為了關羽，他也必須對內部荊州人士給個交代，但如果陰謀論中那個「充滿算計」的劉備為真，那演戲演到中間、邊打邊談判才是合理的，但面對孫權談和「先主盛怒不許」，再看看劉備動員五萬大軍（超過總兵馬的一半），已經是不計代價、不計後果了，這肯定與算計的陰謀相違背。夷陵之戰就是最愚蠢、最悲傷、卻又最浪漫的一個佐證。就像我的第一篇三國文章所寫的：willowm4.wordpress.com/2017/06/03/%E8%9C%80%E6%BC%A2%E6%9C%80%E5%88%9D%E7%9A%84%E6%B5%AA%E6%BC%AB%EF%BC%9A8917/2. 根據我找到的資料對照，章太炎雖然提出過很多質疑諸葛亮的論點，但後來年紀大了，他自己也說那些陰謀論說不通，其實他肯認錯還是了不起的，比起以訛傳訛的農場文好多了。這系列應該還會有續集，常見的傳言也好、很少人提過的幻想線也好，歡迎留言提問題或提出想聽的話題！感謝大家~~
東征的清一色都是荊州兵將因為荊州兵想的是:老大答應西征後衣錦還鄉,有錢有糧有田有房有娘們,怎麼現在家都丟了?不給交代兵將不譁變嗎?落葉要歸根,死也要死在家鄉而不是益州
@@kuohsingchen9470 不可能清一色都是荊州兵，頂多安排一部分人好方便應付水戰跟帶路，熟悉地形還有人脈動員需求而已。畢竟當初劉備他們帶進去的荊州兵也不算真的很多，而且荊州兵都帶走了，萬一益州本地出現叛亂，只靠新收編的益州兵，忠誠度太有限，出戰要安穩，前提是後方不能亂。所以前線後線應該還是兩種兵都各有一部分才合理啦
也不只如此，趁機歷練歷練新收入的軍事人才應該也是東征的目的之一，畢竟這次跟著走的不少都是新收的人，原屬集團的人相對不是多數（當然帶太多原屬集團的人走，怕益州會出事也是原因之一）。而且也有人提出一個觀點，就是如果東征成功，除了有上述好處之外，還能利用這個功勞，讓大量參戰的益州人士獲得軍功，之後將他們分封在荊州，如此一來，只要安排妥當，由荊州人盯著這些人，讓這些人無法作怪，而劉備自己在益州又拿住這些人的其他族人，東西方各抓著一部分的人，讓益州派想作亂前，都要擔心另一邊的家人會不會有危險，有讓他們投鼠忌器的功效。固然劉備帶人比較仁義，但畢竟一口氣吸收太多人，感情培養的時間不如以往的長，在不過分狠毒的前提下有點平衡手段，也不算甚麼不仁義的操作。 而當然，有了軍功，劉備也自然有理由重用這些人，在上述前提不變的情況下，可以更放心的大量起用益州人士，在增加益州本土人士對自己的效忠度上也是大有幫助，也就比諸葛亮時代，因為地方太小，用了荊州派的人就必須排擠益州派，而導致兩派終究難以互相服氣，無法真正整合成一條心，更有實際的政治功效。像這種把不同派系的人互相調去原來屬於對方派系的領域內任官，好互相牽制，又如果真的成功，反而會加速派系整合的操作，劉備還真的沒少做，只是效果還沒出來前自己就升天了，很多可能，當然也只能無疾而終囉！以上分享，謝謝大家。
@@phoenixtwo2002 這就有一個可能會發生的情況，曹孫同時共同打益州。另外，即使打曹丕是名正言順，但是翻過秦嶺攻打曹魏，孫權的動態是未知，也有可能打入益州。劉備在這個情況攻打孫權，就是賭曹丕認為無法翻過秦嶺，進而撕破魏吳同盟。
對了，我前天忘了說，你有一個地方應該有誤，劉備在湘水之盟應該有見到關羽，只是他們9年來才見一次面。
我再加碼一個好了關羽護送嫂嫂的時候，把靡夫人給ox了，所以靡芳才會背叛，劉備才會不派兵救他，史書才會沒有靡夫人的下落又可以寫一篇農場文了xd
此處應有本，我懷疑你在開車但我沒證據
笑死
可惡一定是曹老闆帶壞他
youtuuu.tokyo/KPOHtdqydNw
呃…你這個不只增加農場文，還會增加桃屋しょう貓同人創作
總有人覺得質疑公認的真愛很帥吧，那種眾人皆醉我獨醒的自豪感
章太炎早期是有名的諸葛黑，他早期著作《正葛》講的內容都是關於孔明的陰謀論，而農場文為了譁眾取寵常常拿他的《正葛》斷章取義，刻意不去提章太炎晚年對《正葛》做了大量修改，重新對諸葛亮客觀評價將書名改名的《思葛》，而《思葛》的內容有提及許多孔明可能會害關羽的不合理性，算是自己對自己以前的文章翻案。現在人很喜歡把歷史添加上毫無根據的陰謀論，以為自己這樣是了解歷史，而農場文就是看準這點鬼扯蛋，會信農場文的人大多不會再去查史料辯真假，也就是說這些人對三國歷史的認知不是演義更不是正史，而是譁眾取寵的農場文
演藝至少還有所根據，農場文真的母湯
@@陳彥勛-q3z 我曾經看過一篇農場文，講得是呂蒙擅自主張殺關羽，孫權因此毒殺呂蒙，我當時直接嗆小編沒有任何史料記載孫權毒殺呂蒙，正史反而記載孫權、呂蒙感情很好，小編回我文章參考演義，然後我再嗆演義也沒這劇情，小編就不敢回我了，結果是一些傻子留言回「孫權呂蒙都是演的」「歷史是勝利者寫的」垃圾話，看了就覺得搞笑
@@gunxsword0626 呂蒙是孫權害死那是新三國劇情。
@@樊稠-n7g 我知道是電視劇劇情，但也證實農場文不僅是正史，連電視劇跟演義也分不清
@@樊稠-n7g 其實新三國也沒演孫權毒死呂蒙，只是疑似而已，孫權宴請完東吳眾臣，呂蒙就在自己家睜大眼睛死了，沒有任何孫權暗示的手腳（或許有只是我記錯，但至少曹操逼荀彧自殺還有送個空飯盒這種明顯的，反觀孫權完全沒有）
怎麼想都不覺得會有陰謀論 光是移靈之戰(誤)就很明顯了 有誰會陰謀論到把自己全部身家都賭上去 打到傾家蕩產 還差點掛掉(事實上結束後沒多久也真的掰了...) 那很明顯就已經是氣到不顧一切梭哈才會有的做法....
移靈之戰笑死xd不過劉備在戰爭後期是真的打算幫甘夫人移靈🤣
關張:大哥沒有輸
生死兄弟在久難免會吵架啦！但會到陷害我覺得不可能！而且劉備陣營本身人才就少，更不可能人格分裂
讚啊！好縝密好嚴謹的論述，讓我醍醐灌頂。我也曾就“大意失荊州”關鍵詞去搜尋網路上各種分析，其中很多質疑證據多到我只能接受，認為人非完人可能劉備、諸葛亮也許也有不完美的一面。但今天看了柳皇叔的影片真的陰霾一掃而空，真不愧是蜀漢鐵粉！
農場文：不可能！這世上根本不存在遙距離愛情，分開一年就應該分手了！還七年？還心靈相通？曹操：不要再說了，我快被他們兄弟閃光彈閃瞎了
喜歡豫哥身上穿的軍服風格的襯衫
有趣的標題 精闢真性情的分析 喜歡柳皇叔觀點這系列👍
感謝支持！今天也有觀點談諸葛亮！
這個新單元覺得不錯支持支持
我也有個自己的觀點，，其實是關羽累了想退休，裝死，麥城被砍頭的只是幌子，跟呂蒙串通一起逍遙去旅遊，所以關羽死了之後呂蒙也死了，其實他們相約去烏克蘭玩了，至今在烏克蘭還有關羽跟呂蒙一起遊山玩水的傳說
：雲長你看飛彈過來了。：怕個der啊，我自己天下無敵！
@@villierssnow4357 蒙:這麼說你很勇囉
公元220年烏克蘭也還沒建國耶 (好把我認真了)
柳皇叔的闢謠新單元完全支持！
+1
很棒的新單元，一定要支持啊！
這種打臉農場文的主題可以多做一些, 我支持XD
我也說一個，真正的劉備其實在劉備入贅吳國時就已經死了，後來那個劉備是長的跟劉備一模一樣的孫權臥底，所以每次蜀國碰上吳國都慘敗。
皇叔魂魄被弓腰姬勾走了XD
@@elizalau3312 榨乾
這臥底還在逍遙津之後，扳倒過曹操。
怪不得這臥底一直跟孝直眉來眼去，原來是怕被孔明識破(誤
晚安，柳豫.。228連假發生許多事，還好看了這一支影片，和緩了我緊張的情緒。看柳豫觀點，彷彿看到逆轉裁判的城步堂龍一律師，使用他的風系魔法-我有異議，幫被告辯護。雖說柳豫觀點的名稱讓我聯想到M老闆數位董卓，而講解內容又和孟獲-阿睿相似。不過為歷史人物辯護，通常不是一個人而是要一整個團隊合作。Miula、阿睿和柳豫辯護團隊齊心協力，這就是所謂「打虎親兄弟，上陣父子兵。」😊
