海上自衛隊で「特定秘密」を不適切な扱い 問題の運用が起きたCIC＝戦闘指揮所とは？【Nスタ解説】｜TBS NEWS DIG

海上自衛隊で安全保障に関わる「特定秘密」が不適切に扱われていた問題。防衛省はあす、処分などを発表する見通しです。
■「特定秘密」運用めぐり処分へ
記者
「岩屋会長の姿が見えました。これから情報監視審査会に臨みます」
午後、国会内で開かれた情報監視審査会。完全非公開のなか、議題となったのは海上自衛隊の「特定秘密」をめぐる問題です。
およそ10年前に成立した特定秘密保護法では、安全保障に関する情報のうち、特に保全する必要があるものを「特定秘密」に指定することになっています。
この情報を扱うには、犯罪歴がないかなどに答える適正評価を受ける必要があります。ところが…
木原稔 防衛大臣
「本年4月26日に公表した2件の特定秘密漏えい事案を受けて、類似の事案の有無について調査するよう指示しました」
今年4月、海上自衛隊と陸上自衛隊で資格のない隊員に「特定秘密」を扱わせていたことが判明。
さらに、調査を続けたところ、今月に入り、海上自衛隊の複数の艦艇でも「特定秘密」の不適切な扱いが発覚したのです。
どのような場所で問題の運用が起きていたのでしょうか。
これは、今回の問題とは別の機会にJNNが取材した護衛艦内部の様子です。
モニターが並ぶのはCIC＝戦闘指揮所と言われる場所。情報が集約される、いわば「心臓部分」です。
「弾道ミサイルが発射されました」
艦長
「対BM（弾道ミサイル）戦闘用意！」
「弾道ミサイルは日本本土に向かって飛翔します。弾道ミサイルを迎撃します」
艦長
「対BM戦闘、SM3攻撃はじめ！」
こうしたモニターに映し出される情報には、「特定秘密」が含まれている可能性があります。特定秘密を扱うCICの乗組員は…
護衛艦「きりしま」 CIC担当乗組員
「神経質になりますし、自分の普段の行動やちょっとした発言でも、そういう情報に繋がるので、その辺はかなり気をつけてやっています」
護衛艦「きりしま」　CIC担当乗組員
「（Q.やはり秘密はかなり高度ですか？）そうですね、日本だけでおさまる話ではないので」
ところが、今回の問題では資格がない隊員にCICでの勤務が指示され、特定秘密を取り扱わせる運用が続けられていたといいます。
防衛省は「部外への漏洩の事実は確認できていない」としていますが、今後の日米関係に与える影響について、海上自衛隊のトップは…
酒井良 海上幕僚長
「一般論で申し上げますと、特定秘密の管理というものが厳格になされていなかったという事実については、何らかのインパクトはあるものだと考えなければならないと思っている」
日本の安全保障に与える影響が懸念されています。
■海上自衛隊の相次ぐ不祥事…一体なぜ？
井上貴博キャスター：
今回の問題は「そもそも人材不足で資格のない隊員もそこに行かないと回らなかった」という話もあります。しかし、「特定秘密」以外にも潜水士の手当不正受給など、海上自衛隊の不祥事が一気に噴出していますね。
TBSスペシャルコメンテーター　星浩さん：
潜水士の手当不正受給や、川崎重工業の接待問題などですね。
海上自衛隊は、海外などの日本から離れた海で他国の海軍と一緒に行動をする、というケースが多いです。
そうすると「日本の海上自衛隊は規律に反したことをやっているのか」とクレディビリティ＝信頼性の問題になってきます。きちんと事実関係を究明して処分するべきは処分する、ということを早くやった方がいいと思います。
井上キャスター：
「なぜなのか」というのはまだわからないところなのでしょうか。
星浩さん：
「必要な人数が足りていないので、とりあえずやってしまった」ということが事の発端のようです。しかし、いくら人材不足でもきちんとトレーニングしてから特定秘密を取り扱わせないとだめですよね。
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＜プロフィール＞
星浩 さん
TBSスペシャルコメンテーター
1955年生まれ 福島県出身
政治記者歴30年
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[@fubuki_]

海上自衛隊は特にだけど、アメリカから機密情報の管理が徹底されていないと時々言われてきてもいるね。

[@user-of7ry5ve8z]

