Aggiungo: l’arbitraggio non è stato dei migliori. Tornare in Italia e pensare che quello sia l’arbitraggio GIUSTO é una FOLLIA. Esempio pratico: la terza di stacco del bulgaro che è arrivato secondo era NULLA, fine, non era mai valida in nessun pianeta di nessun universo, pensare il contrario vuol dire che non sai neanche che sport stai guardando. E negli anni precedenti anche peggio. Ma mi fermo qui. Lo spettacolo è molto bello, bellissimo, da brividi. Ma è un altro sport.
Discorso show o no show. Penso solamente che se vogliamo che il pl diventa fruibile al pubblico medio dobbiamo fare gli show stile America ( con presentatore annesso), se ci aspettiamo che la gente si guarda la diretta con il semplice commento e con gente che solleva pesi, allora siamo proprio lontani dal poter portare il powerlifting a tutti. Detto ciò come dici tu si deve fare una scelta: vogliamo vendere con il powerlifting stile Conor Mcgregor in mma o vogliamo essere khabib scelta personale ma se vogliamo guadagnare seriamente e portare il pl al grande pubblico dobbiamo capire che lo show diventa fondamentale.
Per me è ok in entrambe le direzioni, se lo sport cresce e questo è un ottimo modo per farlo crescere non posso fare altro che supportare lo show. Però ecco solo si rischia di perdere di vista alcune robe.
@ sì sì sono d’accordo, diciamo che andando per lo show perderai un po’ in qualità. Vedi alcune alzate palesemente nulle date validi, peró per lo show lo si fa questo è. Brutto da dire ma questo è
Sì tutto giusto, ma hai voglia a rendere spettacolare uno sport in cui le alzate sono oggettivamente inguardabili, puoi contornarle come credi, ma lo squat medio di un powerlifter è tutto meno che una prova di atletismo, il pubblico medio ovviamente non può capire questo sport. A dirla tutta giusto i PL lo possono apprezzare. Se già solo per sbaglio si imponesse uno squat puro da WL, delle panche che abbiano un minimo di dignità e degli stacchi convenzionali già il discorso cambierebbe parecchio. Così non penso si andrà lontano.
@ secondo me basterebbe fare delle fasi di qualificazione come in Francia. Così poi da portare in pedana principale solo i più forti e li lo spettacolo è alto(soprattuto se curata la grafica/luci/sceneggiatura ecc, e inoltre dai la possibilità a chi è in bassa / media classifica di gareggiare senza spendere un patrimonio.
L'arbitraggio era al limite del ridicolo. Però il pl vero si ferma ai mondiali ipf, il resto è show. Guardare lo sheffield per dire mazza che cagata o mazza che figata assurda non ha molto senso. Lo sheffield va visto come spunto su come ci si approccia a kg immensi
Si ma non hai detto una cosa fondamentale: PERCHE questa gara non rispetta i canoni e lo spirito delle olimpiadi? come dovrebbe essere questa gara per aspirare a diventare parte dell'organizzazione delle olimpiadi? e perche con questa modalità è più paragonata a ufc?
Non mi è chiarissimo perché dici che Sheffield allontani il pl dalle olimpiadi. Sarebbe per caso la spettacolarizzazione dello sport? Perché in questo caso mi viene in mente l'esempio dello street skateboarding entrato a far parte dei Giochi olimpici dal 2020 e le cui più importanti competizioni prima di allora erano gli xgames e sls; entrambe competizioni con una forte spettacolarizzazione ma che non hanno compromesso l'entrata dello skateboarding alle olimpiadi
Una spiegazione che mi do sulla questione pl attrezzato è che solitamente chi viene da quel mondo ha anche più anni di agonismo alle spalle essendo che quello era il "vero" powerlifting, gli atleti con meno esperienza è molto difficile che vengano da quel mondo
7:20 secondo me il PL lo piazzerei proprio come le mma, nelle olimpiadi già c'è la pesistica, se pur molto differenti alla fine sono simili. Se lo rendiamo più spettacolare e accessibile verrà più seguito. Altro argomento (fuori questo tema) che non concepisco è che per poter gareggiare in fipl serve per forza una squadra. Chi è autodidatta non può gareggiare in pratica?