柳豫下一集可以選一個討論：孫權一生中鯊了4個改變江東命運的人。一) 孫策是被孫權派人行刺，因為十萬野心太大，不甘心只當個小霸王的第第。。。甚麼許貢的門客只是他編出來的二) 孫權害怕周瑜權力過大，擔心他會當江東的王莽，因此賜死了周瑜。不過周瑜是江東的大忠臣，不但沒有反抗，臨死前還把自己的死歸咎於諸葛亮，免得孫權受得罵名三) 呂蒙不聽號令斬了關羽。孫權一怒之下便賜死了呂蒙，然後再假裝很關心呂蒙的樣子。。。四) 還有陸遜被十萬罵到心灰意冷後，曾打算當個步闡，投降北方。不過被孫權一早察覺，直接派刺客刺死了陸遜。。。。不行了，我打這段文字快要笑死了🤣
光是陸遜是抑鬱而終就知道這農場文掰得很徹底了xd真是辛苦了🤣
少了張昭張昭三代元老份量很足為了打低他的氣焰孫十萬常常都找他吵架又故意不殺他想製造仁君大氣的一面心裡卻在想我就等著你那天腦中風（？哪知道有次阿權實在等不及了直接衝去張昭家放火張昭也很聰明的直接把門封起來在屋內大喊來人啊！阿權謀害元老啊兔死狗烹啊！阿權怕碰瓷被冠上殘害忠良於是又把火滅了🤣
你是没看绣春刀，好家伙，崇祯皇帝故意搞自己老哥来篡位。
皇叔：欸，二弟啊，你稱號不用我給的「前將軍」，反而還再用曹賊給的「漢壽亭侯」？關羽：漢壽亭侯比較潮，前將軍什麼鬼東西皇叔：（記恨
Love this video!! More of this type! 多做这种视频！！
記得史書記載後來孫吳派使者到劉備求和，劉備的反應是盛怒不許。除非史書記載有誤，否則陰謀論成立的話劉備也假仁假義得太恐怖了吧😂
因為那個求和根本不是求和啊 完全沒談荊州問題 而且身份還是用大魏吳王
所以才說諸葛瑾那封信根本都是廢話
@@harrisonwang6269 其實也不是廢話從頭到尾在鼓吹劉曹相爭
孫權如果捉到關羽只是關起來那還好說話，現在人都砍了孫吳還好意思求和www
@@leicalam 請不要小看孫權的臉皮厚度⋯⋯可惜他哥就沒他這個本領，所以被顏射致死。
喜歡這個快節奏的故事說法！
皇叔早安😁👍就如易中天老師說的「關羽贏的太快，敗的也太快。」謝謝皇叔用心製作，帶來好節目
想問柳豫和阿睿一個問題小時候看三國裡劉備帶新野的百姓逃到襄陽時被蔡冒拒絕並趕走 當時關張二人打算強攻 卻被劉備以不想給百姓造成困擾而阻止並改成逃往江夏 結果逃到一半就被曹軍追上 新野的百姓死了一大半 還白白賠上糜夫人的性命和阿斗的智商 並因此失去對荊州的控制權 對蜀漢的未來埋下滅亡的禍根 我一直在想如果劉備如果當時選擇和蔡冒硬碰硬強行攻下襄陽結果會如何 畢竟劉備有關張趙3位S級武將和孔明這位S級軍師 而蔡冒只有B C級的武將和軍師 唯一的A級武將魏炎還是皇叔派的 如果雙方動真格的話結果會如何？
當時劉備沒啥兵吧，好像幾千人，這狀態要打蔡瑁＋曹操根本是等級1去挑Boss，現實可不能開無雙再加上當時還沒跟孫權談好，根本也沒有其他後援，被包一下就收工了
首先，魏延一開始就在劉備陣營，至於是什麼時候加入的，史書上沒寫，考慮到出身背景（荊州北部義陽郡），他應該是在劉備剛到荊州，被劉表委任去守新野時募得私兵（不是演藝裡提到的幫劉表守城門，後面跟不上劉備轉而投靠長沙韓玄的小兵），所以實際上，蔡瑁張允身邊沒有陸戰a＋的守將，但只要不作死，守城等曹操大軍來，是最妥當的做法，也是他們會做的選擇所以真的動真格會如何，劉備軍打不贏，全部死光光，連跑都跑不掉5000新野軍，打襄陽駐軍（初步估計至少萬餘），又沒帶攻城兵器，根本打不下來古代攻城是四打一，也就是要用兩萬打5000才‘’可能贏‘’，用5000去打駐軍兩倍的堅城（舉例南宋襄陽能扼守蒙古軍入侵直到元初被火藥攻破，可見其堅固程度），又沒帶攻城兵器，打不贏跑掉都叫小事，萬一趁劉備打襄陽時，曹操就來了，就真的掛了
柳大大之前說過，就算劉備當時拿下荊州，在這麼短的時間內要整頓荊州同時防範曹操，恐怕有點難度
@@三國之堂 是在哪一集？等一下我去看一下
@@陳昭翰-q7w th-cam.com/video/SBA2KrKwvKk/w-d-xo.html
辛苦柳皇叔做了這短片。其實用不着為農場文花時間，很耐之前易中天易教授已經就這話題分析過。推薦大家花點時間看一下品三國和相關影片。
其實觀點還是很多, 易老師的講法也略有一點時間間隔了.
悶青無法理解...不過少一房來拜，曾是最愛他的父母為何會恨他恨得...那麼=.=痛...
豫，好久不見🙋🙋🙋
不可能 我二弟天下無敵！
最後一段明明看到說書人柳豫大神在笑，可為什麼在下的內心卻是滿滿的那句："是誰？是誰敢動我的兄弟？我ＴＭ和它拼了！"和當年的眼淚......話又說回來，雲長的封號，壯謬之名，貌似也是好些蜀黑的攻擊目標（對此，在下目前可以找到的最好解釋是"謬字在古代也通穆字，但為了避諱穆皇后，所以才只好改用謬字"），就不知道可以再加碼的話，這點足不足夠就是了～
我記得有些史學家，推測關羽的帳下有七至八萬。起初攻打襄樊，帶了三萬人，水淹七軍之後又抽調後防的兵力投入戰事，還要留有守備三個郡的兵力，至少可以確定六至七萬跑不掉。上庸應該最少有一萬。劉備伐吳損失有五萬人，三場損失的兵員，加起來有十二萬人，有些人還認為失去十五萬人以上，光看這個損失，就能讓陰謀論失去立足。
劉備跟諸葛亮聯合冷淡熊迫害關羽
織蓆販履：我2D天下無敵
歷史記載劉關張恩若兄弟，即便擔憂關羽專權，禍亂政權，擁兵自重，所以要把荊州送給孫權，劉備真大方，一口氣送掉將近一半的家當，讓隆中對流產?
我其實比較喜歡這種開戰新系列😂
故意害死關羽 這個我知道 曹操傳幻想線嘛~🤣
劉備與關羽，同曹魏(曹操與茍文若)的關係和地位等於是國家正主席國家副主席，中華民國正總統/中華民國副總統，相當的地位，所以關羽在蜀漢地位和權力會比諸葛亮還要高，同樣在曹魏之中苟文若地位和權力會比司馬㦤還要高，所以曹操與茍文若和劉備與關羽的關係絕對不是老闆和員工般的關係。
太神奇了 戰法聯繫
猴哥留言：一些傻子留言回「孫權、呂蒙都是演的」；「歷史是勝利者寫的」垃圾話，看起來就覺得搞笑。該不會在説我吧！因上個視頻我剛好有寫這句話，因此我回覆一則留言（剪下貼上在此）上個視頻我有提及「歷史都是勝利者寫的」，那我是「傻子」？好像也是，因為看不懂文言文，史記沒門兒，演義聽說也改了好幾手了！跟原著早成為「走味的咖啡」，諷刺的是「無影師」賦予我「神奇」的遭遇，我的一生都跟歷史上的懸案有著「千絲萬縷」的關聯，我是經過「淬煉」~（感同身受）死裡逃生留下來的見證者，也都有文字記錄下來，以現今的文明說詞是「前世今生」的輪迴事件。（在老師的視頻留言區有很多著墨）吼！不太會操作手機，無法弄成剪下貼上，只好用另一支手機照相，再重打字（很辛苦呢！）；（我承認是傻子！）笨死了！
基本上，劉備若是會設計關羽，諸葛亮早就拂袖而去了，因為這個設計既不合理也不符人情。更不用說有人會故意丟掉耕耘已久的荊州......劉氏集團一堆是荊州士人，不出兵東吳，一是無法顧全大局，二是無法對得起自己。總之，會說陰謀論的，那真的是太小覷劉備這人的堅忍了，他都撐過那麼多苦難，創業維艱，關羽是少數他能用、統籌整個戰區的指揮官，把他刻意弄掉，要找誰替補？而這損失又是否更大？不過看完討論，讓我視野又開拓了些，謝謝柳豫分享。
柳皇叔今天穿這麼帥
不過孟達劉封真的出兵也必能救得了 最近完14 打下襄陽 後往上打實在很難 宛城 許昌 長安 互相支援的情況下 新野能守住已經很....
