Кто еще не попался в мои соцсети, самое время. Я все еще борозжу Мадагаскар и самое интересное описываю там: t.me/timonova instagram.com/vse_kak_u_zverei facebook.com/evgeniya.timonova vk.com/vse_kak_u_zverey
Все ловушки сознания , в том числе и магические, я сломала , когда обратили мое внимание на труд уфолога Бова’_ ЛЖИВОЕ мироздание_, и все изменилось / Желаю и Вам, с уважением.
@@Chilipeper84если кому-то это надо, быть этим течением. Брать на себя ответственность и за тех, кто привык плыть по течению, и за тех, кому лишь бы против. Для меня достаточно вполне просто плыть, куда надо. Бы. Потому что подозреваю, что склонна плыть по течению. Надеюсь, что не всегда
Моя мама всегда говорила мне: "Все нормальные люди делают так-то или не делают так-то, а ты...!" На что я всегда отвечала: "Я не все, я никогда не буду как все!"😆 Но в целом я такая же как все люди, просто очень люблю науки и докапываться до сути всего😄 А прекрасные лекции Жени Тимоновой (с её божественным голосом😍) делают этот процесс наиболее интересным🥰
Эээ… ну ведь мама доказала верность своей стратегии самими фактами 1) жива 2) родила вас . Это была действительно Рациональная стратегия . Далеко не у всех хватит Энергии и Сооброзительности стать нонконформистом и остаться в живых .да и еще дать потомство
@@БеспокойныйБуддист Чтобы в современном мире остаться живым и расплодиться - ума большого не требуется. С этим даже алкаши отлично справляются, и приплода у них больше, чем у адекватных людей. Сомнительное доказательство верной стратегии.
Нужно обязательно переходить улицу на красный сигнал светофора, переезжать железнодорожный переезд при опущенном шлагбауме, воровать в магазинах - и обязательно не учиться в школе и институте! Нонконформизм - превыше всего!!! P.S. На самом деле он - как перчик в супе, полезен в дозированных количествах.
спасибо за прекрасную лекцию, помогли мне принять свою неконформность, потому что с детства понимала, что не "ведусь" на правоту большинства, не любила делать "как нужно", сама всегда анализировала и принимала часто решения вразрез с общественными, из-за этого сложно было работать в командах, только со стороны наблюдала этот дофаминовый допинг знакомых, которые испытывали глубокую радость от групповой деятельности, своей ведомости.Сейчас с возрастом коллективная деятельность стала легче за счет того, что могу при необходимости мимикрировать на время под "своего", конформиста, а также научилась договариваться чтобы считались с моим индивидуальным мнением. Сделала следующий вывод из лекции: конфомисты получают удовольствие от своей конформности, а нонконформисты - от своей неконформности😌
отличнейшая и своевременная лекция, огромное спасибо. особенно понравились эксперимент Эша в его второй части - даёт опоры для собственного поведения - и эксперимент Шерифа про неявное формирование группового мнения
Очень важная тема с прекрасно поданной информацией. Спасибо за ответы на вечные вопросы😊 Теперь я знаю, что делать! ( но сначала, надо всем посмотреть этот ролик! И только потом уже не действовать, как все😂)
Рабі нечаканае, рабі, як не бывае, рабі, як не робіць ніхто, - і тады пераможаш. Нават калі ты слабы, як камар пасярод варожага мора. Таму што толькі дурні разважаюць заўсёды па правілах здаровага сэнсу. Таму што чалавек толькі тады чалавек, калі ён дзёрзка рве панылае наканаванне і плюе на “спрадвечны” закон. У.Караткевіч (цытата) Несравненная Евгения Тимонова! У меня нет слов❤
Караткевiч разьбiрауся! 😉 Насамоэч трэба яшчэ адну лекцыю на тэму: як здараецца, што калектыу рабiу-рабiу адно, а потым раптам перадумау i нормай стала iншае.
Странно что он вообще появился в тоталитарном государстве, те утвердили сценарий и дали деньги. Смотрел его первый раз не зная сюжета, удивлялся простоте опыта, а главное результатом. Как легко всё же манипулировать людьми в коллективе.
@@sergeynehodituda4441 У меня были точно такие же мысли. Хотя, возможно, этот фильм делали для внутреннего пользования, и он не должен был попасть на всеобщее обозрение.
Да, только у нас. Мы именно настолько особенные во времена развала глобализма. Мы же почти братья. Поэтому скидываемся -- сначала едим твоё, потом всяк своё.
Два с половиной года был сосредоточен только на войне. Сейчас почувствовал, что могу понемногу вернуться к своим любимым каналам, но обнаружил, что не все так просто. Не буду раскрывать. Но я рад, что могу увидеть передачи и годичной давности. Спасибо Евгении Тимоновой.
Жене спасибо. Я теперь поняла, что есть реальная биологическая основа моего стрессового состояния в последнее время. Как это работает. Надеюсь, знание и поможет как-то с этим бороться.
Про объединяться с хотя бы одним человеком, чтобы отстаивать свои интересы.. Да, один раз пришлось скооперироваться с одногруником, с которым не общаюсь вообще, чтобы отстаивать свое нежелание сдавать деньги на кулер, которым не пользуемся и в котором нет стаканчиков... У нас ничего не получилось
Не, ну, погодите, "А если все пойдут с крыши прыгать, ты что, тоже пойдёшь?". :) Очень странно, что родители не знали ответа на этот вопрос. Очень хорошо, что мы теперь знаем. 😀
Есть даже реальные исторические примеры, когда все в итоге прыгали. В военное время это отлично проявляется и массовые самоубийства не редкость. Скорее всего, что среди них были те, кто не хотел дружно прыгать со скалы в море, чтоб не сдаться захватчикам. Но все решил, что надо. И все прыгнули.
Про "обучить маму-обезьяну достать конфету". А.Марков во II томе "Эволюции человека" описывает наблюдения за шимпанзе в живой природе: как мама-обезьяна учит дочку колоть орехи. Там дочка в точности копирует мамины движения, в том числе сомнительные по практической пользе.
Похоже на историю, которую мне рассказывала подруга. Как в семье варили сосиски, ломая пополам. Пока не пришла бабушка и не сказала: "Зачем вы их ломаете, у вас же кастрюля нормального размера"
Пока смотрел лекцию, все ожидал когда закончиться часть про конформистов и начнется про нонконформистов. И такой вопрос родился: может ли постоянное осуждение группы (школьная травля, например) сделать из человека нонконформиста потому что он все равно постоянно чувствует, что не часть группы, и к чему такое может привести?
Для травли "коллектив" выбирает себе жертву, а не жертва. bullying иногда заканчивается school shooting-ом, в новом коллективе старается вести себя " серой мышкой" не выделятся из толпы.
Хочу высказать своё сугубо личное мнение.Мне кажется, буллят не за неконформность.Мало того, думаю, если человек считает что его буллят, группа его не принимает, травит - он конформист, который испытывает страдание от того что он не в группе.Надеюсь, понятно объясняю....Короче, нонконформист не должен ориентироваться на группу, и уж страдать по этому поводу точно не будет. Ваш вопрос "к чему это приведет"? Я бы ответила так: конформист, которого травила одна группа, рано или поздно найдет себе другую группу, которая его примет и будет дофаминовое щасте😃
@@А.Татьяна Мой вопрос был скорее про то, может ли невозможность найти свою группу (во временя когда интернета не было, это было сложнее) привести к тому что механизм, который помогает человеку в принципе адаптироваться к другим людям, грубо говоря, атрофироваться. Как если бы человеку, который может ходить физически, несколько лет не давали этого делать, и в результате, когда обстоятельства меняются, и ему говорят "иди бегай" он не может. потому что мышц в ногах нет.