Sulla fipl non so dirti 😂 per il fatto di rendere il pl simile all’mma sarebbe molto figo. Però avevamo un po’ tutti il sogno di vederlo alle olimpiadi come dimostrativo
A mio parere Sheffield ha tre problemi principalmente: 1) è uno show e non una gara e per farlo tale i giudici danno valide delle prove che sono molto al limite e che in gare mondiali non avrebbero dato mai nella vita valide, quindi secondo me non bisognerebbe fare valere i wr come wr ufficiali. 2 il fatto di avere così tanti atleti forti raggruppati non mi fa apprezzare le prestazioni sopratutto quelle delle categorie più basse. 3 il fatto di decretare chi vince il più forte quando non è così perché il primo se vediamo da ipf points è perk. Ci tengo a ribadire il 1º punto che secondo me è il problema più grande (quest'anno hanno dato più nulle rispetto agli anni scorsi)
Secondo me gli ipf points non solo validi per decretare il vincitore, troppo sbilaciati a favore di donne e categorie leggere, andrebbero un po’ rivisti. Comunque confrontare atleti di categorie differenti porta a degli errori, secondo me a Sheffield non bisognerebbe proprio guardare il posizionamento, è uno spettacolo e va preso come tale. Per il resto sono d’accordissimo, soprattutto nel punto 1, bisognerebbe uniformare i giudizi.
@@dr.jacoposantangelo Lo avevo intuito da tutta la parte del video sul "fare il pagliaccio" ahahahah. Però penso che oggettivamente meritasse il podio, poi capisco che possa non piacere e lo rispetto totalmente.
Cayco assente Garra infortunata (un augurio di pronta guarigione, mi é dispiaciuto un sacco) La vittoria di Bakkelund e Sitko sicure al 99,9% Non so neanche perché l' ho guardato sto Sheffield
Menomale che qualcuno parla della questione doping. In generale basta anche guardare i powerlifter di altissimo livello in IPF e vedere i loro record in confronto ai powerlifter non testati. La differenza non è poi così abissale...
@@caterinastucchi perché non c’é una correlazione diretta di transfert Ma impari a fare le alzate, gestione dei carichi, gestione degli angoli, e te lo ritrovi nel raw.
Ho guardato il video, non ho capito bene cosa dici perché il discorso non è solo frammentato, ma pieno di incoerenze e allusioni che lo rendono controproducente. È confuso, passi da un tema all'altro senza un filo logico: prima elogi, poi lo critichi, poi EQ vs Raw, poi d0p1ng, dopo social media, senza una minima connessione tra gli argomenti. Il tono è veramente problematico e poco costruttivo, soprattutto dare dell'idiota a chi non la pensa come te non aiuta il dibattito, ma innalza solo dinamiche tossiche e inutili. Le tue argomentazioni andrebbero riviste. Dire che EQ è fondamentale perché alcuni atleti di successo lo hanno praticato non dimostra nulla. Correlazione non è causalità, a meno che non si riportino studi a supporto. Per non parlare del discorso doping, con allusioni basate su ipotesi rimane un'analisi poco seria. La contraddizione evidente è il discorso su Sheffield. Prima dici che è uno spettacolo bellissimo, ma poi lo critichi perché non sarebbe adatto alle Olimpiadi. Se il problema è che powerlifting e spettacolo sono due visioni opposte, allora perché lamentarsi che non sia olimpico? O si accetta che il powerlifting prenda una direzione più spettacolare e commerciale, oppure si sostiene un modello più tradizionale, ma non si può criticare entrambe le strade senza proporre un'alternativa. Infine, il discorso sui social media e i "fashion lifters" è poco chiaro. Da una parte dici che non è un problema avere un canale social, poi dall’altra critichi chi lo fa. Se il PL ha bisogno di visibilità, perché attacchi chi lo promuove? Il fatto che alcuni atleti facciano show non significa che il valore sportivo sia inferiore, e anzi, senza contenuti social e intrattenimento, il powerlifting rischia di rimanere di nicchia e senza sponsor. Capisco la tua passione, ma l'obiettivo è fare una discussione seria, argomentando ed evitando attacchi personali con argomentazioni fallaci.