按14的地图，刘封孟达从上庸出兵襄阳的结果就是被宛城出兵断粮道
或許是這樣 他們的考量不無道理 但是對老大來說 最重要的東西你不去救(連樣子都不做)就是有理由怪你
而且人心也尚未恢復，劉備恨之有點欠缺考慮
上庸自保有餘，發兵不夠但劉備需要一個理由清算劉封，來為劉禪的繼承權正名而已
遊戲不能完全代入現實。首先上庸沿漢水南下就是襄陽，不須經宛、新野。第二，當時曹操不像遊戲中可以無限徵兵，至少不會有互相支援的惡夢情況😂
劉封是真正的皇姪跟劉備那種自稱的不同，劉備當時以左將軍的身分認了一個皇族的乾兒子，在當時人眼中早就是司馬昭之心。劉封當時的政治地位穩坐蜀漢的第三人，僅次於關羽，遠高於諸葛亮。劉封不救關羽很正常，關羽手上總兵力有17萬以上，劉封加上孟達也才3萬，哪有道理放棄眼前戰果回頭營救另一頭的前線。關羽被圍沒錯問題是這傢伙三天兩頭就被圍天生就喜歡被圍你總不可能天天回頭去救他。關羽北伐不是短時間的事是一場長期戰爭而且是三面作戰最該出兵去救的人不就是你漢中王嗎? 何況劉封是聽命於劉備而不是關羽，兩人是政敵的存在。關羽威震華夏手上兵比劉備多的多，早就封漢壽亭侯了，突然冒出來一個戰功不如你的漢中王，封個前將軍請問是漢獻帝的前將軍呢還是漢中王的前將軍呢? 沒說清楚誰敢收呢? 總不能甚麼都大哥說了算啊，要知道你還要幾百年後才會變成我大哥，大家都是叛曹的，我一次不夠還叛兩次難道不能有一天叛劉?
忙著看烏克蘭，剛剛才看到視頻😄
比較值得重復思考的是，為什麼沒有多些文臣武將輔助關羽守後方。蜀漢雖說人不算很多，但擠幾個人去替代糜芳士仁還是可以的吧。。。
有個曹操傳mod「東吳霸王傳」，居然設定劉備為了得到赤兔而害死關羽，結果當然被一陣吐槽。
劉姓唯一合法還存在的人？劉協表示：
劉協已經被竄掉了阿 所以劉備才敢稱帝吧 不然就真的變反賊了XD
皇帝還活著，說皇帝死了，自己當皇帝，是頂級欺君行為。事實上除了劉備之外，先當皇叔再當皇帝，幾乎都是亂臣賊子或名聲極壞。
@@江曉智 可是被竄了 就不是皇帝了啊 也不是君了 這樣算欺君嗎XD
不能承認魏偽政權的合法性，不能承認曹丕篡位正當性。沒人逼劉備稱帝，沒人逼劉備偽稱獻帝駕崩。為人臣子，給自己封爵，侯爵就是極限了；曹操也是封魏公，荀彧就不爽了；劉備還自封到王爵、帝位。
漢壽亭侯，不是漢 壽亭侯，而是漢壽 亭侯。漢壽是地名，亭侯是第二低的侯位，最低的是鄉侯。相當於村長級別，不過不屬於官吏，屬於爵位，身份上是貴族，一個低階貴族的爵位罷了。不過從平民到貴族，起碼是人生提升的開始，所以對關羽來說很重要。
劉備野心勃勃想幹掉曹操，很清楚從荊州打曹魏跟從益州打曹魏的難易度差異，不可能拿荊州去給關羽陪葬啦。
神麼時後再直播三國志14？
柳豫是不是冷淡熊看多了，匡扶漢室講成框漢室
夷陵之战但我觉得主要还是刘备发现到自己寿命将至，想抓住最后的机会玩一场大的，如果没有关羽的事，这场大战也许是去打魏国，历史上很多领导人晚年都有过这种动机，也算是一种愚蠢的浪漫
本來就覺得不可能啊 尾大不掉 功高震主 是絕對可能的 但這得建立在一統天下的基礎 你戰爭都還沒打完 就先搞大將 而且還是你託付一半家產的經理人 要知道益洲這場豪賭要是輸了 劉備就連家都沒有了.....所以這可能嗎?? 換成是你會這樣幹嗎? 誰會在還沒有拿到手的資產的情況下先把自己的既有成果先丟出去? 所以只有一種解釋 那託付之人必須得是這個主人最信任的人 而綜觀劉備陣營 滿足這些條件的 又有能力的 非關二爺莫屬了 但會有陰謀論也並非空穴來風 這就好像賭百家樂 我牌面同花順 看底牌的時候也確定是黑桃10 所以我全壓 誰知道開牌的時候黑桃10跑去對面了 我理所當然認為你出老千阿 結果令人意想不到 又最難以接受 才會有這麼多說法嘛
害死關羽的最有力反擊就是劉備伐吳，因為這是矛盾的
汉寿亭侯这名字纯属让几百年的说书人给曲解了。汉寿是个地名，不是汉朝的寿亭侯。
匡服漢室 匡著 匡著 就變成 匡漢室了.....XD
從常理判斷幾乎是不可能的道理簡單，不會有人把國運和幾乎是一半命脈的地盤給擺上賭桌，只為了搞掉一個人劉備和諸葛亮如果只有這種程度，我們現在大概也不會在這裡評論他們了很多歷史陰謀論很有趣，但幾乎都是聽聽就好
本來以為。柳豫第2集要來了，不料竟是上次……罵華歆的續集！WWWWWW
如果亮子和皇叔害死2D屬實，曹操害死夏侯淵應該也是成立
陰謀論本來就於史無據，為人們的推測腦補。仔細分析劉備在關羽生前生後的反應及表現，就知道所謂的陰謀論根本站不住腳！
假如關羽有這麼不忠這麼擅權，就不會受後面不同的朝代帝王推舉了，那些人與手下都是笨蛋? 支持向農場文開戰
我深深覺得華容道釋放曹操，是皇叔跟二哥決裂的moment，皇叔覺得：當初在許昌不是想拔劍砍曹，這次軍師給你機會守華容道你還犯賤不砍！看不出你是忠於漢室還是忠於曹操，不可留，於是“晚一點”執行當初赤壁之戰的軍令狀（皇叔的心已經不在二哥了，都到諸葛亮那裡去了），很像一對夫妻一起創業開店，起初創業維艱，之後老闆聘來了一個精明能幹的女店員，讓生意越來越好，於是老闆娘就被冷落了
華容道釋曹操不是去晚了才沒追上嗎🤣
其實這跟玩狼人殺很像，陰謀論就是狼人殺裡大家聊機率很小的鬼故事，陰謀論沒問題但問題是拼接起來後有沒有符合邏輯利益。照這個邏輯劉備為了劉禪繼位，故意害死關羽，丟了荊州，賠了東征東吳的全國士兵讓國家陷入危機，這麼看下來其實對劉禪繼位的國家一點幫助也沒有，單純的坑死自己。完全不符合一開始的目標，人家瘋了才會這麼做，不符合陰謀論的終極目標
1:51 發明注音符號的那位
剛上傳的“郭嘉不死臥龍不出”也算是一種
簡單三句解釋:諸葛亮自己的隆中對就說了荊州的重要性,他浪費荊州自毀計劃並將自己虐到死而後已難道是為了性闢嗎?
柳豫大大，你下次能做个影片是关于为什么诸葛亮出汉中北伐时就会缺粮，而韩信不会
蕭何苦笑
因為韓信是走水路運送糧草，運量大又方便。但諸葛亮時代，韓信原本的水道已經因為地理變動的因素而消失了，走陸路麻煩太多，自然比不上韓信啦！
韓信的糧食還沒有吃完就打下關中了
三國缺糧有一個極大的因素影響-氣候東漢、三國到六朝處於寒冷期，年均溫每下降一度都會影響當年糧食產量更別說寒冷期了。寒冷期除了影響糧食減產、輜重運行與人口銳減，也會導致瘟疫橫行，三國因為瘟疫病故的名將也是不計其數
@@gunxsword0626 不過，運行不便才是關鍵，因為開戰之前，一定會經過一段時間儲備糧食，都是已經確定可以吃一定程度時間以後才會出兵，但儲備夠多，跟運行是否順利，可就是兩回事囉！
其實是關羽修書給劉封，說別來救我，二叔要出去玩，要不要一起，，所以接著劉封也死了，無奈計畫趕不上變化，，原本劉封也要一起去玩，但出門前先被諸葛亮弄死了
曹操傳魔諸葛路線玩太多了🤣🤣🤣
關羽是自己害死自己，戰爭期間竟然當著使者面前拒絕老闆的任命，然後剛假節鉞馬上放話要清算同僚，之後還當著盟友使者面前為了援軍問題辱罵盟友同時揚言要滅了盟友，然後在兩軍對峙期間竟然下馬跟敵將閒話家常，最扯的就是根據地被人奪走後竟然還想以談判方式要回來，結果被呂蒙藉著使者成功瓦解關羽軍的士氣。夫差北伐途中姑蘇被佔領，夫差可是一路保密到回家，羽柴秀吉跟毛利軍對峙期間得知信長遭到暗殺也是對部下保密到底。
我以前一直認為劉備要害關羽這陰謀論是個笑話，因為沒有人會因為親如兄弟的麻吉而賭上自己的國力導致自己元氣大傷🥲，相對的也打臉某演義把某人寫的如此料事如神，但這位某人也是一位努力型的天才(天才不是神）就是了。😏
還有很多啦，什麼諸葛亮為了姐夫害死孟達之類的，以及孫權依序害死周瑜、魯肅、呂蒙。
柳豫阿權化
对于这点,我认为刘备早有心思削掉关羽得行政权,因为关羽得功劳已经到了赏无可赏得地步.而且夷陵之战初衷是要学习当年孙权和刘备之间得湘水划界.等着曹丕动手,逼迫孙权至少把江陵公安等沿江地区吐出来.只是没想法自己一个疏忽早早就完了.