59:00 недавно была новость об эксперименте с чашками, детьми и обезьянами, который показал, что в целом дети более любопытные. Возможно, ребенок открывает больше ящичков просто из любопытства?
Пожалуйста, убедитесь что звук в таких лекциях хороший, это самое важное. Используйте компрессор, усилите средние частоты. Звук в таких видео крайне важен.
Так фашистское общество- очень биологическая формация, она как раз-таки вписывается в социальную норму,к которой дрейфовало человечество ,увы.И только относительно недавно в цивилизационном отрезке времени перестало быть нормой, по счастью. Надолго-ли, непонятно.
Эксперимент, конечно, интересная штука😂. Мораль сей басни такова, - у тупой группы больше шансов выжить, чем у одного реально умного😂, вот и ответ на вопрос, куда катится мир😂
вы думаете конформность как-то коррелирует с уровнем интеллекта? Евгения об этом, кстати, ни слова не сказала.Но шимпанзе менее конформны чем люди, полуется они умнее людей? Или вы хотите увидеть эксперимент-батл группы тупых конформистов против одного умного нон-конформиста?
Думаю, большие группы типа государства, для человека не естественны. Большую часть эволюции человек развивался в общинной среде. Там чувствуется принадлежность и ценность каждого. В государстве это только иллюзия, слишком сильное размытие и атомизация неизбежна.
Лично мне хочется жить в большом городе и никаких общин не в своей жизни не видеть, где каждый Вася будет следить за мной и поучать. Я в рот е..л этого Васю.
Во время описания экспермента Стенли Милгрема прозвучала мысль, что: "такие эксперименты уже проводить нельзя", хотелось бы узнать, а в чем собственно причина, ведь физический вред в эксперименте никто не получал?
может быть получали психологический вред? да и к тому же эксперимент выглядит очень негуманно, представьте, несмотря на то, что никто не умер, испытуемый находится в полной уверенности, что он сначала пытал, а потом и убил, ни в чем не повинного человека. это определенно оставляет след, даже если потом и открылось, что это был актер
Релятивизм вообще в стороне от всего этого. Цеховая относительность стоит выше всего этого. Предлагается думать своей головой. Общая линия есть, хотя не все участвуют в движении. Конформизм там довольно условный получается когда все и почти на всё могут посмотреть со стороны.
Роберт Сапольски критиковал эксперименты Стэнли Милгрэма, что эти эксперименты были практически постановочные. А как же принцип фальсифицируемости? А сейчас объясняем невозможность повторения эксперимента из-за моральных соображений. В любом случае здесь чувствовалась предвзятость: Милгрэм "начал свои изыскания, чтобы прояснить вопрос: как немецкие граждане в годы нацистского господства могли участвовать в уничтожении миллионов невинных людей в концентрационных лагерях". Всё о поведении немецких граждан Милгрэмом было получено из СМИ, а не из какой-то серьёзной социологии, которой в то время в принципе не могло быть. А как гражданское сопротивление ("Белая Роза"), попытки покушения на Гитлера (Штауффенберг и др.), заговор Остера и др.? Около 90% заключённых Дахау - участники движения Сопротивления. Это при том, что информированность граждан была нулевая - только нацистская пропаганда, интернета тогда не было! Влияние авторитета на поведение человека очевидно, но чтобы 60% из случайной выборки пошли бы на убийство по приказу?!
Не понял, в чем там может быть проблема с фальсифицируемостью; это просто какие-то отговорки. Просто мало кто был готов к результатам, которые полностью противоречили идеалистическим представлениям о человеческой морали. А современные запреты на подобные эксперименты - просто попытка спасти остатки этих идеалистических представлений при помощи административного ресурса, путем ни на чем не основанных запретов. На самом деле, запрет на такие эксперименты гораздо более аморален, поскольку замалчивание проблемы, отказ изучать истинное положение вещей и бегство в уютный мирок идеалистических мудрствований может привести к возникновению гораздо более страшных диктатур, чем сталинская, гитлеровская или путинская.
@@Ivan-22mx Идеализм и мораль не совместимы с реальной наукой. Милгрэм занимался верификацией своей гипотезы, но не было попыток экспериментального опровержения этой гипотезы (принцип фальсифицируемости, который был сформулирован Карлом Поппером в 1935 году). Если принять исследования Милгрэма за некую научную "догму", так тогда и выводы Сералини и Ермаковой о вреде ГМО можно принять как доказанный факт. Вообще количественное выражение психологических и социальных экспериментов будет зависеть от его дизайна (очень субъективного!). До 1955 года учёные вообще считали, что у человека 48 хромосом, основываясь на ошибке Пейнтера 1921 года. Но ведь световые микроскопы и тогда были хорошие, но никто не решался подвергнуть сомнению эту цифру. То, что природа поведения человека не идеальна, (как и любого другого животного), так биологи это знают по наблюдениям. А вот в цифрах стоит сомневаться!
@@СергейДядькин-я5ф Идеализм и мораль, разумеется, несовместимы с наукой, но их туда уже протащили путем принятия так называемых этических принципов, произвольным образом ограничивающих эксперименты. А что по-вашему должно было бы быть фальсифиированием результатов экспериментов Милгрэма?
@@Ivan-22mx Да, конечно, политика тормозит науку. В политику часто идут люди тёмные, мракобесные, тем более им приходится быть популистами. По эксперименту Милгрэма, чтобы его подтвердить, надо повторить его строго в том же дизайне более скептическим учёным. Чтобы работали 2-3 такие группы и результаты можно было бы сопоставить
@@СергейДядькин-я5ф Его книжку я читал очень давно, деталей уже не вспомню, но вроде именно Милгрэм там и был главным скептиком. Полученные результаты никак не вписывались в его исходные предположения. Поэтому после первой серии экспериментов он перепробовал все возможные изменения исходного дизайна, которые только смог придумать. Хорошо бы, конечно, чтобы были другие группы, но теперь это невозможно. По цифрам можно спорить, но важнее всего то, что он случайно вскрыл существование явления, на которое раньше не обращали или не хотели обращать внимания, потому что оно противоречило "здравому смыслу". Кстати, насчет цифр. Я когда-то задал вопрос одному из учеников Милгрэма, который помогал ему в этих экспериментах: а сколько было "учителей", которые вообще отказались бить "учеников" током? Он ответил, что во всех сериях экспериментов, среди, кажется, 2000 испытуемых, таких было 4 или 5 человек. То есть та цифра 60 с чем-то процентов, которая обычно называется, это только те, кто убили своего "ученика". А тех, кто согласился его мучить, гораздо больше.
А вот такое женское поведение с не желанием портить атмосферу приводит к следующему - вот к примеру поссорились 2 ребёнка, один ребёнок ударил другого но когда тот кого ударили собирается дать сдачи то тут приходит какая-нибудь женщина педагог и говорит - мне всё равно кто прав а кто виноват давайте миритесь. И обиженного заставляют помириться с обидчиком. В результате этого у одного закрепиться мудацкое поведение, а у другого комплекс неполноценности.
А если то что требует группа грозит либо вашим интересам, либо вообще угрожает вашей жизни. Ни разу не пожалела, что в таких случаях вела себя как нонконформист.
Насколько я помню, в каком-то из научных писхологических тестов, конформизм(ведомость) и конформность(добросовестность) - это два разных параметра личности
у неё цель другая) подменяя понятия и используя термины, и несомненно своё образование, она как навальнист и либераст. О патриотизме лекция например, "актуальна". С её подходом, в ВОВ наша страна не победила бы.
Совковые "ученые", вместо того чтобы изучать действительность, любили играться словами, подменять понятия, подгонять данные под идеологические установки, и т.д. Это как раз один из таких случаев.