Non è che se prima argomenti una cosa dandogli addosso e poi la smentisci, questo ti renda più equilibrato. Sarebbe interessante vedere se riusciresti a sostenere una discussione senza autocelebrazione, toni snob, sarcasmo o passivo-aggressività. A questo punto mi farei due domande: se davvero ti promuovi come leader del PL in Italia, perché non ho mai visto una tua posizione rilevante nella FIPL o in un’organizzazione che promuova lo sport con risultati concreti? Il tuo schema comunicativo potrebbe funzionare nel breve periodo, ma nel lungo termine comportarsi da troll sbattendo i piedi non porta lontano. Aspetta, forse dovrei comprare il video-corso… o il coaching. Nel commmento precedente ho argomentato senza attaccare la persona, ma l’argomento. Qualcosa che, da paladino dello sport, non sei riuscito a fare nemmeno in tutta la tua carriera.
Bakkelund ha vinto semplicemente perché la -66 insieme alla -59 è la categoria meno competitiva, e questa è una gara vinta su % del record mondiale,bakkelund se stava in 74 o 83 le sue categorie "naturali" prendeva schiaffi dai fenomini che ci sono adesso (che fanno solo raw)
@dr.jacoposantangelo gli ultimi ipf words i primi 3 avevano totalizzato 707.5 kg, a Sheffield proprio pana e kasemsund hanno fatto 697.5 e 715 , in -66 e -59 c'è oggettivamente meno pool competitivo al di fuori dei primi 5, sia in Italia che al mondo, è una cosa oggettiva, basti vedere il numero di partecipanti a quelle categorie che sono le meno numerose. E te lo dico io che con il peso se dovessi mai gareggiare sarei in una di quelle categorie leggere. Se uno fa 770 e stacca di 60 kg tutti gli altri non è una categoria competitiva
@@dr.jacoposantangelo ma chi ha detto che è fortunato 😂 , ha rotto la categoria -66 per i prossimi anni nessuno si avvicinerà a quel record, come Perkins ha rotto la -74
Guarda che Perkins in ogni caso viene dal Powerlifting Attrezzato, non dal Raw. É lo stesso discorso di Bakkelund, se avesse vinto Perkins avrei fatto lo stesso video e detto la stessa cosa
Pov: sei un PL medio e insulti l’attrezzato solo perché non l’hai mai provato e magari sei uno scandalo pure a fa le alzate raw figurate quelle con l’attrezzatura
È uno show. A me che il powerlifting fa cagare (ho visto un paio di gare e ipf e fipl e mi son cadute le palle dalla noia) qui mi ha fatto rimanere incollato allo schermo
@@Filippo.69 sì, ma è chiaro che ad essere bello è bello. Però ecco, gli show non so quanto portino lontano lo “sport”. Sono abbastanza sicuro di ciò, ma ovviamente non ho la palla di vetro
Aggiungo: l’arbitraggio non è stato dei migliori. Tornare in Italia e pensare che quello sia l’arbitraggio GIUSTO é una FOLLIA. Esempio pratico: la terza di stacco del bulgaro che è arrivato secondo era NULLA, fine, non era mai valida in nessun pianeta di nessun universo, pensare il contrario vuol dire che non sai neanche che sport stai guardando. E negli anni precedenti anche peggio. Ma mi fermo qui.
Lo spettacolo è molto bello, bellissimo, da brividi. Ma è un altro sport.
Discorso show o no show. Penso solamente che se vogliamo che il pl diventa fruibile al pubblico medio dobbiamo fare gli show stile America ( con presentatore annesso), se ci aspettiamo che la gente si guarda la diretta con il semplice commento e con gente che solleva pesi, allora siamo proprio lontani dal poter portare il powerlifting a tutti.