雖然歷史的真相，後人往往很難了解，但硬要說劉備跟諸葛亮合謀害死關羽，實在是離譜到亂七八糟。不論是從常理判斷，還是從史料上分析，這種可能都趨近於零...。
很简单，如果了解帝王心术就应该想到刘备只会留关羽来制衡诸葛亮，不可能杀关羽让诸葛亮一家独大。
曹操:我怎麽會害死二弟，大家評評理(我在說什麽懂的都懂XD)
可以在加一點，劉備想還荊州，關羽不肯，所以劉備不支援北伐，讓孫權奪取荊州，結果孫權竟然把關羽殺掉，惱羞成怒後才會打孫權
舒服
用力，再用力，马上出来了。😀
我也加碼一下 一定是孔明整天聽劉備說我2D天下無敵諸葛村夫:是嗎??
還有汝妻兒，亮養之
這倒讓我想到，「趙雲是女的」最初的作者是個很專業的大大，他寫那篇本來只是要博君一笑，後來他很後悔，「為什麼那麼多網友當真？」
在哪里，我要看
@@神兵馬鹿 原始的文章太久了, 已經找不到了, 不過google"劉備手稿出土：三國名將趙雲竟是女生"還是可以找到被轉貼到農場網站的
刘封因关羽而死就挺离谱的，刘封的儿子还活到蜀汉灭亡之后。诸葛亮能说服刘备也是因为这种布局本身也有很多问题，刘封在上庸，那里算是一个军事重镇（否则关羽也不会找刘封），关羽在荆州，而刘禅在成都，这就是强势亲王（皇亲）拱卫弱势皇子的结构，但是关羽死了，荆州丢了，刘封的位置就很尴尬。在那种位置上，让某个人自杀是一种极其温柔的处理方式，就意味着此事到此为止。至于诸葛亮故意害死关羽，搞不好就是曹操传蓝线玩多了（笑）。江陵神不知鬼不觉地丢失，关羽军队战斗意志突然瓦解，谁也不知道孙吴到底花了多少心思去搞渗透。
其實劉備用的首要理由是丟了上庸, 而且丟失的原因還是因為劉封自己把孟達逼反, 其次才責問不救關羽, 確認要處刑了, 劉封才真正講出最母湯的話: 恨不用孟達言, 等於說劉封內心的後悔藥居然是"我還可以背叛義父回去當我的羅侯."
@@Landius0228 上庸的位置，从后来的事件去看的话，大概就是处于刘备-曹操的边界地带，所以孟达跳来跳去，甚至跟孙权眉来眼去，曹丕和诸葛亮也得表示尊重。刘备让刘封去到上庸，应该和袁氏三兄弟各领一州的用意差不多，以这种方式强化成都与上庸的关系。至于孟达当时的建言，也不完全是挑拨，当时的刘备已经是汉中王，刘封与刘备的关系，在蜀汉内只会越来越尴尬（袁谭袁尚，刘琦刘琮就是前车之鉴），说不定孟达的建议就是让刘封拥兵自重，但是刘封始终走不出这一步，所以后来这事情以刘封自杀结尾。既然刘封拒绝这个左右逢源的角色，那么上庸的丢失就只是时间问题了。
这事情之所以可以和关羽之死联系上，主要是刘备死后，蜀汉需要定性关羽北伐到刘备东征这时间段的事情。怎么定性这个事情，会影响到后期三国之间的外交关系。在诸葛亮执政之后，保持三国鼎立的局面成为优先事项，但是关羽地位太高，所以在各种描写下，刘封不救援关羽就变成了死罪。史官最后的那句“先主为之流涕”，或许就是对刘备心情的一种暗示。
劉備要害關羽這根本不可能……
之前看到趙雲是女的，覺得超好笑
為了減輕劉備軍在漢中之戰的壓力，關羽北伐響應劉備。最終，劉備雖贏得漢中之戰，但益州的軍力民力財力都已經耗盡，又要分兵守漢中! 因此，當關羽與曹魏對峙時，劉備已經無法再派軍隊支援了。關羽前期作戰順利、水淹七軍，加上江陵是國舅糜芳駐守、呂蒙稱病，因此讓關羽放鬆警惕。卻沒想到呂蒙白衣渡江，糜芳就這樣投降了；陸遜也迅速攻占各地，切斷關羽與益州的聯繫。等到劉備收到求救的消息，關羽軍已經離敗亡不遠，而且從益州要東下荊州，自古交通不便，根本來不及援救。不過，倘若劉封、孟達肯出兵，關羽或許還有平安回到蜀漢的機會。
不可能。第一，不说历史上是不是有结义。关羽是猛将，守的是荆州。荆州是人才资源丰富之地。第二，关羽有兵权，搞小动作，会变内战。第三，听到坏消息，要营救也要时间来募兵，收集粮草。我个人认为不是不救，是来不急。第四，后续发展太快了，来不及反应。
既然農場文愛蹭廢文，那我們就來蹭農場！！！
1 刘备是汉室唯一正统？？？对，做掉刘璋，汉献帝之流直接被死亡之后2 我实在不明白，刘备在柳皇叔称为特别支援关羽的部队，居然一点也不肯帮关羽!!！这是对大哥的地位发出挑战吗？本来不会说的，但既然柳皇叔自以为这么强，不妨为对方辩友支持些子弹。我并不支持阴谍论，但刘备孔明也实在是太大意了。所以，大意失荆州，主语不只是关羽。
劉備亮子害死關公的機會大概100％，前提是兩人突然都拿對方的頭來練鐵頭功沒練成還同時都把對方的腦袋撞壞
有些人太愛腦補了吧⋯⋯
刘备: 不要乱造谣好吗
這是我聽過最蠢的陰謀論
在釣魚嗎，好兄弟
其實我是認同部分陰謀論的…大家沒發現從關羽敗走麥城（被殺）到劉備伐吳中間發生了什麼事情嗎？劉封（不救援關羽被殺）張飛（伐吳前被部下殺害）這些事件得利的全是劉備啊~這三個人不除掉就是劉禪繼位後的隱患啊…（問題只是劉備一路勢如破竹,輕視了東吳的陸遜…導致夷陵之戰大敗…如果劉備能見好就收…要求東吳割讓所擁有的荊州領地…甚至收孫吳為附庸國也不一定…）或許劉備還不會這麼早死…畢竟那時期是蜀漢國力最巔峰時期…
關羽會死完全是自己造成的，就跟普丁一樣以為自己天下無敵，沒把別人看在眼裡，有戰略眼光卻人和失敗沒給自己留後路，當時蜀國的援軍要救援也有難度，劉封孟達當時的兵力只能自保，可是劉封政治判斷也不夠，如果不救要怎麼說服劉備，最後的處境也是意料之中，官場上就這樣每走一步都要步步為營，諸葛亮能當上文官之首，讀心術心理學應該也是出類拔萃的，救或不救應該內心早就沙盤推演過無數次，關羽如果活著未來也是會給自己造成威脅，藉著東吳之手除掉，對諸葛亮而言我認為利大於弊
直接說不可能 害死關羽的方法有很多種 就是不會有丟掉荊州的那一種 以劉備夷陵之戰的戰績也可以證明 他是決策錯誤發動戰爭害死自己 物以類聚 關羽也是發動戰爭害死自己 自己走路跌倒摔死 你不能說是別人害你啊
就算皇叔有心杀二哥，也不可能给十万送荆州。人说兔死狗烹，兔还有两只呢怎么可能关键时候杀掉关羽老哥。如此弱智的问题也有人信吗😅
其實，一直以來都有一個疑惑，通常防守要地的，都會是一個武將+一個謀臣，劉備打漢中都知道要帶法孝直去，怎麼漢中的曹軍、荊州的關羽身邊都沒什麼出色的謀臣，有時候經常會想，要是夏侯淵身邊配一個司馬懿，或者是關羽身邊配一個蔣琬，可能這兩個地方都不會易手吧~😕除非有魏延或姜維這種全才，能攻善守，但這種人才比大熊貓還稀有，一國之中，可能還真拿不出幾個來
馬良那時不是在關羽身邊嗎？
@@老灰鴉 我起初也是這麼覺得，但後來轉念想想，馬良和蔣琬的等級好像還是有差別，而且從記載上來看，馬良當時好像都在幫關羽處理荊南武陵蠻的事，沒看到馬良在關羽身邊出謀劃策
我記得夏侯淵身邊有個陳矯也算是謀士但夏侯淵不聽勸，硬要自己去修鹿角xd不是沒配而是不聽勸啊
@@su681115 關羽的個性，我覺得馬良就算有勸退，他老人家大概也是不鳥
@@陳彥勛-q3z 這樣講起來好像也是有道理😄
想多了！關羽的個性就是唯我獨尊，除了劉備他誰都不服，諸葛亮當然摸透了心思，實際上以孔明的政治智慧，他也覺得關雲長會大意失荊州，加上東吳也有跟孔明不相上下的人才陸遜，呂蒙白衣過江是必然的。
一堆農場文都靠聳動的標題騙點閱為了翻案而翻案😑
月經文
![[ENGSUB] UNPRODUCTIVE DAY ใช้ชีวิต (เปื่อยๆ) ด้วยกัน 1 วัน! | OUROAD CLOSEFRiEND SS2 EP.9](http://i.ytimg.com/vi/pyYKZ3kra9w/mqdefault.jpg)
補充一下：
1. 劉備伐吳當然不只是為了關羽，他也必須對內部荊州人士給個交代，但如果陰謀論中那個「充滿算計」的劉備為真，那演戲演到中間、邊打邊談判才是合理的，但面對孫權談和「先主盛怒不許」，再看看劉備動員五萬大軍（超過總兵馬的一半），已經是不計代價、不計後果了，這肯定與算計的陰謀相違背。夷陵之戰就是最愚蠢、最悲傷、卻又最浪漫的一個佐證。就像我的第一篇三國文章所寫的：willowm4.wordpress.com/2017/06/03/%E8%9C%80%E6%BC%A2%E6%9C%80%E5%88%9D%E7%9A%84%E6%B5%AA%E6%BC%AB%EF%BC%9A8917/
2. 根據我找到的資料對照，章太炎雖然提出過很多質疑諸葛亮的論點，但後來年紀大了，他自己也說那些陰謀論說不通，其實他肯認錯還是了不起的，比起以訛傳訛的農場文好多了。這系列應該還會有續集，常見的傳言也好、很少人提過的幻想線也好，歡迎留言提問題或提出想聽的話題！感謝大家~~
東征的清一色都是荊州兵將
因為荊州兵想的是:老大答應西征後衣錦還鄉,有錢有糧有田有房有娘們,怎麼現在家都丟了?不給交代兵將不譁變嗎?