электрическая мощность измеряется в ваттах, а не в вольтах. В вольтах - электрическое напряжение. Перфекционистское, возможно, замечание, на суть не влияет. 😂
Замечательная лекция! Но про Аргентину не совсем правда. Прикрыта не совсем законная лавочка, когда гражданство по родам получали те, кто не живёт в стране, но периодически приезжает (сдать пальчики, показаться, подписать). А так всё работает, кто живёт здесь - в процессе получения гражданства, просто это дело 2-5 лет. Хотя даже знаю тех, кто подал, заплатил адвокату и уехал в надежде)
Всё просто, я конформист среди нормальных людей и нонкомформист среди "дураков". Парадокс, но большинство чаще не право чем право, просто зачем глупой толпе критическое мышление. Какими львами вы себя не считали бы, если вас ведёт баран, вы проиграете)
А почему оставлены только хвалебные отзывы - тоже эксперимент? Все прочитают только одни "восторженные спасибки", прям Брежневский застой в лучшем его проявлении, и ... ну зачем я буду выделяться из толпы? Ну и при чём здесь наука и эволюция, если это банальная манипуляция? Стыдно за вас.
Ведущая к стати и есть обезьяна конформная, это не ради обидить, а с Соционической точки зрения. Наша родственница самая весёлая и смешная, вот только до полной прелести не хватает анегдотиков. Настоящая Интуитивно Этический Экстраверт. 🤟
лекция интересная но звук плохой, в булькающем потоке даже угадывать слово сложно. Даже хотела перейти на другие канал. Возможно, чей русский родной им проще. Тем, кому больно ушам, лайфхак .Я вырубила звук и включила субтитры.)
Конформизм это влияние окружения на поведение человека, в основном не осознанное Нонконформизм ничем не отличается, но только с добавкой "нет" Коллективизм осознанное подчинение обществу и его нуждам
хм ... лол ... пример конформизма в исполнении Евгении Тимоновой 0:35 "Мы(?) все(!) продукты, я бы сказала, европейского, западного, типа самоопределения, и для нас ценность нашей личности и наши, в хорошем и плохом смысле, "эгоистические" мотивы - это очень важно"(с) С чего Вы это взяли? Вы знаете о Востоке со слов "Запада" или посредством личного опыта? Вы опираетесь на материалы научных исследований о различиях в так называемом Вами "типе самоопределения" или приводите это мнение из "воздуха" - распространенного ( а возможно, и настойчиво закрепляемого в сознании), клише? а ля "О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, не встретиться им никогда "(с) 1889 "Баллада о Западе и Востоке" Р.Киплинг (подозреваемый самими англичанами в расизме) имхо ... Вы бездоказательно упрощаете, а, возможно, с большой вероятностью, искажаете, формулируя свой(?) постулат ... Суть - склонность к "конформному" или "нон-конформному" поведению, как доминанта в "варварском" бинарном/альтернативном выборе, в больших конкретных группах людей определяется, в общем случае, "Эволюционной теорией Дарвина" - конкретными ( в историческом периоде) условиями обусловленном "самоопределением индивида в отнесении себя к той или иной группе" и соответственно, поведением, обеспечивающем "конкурентное выживание" группы и, посредством этого, увеличивающего вероятность индивида к выживанию - в конкретной среде (ареале) и сохранение и целенаправленное расширение(!) своего ареала (отличительная черта человека как вида ... лол а, возможно, еще бобров и не только) Посмотрите - как "западный эгоизм" сходит на нет на государственном (!) уровне (здесь синоним уровня "народов") в определении отношения к событиям на Украине и упорства в их действиях по достижению цели, которая воспринимается ими как общая.
"Если Вы идёте по переулку, а Вам на встречу бежит толпа людей с испуганными лицами, то Ваше первое желание..." -- отойти в сторонку, что они тебя не снесли!!! И понаблюдать из укрытия, что будет дальше.
Примерно лет 20 назад я шёл по 1000-раз-пройденному переходу в метро "Проспект Мира" (с кольцевой на радиальную) : кто помнит там односторонние потоки людей сворачивают на 90 град. Но в этот день из-за поворота выбежала толпа людей в противоположном направлении. Я даже не стал разглядывать их лица, на сколько они испуганы - я просто ломанулся вместе с толпой, хотя там полно мест куда можно было отойти. И хотя лет 20 назад в метро периодически что-то взрывалось именно в этот день ничего не произошло - я до сих пор не знаю, что всех так напугало.
думаю, это конформизм, когда действия толпы меняют ваше поведение на убежать или спрятаться и наблюдать.Ведь изначально вы планировали другой маршрут. Но это реально может спасти, а нонконформист пойдет себе спокойно и дальше и , возможно, угодит в опасность.Или не угодит.Тут как повезет😂
С Евгенией уже больше десяти лет, и чем дальше, тем больше хочется говорить спасибо. Любовь к вам возрастает с каждым годом. Спасибо, что работаете для нас ❤
Что бы не попасться, в ловушки "коннонформизмов"(извините 😊) нужны знания и просвещение! И Вы один из таких маяков, что освещают путь и влекут за собой... Спасибо Вам безграничное!) Вы, восхитительная женщина!)
Может все зависит от группы? В обществе адекватных и разумных людей у меня пропадает всякое желание выделяться и возражать. Впрочем..... в последнее время и в обществе неадекватных желания спорить нет, есть острое желание свалить от них подальше и свест контакты на нет. Наверное это всё-таки возраст и жизненная опытность😂😂😂
Новичок в группе всегда присматривается к поведению группы (если хочет в ней закрепится), в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Однако группа группе рознь, оставаться индивидуальностью скорее норма ( но не у нас😢).
1:00:50 В помещении (клетке) к потолку подвешивается банан; после чего несколько обезьян (шимпанзе) водворяются в эту клетку. При попытке одной из обезьян достать банан, ВСЕ обезьяны окатываются холодной водой. Так повторяется несколько раз, до закрепления рефлекса: попытка доставания банана неминуемо означает коллективный холодный душ (что есть неприятно). Обезьяны начинают избивать любую товарку, пытающуюся завладеть бананом. Постепенно ситуация выстраивается таким образом, что все обезьяны сидят, смотрят на банан, но никто больше не пытается им разжиться. Первая стадия эксперимента завершена. Одну из обезьян подопытной группы заменяют другой, не принимавшей ранее участия в эксперименте. Новичок, разумеется, пытается достать банан, и поэтому подвергается групповому избиению, после чего оставляет попытки вкусить обезьяньей радости. Экспериментаторы меняют следующую обезьяну-старожила. Избиение повторяется, причём наиболее злобствует предыдущий новичок, избивая новичка № 2. … №№. Процесс повторяется вновь и вновь, до тех пор, пока в клетке не останутся только обезьяны, ни разу не испробовавшие струй ледяной воды. Все они сидят и смотрят на банан (см. окончание первой части эксперимента). Вопрос: почему же никто из них не пытается достать банан? А потому что *ТАК ЗДЕСЬ ЗАВЕДЕНО*.
Были, есть и остаются. Но как и во всех экспериментах это те, другие, неправильные люди. Мы, хорошие, настоящие и правильные сразу бы все поняли и никогда не делаем ничего похожего.
Неожиданное отступление на 1:07 - супер! То, что нужно было лично мне сегодня 😊 Как раз раскапываю в себе причины апатии и пресловутой "заученной беспомощности". Спасибо! Тоже когда-то очень понравилась лекция Жени про стресс - всем рекомендую! 😅
Я конечно полностью видео не смотрел, но хочу все равно вставить свое очень важное мнение) Нонконформизм это не маниакальное стремление нарушать какие то нормы, нонконформизм это сознательное стремление к здравому смыслу и если правила соответствуют ему, то нонконфтрмист не будет их нарушать лишь потому что против правил, нонконформист это не социопат в его самом негативном клиническом понимании (хотя социопатия это тоже достаточно пластичная тема не ограничивающаяся стремлением нарушать законы и т.д). Поэтому нонконформизм не может быть признаком психического заболевания.