と…いうより艦隊の規模に比べて自衛官の数が少なすぎる。
定員充足は就役直後艦だけで、新型が就役するたびに他の艦から引き抜くことが常態化。
財務省からすれば就役直後は不具合検証など戦力化するにあたり人手が必要だから認めるが、数年経って脂が乗ったあたりで他の艦の充足率と運用実績から乗員を減らしても大丈夫だろう。としてどんどん艦から人がいなくなるそう。
なので一人頭の業務量が殺人的だし、ギリで回すからいちいち資格付与まで待てないのでしょうね。
そもそも論、全体的に志願者は減少している上、定数とは別に教育訓練費は階級関係なしで去年の実績値を参考に組まれるので、優秀な人が集中した月が発生したり、トータルで募集人数を上回った時点でいくら優秀で取りたくても予算上取れないという現実があります。
あらゆる角度で組織が古く、先細りになっていっているのです。
だから個艦でとにかく問題なさそうな隊員に現場で教育して担当させたのでしょう。
この解決はもう根治出来ないでしょうね。
自衛隊の根幹から見直して予算配分や適切な隊員数、戦力保有数、そこから将来的に世代交代のためにどれくらいの人と時間、予算が必要なのか考え直さないといけませんから

[@upstonerichroad6271]

日本が開発した最新鋭の装備を、管理がザルな友軍には提供できんよね
逆に言えばそういうこと。

[@ren-ho8mk]

@@user-of7ry5ve8z
元海上自衛隊（地方隊勤務の海士）ですが
> だから個艦でとにかく問題なさそうな隊員に現場で教育して担当させたのでしょう。
実態にそぐわない訓練計画のしわ寄せですよね。
> 自衛隊の根幹から見直して予算配分や適切な隊員数、戦力保有数、そこから将来的に世代交代のためにどれくらいの人と時間、予算が必要なのか考え直さないといけませんから
全く同意です。

[@mnk_0721_tnk]

2020年だかに指摘されてたね
これ17年まで遡る問題を今に清算したって感じがする
アメリカへの意思表示なのかね？

[@user-of7ry5ve8z]

@@mnk_0721_tnk
清算というのはこの場合然るべき新人隊員が充足率を満たすレベルで配置され、かつ、きちんと取り扱い隊員の指定、資格付与を行なってはじめていえます。
単に職場のモラルが低下しただけでしょう。
公益通報を否定するものではありませんが、本来なら一般企業でも上司をクソミソ酒場でいうのはともかくとして、こうした内部情報は一般に出回りません。
電通事件がそうであるように最悪の結果の究明過程で発覚するものです。
それが良いとか悪いとかはまた別の話になりますが、今回の件はぶっちゃけTH-camまとめスレの会社の横領泥ママを社長に告発する同僚ママレベルと同じ構図です。
不正受給はともかく、本来なら無資格業務の取り扱い事故なんて個艦レベルでも他部署には漏れてはならず、ましてや同じ部署であってもその部署に就くこと自体が秘密になるので漏れること自体が問題なんです。
よく外国海軍の来日に対してゲスト艦、ホスト艦と言われますが、これは来日艦艇に対してゲスト艦の乗員を歓待、相互装備公開など友好行事の窓口担当艦と共に相互装備公開の際は可能な限り情報収集を担当する艦となります。
現場レベルで愚痴を聞き出すことから装備の運用苦労話、共同訓練の際にはアクションの対応スピードやレーダー情報など何もかも。
その際、相手艦に行くときは最低限名札は外すそう。
名前と階級、胸につける略綬を照らし合わせればある程度配置部署が会話から類推されてしまうそうなので、万一ばれると後々
相手国によっては情報収集などでクソ面倒になりうるからだそう。
それくらい個艦レベルでも部署と職務内容は秘匿性が高いそうですね。
まぁ若い海士レベルならフィールド職が主でしょうからそうでもないと思いますが、海曹以上ですとそれなりに専門分野に深く関わるでしょうし、士官となれば機密も扱いますから。
だからといって不法行為を行なったり黙認はしてなりませんが、海自として職業として魅力があればそうそうこの手の話は起きないはずなんです。
そこそこ人気があればそうそう人手が足らんとはなりませんから。
ブラック企業がそうであるように、負のスパイラルの末、破綻するとこういう問題が労基にバレて最悪倒産コースになりますが、始末に悪いのは国家機関である海自は倒産とか無縁であるということ。
そしてその根本的解決には海自だけでは対応できず、予算など財務省の理解と対応が必須であること。
ここが一般企業とは異なります。
生産性があり、自力収入と予算案を自社で編成、執行や不祥事処理や改善のための組み替えなど随時社内で行えるのに対してこれらは海自や防衛省単体では行えません。
人を増やすことすら財務省や国会にて予算組み替えをお願いする必要がありますし、勝手に月別募集人数の変更とかできないからです。
だからアメリカ云々ではなく、単に業務量の不均衡に現場がキレて告発した結果かと思います。