落葉要歸根,死也要死在家鄉而不是益州
@@kuohsingchen9470
不可能清一色都是荊州兵，頂多安排一部分人好方便應付水戰跟帶路，熟悉地形還有人脈動員需求而已。
畢竟當初劉備他們帶進去的荊州兵也不算真的很多，而且荊州兵都帶走了，萬一益州本地出現叛亂，只靠新收編的益州兵，忠誠度太有限，出戰要安穩，前提是後方不能亂。
所以前線後線應該還是兩種兵都各有一部分才合理啦
也不只如此，趁機歷練歷練新收入的軍事人才應該也是東征的目的之一，畢竟這次跟著走的不少都是新收的人，原屬集團的人相對不是多數（當然帶太多原屬集團的人走，怕益州會出事也是原因之一）。
而且也有人提出一個觀點，就是如果東征成功，除了有上述好處之外，還能利用這個功勞，讓大量參戰的益州人士獲得軍功，之後將他們分封在荊州，如此一來，只要安排妥當，由荊州人盯著這些人，讓這些人無法作怪，而劉備自己在益州又拿住這些人的其他族人，東西方各抓著一部分的人，讓益州派想作亂前，都要擔心另一邊的家人會不會有危險，有讓他們投鼠忌器的功效。
固然劉備帶人比較仁義，但畢竟一口氣吸收太多人，感情培養的時間不如以往的長，在不過分狠毒的前提下有點平衡手段，也不算甚麼不仁義的操作。
而當然，有了軍功，劉備也自然有理由重用這些人，在上述前提不變的情況下，可以更放心的大量起用益州人士，在增加益州本土人士對自己的效忠度上也是大有幫助，也就比諸葛亮時代，因為地方太小，用了荊州派的人就必須排擠益州派，而導致兩派終究難以互相服氣，無法真正整合成一條心，更有實際的政治功效。
像這種把不同派系的人互相調去原來屬於對方派系的領域內任官，好互相牽制，又如果真的成功，反而會加速派系整合的操作，劉備還真的沒少做，只是效果還沒出來前自己就升天了，很多可能，當然也只能無疾而終囉！
以上分享，謝謝大家。
@@phoenixtwo2002
這就有一個可能會發生的情況，曹孫同時共同打益州。
另外，即使打曹丕是名正言順，但是翻過秦嶺攻打曹魏，孫權的動態是未知，也有可能打入益州。
劉備在這個情況攻打孫權，就是賭曹丕認為無法翻過秦嶺，進而撕破魏吳同盟。
對了，我前天忘了說，你有一個地方應該有誤，劉備在湘水之盟應該有見到關羽，只是他們9年來才見一次面。
我再加碼一個好了
關羽護送嫂嫂的時候，把靡夫人給ox了，所以靡芳才會背叛，劉備才會不派兵救他，史書才會沒有靡夫人的下落
又可以寫一篇農場文了xd
此處應有本，我懷疑你在開車但我沒證據
笑死
可惡一定是曹老闆帶壞他
youtuuu.tokyo/KPOHtdqydNw
呃…
你這個不只增加農場文，還會增加桃屋しょう貓同人創作
總有人覺得質疑公認的真愛很帥吧，那種眾人皆醉我獨醒的自豪感
章太炎早期是有名的諸葛黑，他早期著作《正葛》講的內容都是關於孔明的陰謀論，而農場文為了譁眾取寵常常拿他的《正葛》斷章取義，刻意不去提章太炎晚年對《正葛》做了大量修改，重新對諸葛亮客觀評價將書名改名的《思葛》，而《思葛》的內容有提及許多孔明可能會害關羽的不合理性，算是自己對自己以前的文章翻案。
現在人很喜歡把歷史添加上毫無根據的陰謀論，以為自己這樣是了解歷史，而農場文就是看準這點鬼扯蛋，會信農場文的人大多不會再去查史料辯真假，也就是說這些人對三國歷史的認知不是演義更不是正史，而是譁眾取寵的農場文
演藝至少還有所根據，
農場文真的母湯
@@陳彥勛-q3z 我曾經看過一篇農場文，講得是呂蒙擅自主張殺關羽，孫權因此毒殺呂蒙，我當時直接嗆小編沒有任何史料記載孫權毒殺呂蒙，正史反而記載孫權、呂蒙感情很好，小編回我文章參考演義，然後我再嗆演義也沒這劇情，小編就不敢回我了，結果是一些傻子留言回「孫權呂蒙都是演的」「歷史是勝利者寫的」垃圾話，看了就覺得搞笑
@@gunxsword0626 呂蒙是孫權害死那是新三國劇情。
@@樊稠-n7g 我知道是電視劇劇情，但也證實農場文不僅是正史，連電視劇跟演義也分不清
@@樊稠-n7g 其實新三國也沒演孫權毒死呂蒙，只是疑似而已，孫權宴請完東吳眾臣，呂蒙就在自己家睜大眼睛死了，沒有任何孫權暗示的手腳（或許有只是我記錯，但至少曹操逼荀彧自殺還有送個空飯盒這種明顯的，反觀孫權完全沒有）
怎麼想都不覺得會有陰謀論 光是移靈之戰(誤)就很明顯了 有誰會陰謀論到把自己全部身家都賭上去 打到傾家蕩產 還差點掛掉(事實上結束後沒多久也真的掰了...) 那很明顯就已經是氣到不顧一切梭哈才會有的做法....