Смотря ваши ролики я являюсь "нонконформистом" относительно своего окружения, ведь мое окружение, семья, знакомые не интересуется ничем большим кроме как тик током, развлечениями, неинтересной работой и бытовыми разговорами. Мне очень сложно найти людей (не в интернете) для которых обмен знаниями о том что вы говорите или о других лекциях которые я смотрю не является скучным и заумным. После долгих поисков я все же нашел "друзей" для которых просмотр лекции это подарок, а не занудная фигня, но это скорее мне повезло. Я только начал смотреть, просто уже зацепило, нужно было выплеснуть. Хотя знаю что ценность этого комментария стремится к 0. Кстати, подумал вот о чем, может быть и правда, интересоваться лекциями и всякой "заумной" фигней неважно, оно крайне редко помогает в решении повседневных задач. Следовательно, я изучаю информацию которая больше подходит для дезадаптации, чем для адаптации, значит я - отклонист)))
Странно что вы такой вывод сделали. Лекции вполне практические. Следовать за группой, повторять это поведение весьма опрометчиво. Все "прыгнут в пропасть" и вы туда же?
Удивительный вывод. Вы как раз справляетесь с теми опасностями, о которых Женя говорила. Вы ведь не просто "баба Яга против". Вы ЗА! За осмысленность, интерес, наполненность жизни ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ.
грубая ошибка в самом начале при попытке "логической" оценки. психиатрия является репрессивным инструментом с откровенно террористическими методами и культовой основой, к науке это вообще не имеет отношение... в противном случае психиатры были бы обязаны причислить царей и прочую шушеру с идеологией рабовладения к нонкомформистам и псих больным, представляющим опасность для себя и окружающих. и это я даже 2 минуту не досмотрел. если в дальнейших роликах будут также антинаучные постулаты, то придется добавить в список культовых пропагандистов, в котором не только соловьевы всякие, но и дробышевский
@@Алексейсухарев-г8ц , а ее ролики про ковид я не смотрел... программы типа "принудительной эфтаназии" при капитализме это всегда признак фашизма и топить за подобное зашкварно. проверю
Мы продукт европейской культуры, нам важно быть индивидуальными. Смотрим фото: две толпы европейцев. И только один нонконформист. Может конформизм как раз суть европейской культуры. На всю Европу сколько этих нонконформистов? Да и вас, уважаемая, не припомню на баррикадах в борьбе со властью капитала. Очень уютное сосуществование суть европейской буржуазной культуры. Нонконформистов конформисты заклевывают даже если первые успевают провернуть революцию.
Всё-таки люди это стадные животные и быть индивидуальностью практически невозможно , какую бы дичь ты не нёс всё равно найдутся те кто тебя поддержат и присоединятся .
![[TH] FS vs BME - VCT Ascension Pacific - Lower Bracket Final](http://i.ytimg.com/vi/wnygqsR2Fig/mqdefault.jpg)
Кто еще не попался в мои соцсети, самое время. Я все еще борозжу Мадагаскар и самое интересное описываю там: t.me/timonova
instagram.com/vse_kak_u_zverei
facebook.com/evgeniya.timonova
vk.com/vse_kak_u_zverey
печально что возможно я никогда не попаду на ваши лекции
здорово что я вижу их благодаря интернету
Декабрь в Австралию? Гоу гоу
😊
ТлдбььтолНгш@@Veronyty7шгш8
Не плыви против течения. Не плыви по течению. Плыви туда, куда тебе надо.
ГЛАВНОЕ БЫТЬ ЭТИМ ТЕЧЕНИЕМ !!
Для начала осознать, куда именно оно надо)
Не плыви туда, не плыви сюда. Всё равно поплывёшь туда куда поплывет твоя группа😂
Все ловушки сознания , в том числе и магические, я сломала , когда обратили мое внимание на труд уфолога Бова’_ ЛЖИВОЕ мироздание_, и все изменилось / Желаю и Вам, с уважением.
@@Chilipeper84если кому-то это надо, быть этим течением. Брать на себя ответственность и за тех, кто привык плыть по течению, и за тех, кому лишь бы против.
Для меня достаточно вполне просто плыть, куда надо. Бы.
Потому что подозреваю, что склонна плыть по течению.
Надеюсь, что не всегда
Моя мама всегда говорила мне: "Все нормальные люди делают так-то или не делают так-то, а ты...!" На что я всегда отвечала: "Я не все, я никогда не буду как все!"😆 Но в целом я такая же как все люди, просто очень люблю науки и докапываться до сути всего😄 А прекрасные лекции Жени Тимоновой (с её божественным голосом😍) делают этот процесс наиболее интересным🥰
Я считаю себя нонконформистом, так же как и 90%остальных людей😊
Эээ… ну ведь мама доказала верность своей стратегии самими фактами 1) жива 2) родила вас . Это была действительно Рациональная стратегия . Далеко не у всех хватит Энергии и Сооброзительности стать нонконформистом и остаться в живых .да и еще дать потомство
@@БеспокойныйБуддист Чтобы в современном мире остаться живым и расплодиться - ума большого не требуется. С этим даже алкаши отлично справляются, и приплода у них больше, чем у адекватных людей. Сомнительное доказательство верной стратегии.
@@jopaspercem Не оставившие потомства - изымают свои гены из популяции как бракованные.
Нужно обязательно переходить улицу на красный сигнал светофора, переезжать железнодорожный переезд при опущенном шлагбауме, воровать в магазинах - и обязательно не учиться в школе и институте!
Нонконформизм - превыше всего!!!
P.S. На самом деле он - как перчик в супе, полезен в дозированных количествах.
Евгения - крутая, центр Архэ - крутые, лекция - супер!
спасибо за прекрасную лекцию, помогли мне принять свою неконформность, потому что с детства понимала, что не "ведусь" на правоту большинства, не любила делать "как нужно", сама всегда анализировала и принимала часто решения вразрез с общественными, из-за этого сложно было работать в командах, только со стороны наблюдала этот дофаминовый допинг знакомых, которые испытывали глубокую радость от групповой деятельности, своей ведомости.Сейчас с возрастом коллективная деятельность стала легче за счет того, что могу при необходимости мимикрировать на время под "своего", конформиста, а также научилась договариваться чтобы считались с моим индивидуальным мнением. Сделала следующий вывод из лекции: конфомисты получают удовольствие от своей конформности, а нонконформисты - от своей неконформности😌
Все уникальные личности, один я как все.
отличнейшая и своевременная лекция, огромное спасибо. особенно понравились эксперимент Эша в его второй части - даёт опоры для собственного поведения - и эксперимент Шерифа про неявное формирование группового мнения
Очень важная тема с прекрасно поданной информацией. Спасибо за ответы на вечные вопросы😊 Теперь я знаю, что делать! ( но сначала, надо всем посмотреть этот ролик! И только потом уже не действовать, как все😂)
Спасибо за прекрасную лекцию и чувство юмора. Очень интересно и сейчас даже поддерживающе.
Рабі нечаканае, рабі, як не бывае, рабі, як не робіць ніхто, - і тады пераможаш. Нават калі ты слабы, як камар пасярод варожага мора. Таму што толькі дурні разважаюць заўсёды па правілах здаровага сэнсу. Таму што чалавек толькі тады чалавек, калі ён дзёрзка рве панылае наканаванне і плюе на “спрадвечны” закон. У.Караткевіч (цытата)
Несравненная Евгения Тимонова! У меня нет слов❤
Караткевiч разьбiрауся! 😉 Насамоэч трэба яшчэ адну лекцыю на тэму: як здараецца, што калектыу рабiу-рабiу адно, а потым раптам перадумау i нормай стала iншае.