[@user-ic4jp6yy3p]

政治家は、責任取らず、現場の辛さ、木原氏の責任

[@hir1747]

ライン使ってたのも、どうかと思われるが。変わったのかな？

[@wadia2000]

「特定機密保護法」あってよかったね　TBSさん♪　特定機密保護法がなけりゃ罪にならなかったのだから・・・・・・

[@mr333333333]

自衛隊には軍法会議がないのが問題あり。

[@3bikinekomama]

自衛隊を弱体化してどうするの、自動車業界を弱体化するのとおんなじ官僚組織の闇を見た。

[@sanlee6691]

この問題は何か裏がありそうな気がしますけどね。
例えば最近中国の尖閣への行動やブイなどの設置に対して「もっと強く出ましょう」という自衛隊幹部と「そんな事したら中国様が怒るでしょうに」って言う政府。
このままだと反乱が起きそうだから政府が今まで目を瞑っていた違反を盾に言う事聞かない幹部達を一斉に処分したとか！
ただの妄想ですけど笑

[@user-jh7ld8zc6k]

@@sanlee6691公海上のブイを撤去するなんて、自衛隊主流派の考えではないので気にする必要はないですよ。自衛隊は国際法無視のならず者では無いので。

[@saboten2783]

内部の引き締めを図ってるだけだろ

[@sanlee6691]

@@saboten2783
ホントにその事を祈ります。

[@redegg23]

部内にいる時は数字に関わる事は口外するな。と口酸っぱく言われたけどね。
今の世の中ネットで調べれば秘密の半分くらいは出てくる。

[@user-iy6dv2xm8v]

要は自衛隊の人数が少なすぎる点が問題です。　人口減少化に加えても特徴の無い 産業化した義務教育レベルの大学施設の急激増加が要因なのでしょう。抜本的解決策は・・・？

[@shiobuta1]

特定秘密に従事する人の調査で本人以外の親族に問題があれば従事不可になる。問題がない人が少ないのだろうと思う。民間でも外国籍社員は防衛作業に従事できない。

[@user-cm4ec1zb4h]

自分たちの身をまずきれいにせよ。

[@user-xg5dx2cr6d]

国民全ての安全に係るのに、処分軽すぎないと思うのは私だけでしょうか？号令だけはやたらシャツチョコ張ってても、中身はグズグス

[@chi7459]

日本政府はまずもっと自衛隊員の現実をよく調べてみてからにしてもらいたい！国の責任と仕事を担っているのだから！そして自衛隊員の 妻はなんと500人からの中国人であることをよく把握して頂きたい！そんなことで悪いことばかり攻めたてる政府や自衛官幹部よく調べようとしない国民はどこに目がついているのかと言いたい！それから悪いものは悪いとして罰するべきではないでしょうか？

[@yazoo5608]

この政府にしてこの自衛隊ありきだね。上がダメなら下もダメになる。

[@kitten_anakin]

4:02 トレーニングの問題じゃなかろうが。素行が悪い者にやらせるなって話。

[@haru-ek8qp]

マイナもゆるゆるゆる子

[@user-lv2id1uq5d]

問題は特定秘密が不適切に扱われてたことじゃねぇ。
部隊や艦の指揮官クラスの人間が、誰が適性があるのか把握できてないのが問題なんだよ。

[@user-xr9cn3xp1n]

徴兵制度しか無いよもぉ～

[@taKataka1122]

最高責任者内閣総理大臣以下大臣が辞めんか？

[@user-xr7rb8fw2e]

くだらないことも秘密に指定したから、業務に支障が出たので情報共有したんだろう？
管理不行き届きじゃなく単にあほな組織運営のせいだ。

[@keimusho46]

遂にバレたか…

[@luvcity9364]