移靈之戰笑死xd
不過劉備在戰爭後期是真的打算幫甘夫人移靈🤣
關張:大哥沒有輸
生死兄弟在久難免會吵架啦！
但會到陷害我覺得不可能！而且劉備陣營本身人才就少，更不可能人格分裂
讚啊！好縝密好嚴謹的論述，讓我醍醐灌頂。
我也曾就“大意失荊州”關鍵詞去搜尋網路上各種分析，其中很多質疑證據多到我只能接受，認為人非完人可能劉備、諸葛亮也許也有不完美的一面。
但今天看了柳皇叔的影片真的陰霾一掃而空，真不愧是蜀漢鐵粉！
農場文：不可能！這世上根本不存在遙距離愛情，分開一年就應該分手了！還七年？還心靈相通？
曹操：不要再說了，我快被他們兄弟閃光彈閃瞎了
喜歡豫哥身上穿的軍服風格的襯衫
有趣的標題 精闢真性情的分析 喜歡柳皇叔觀點這系列👍
感謝支持！今天也有觀點談諸葛亮！
這個新單元覺得不錯
支持支持
我也有個自己的觀點，，其實是關羽累了想退休，裝死，麥城被砍頭的只是幌子，跟呂蒙串通一起逍遙去旅遊，所以關羽死了之後呂蒙也死了，其實他們相約去烏克蘭玩了，至今在烏克蘭還有關羽跟呂蒙一起遊山玩水的傳說
：雲長你看飛彈過來了。
：怕個der啊，我自己天下無敵！
@@villierssnow4357
蒙:這麼說你很勇囉
公元220年烏克蘭也還沒建國耶 (好把我認真了)
柳皇叔的闢謠新單元完全支持！
+1
很棒的新單元，一定要支持啊！
這種打臉農場文的主題可以多做一些, 我支持XD
我也說一個，真正的劉備其實在劉備入贅吳國時就已經死了，後來那個劉備是長的跟劉備一模一樣的孫權臥底，所以每次蜀國碰上吳國都慘敗。
皇叔魂魄被弓腰姬勾走了XD
@@elizalau3312 榨乾
這臥底還在逍遙津之後，扳倒過曹操。
怪不得這臥底一直跟孝直眉來眼去，原來是怕被孔明識破(誤
晚安，柳豫.。228連假發生許多事，還好看了這一支影片，和緩了我緊張的情緒。看柳豫觀點，彷彿看到逆轉裁判的城步堂龍一律師，使用他的風系魔法-我有異議，幫被告辯護。雖說柳豫觀點的名稱讓我聯想到M老闆數位董卓，而講解內容又和孟獲-阿睿相似。不過為歷史人物辯護，通常不是一個人而是要一整個團隊合作。Miula、阿睿和柳豫辯護團隊齊心協力，這就是所謂「打虎親兄弟，上陣父子兵。」😊
柳豫下一集可以選一個討論：孫權一生中鯊了4個改變江東命運的人。
一) 孫策是被孫權派人行刺，因為十萬野心太大，不甘心只當個小霸王的第第。。。甚麼許貢的門客只是他編出來的
二) 孫權害怕周瑜權力過大，擔心他會當江東的王莽，因此賜死了周瑜。不過周瑜是江東的大忠臣，不但沒有反抗，臨死前還把自己的死歸咎於諸葛亮，免得孫權受得罵名
三) 呂蒙不聽號令斬了關羽。孫權一怒之下便賜死了呂蒙，然後再假裝很關心呂蒙的樣子。。。
四) 還有陸遜被十萬罵到心灰意冷後，曾打算當個步闡，投降北方。不過被孫權一早察覺，直接派刺客刺死了陸遜。。。。
不行了，我打這段文字快要笑死了🤣
光是陸遜是抑鬱而終就知道這農場文掰得很徹底了xd
真是辛苦了🤣
少了張昭
張昭三代元老份量很足
為了打低他的氣焰
孫十萬常常都找他吵架
又故意不殺他想製造仁君大氣的一面
心裡卻在想我就等著你那天腦中風（？
哪知道有次阿權實在等不及了直接衝去張昭家放火
張昭也很聰明的直接把門封起來
在屋內大喊來人啊！阿權謀害元老啊
兔死狗烹啊！
阿權怕碰瓷被冠上殘害忠良
於是又把火滅了🤣
你是没看绣春刀，好家伙，崇祯皇帝故意搞自己老哥来篡位。
皇叔：欸，二弟啊，你稱號不用我給的「前將軍」，反而還再用曹賊給的「漢壽亭侯」？
關羽：漢壽亭侯比較潮，前將軍什麼鬼東西
皇叔：（記恨
Love this video!! More of this type! 多做这种视频！！
記得史書記載後來孫吳派使者到劉備求和，劉備的反應是盛怒不許。除非史書記載有誤，否則陰謀論成立的話劉備也假仁假義得太恐怖了吧😂
因為那個求和根本不是求和啊 完全沒談荊州問題 而且身份還是用大魏吳王
所以才說諸葛瑾那封信根本都是廢話
@@harrisonwang6269
其實也不是廢話
從頭到尾在鼓吹劉曹相爭
孫權如果捉到關羽只是關起來那還好說話，現在人都砍了孫吳還好意思求和www
@@leicalam 請不要小看孫權的臉皮厚度⋯⋯可惜他哥就沒他這個本領，所以被顏射致死。
喜歡這個快節奏的故事說法！
皇叔早安😁👍
就如易中天老師說的「關羽贏的太快，敗的也太快。」
謝謝皇叔用心製作，帶來好節目
想問柳豫和阿睿一個問題
小時候看三國裡劉備帶新野的百姓逃到襄陽時被蔡冒拒絕並趕走 當時關張二人打算強攻 卻被劉備以不想給百姓造成困擾而阻止並改成逃往江夏 結果逃到一半就被曹軍追上 新野的百姓死了一大半 還白白賠上糜夫人的性命和阿斗的智商 並因此失去對荊州的控制權 對蜀漢的未來埋下滅亡的禍根
我一直在想如果劉備如果當時選擇和蔡冒硬碰硬強行攻下襄陽結果會如何 畢竟劉備有關張趙3位S級武將和孔明這位S級軍師 而蔡冒只有B C級的武將和軍師 唯一的A級武將魏炎還是皇叔派的 如果雙方動真格的話結果會如何？
當時劉備沒啥兵吧，好像幾千人，這狀態要打蔡瑁＋曹操根本是等級1去挑Boss，現實可不能開無雙
再加上當時還沒跟孫權談好，根本也沒有其他後援，被包一下就收工了
首先，魏延一開始就在劉備陣營，至於是什麼時候加入的，史書上沒寫，考慮到出身背景（荊州北部義陽郡），他應該是在劉備剛到荊州，被劉表委任去守新野時募得私兵（不是演藝裡提到的幫劉表守城門，後面跟不上劉備轉而投靠長沙韓玄的小兵），所以實際上，蔡瑁張允身邊沒有陸戰a＋的守將，但只要不作死，守城等曹操大軍來，是最妥當的做法，也是他們會做的選擇
所以真的動真格會如何，
劉備軍打不贏，全部死光光，連跑都跑不掉
5000新野軍，打襄陽駐軍（初步估計至少萬餘），又沒帶攻城兵器，根本打不下來
古代攻城是四打一，也就是要用兩萬打5000才‘’可能贏‘’，用5000去打駐軍兩倍的堅城（舉例南宋襄陽能扼守蒙古軍入侵直到元初被火藥攻破，可見其堅固程度），又沒帶攻城兵器，打不贏跑掉都叫小事，
萬一趁劉備打襄陽時，曹操就來了，就真的掛了
柳大大之前說過，就算劉備當時拿下荊州，在這麼短的時間內要整頓荊州同時防範曹操，恐怕有點難度
@@三國之堂 是在哪一集？等一下我去看一下
@@陳昭翰-q7w th-cam.com/video/SBA2KrKwvKk/w-d-xo.html
辛苦柳皇叔做了這短片。其實用不着為農場文花時間，很耐之前易中天易教授已經就這話題分析過。推薦大家花點時間看一下品三國和相關影片。
其實觀點還是很多, 易老師的講法也略有一點時間間隔了.
悶青無法理解...不過少一房來拜，曾是最愛他的父母為何會恨他恨得...那麼=.=痛...
豫，好久不見🙋🙋🙋
不可能 我二弟天下無敵！
最後一段明明看到說書人柳豫大神在笑，可為什麼在下的內心卻是滿滿的那句："是誰？是誰敢動我的兄弟？我ＴＭ和它拼了！"和當年的眼淚......話又說回來，雲長的封號，壯謬之名，貌似也是好些蜀黑的攻擊目標（對此，在下目前可以找到的最好解釋是"謬字在古代也通穆字，但為了避諱穆皇后，所以才只好改用謬字"），就不知道可以再加碼的話，這點足不足夠就是了～
我記得有些史學家，推測關羽的帳下有七至八萬。
起初攻打襄樊，帶了三萬人，水淹七軍之後又抽調後防的兵力投入戰事，還要留有守備三個郡的兵力，至少可以確定六至七萬跑不掉。
上庸應該最少有一萬。劉備伐吳損失有五萬人，三場損失的兵員，加起來有十二萬人，有些人還認為失去十五萬人以上，光看這個損失，就能讓陰謀論失去立足。
劉備跟諸葛亮聯合冷淡熊迫害關羽
織蓆販履：我2D天下無敵
歷史記載劉關張恩若兄弟，即便擔憂關羽專權，禍亂政權，擁兵自重，所以要把荊州送給孫權，劉備真大方，一口氣送掉將近一半的家當，讓隆中對流產?
我其實比較喜歡這種開戰新系列😂
故意害死關羽 這個我知道 曹操傳幻想線嘛~🤣
劉備與關羽，同曹魏(曹操與茍文若)的關係和地位等於是國家正主席國家副主席，中華民國正總統/中華民國副總統，相當的地位，所以關羽在蜀漢地位和權力會比諸葛亮還要高，同樣在曹魏之中苟文若地位和權力會比司馬㦤還要高，所以曹操與茍文若和劉備與關羽的關係絕對不是老闆和員工般的關係。
太神奇了 戰法聯繫
猴哥留言：一些傻子留言回「孫權、呂蒙都是演的」；「歷史是勝利者寫的」垃圾話，看起來就覺得搞笑。
該不會在説我吧！因上個視頻我剛好有寫這句話，因此我回覆一則留言（剪下貼上在此）
上個視頻我有提及「歷史都是勝利者寫的」，那我是「傻子」？好像也是，因為看不懂文言文，史記沒門兒，演義聽說也改了好幾手了！跟原著早成為「走味的咖啡」，諷刺的是「無影師」賦予我「神奇」的遭遇，我的一生都跟歷史上的懸案有著「千絲萬縷」的關聯，我是經過「淬煉」~（感同身受）死裡逃生留下來的見證者，也都有文字記錄下來，以現今的文明說詞是「前世今生」的輪迴事件。（在老師的視頻留言區有很多著墨）
吼！不太會操作手機，無法弄成剪下貼上，只好用另一支手機照相，再重打字（很辛苦呢！）；（我承認是傻子！）笨死了！
基本上，劉備若是會設計關羽，諸葛亮早就拂袖而去了，因為這個設計既不合理也不符人情。更不用說有人會故意丟掉耕耘已久的荊州......劉氏集團一堆是荊州士人，不出兵東吳，一是無法顧全大局，二是無法對得起自己。總之，會說陰謀論的，那真的是太小覷劉備這人的堅忍了，他都撐過那麼多苦難，創業維艱，關羽是少數他能用、統籌整個戰區的指揮官，把他刻意弄掉，要找誰替補？而這損失又是否更大？不過看完討論，讓我視野又開拓了些，謝謝柳豫分享。
柳皇叔今天穿這麼帥
不過孟達劉封真的出兵也必能救得了 最近完14 打下襄陽 後往上打實在很難
宛城 許昌 長安 互相支援的情況下 新野能守住已經很....