Detto ciò come dici tu si deve fare una scelta: vogliamo vendere con il powerlifting stile Conor Mcgregor in mma o vogliamo essere khabib scelta personale ma se vogliamo guadagnare seriamente e portare il pl al grande pubblico dobbiamo capire che lo show diventa fondamentale.
Per me è ok in entrambe le direzioni, se lo sport cresce e questo è un ottimo modo per farlo crescere non posso fare altro che supportare lo show. Però ecco solo si rischia di perdere di vista alcune robe.
@ sì sì sono d’accordo, diciamo che andando per lo show perderai un po’ in qualità. Vedi alcune alzate palesemente nulle date validi, peró per lo show lo si fa questo è. Brutto da dire ma questo è
Sì tutto giusto, ma hai voglia a rendere spettacolare uno sport in cui le alzate sono oggettivamente inguardabili, puoi contornarle come credi, ma lo squat medio di un powerlifter è tutto meno che una prova di atletismo, il pubblico medio ovviamente non può capire questo sport. A dirla tutta giusto i PL lo possono apprezzare.
Se già solo per sbaglio si imponesse uno squat puro da WL, delle panche che abbiano un minimo di dignità e degli stacchi convenzionali già il discorso cambierebbe parecchio.
Così non penso si andrà lontano.
@ secondo me basterebbe fare delle fasi di qualificazione come in Francia. Così poi da portare in pedana principale solo i più forti e li lo spettacolo è alto(soprattuto se curata la grafica/luci/sceneggiatura ecc, e inoltre dai la possibilità a chi è in bassa / media classifica di gareggiare senza spendere un patrimonio.
L'arbitraggio era al limite del ridicolo. Però il pl vero si ferma ai mondiali ipf, il resto è show. Guardare lo sheffield per dire mazza che cagata o mazza che figata assurda non ha molto senso. Lo sheffield va visto come spunto su come ci si approccia a kg immensi
D’accordissimo.
Si ma non hai detto una cosa fondamentale: PERCHE questa gara non rispetta i canoni e lo spirito delle olimpiadi? come dovrebbe essere questa gara per aspirare a diventare parte dell'organizzazione delle olimpiadi? e perche con questa modalità è più paragonata a ufc?
Non mi è chiarissimo perché dici che Sheffield allontani il pl dalle olimpiadi. Sarebbe per caso la spettacolarizzazione dello sport?
Perché in questo caso mi viene in mente l'esempio dello street skateboarding entrato a far parte dei Giochi olimpici dal 2020 e le cui più importanti competizioni prima di allora erano gli xgames e sls; entrambe competizioni con una forte spettacolarizzazione ma che non hanno compromesso l'entrata dello skateboarding alle olimpiadi
Una spiegazione che mi do sulla questione pl attrezzato è che solitamente chi viene da quel mondo ha anche più anni di agonismo alle spalle essendo che quello era il "vero" powerlifting, gli atleti con meno esperienza è molto difficile che vengano da quel mondo
7:20 secondo me il PL lo piazzerei proprio come le mma, nelle olimpiadi già c'è la pesistica, se pur molto differenti alla fine sono simili.
Se lo rendiamo più spettacolare e accessibile verrà più seguito.
Altro argomento (fuori questo tema) che non concepisco è che per poter gareggiare in fipl serve per forza una squadra. Chi è autodidatta non può gareggiare in pratica?
Sulla fipl non so dirti 😂 per il fatto di rendere il pl simile all’mma sarebbe molto figo. Però avevamo un po’ tutti il sogno di vederlo alle olimpiadi come dimostrativo
potresti portare un video sul perché chi ha fatto powerlifting gear ha più benefici rispetto a chi fa' solo raw?
Non c’è una correlazione “diretta”, ma statisticamente ci sono molti più atleti attrezzati fortissimi Raw che il contrario
A mio parere Sheffield ha tre problemi principalmente: 1) è uno show e non una gara e per farlo tale i giudici danno valide delle prove che sono molto al limite e che in gare mondiali non avrebbero dato mai nella vita valide, quindi secondo me non bisognerebbe fare valere i wr come wr ufficiali. 2 il fatto di avere così tanti atleti forti raggruppati non mi fa apprezzare le prestazioni sopratutto quelle delle categorie più basse. 3 il fatto di decretare chi vince il più forte quando non è così perché il primo se vediamo da ipf points è perk.