トヨタのアメリカ基準(日本より厳しい）に合わせて申請したら不正扱いと一緒で
特定防衛秘密（特定秘密より厳しい）の取得者が特定秘密の取得をしていなかっただけ。
要は、２度手間を強いる、法律の制度設計の問題。。。。上位互換出来るようにするべき。

[@user-jh7ld8zc6k]

トヨタのものはエアバックの試験となります。つまりアメリカ基準の重い衝撃にはエアバックが発動したことの試験にはなりますが、日本基準での弱い衝撃でエアバックの動作が発動したとの証明になりません。
単純な上位互換では無いですね。

[@luvcity9364]

@@user-jh7ld8zc6k 勉強になりました。
確かに上位互換の事例になりませんでした。

[@user-yq9cy6ln8s]

そもそも日本の上層部はまだ未開土人なんだから情報管理がどうのといった先進国みたいなことは無理

[@user-jh6nn6jz3x]

そんなことより、もっと大事なことがあるよな。
裏金問題に脱税、その他あるだろ国会議員の

[@user-kf9yw4bw9z]

全然大事じゃなくて草

[@jhca4671]

これより裏金の方が大事だと？正気か？

[@Musique10048]

そんな認識でいる方が問題ですよ

[@user-jh6nn6jz3x]

@@Musique10048 おまえがな

[@Musique10048]

@@user-jh6nn6jz3x
いや煽ってるんじゃなくて、真面目に考え方変えてほしいんよ。
真面目に国防の要の不祥事とか人員不足でルールが守れない状況より、
議員の裏金がどうの（政治資金パーティーで献金されてるカネって本当に私利私欲のためのカネなのか、選挙資金なのかも不透明なんだよ。）の方が大事ってそんな訳ないやん。
情報管理の杜撰さはアメリカから口酸っぱくして言われてる件だよ？
しかもこれで海自がトップからすげ変わって200人もいなくなるって穴もどう埋めるのか頭の痛い問題なはず。
暴れん坊将軍ごっこやってる場合じゃないんよ。
脊髄反射レスするんじゃなくて真面目に考えようぜ

[@user-rs7sq3bl9i]

그래서 할복은 언제 보여줄건데??

[@user-eh1ko2zj9s]

다른 사람에게 말하면 먼저 네가 배고프다.

[@user-dm5fo9dp1q]

これだから自衛隊は😔

[@Japan-vq4qm]

トヨタのアキオがいう「不正をなくすのは無理です」のとおりです。日本人ですから。（笑）

[@Vorugu2016]

民間のパワハラ云々を持ち出しているから弛んでんだろ
自衛隊を軍に変えるべきだろ
訓練で身に付ける事は戦闘技術のみではないだろ
厳しい訓練で精神力を鍛え上げるべきだろ
他国軍の様な過酷な練習を行うべきだろ

[@giga159]

そうですね。もし敵国に捕まった場合自衛隊は軍ではないのでテロリストとして処刑される可能性もあるし。
捕虜としての権利を得るためにも軍に降格するべき。名前が変わるだけで軍と言っても問題ないくらい装備があるわけですし。

[@user-jh7ld8zc6k]

⁠@@giga159自衛隊は国際法上は軍として扱われてます。自衛隊と呼んでるのは国内の言葉遊びであって対外的にはあまり関係ないです。

[@Vorugu2016]

@@user-jh7ld8zc6k 対外的にも英名がmilitaryとは入らないから、相手国がそういう主張をしterorisuto扱いしそれを放映をし情報戦に利用しかねない
自衛隊が軍とは共産党が違憲とし批判したいが為の論調であり、「言葉遊びだ」などというのは共産主義者の主張に他ならない

[@user-jh7ld8zc6k]

@@Vorugu2016 あんまり自衛隊詳しくないようですが、自衛隊の正式な英名はSelf-Defense Forceです。略称としてJAPAN NAVYが通用するのも最近一般に話題に上がったと思います。またジュネーブ条約上も明らかに軍であり、その条約下に置かれます。
よって日本語でどう呼んでるかはあんまり重要ではないです、国家防衛を行い交戦資格を有してるかが問題なので。
いや共産主義者どころか日本政府が、自衛隊は軍ではないが、国際法上は一般的に軍であるとの立場でしょ。国内の言葉遊びでしかない。

[@kanade0631]

民間云々っていうか、日本だからダメなんじゃね？
かつても、情報に関しては割とガバガバだったし。
情報に対する意識の低さは、脈々と受け継がれている気がする