按14的地图，刘封孟达从上庸出兵襄阳的结果就是被宛城出兵断粮道
或許是這樣 他們的考量不無道理 但是對老大來說 最重要的東西你不去救(連樣子都不做)就是有理由怪你
而且人心也尚未恢復，劉備恨之有點欠缺考慮
上庸自保有餘，發兵不夠
但劉備需要一個理由清算劉封，來為劉禪的繼承權正名而已
遊戲不能完全代入現實。首先上庸沿漢水南下就是襄陽，不須經宛、新野。
第二，當時曹操不像遊戲中可以無限徵兵，至少不會有互相支援的惡夢情況😂
劉封是真正的皇姪跟劉備那種自稱的不同，劉備當時以左將軍的身分認了一個皇族的乾兒子，在當時人眼中早就是司馬昭之心。劉封當時的政治地位穩坐蜀漢的第三人，僅次於關羽，遠高於諸葛亮。劉封不救關羽很正常，關羽手上總兵力有17萬以上，劉封加上孟達也才3萬，哪有道理放棄眼前戰果回頭營救另一頭的前線。關羽被圍沒錯問題是這傢伙三天兩頭就被圍天生就喜歡被圍你總不可能天天回頭去救他。關羽北伐不是短時間的事是一場長期戰爭而且是三面作戰最該出兵去救的人不就是你漢中王嗎? 何況劉封是聽命於劉備而不是關羽，兩人是政敵的存在。關羽威震華夏手上兵比劉備多的多，早就封漢壽亭侯了，突然冒出來一個戰功不如你的漢中王，封個前將軍請問是漢獻帝的前將軍呢還是漢中王的前將軍呢? 沒說清楚誰敢收呢? 總不能甚麼都大哥說了算啊，要知道你還要幾百年後才會變成我大哥，大家都是叛曹的，我一次不夠還叛兩次難道不能有一天叛劉?
忙著看烏克蘭，剛剛才看到視頻😄
比較值得重復思考的是，為什麼沒有多些文臣武將輔助關羽守後方。蜀漢雖說人不算很多，但擠幾個人去替代糜芳士仁還是可以的吧。。。
有個曹操傳mod「東吳霸王傳」，居然設定劉備為了得到赤兔而害死關羽，結果當然被一陣吐槽。
劉姓唯一合法還存在的人？
劉協表示：
劉協已經被竄掉了阿 所以劉備才敢稱帝吧 不然就真的變反賊了XD
皇帝還活著，說皇帝死了，自己當皇帝，是頂級欺君行為。事實上除了劉備之外，先當皇叔再當皇帝，幾乎都是亂臣賊子或名聲極壞。
@@江曉智 可是被竄了 就不是皇帝了啊 也不是君了 這樣算欺君嗎XD
不能承認魏偽政權的合法性，不能承認曹丕篡位正當性。沒人逼劉備稱帝，沒人逼劉備偽稱獻帝駕崩。為人臣子，給自己封爵，侯爵就是極限了；曹操也是封魏公，荀彧就不爽了；劉備還自封到王爵、帝位。
漢壽亭侯，不是漢 壽亭侯，而是漢壽 亭侯。漢壽是地名，亭侯是第二低的侯位，最低的是鄉侯。相當於村長級別，不過不屬於官吏，屬於爵位，身份上是貴族，一個低階貴族的爵位罷了。不過從平民到貴族，起碼是人生提升的開始，所以對關羽來說很重要。
劉備野心勃勃想幹掉曹操，很清楚從荊州打曹魏跟從益州打曹魏的難易度差異，不可能拿荊州去給關羽陪葬啦。
神麼時後再直播三國志14？
柳豫是不是冷淡熊看多了，匡扶漢室講成框漢室
夷陵之战但我觉得主要还是刘备发现到自己寿命将至，想抓住最后的机会玩一场大的，如果没有关羽的事，这场大战也许是去打魏国，历史上很多领导人晚年都有过这种动机，也算是一种愚蠢的浪漫
本來就覺得不可能啊 尾大不掉 功高震主 是絕對可能的 但這得建立在一統天下的基礎 你戰爭都還沒打完 就先搞大將 而且還是你託付一半家產的經理人 要知道益洲這場豪賭要是輸了 劉備就連家都沒有了.....所以這可能嗎?? 換成是你會這樣幹嗎? 誰會在還沒有拿到手的資產的情況下先把自己的既有成果先丟出去? 所以只有一種解釋 那託付之人必須得是這個主人最信任的人 而綜觀劉備陣營 滿足這些條件的 又有能力的 非關二爺莫屬了 但會有陰謀論也並非空穴來風 這就好像賭百家樂 我牌面同花順 看底牌的時候也確定是黑桃10 所以我全壓 誰知道開牌的時候黑桃10跑去對面了 我理所當然認為你出老千阿 結果令人意想不到 又最難以接受 才會有這麼多說法嘛
害死關羽的最有力反擊就是劉備伐吳，因為這是矛盾的
汉寿亭侯这名字纯属让几百年的说书人给曲解了。汉寿是个地名，不是汉朝的寿亭侯。
匡服漢室 匡著 匡著 就變成 匡漢室了.....XD
從常理判斷幾乎是不可能的
道理簡單，不會有人把國運和幾乎是一半命脈的地盤給擺上賭桌，只為了搞掉一個人
劉備和諸葛亮如果只有這種程度，我們現在大概也不會在這裡評論他們了
很多歷史陰謀論很有趣，但幾乎都是聽聽就好
本來以為。柳豫第2集要來了，不料竟是上次……罵華歆的續集！WWWWWW
如果亮子和皇叔害死2D屬實，曹操害死夏侯淵應該也是成立
陰謀論本來就於史無據，為人們的推測腦補。仔細分析劉備在關羽生前生後的反應及表現，就知道所謂的陰謀論根本站不住腳！
假如關羽有這麼不忠這麼擅權，就不會受後面不同的朝代帝王推舉了，那些人與手下都是笨蛋? 支持向農場文開戰
我深深覺得華容道釋放曹操，是皇叔跟二哥決裂的moment，皇叔覺得：當初在許昌不是想拔劍砍曹，這次軍師給你機會守華容道你還犯賤不砍！看不出你是忠於漢室還是忠於曹操，不可留，於是“晚一點”執行當初赤壁之戰的軍令狀（皇叔的心已經不在二哥了，都到諸葛亮那裡去了），很像一對夫妻一起創業開店，起初創業維艱，之後老闆聘來了一個精明能幹的女店員，讓生意越來越好，於是老闆娘就被冷落了
華容道釋曹操不是去晚了才沒追上嗎🤣
其實這跟玩狼人殺很像，陰謀論就是狼人殺裡大家聊機率很小的鬼故事，陰謀論沒問題但問題是拼接起來後有沒有符合邏輯利益。照這個邏輯劉備為了劉禪繼位，故意害死關羽，丟了荊州，賠了東征東吳的全國士兵讓國家陷入危機，這麼看下來其實對劉禪繼位的國家一點幫助也沒有，單純的坑死自己。完全不符合一開始的目標，人家瘋了才會這麼做，不符合陰謀論的終極目標
1:51 發明注音符號的那位
剛上傳的“郭嘉不死臥龍不出”也算是一種
簡單三句解釋:諸葛亮自己的隆中對就說了荊州的重要性,他浪費荊州自毀計劃並將自己虐到死而後已難道是為了性闢嗎?
柳豫大大，你下次能做个影片是关于为什么诸葛亮出汉中北伐时就会缺粮，而韩信不会
蕭何苦笑
因為韓信是走水路運送糧草，運量大又方便。
但諸葛亮時代，韓信原本的水道已經因為地理變動的因素而消失了，走陸路麻煩太多，自然比不上韓信啦！
韓信的糧食還沒有吃完就打下關中了
三國缺糧有一個極大的因素影響-氣候
東漢、三國到六朝處於寒冷期，年均溫每下降一度都會影響當年糧食產量更別說寒冷期了。
寒冷期除了影響糧食減產、輜重運行與人口銳減，也會導致瘟疫橫行，三國因為瘟疫病故的名將也是不計其數
@@gunxsword0626
不過，運行不便才是關鍵，因為開戰之前，一定會經過一段時間儲備糧食，都是已經確定可以吃一定程度時間以後才會出兵，但儲備夠多，跟運行是否順利，可就是兩回事囉！
其實是關羽修書給劉封，說別來救我，二叔要出去玩，要不要一起，，所以接著劉封也死了，無奈計畫趕不上變化，，原本劉封也要一起去玩，但出門前先被諸葛亮弄死了
曹操傳魔諸葛路線玩太多了🤣🤣🤣
關羽是自己害死自己，戰爭期間竟然當著使者面前拒絕老闆的任命，然後剛假節鉞馬上放話要清算同僚，之後還當著盟友使者面前為了援軍問題辱罵盟友同時揚言要滅了盟友，然後在兩軍對峙期間竟然下馬跟敵將閒話家常，最扯的就是根據地被人奪走後竟然還想以談判方式要回來，結果被呂蒙藉著使者成功瓦解關羽軍的士氣。夫差北伐途中姑蘇被佔領，夫差可是一路保密到回家，羽柴秀吉跟毛利軍對峙期間得知信長遭到暗殺也是對部下保密到底。
我以前一直認為劉備要害關羽這陰謀論是個笑話，因為沒有人會因為親如兄弟的麻吉而賭上自己的國力導致自己元氣大傷🥲，相對的也打臉某演義把某人寫的如此料事如神，但這位某人也是一位努力型的天才(天才不是神）就是了。😏
還有很多啦，什麼諸葛亮為了姐夫害死孟達之類的，以及孫權依序害死周瑜、魯肅、呂蒙。
柳豫阿權化
对于这点,我认为刘备早有心思削掉关羽得行政权,因为关羽得功劳已经到了赏无可赏得地步.而且夷陵之战初衷是要学习当年孙权和刘备之间得湘水划界.等着曹丕动手,逼迫孙权至少把江陵公安等沿江地区吐出来.只是没想法自己一个疏忽早早就完了.