«Я и другие» 1971 - название советского фильма про суть соц. конформизма, снятый на киностудии «Киевнаучфильм»
Странно что он вообще появился в тоталитарном государстве, те утвердили сценарий и дали деньги.
Смотрел его первый раз не зная сюжета, удивлялся простоте опыта, а главное результатом. Как легко всё же манипулировать людьми в коллективе.
@@sergeynehodituda4441Самые тоталитарные системы прячутся под маской демократии🙂
@@natnov580 учил бык волка траву есть..🤭 уже записался в добровольцы, или повестки ждешь?
@@sergeynehodituda4441 Кто о чём, а вшивый о бане.
@@sergeynehodituda4441 У меня были точно такие же мысли. Хотя, возможно, этот фильм делали для внутреннего пользования, и он не должен был попасть на всеобщее обозрение.
«В любой трудной ситуации ищите с кем объединиться» - гениально!
Благодарю)Искрометное чувство юмора и великолепная эрудиция Жени как всегда на высоте)Было очень интересно интересно.
Евгения - единственный спикер, которого не могу слушать на скорости 1,5. И так быстро говорит :)))
Спасибо за лекцию. Очень интересно.
Спасибо большое за информацию, очень большая тема сейчас в России.
Да, только у нас. Мы именно настолько особенные во времена развала глобализма. Мы же почти братья. Поэтому скидываемся -- сначала едим твоё, потом всяк своё.
Два с половиной года был сосредоточен только на войне. Сейчас почувствовал, что могу понемногу вернуться к своим любимым каналам, но обнаружил, что не все так просто. Не буду раскрывать. Но я рад, что могу увидеть передачи и годичной давности. Спасибо Евгении Тимоновой.
Протест умного человека
Жене спасибо. Я теперь поняла, что есть реальная биологическая основа моего стрессового состояния в последнее время. Как это работает. Надеюсь, знание и поможет как-то с этим бороться.
Обожаю Тимонову! Готов слушать и слушать. Слушать и смотреть. Всегда интересно и полезно!
Про объединяться с хотя бы одним человеком, чтобы отстаивать свои интересы.. Да, один раз пришлось скооперироваться с одногруником, с которым не общаюсь вообще, чтобы отстаивать свое нежелание сдавать деньги на кулер, которым не пользуемся и в котором нет стаканчиков... У нас ничего не получилось
Могли бы носить на пары пакет одноразовых стаканчиков и продавать их этим одногруппникам с наценкой - отбили бы вложение в кулер 😅😊
Спасибо Женя, вы как всегда на высоте!
Благодарю вас .
Я вижу умную и смелую женщину 🐾🐾🐾🐾🐾🐾🐾🐒
Не, ну, погодите, "А если все пойдут с крыши прыгать, ты что, тоже пойдёшь?". :) Очень странно, что родители не знали ответа на этот вопрос. Очень хорошо, что мы теперь знаем. 😀
Есть даже реальные исторические примеры, когда все в итоге прыгали. В военное время это отлично проявляется и массовые самоубийства не редкость. Скорее всего, что среди них были те, кто не хотел дружно прыгать со скалы в море, чтоб не сдаться захватчикам. Но все решил, что надо. И все прыгнули.
чем шире наши морды, тем плотнее наши ряды!
Про "обучить маму-обезьяну достать конфету". А.Марков во II томе "Эволюции человека" описывает наблюдения за шимпанзе в живой природе: как мама-обезьяна учит дочку колоть орехи. Там дочка в точности копирует мамины движения, в том числе сомнительные по практической пользе.
Похоже на историю, которую мне рассказывала подруга. Как в семье варили сосиски, ломая пополам. Пока не пришла бабушка и не сказала: "Зачем вы их ломаете, у вас же кастрюля нормального размера"
очень интересные лекций у вас тут.
Восхищаюсь Вами!)
Отличный ролик❤
Фильм "я и другие" психолога Мухиной.
Это эхо описанных экспериментов, на их базе.
Thank u so much, Zhenia!
Пока смотрел лекцию, все ожидал когда закончиться часть про конформистов и начнется про нонконформистов. И такой вопрос родился: может ли постоянное осуждение группы (школьная травля, например) сделать из человека нонконформиста потому что он все равно постоянно чувствует, что не часть группы, и к чему такое может привести?
Для травли "коллектив" выбирает себе жертву, а не жертва. bullying иногда заканчивается school shooting-ом, в новом коллективе старается вести себя " серой мышкой" не выделятся из толпы.
Хочу высказать своё сугубо личное мнение.Мне кажется, буллят не за неконформность.Мало того, думаю, если человек считает что его буллят, группа его не принимает, травит - он конформист, который испытывает страдание от того что он не в группе.Надеюсь, понятно объясняю....Короче, нонконформист не должен ориентироваться на группу, и уж страдать по этому поводу точно не будет. Ваш вопрос "к чему это приведет"? Я бы ответила так: конформист, которого травила одна группа, рано или поздно найдет себе другую группу, которая его примет и будет дофаминовое щасте😃
@@А.Татьяна Мой вопрос был скорее про то, может ли невозможность найти свою группу (во временя когда интернета не было, это было сложнее) привести к тому что механизм, который помогает человеку в принципе адаптироваться к другим людям, грубо говоря, атрофироваться. Как если бы человеку, который может ходить физически, несколько лет не давали этого делать, и в результате, когда обстоятельства меняются, и ему говорят "иди бегай" он не может. потому что мышц в ногах нет.
Слушаю лекции Евгении раскрыв рот,как захватывающий сериал!
Благодарю за канал,очень интересно и полезно
Мечтаю присоединиться к путешествиям
спасибо. нонконформистский звук!
Интересно, а как рыбке делают операцию? Под водой?
Эгоизм человека, тоесть личное счастье может быть полученно только через счастье большенства. Удачи
Классический финкпад у Евгении! Уже почти нонконформизм в наше время)) А лекция прекрасна, как всегда!
Женя, а можете рассказать, почему люди стесняются с точки зрения биологии?
Какой любопытный вопрос! Присоединяюсь!
59:00 недавно была новость об эксперименте с чашками, детьми и обезьянами, который показал, что в целом дети более любопытные. Возможно, ребенок открывает больше ящичков просто из любопытства?
Очень познавательно! Спасибо
Пожалуйста, убедитесь что звук в таких лекциях хороший, это самое важное. Используйте компрессор, усилите средние частоты.
Звук в таких видео крайне важен.
рефлексировать, рефлексировать и еще раз рефлексировать!
Под каждым видео пишу новое признание в любви к Жене. Кто бы мог подумать, что я смогу так безоглядно влюбиться в медийного персонажа?
Звук ужасный
Спасибо!
кажется стоит заменить петличку :)
Фильм 1971 года "Я и другие".
О! Евгения Тимонова конечно профи по конформизму. Может мастер классы давать как приспособиться к фашизму.
Так фашистское общество- очень биологическая формация, она как раз-таки вписывается в социальную норму,к которой дрейфовало человечество ,увы.И только относительно недавно в цивилизационном отрезке времени перестало быть нормой, по счастью. Надолго-ли, непонятно.
Лайк!!!
Эксперимент, конечно, интересная штука😂. Мораль сей басни такова, - у тупой группы больше шансов выжить, чем у одного реально умного😂, вот и ответ на вопрос, куда катится мир😂
Бедняга. Ты даже не осилил озвученый видеоряд. Может как то танцем? Пчелиным...