Ci tengo a ribadire il 1º punto che secondo me è il problema più grande (quest'anno hanno dato più nulle rispetto agli anni scorsi)
Secondo me gli ipf points non solo validi per decretare il vincitore, troppo sbilaciati a favore di donne e categorie leggere, andrebbero un po’ rivisti.
Comunque confrontare atleti di categorie differenti porta a degli errori, secondo me a Sheffield non bisognerebbe proprio guardare il posizionamento, è uno spettacolo e va preso come tale. Per il resto sono d’accordissimo, soprattutto nel punto 1, bisognerebbe uniformare i giudizi.
Sono stra d’accordo con te pressoché in tutto.
Ipf point sbilanciati nel senso che le categorie estreme sono svantaggiate
@@dr.jacoposantangelo si esattamente
Che ne pensi della terza di stacco di Orhii? La vedevo più valida del 93 arrivato secondo.
Si quella del bulgaro é stata scandalosa. Con tutto che Orhii non mi è simpatico
@@dr.jacoposantangelo Lo avevo intuito da tutta la parte del video sul "fare il pagliaccio" ahahahah. Però penso che oggettivamente meritasse il podio, poi capisco che possa non piacere e lo rispetto totalmente.
Cayco assente
Garra infortunata (un augurio di pronta guarigione, mi é dispiaciuto un sacco)
La vittoria di Bakkelund e Sitko sicure al 99,9%
Non so neanche perché l' ho guardato sto Sheffield
Ahahaha vabbè dai ad essere bello è bello da vedere
Mi dispiace! ma che infortunio ha avuto Carola Garra ?
Schiena :(
Mi spiace, povera... Daje che ritorna più forte de prima 💪
Menomale che qualcuno parla della questione doping. In generale basta anche guardare i powerlifter di altissimo livello in IPF e vedere i loro record in confronto ai powerlifter non testati. La differenza non è poi così abissale...
Eh, purtroppo…
Non hai spiegato perché l' equipped dovrebbe aiutare un atleta raw, la correlazione non coincide con causalità.
@@caterinastucchi perché non c’é una correlazione diretta di transfert
Ma impari a fare le alzate, gestione dei carichi, gestione degli angoli, e te lo ritrovi nel raw.
2:55 che curiosa quella convocazione ai world games con quel total mediocre (597.5).
Vero, perché non ce sei annato te?
@@dr.jacoposantangeloRoberto cardella anni.80
60kg
Te schiattava caro dottoretto
QUOTISSIMO TUTTO , e comunque FORZA CAROLA
❤️🙏🏻
Ho guardato il video, non ho capito bene cosa dici perché il discorso non è solo frammentato, ma pieno di incoerenze e allusioni che lo rendono controproducente. È confuso, passi da un tema all'altro senza un filo logico: prima elogi, poi lo critichi, poi EQ vs Raw, poi d0p1ng, dopo social media, senza una minima connessione tra gli argomenti. Il tono è veramente problematico e poco costruttivo, soprattutto dare dell'idiota a chi non la pensa come te non aiuta il dibattito, ma innalza solo dinamiche tossiche e inutili.
Le tue argomentazioni andrebbero riviste. Dire che EQ è fondamentale perché alcuni atleti di successo lo hanno praticato non dimostra nulla. Correlazione non è causalità, a meno che non si riportino studi a supporto. Per non parlare del discorso doping, con allusioni basate su ipotesi rimane un'analisi poco seria.
La contraddizione evidente è il discorso su Sheffield. Prima dici che è uno spettacolo bellissimo, ma poi lo critichi perché non sarebbe adatto alle Olimpiadi. Se il problema è che powerlifting e spettacolo sono due visioni opposte, allora perché lamentarsi che non sia olimpico? O si accetta che il powerlifting prenda una direzione più spettacolare e commerciale, oppure si sostiene un modello più tradizionale, ma non si può criticare entrambe le strade senza proporre un'alternativa.