雖然歷史的真相，後人往往很難了解，但硬要說劉備跟諸葛亮合謀害死關羽，實在是離譜到亂七八糟。不論是從常理判斷，還是從史料上分析，這種可能都趨近於零...。
很简单，如果了解帝王心术就应该想到刘备只会留关羽来制衡诸葛亮，不可能杀关羽让诸葛亮一家独大。
曹操:我怎麽會害死二弟，大家評評理(我在說什麽懂的都懂XD)
可以在加一點，劉備想還荊州，關羽不肯，所以劉備不支援北伐，讓孫權奪取荊州，結果孫權竟然把關羽殺掉，惱羞成怒後才會打孫權
舒服
用力，再用力，马上出来了。😀
我也加碼一下 一定是孔明整天聽劉備說我2D天下無敵
諸葛村夫:是嗎??
還有汝妻兒，亮養之
這倒讓我想到，「趙雲是女的」最初的作者是個很專業的大大，他寫那篇本來只是要博君一笑，後來他很後悔，「為什麼那麼多網友當真？」
在哪里，我要看
@@神兵馬鹿 原始的文章太久了, 已經找不到了, 不過google"劉備手稿出土：三國名將趙雲竟是女生"還是可以找到被轉貼到農場網站的
刘封因关羽而死就挺离谱的，刘封的儿子还活到蜀汉灭亡之后。诸葛亮能说服刘备也是因为这种布局本身也有很多问题，刘封在上庸，那里算是一个军事重镇（否则关羽也不会找刘封），关羽在荆州，而刘禅在成都，这就是强势亲王（皇亲）拱卫弱势皇子的结构，但是关羽死了，荆州丢了，刘封的位置就很尴尬。在那种位置上，让某个人自杀是一种极其温柔的处理方式，就意味着此事到此为止。
至于诸葛亮故意害死关羽，搞不好就是曹操传蓝线玩多了（笑）。江陵神不知鬼不觉地丢失，关羽军队战斗意志突然瓦解，谁也不知道孙吴到底花了多少心思去搞渗透。
其實劉備用的首要理由是丟了上庸, 而且丟失的原因還是因為劉封自己把孟達逼反, 其次才責問不救關羽, 確認要處刑了, 劉封才真正講出最母湯的話: 恨不用孟達言, 等於說劉封內心的後悔藥居然是"我還可以背叛義父回去當我的羅侯."
@@Landius0228 上庸的位置，从后来的事件去看的话，大概就是处于刘备-曹操的边界地带，所以孟达跳来跳去，甚至跟孙权眉来眼去，曹丕和诸葛亮也得表示尊重。刘备让刘封去到上庸，应该和袁氏三兄弟各领一州的用意差不多，以这种方式强化成都与上庸的关系。
至于孟达当时的建言，也不完全是挑拨，当时的刘备已经是汉中王，刘封与刘备的关系，在蜀汉内只会越来越尴尬（袁谭袁尚，刘琦刘琮就是前车之鉴），说不定孟达的建议就是让刘封拥兵自重，但是刘封始终走不出这一步，所以后来这事情以刘封自杀结尾。
既然刘封拒绝这个左右逢源的角色，那么上庸的丢失就只是时间问题了。
这事情之所以可以和关羽之死联系上，主要是刘备死后，蜀汉需要定性关羽北伐到刘备东征这时间段的事情。怎么定性这个事情，会影响到后期三国之间的外交关系。在诸葛亮执政之后，保持三国鼎立的局面成为优先事项，但是关羽地位太高，所以在各种描写下，刘封不救援关羽就变成了死罪。史官最后的那句“先主为之流涕”，或许就是对刘备心情的一种暗示。
劉備要害關羽這根本不可能……
之前看到趙雲是女的，覺得超好笑
為了減輕劉備軍在漢中之戰的壓力，關羽北伐響應劉備。最終，劉備雖贏得漢中之戰，但益州的軍力民力財力都已經耗盡，又要分兵守漢中! 因此，當關羽與曹魏對峙時，劉備已經無法再派軍隊支援了。關羽前期作戰順利、水淹七軍，加上江陵是國舅糜芳駐守、呂蒙稱病，因此讓關羽放鬆警惕。卻沒想到呂蒙白衣渡江，糜芳就這樣投降了；陸遜也迅速攻占各地，切斷關羽與益州的聯繫。等到劉備收到求救的消息，關羽軍已經離敗亡不遠，而且從益州要東下荊州，自古交通不便，根本來不及援救。不過，倘若劉封、孟達肯出兵，關羽或許還有平安回到蜀漢的機會。
不可能。
第一，不说历史上是不是有结义。关羽是猛将，守的是荆州。荆州是人才资源丰富之地。
第二，关羽有兵权，搞小动作，会变内战。
第三，听到坏消息，要营救也要时间来募兵，收集粮草。我个人认为不是不救，是来不急。
第四，后续发展太快了，来不及反应。
既然農場文愛蹭廢文，那我們就來蹭農場！！！
1 刘备是汉室唯一正统？？？对，做掉刘璋，汉献帝之流直接被死亡之后
2 我实在不明白，刘备在柳皇叔称为特别支援关羽的部队，居然一点也不肯帮关羽!!！这是对大哥的地位发出挑战吗？
本来不会说的，但既然柳皇叔自以为这么强，不妨为对方辩友支持些子弹。我并不支持阴谍论，但刘备孔明也实在是太大意了。所以，大意失荆州，主语不只是关羽。
劉備亮子害死關公的機會大概100％，前提是兩人突然都拿對方的頭來練鐵頭功沒練成還同時都把對方的腦袋撞壞
有些人太愛腦補了吧⋯⋯
刘备: 不要乱造谣好吗
這是我聽過最蠢的陰謀論
在釣魚嗎，好兄弟
其實我是認同部分陰謀論的…大家沒發現從關羽敗走麥城（被殺）到劉備伐吳中間發生了什麼事情嗎？劉封（不救援關羽被殺）張飛（伐吳前被部下殺害）這些事件得利的全是劉備啊~這三個人不除掉就是劉禪繼位後的隱患啊…（問題只是劉備一路勢如破竹,輕視了東吳的陸遜…導致夷陵之戰大敗…如果劉備能見好就收…要求東吳割讓所擁有的荊州領地…甚至收孫吳為附庸國也不一定…）或許劉備還不會這麼早死…畢竟那時期是蜀漢國力最巔峰時期…
關羽會死完全是自己造成的，就跟普丁一樣以為自己天下無敵，沒把別人看在眼裡，有戰略眼光卻人和失敗沒給自己留後路，當時蜀國的援軍要救援也有難度，劉封孟達當時的兵力只能自保，可是劉封政治判斷也不夠，如果不救要怎麼說服劉備，最後的處境也是意料之中，官場上就這樣每走一步都要步步為營，諸葛亮能當上文官之首，讀心術心理學應該也是出類拔萃的，救或不救應該內心早就沙盤推演過無數次，關羽如果活著未來也是會給自己造成威脅，藉著東吳之手除掉，對諸葛亮而言我認為利大於弊
直接說不可能 害死關羽的方法有很多種 就是不會有丟掉荊州的那一種 以劉備夷陵之戰的戰績也可以證明 他是決策錯誤發動戰爭害死自己 物以類聚 關羽也是發動戰爭害死自己 自己走路跌倒摔死 你不能說是別人害你啊
就算皇叔有心杀二哥，也不可能给十万送荆州。人说兔死狗烹，兔还有两只呢怎么可能关键时候杀掉关羽老哥。如此弱智的问题也有人信吗😅
其實，一直以來都有一個疑惑，通常防守要地的，都會是一個武將+一個謀臣，劉備打漢中都知道要帶法孝直去，怎麼漢中的曹軍、荊州的關羽身邊都沒什麼出色的謀臣，有時候經常會想，要是夏侯淵身邊配一個司馬懿，或者是關羽身邊配一個蔣琬，可能這兩個地方都不會易手吧~😕除非有魏延或姜維這種全才，能攻善守，但這種人才比大熊貓還稀有，一國之中，可能還真拿不出幾個來
馬良那時不是在關羽身邊嗎？
@@老灰鴉 我起初也是這麼覺得，但後來轉念想想，馬良和蔣琬的等級好像還是有差別，而且從記載上來看，馬良當時好像都在幫關羽處理荊南武陵蠻的事，沒看到馬良在關羽身邊出謀劃策
我記得夏侯淵身邊有個陳矯也算是謀士
但夏侯淵不聽勸，硬要自己去修鹿角xd
不是沒配而是不聽勸啊
@@su681115 關羽的個性，我覺得馬良就算有勸退，他老人家大概也是不鳥
@@陳彥勛-q3z 這樣講起來好像也是有道理😄
想多了！關羽的個性就是唯我獨尊，除了劉備他誰都不服，諸葛亮當然摸透了心思，實際上以孔明的政治智慧，他也覺得關雲長會大意失荊州，加上東吳也有跟孔明不相上下的人才陸遜，呂蒙白衣過江是必然的。
一堆農場文都靠聳動的標題騙點閱
為了翻案而翻案😑
月經文