вы думаете конформность как-то коррелирует с уровнем интеллекта? Евгения об этом, кстати, ни слова не сказала.Но шимпанзе менее конформны чем люди, полуется они умнее людей? Или вы хотите увидеть эксперимент-батл группы тупых конформистов против одного умного нон-конформиста?
Шикарная лекция
Думаю, большие группы типа государства, для человека не естественны. Большую часть эволюции человек развивался в общинной среде. Там чувствуется принадлежность и ценность каждого. В государстве это только иллюзия, слишком сильное размытие и атомизация неизбежна.
Лично мне хочется жить в большом городе и никаких общин не в своей жизни не видеть, где каждый Вася будет следить за мной и поучать. Я в рот е..л этого Васю.
Во время описания экспермента Стенли Милгрема прозвучала мысль, что: "такие эксперименты уже проводить нельзя", хотелось бы узнать, а в чем собственно причина, ведь физический вред в эксперименте никто не получал?
может быть получали психологический вред? да и к тому же эксперимент выглядит очень негуманно, представьте, несмотря на то, что никто не умер, испытуемый находится в полной уверенности, что он сначала пытал, а потом и убил, ни в чем не повинного человека. это определенно оставляет след, даже если потом и открылось, что это был актер
Как нельзя? Те же «эксперименты» проводятся теперь каждый день через зомбоящик
На 29:00 цвет средний между синим и зелёным. Поэтому правы и те, и другие
Релятивизм вообще в стороне от всего этого. Цеховая относительность стоит выше всего этого. Предлагается думать своей головой. Общая линия есть, хотя не все участвуют в движении. Конформизм там довольно условный получается когда все и почти на всё могут посмотреть со стороны.
С таким звуком выкладывать видео, это не уважать вообще никого.
Роберт Сапольски критиковал эксперименты Стэнли Милгрэма, что эти эксперименты были практически постановочные. А как же принцип фальсифицируемости? А сейчас объясняем невозможность повторения эксперимента из-за моральных соображений. В любом случае здесь чувствовалась предвзятость: Милгрэм "начал свои изыскания, чтобы прояснить вопрос: как немецкие граждане в годы нацистского господства могли участвовать в уничтожении миллионов невинных людей в концентрационных лагерях". Всё о поведении немецких граждан Милгрэмом было получено из СМИ, а не из какой-то серьёзной социологии, которой в то время в принципе не могло быть. А как гражданское сопротивление ("Белая Роза"), попытки покушения на Гитлера (Штауффенберг и др.), заговор Остера и др.? Около 90% заключённых Дахау - участники движения Сопротивления. Это при том, что информированность граждан была нулевая - только нацистская пропаганда, интернета тогда не было! Влияние авторитета на поведение человека очевидно, но чтобы 60% из случайной выборки пошли бы на убийство по приказу?!
Не понял, в чем там может быть проблема с фальсифицируемостью; это просто какие-то отговорки. Просто мало кто был готов к результатам, которые полностью противоречили идеалистическим представлениям о человеческой морали. А современные запреты на подобные эксперименты - просто попытка спасти остатки этих идеалистических представлений при помощи административного ресурса, путем ни на чем не основанных запретов. На самом деле, запрет на такие эксперименты гораздо более аморален, поскольку замалчивание проблемы, отказ изучать истинное положение вещей и бегство в уютный мирок идеалистических мудрствований может привести к возникновению гораздо более страшных диктатур, чем сталинская, гитлеровская или путинская.
@@Ivan-22mx Идеализм и мораль не совместимы с реальной наукой. Милгрэм занимался верификацией своей гипотезы, но не было попыток экспериментального опровержения этой гипотезы (принцип фальсифицируемости, который был сформулирован Карлом Поппером в 1935 году). Если принять исследования Милгрэма за некую научную "догму", так тогда и выводы Сералини и Ермаковой о вреде ГМО можно принять как доказанный факт. Вообще количественное выражение психологических и социальных экспериментов будет зависеть от его дизайна (очень субъективного!). До 1955 года учёные вообще считали, что у человека 48 хромосом, основываясь на ошибке Пейнтера 1921 года. Но ведь световые микроскопы и тогда были хорошие, но никто не решался подвергнуть сомнению эту цифру. То, что природа поведения человека не идеальна, (как и любого другого животного), так биологи это знают по наблюдениям. А вот в цифрах стоит сомневаться!
@@СергейДядькин-я5ф Идеализм и мораль, разумеется, несовместимы с наукой, но их туда уже протащили путем принятия так называемых этических принципов, произвольным образом ограничивающих эксперименты.
А что по-вашему должно было бы быть фальсифиированием результатов экспериментов Милгрэма?
@@Ivan-22mx Да, конечно, политика тормозит науку. В политику часто идут люди тёмные, мракобесные, тем более им приходится быть популистами. По эксперименту Милгрэма, чтобы его подтвердить, надо повторить его строго в том же дизайне более скептическим учёным. Чтобы работали 2-3 такие группы и результаты можно было бы сопоставить
@@СергейДядькин-я5ф Его книжку я читал очень давно, деталей уже не вспомню, но вроде именно Милгрэм там и был главным скептиком. Полученные результаты никак не вписывались в его исходные предположения. Поэтому после первой серии экспериментов он перепробовал все возможные изменения исходного дизайна, которые только смог придумать. Хорошо бы, конечно, чтобы были другие группы, но теперь это невозможно. По цифрам можно спорить, но важнее всего то, что он случайно вскрыл существование явления, на которое раньше не обращали или не хотели обращать внимания, потому что оно противоречило "здравому смыслу".
Кстати, насчет цифр. Я когда-то задал вопрос одному из учеников Милгрэма, который помогал ему в этих экспериментах: а сколько было "учителей", которые вообще отказались бить "учеников" током? Он ответил, что во всех сериях экспериментов, среди, кажется, 2000 испытуемых, таких было 4 или 5 человек. То есть та цифра 60 с чем-то процентов, которая обычно называется, это только те, кто убили своего "ученика". А тех, кто согласился его мучить, гораздо больше.
А вот такое женское поведение с не желанием портить атмосферу приводит к следующему - вот к примеру поссорились 2 ребёнка, один ребёнок ударил другого но когда тот кого ударили собирается дать сдачи то тут приходит какая-нибудь женщина педагог и говорит - мне всё равно кто прав а кто виноват давайте миритесь. И обиженного заставляют помириться с обидчиком. В результате этого у одного закрепиться мудацкое поведение, а у другого комплекс неполноценности.
Мне интересны альтернативные варианты решения. Сбивание здюков в банды, выдумывание своих понятий и решение вопросов своими силами в меру разумения?
кто о чем, а вшивый о бане?😆
тема интересная но из ща шумодава не смог осилить , не сильно понятно что говорят из унитаза
А если то что требует группа грозит либо вашим интересам, либо вообще угрожает вашей жизни. Ни разу не пожалела, что в таких случаях вела себя как нонконформист.
Насколько я помню, в каком-то из научных писхологических тестов, конформизм(ведомость) и конформность(добросовестность) - это два разных параметра личности
у неё цель другая) подменяя понятия и используя термины, и несомненно своё образование,
она как навальнист и либераст. О патриотизме лекция например, "актуальна". С её подходом, в ВОВ наша страна не победила бы.
Не каждому дано понимать форму и содержание. Про диалектику можно умолчать.
Совковые "ученые", вместо того чтобы изучать действительность, любили играться словами, подменять понятия, подгонять данные под идеологические установки, и т.д. Это как раз один из таких случаев.
@@nazarova1776ты долгие или как? Ты время учитывай
Память вас подводит. Полагайтесь лучше на словари.