Infine, il discorso sui social media e i "fashion lifters" è poco chiaro. Da una parte dici che non è un problema avere un canale social, poi dall’altra critichi chi lo fa. Se il PL ha bisogno di visibilità, perché attacchi chi lo promuove? Il fatto che alcuni atleti facciano show non significa che il valore sportivo sia inferiore, e anzi, senza contenuti social e intrattenimento, il powerlifting rischia di rimanere di nicchia e senza sponsor.
Capisco la tua passione, ma l'obiettivo è fare una discussione seria, argomentando ed evitando attacchi personali con argomentazioni fallaci.
prova a rivederti il video, stavolta però attiva l'audio
Non è che se prima argomenti una cosa dandogli addosso e poi la smentisci, questo ti renda più equilibrato. Sarebbe interessante vedere se riusciresti a sostenere una discussione senza autocelebrazione, toni snob, sarcasmo o passivo-aggressività.
A questo punto mi farei due domande: se davvero ti promuovi come leader del PL in Italia, perché non ho mai visto una tua posizione rilevante nella FIPL o in un’organizzazione che promuova lo sport con risultati concreti? Il tuo schema comunicativo potrebbe funzionare nel breve periodo, ma nel lungo termine comportarsi da troll sbattendo i piedi non porta lontano.
Aspetta, forse dovrei comprare il video-corso… o il coaching.
Nel commmento precedente ho argomentato senza attaccare la persona, ma l’argomento. Qualcosa che, da paladino dello sport, non sei riuscito a fare nemmeno in tutta la tua carriera.
@@dr.jacoposantangelo Ripeto se hai una replica concreta sui punti che ho sollevato, la leggo volentieri
Bakkelund ha vinto semplicemente perché la -66 insieme alla -59 è la categoria meno competitiva, e questa è una gara vinta su % del record mondiale,bakkelund se stava in 74 o 83 le sue categorie "naturali" prendeva schiaffi dai fenomini che ci sono adesso (che fanno solo raw)
Meno competitiva? 770 in -66? Ma sai quanti sono? Di più di 843 in 74, sta roba è da scuola elementare scusami💀
@dr.jacoposantangelo gli ultimi ipf words i primi 3 avevano totalizzato 707.5 kg, a Sheffield proprio pana e kasemsund hanno fatto 697.5 e 715 , in -66 e -59 c'è oggettivamente meno pool competitivo al di fuori dei primi 5, sia in Italia che al mondo, è una cosa oggettiva, basti vedere il numero di partecipanti a quelle categorie che sono le meno numerose. E te lo dico io che con il peso se dovessi mai gareggiare sarei in una di quelle categorie leggere.
Se uno fa 770 e stacca di 60 kg tutti gli altri non è una categoria competitiva
Ma pensare che bakkelund sia stato fortunato come intendi tu é una follia. É una bestia incredibile
@@dr.jacoposantangelo ma chi ha detto che è fortunato 😂 , ha rotto la categoria -66 per i prossimi anni nessuno si avvicinerà a quel record, come Perkins ha rotto la -74
Guarda che Perkins in ogni caso viene dal Powerlifting Attrezzato, non dal Raw. É lo stesso discorso di Bakkelund, se avesse vinto Perkins avrei fatto lo stesso video e detto la stessa cosa
Pov: sei un PL medio e insulti l’attrezzato solo perché non l’hai mai provato e magari sei uno scandalo pure a fa le alzate raw figurate quelle con l’attrezzatura
Chi insulta l’attrezzato non ha mai fatto powerlifting.
È uno show. A me che il powerlifting fa cagare (ho visto un paio di gare e ipf e fipl e mi son cadute le palle dalla noia) qui mi ha fatto rimanere incollato allo schermo
@@Filippo.69 sì, ma è chiaro che ad essere bello è bello. Però ecco, gli show non so quanto portino lontano lo “sport”. Sono abbastanza sicuro di ciò, ma ovviamente non ho la palla di vetro
Aspetto il caffettino
"er caffeino" come dice Davide
nemmeno quando parli di ohiri riesci a fare i nomi ahahahah