ужасный звук
электрическая мощность измеряется в ваттах, а не в вольтах. В вольтах - электрическое напряжение. Перфекционистское, возможно, замечание, на суть не влияет. 😂
Ну, суть того, как глубоко человек разбирается в том, о чем говорит.. Значит и в остальное сказанное не особо хочется верить.
Люди и есть животные.одно отличие,животные не лгут.
Вот именно так работает современное искусство
меня дядя в детстве гальяном обзывал, я думала он придумал это название 😀
Темы интересные,но слушать почти невозможно. Займитесь звуком.
Замечательная лекция!
Но про Аргентину не совсем правда. Прикрыта не совсем законная лавочка, когда гражданство по родам получали те, кто не живёт в стране, но периодически приезжает (сдать пальчики, показаться, подписать). А так всё работает, кто живёт здесь - в процессе получения гражданства, просто это дело 2-5 лет. Хотя даже знаю тех, кто подал, заплатил адвокату и уехал в надежде)
Збс
Всё просто, я конформист среди нормальных людей и нонкомформист среди "дураков". Парадокс, но большинство чаще не право чем право, просто зачем глупой толпе критическое мышление. Какими львами вы себя не считали бы, если вас ведёт баран, вы проиграете)
Исключительно в рамках научного обсуждения: отчего Вы решили, что Вы конформируете с 'нормальными" людьми, а большинство "ненормально"?
@@denisgoltsov3832 это то самое когнитивное искажение про превосходство
@@А.Татьяна , абсолютно с Вами согласен.
❤
Если после 220v за стеклом ещё кто-то шевелится, то уже понятно, что машина ток не подаёт и резоннеый вопрос к доктору: что за фигня?
А почему оставлены только хвалебные отзывы - тоже эксперимент? Все прочитают только одни "восторженные спасибки", прям Брежневский застой в лучшем его проявлении, и ... ну зачем я буду выделяться из толпы? Ну и при чём здесь наука и эволюция, если это банальная манипуляция? Стыдно за вас.
Ведущая к стати и есть обезьяна конформная, это не ради обидить, а с Соционической точки зрения. Наша родственница самая весёлая и смешная, вот только до полной прелести не хватает анегдотиков. Настоящая Интуитивно Этический Экстраверт. 🤟
лекция интересная но звук плохой, в булькающем потоке даже угадывать слово сложно. Даже хотела перейти на другие канал. Возможно, чей русский родной им проще. Тем, кому больно ушам, лайфхак .Я вырубила звук и включила субтитры.)
Конформизм это влияние окружения на поведение человека, в основном не осознанное
Нонконформизм ничем не отличается, но только с добавкой "нет"
Коллективизм осознанное подчинение обществу и его нуждам
Те эксперименты были детским лепетом по сравнению с тем, что происходит сегодня
Так вроде уже была эта лекция 🤔
Звукорижессера надо уволить
хм ... лол ... пример конформизма в исполнении Евгении Тимоновой
0:35 "Мы(?) все(!) продукты, я бы сказала, европейского, западного, типа самоопределения, и для нас ценность нашей личности и наши, в хорошем и плохом смысле, "эгоистические" мотивы - это очень важно"(с)
С чего Вы это взяли? Вы знаете о Востоке со слов "Запада" или посредством личного опыта? Вы опираетесь на материалы научных исследований о различиях в так называемом Вами "типе самоопределения" или приводите это мнение из "воздуха" - распространенного ( а возможно, и настойчиво закрепляемого в сознании), клише?
а ля "О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, не встретиться им никогда "(с) 1889 "Баллада о Западе и Востоке" Р.Киплинг (подозреваемый самими англичанами в расизме)
имхо ... Вы бездоказательно упрощаете, а, возможно, с большой вероятностью, искажаете, формулируя свой(?) постулат ...
Суть - склонность к "конформному" или "нон-конформному" поведению, как доминанта в "варварском" бинарном/альтернативном выборе, в больших конкретных группах людей определяется, в общем случае, "Эволюционной теорией Дарвина" - конкретными ( в историческом периоде) условиями обусловленном "самоопределением индивида в отнесении себя к той или иной группе" и соответственно, поведением, обеспечивающем "конкурентное выживание" группы и, посредством этого, увеличивающего вероятность индивида к выживанию - в конкретной среде (ареале) и сохранение и целенаправленное расширение(!) своего ареала (отличительная черта человека как вида ... лол а, возможно, еще бобров и не только)
Посмотрите - как "западный эгоизм" сходит на нет на государственном (!) уровне (здесь синоним уровня "народов") в определении отношения к событиям на Украине и упорства в их действиях по достижению цели, которая воспринимается ими как общая.
как много слов, как мало смысла
@@А.Татьяна какого смысла Вам хочется ?- я готов удовлетворить Вашу любознательность, если многозначительная выражоповывность будет чуть конкретней
@@А.Татьяна Хм ... Какого смысла Вам не достает? их есть у меня ... Какого Вам надо?
Я обычно "следую за группой" , когда сел телефон, я в незнакомом районе, но нужно найти метро. вот толпа всегда идет в метро😅 юзайте и не заблудитесь)
Ну это пример познания законов толпы и их использования, А не конформизма.
Плохой звук моментами но простительно нашей любимой Жене с ее интересными лекциями 😂
В этом эксперимент - звук отличный!
Отличный звук. Вы ошибаитесь.
нет, звук плохой))
звукача - на мыло!
Не обижайте звукочей-они из винтореза на слух в темноте попадают😁
На Жениных лекциях чувствую себя конформистом, и как то легчает)❤
"Если Вы идёте по переулку, а Вам на встречу бежит толпа людей с испуганными лицами, то Ваше первое желание..." -- отойти в сторонку, что они тебя не снесли!!! И понаблюдать из укрытия, что будет дальше.
Истинно так 😄
Примерно лет 20 назад я шёл по 1000-раз-пройденному переходу в метро "Проспект Мира" (с кольцевой на радиальную) : кто помнит там односторонние потоки людей сворачивают на 90 град. Но в этот день из-за поворота выбежала толпа людей в противоположном направлении. Я даже не стал разглядывать их лица, на сколько они испуганы - я просто ломанулся вместе с толпой, хотя там полно мест куда можно было отойти.
И хотя лет 20 назад в метро периодически что-то взрывалось именно в этот день ничего не произошло - я до сих пор не знаю, что всех так напугало.
Тут вступает борьба конформизма с любопытством 😊
Ключевое слово "из укрытия" куда и побежишь. С остальными людьми. Умник.
думаю, это конформизм, когда действия толпы меняют ваше поведение на убежать или спрятаться и наблюдать.Ведь изначально вы планировали другой маршрут. Но это реально может спасти, а нонконформист пойдет себе спокойно и дальше и , возможно, угодит в опасность.Или не угодит.Тут как повезет😂
С Евгенией уже больше десяти лет, и чем дальше, тем больше хочется говорить спасибо. Любовь к вам возрастает с каждым годом. Спасибо, что работаете для нас ❤
Испытываю чувство восторга, когда в рекомендациях вижу видео "зверей", даже не прочитав, о чем пойдёт речь ❤
Поздравляю, вы - идиот.
Что бы не попасться, в ловушки "коннонформизмов"(извините 😊) нужны знания и просвещение! И Вы один из таких маяков, что освещают путь и влекут за собой... Спасибо Вам безграничное!) Вы, восхитительная женщина!)
Знания переоценены . Информации и так полно . Чем ее Поглошать и делать выводы ? Важно критическое мышление
@@БеспокойныйБуддистА что бы было критическое мышление нужны знания. Круг замкнулся. Где же сила, приводящая его к развитию?
Испытываю удовольствие при расхождениях с поведением и мнением группы. У меня психическое заболевание?)
👍🤣
Вариант нормы. У меня так же)))
Может все зависит от группы? В обществе адекватных и разумных людей у меня пропадает всякое желание выделяться и возражать. Впрочем..... в последнее время и в обществе неадекватных желания спорить нет, есть острое желание свалить от них подальше и свест контакты на нет. Наверное это всё-таки возраст и жизненная опытность😂😂😂
Или группы у вас хорошей не было
Новичок в группе всегда присматривается к поведению группы (если хочет в ней закрепится), в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Однако группа группе рознь, оставаться индивидуальностью скорее норма ( но не у нас😢).
1:00:50 В помещении (клетке) к потолку подвешивается банан; после чего несколько обезьян (шимпанзе) водворяются в эту клетку. При попытке одной из обезьян достать банан, ВСЕ обезьяны окатываются холодной водой. Так повторяется несколько раз, до закрепления рефлекса: попытка доставания банана неминуемо означает коллективный холодный душ (что есть неприятно).
Обезьяны начинают избивать любую товарку, пытающуюся завладеть бананом. Постепенно ситуация выстраивается таким образом, что все обезьяны сидят, смотрят на банан, но никто больше не пытается им разжиться. Первая стадия эксперимента завершена.
Одну из обезьян подопытной группы заменяют другой, не принимавшей ранее участия в эксперименте. Новичок, разумеется, пытается достать банан, и поэтому подвергается групповому избиению, после чего оставляет попытки вкусить обезьяньей радости.
Экспериментаторы меняют следующую обезьяну-старожила. Избиение повторяется, причём наиболее злобствует предыдущий новичок, избивая новичка № 2.
…
№№. Процесс повторяется вновь и вновь, до тех пор, пока в клетке не останутся только обезьяны, ни разу не испробовавшие струй ледяной воды. Все они сидят и смотрят на банан (см. окончание первой части эксперимента).
Вопрос: почему же никто из них не пытается достать банан?
А потому что *ТАК ЗДЕСЬ ЗАВЕДЕНО*.
Этими шимпанзе были люди
Были, есть и остаются.
Но как и во всех экспериментах это те, другие, неправильные люди.
Мы, хорошие, настоящие и правильные сразу бы все поняли и никогда не делаем ничего похожего.
Аминь
Есть видео с актерами в очереди к врачу. И один, который не знает об эксперименте. УРжаться...
@@jeerom😂😂😂
Женя, блестяще! До мурашек! Привет из Киева🪬
Неожиданное отступление на 1:07 - супер! То, что нужно было лично мне сегодня 😊 Как раз раскапываю в себе причины апатии и пресловутой "заученной беспомощности".
Спасибо! Тоже когда-то очень понравилась лекция Жени про стресс - всем рекомендую! 😅
На тему группового мышления есть замечательный немецкий фильм, основанный на реальных событиях, "Волна".
Я конечно полностью видео не смотрел, но хочу все равно вставить свое очень важное мнение) Нонконформизм это не маниакальное стремление нарушать какие то нормы, нонконформизм это сознательное стремление к здравому смыслу и если правила соответствуют ему, то нонконфтрмист не будет их нарушать лишь потому что против правил, нонконформист это не социопат в его самом негативном клиническом понимании (хотя социопатия это тоже достаточно пластичная тема не ограничивающаяся стремлением нарушать законы и т.д). Поэтому нонконформизм не может быть признаком психического заболевания.
Смотря ваши ролики я являюсь "нонконформистом" относительно своего окружения, ведь мое окружение, семья, знакомые не интересуется ничем большим кроме как тик током, развлечениями, неинтересной работой и бытовыми разговорами. Мне очень сложно найти людей (не в интернете) для которых обмен знаниями о том что вы говорите или о других лекциях которые я смотрю не является скучным и заумным. После долгих поисков я все же нашел "друзей" для которых просмотр лекции это подарок, а не занудная фигня, но это скорее мне повезло.
Я только начал смотреть, просто уже зацепило, нужно было выплеснуть. Хотя знаю что ценность этого комментария стремится к 0.
Кстати, подумал вот о чем, может быть и правда, интересоваться лекциями и всякой "заумной" фигней неважно, оно крайне редко помогает в решении повседневных задач. Следовательно, я изучаю информацию которая больше подходит для дезадаптации, чем для адаптации, значит я - отклонист)))
Попробуй бушвакера посмотреть)
инфошум помогает управлять миллионами, дезорганизуя их..
Странно что вы такой вывод сделали. Лекции вполне практические. Следовать за группой, повторять это поведение весьма опрометчиво. Все "прыгнут в пропасть" и вы туда же?
@@sergeynehodituda4441 Вы действительно правы если смотреть в таком ключе.
Удивительный вывод. Вы как раз справляетесь с теми опасностями, о которых Женя говорила. Вы ведь не просто "баба Яга против". Вы ЗА! За осмысленность, интерес, наполненность жизни ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ.
Женя! Как всегда ❤❤❤❤❤ Лучший лектор всех времен)))
грубая ошибка в самом начале при попытке "логической" оценки. психиатрия является репрессивным инструментом с откровенно террористическими методами и культовой основой, к науке это вообще не имеет отношение... в противном случае психиатры были бы обязаны причислить царей и прочую шушеру с идеологией рабовладения к нонкомформистам и псих больным, представляющим опасность для себя и окружающих. и это я даже 2 минуту не досмотрел. если в дальнейших роликах будут также антинаучные постулаты, то придется добавить в список культовых пропагандистов, в котором не только соловьевы всякие, но и дробышевский
Через слово - аа, аа, а иии, и ааа.🐴. Лучший лектор!
@@АлександрИскандер-и2фда уж как она топила за ковид повестку,любо дорого, а еслибы была против, сразу стала б невыездная. Такая индивидуалистка.
@@Алексейсухарев-г8ц , а ее ролики про ковид я не смотрел... программы типа "принудительной эфтаназии" при капитализме это всегда признак фашизма и топить за подобное зашкварно. проверю
@@АлександрИскандер-и2ф Она безумно боится оказаться в твоём списке :D
Большая группа людей услышала что-то даже там, где звука не было. Я тоже постарался и услышал. Конформизм прошёл проверку.
Хорошее изложение материала. Хотя я достаточно подробно интересовался этой темой, все равно смог узнать несколько новых вещей.
в той части, где рассказывается про эксперимент Эша, видна одна законоиеиность: Дети (опыт с пирамидкой) легче увлекаются стаей, чем взрослые (эксперимент с отрезками).
Это говорит о том, что с накоплением личного опыта мы понимаем: другие могут ошибаттся и не всегда следует соглашаться со стаей.
Да и значение имеет цена вопроса: если бы отрезки нужно было бы мерять за вознагражденме/наказание, то многие бы вели себя потдругому.
Вот только, к огромному сожалению, многие до старости остаются "малолетними дибилами" ©
28:30 именно то о чëм я и говорю.
"голубой, зелëный, да какая разница". Цена ошибки равна нулю.
Мы продукт европейской культуры, нам важно быть индивидуальными. Смотрим фото: две толпы европейцев. И только один нонконформист. Может конформизм как раз суть европейской культуры. На всю Европу сколько этих нонконформистов? Да и вас, уважаемая, не припомню на баррикадах в борьбе со властью капитала. Очень уютное сосуществование суть европейской буржуазной культуры. Нонконформистов конформисты заклевывают даже если первые успевают провернуть революцию.
лекция шикарная, получила огромное удовольствие и надеюсь, что-то запомнила
Всё-таки люди это стадные животные и быть индивидуальностью практически невозможно , какую бы дичь ты не нёс всё равно найдутся те кто тебя поддержат и присоединятся .