Au cœur de l'histoire: Les Cathares et leurs héritiers (Franck Ferrand)
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- เผยแพร่เมื่อ 27 ก.พ. 2021
- Le numéro 14 de la revue Le Monde, Histoire et civilisations est dans les kiosques ; Parmi des articles très variés, sur la Conquête de l’Ouest, notamment, Franck Ferrand a relevé un texte décapant de Julien Théry-Astruc sur le catharisme et les cathares ; si décapant qu’il a demandé à l’auteur de se joindre à nous, cet après-midi.
Plus je vieillis, plus j' aime et veux connaître mon Histoire de France.
Merci Monsieur Ferrand pour votre approche narrative claire et enthousiasmante avec vos invités. 🙏🇫🇷😊✨
Comme l histoire est toujours source
de connaissances,il faut considérer que les révoltes religieuses produisent de nouveaux rapports au sein de la theologie et de la puissance de l église romaine.
La crucifixion n est pas soutenu par le christ comme source d enseignement pour un nouveau royaume,c est même une contradiction avec le judaïsme dont la foi chrétienne prend racine et rupture,ainsi les cathares sont des réformateurs comme les protestants au sein d une nouvelle construction théologique.
Merci pour ce commentaire d un moment de notre histoire qui donne une vision des conflits du moyen
âge et de la liberté religieuse si difficile à mettre en mouvement.
Bravo et merci, passionnant et très clair !
14.49 je continu a suivre et j'attend le vrai de Astruc!
Très intéressant .
Au cap de 700 ans les CATHARES reviennent 💖 🙏🙏 🎶🎵
Pouvez-vous développer svp ?
@@MrYomino Pour moi, pas 700 mais 800 selon une prédiction cathare
M'enfin, 800 mais dans 18 ans
Cette "prédiction" est fausse et vient d'un roman du 20e siècle, ce qui n'empêche pas que si on se réfère à la date de la mort de Bélibaste "dernier" cathare connu par les textes (dont beaucoup nous manquent), la résurgence s'est bien effectuée sept siècles plus tard.
@@resurgence_catharisme bof tout ce qui vient des cathares est sujet à caution puisque tous leurs écrits ont été brulés par l'église ! Et le catharisme ne reviendra pas. Par contre le gnosticisme est toujours vivant sous de multiples formes. Namasté 🙏
20:00 Julien Théry-Astruc
En Flandres, il y a eu les piphres sinon les faire disparaitre d'un coup, c'est un peu gros. Déjà, l’époque d'avant ceux-ci en séptimanie et après, makhir, Gellone, c'est pas clair. Et la famille de Niort serait un excellent sujet, à l'avenir. Osez Mr Ferrand : )
Le père de l'abbé Saunière était le régisseur d'un Cazemajou (de Niort ?)...
@@r6rr9r94 Il est des sujets où la prescription est longue : )
piphres ?
Il n'y avait pas que les cathares, il y avait probablement un synchretisme gallo chrétien au sud de Bergerac à sigoules.
les oeufs ne sont pas issus de l'accouplement: ce sont les règles/menstruations des poules. Donc les cathares devaient en manger, contrairement à ce qui est dit ici.
Oui mais peut être ne tuaient ils pas les poules ?
@@commentman504 quand une poule pond elle ne meurt pas, c’est une ovulation 😄
@@jacquelineevecastells6845 oui merci c'est ce que je voulais faire remarquer.
Non, ils n'en mangeaient pas pour la raison que l'œuf est un corps gras animal, ce qu'ils rejetaient.
Les cathares étaient loin d'être des purs comme on veut bien le faire croire !
Précisez votre pensée en argumentation.
L'église catholique les a nommés cathares ou parfaits, "katharos = pur" en langue grecque.
Eux-mêmes se nommaient les "revêtus" bons hommes ou bons chrétiens.
Il y avait donc les revêtus (élus, maîtres, prêtres, missionnaires, évêques purement fonctionnels) et la masse des croyants et sympathisants qui eux s'occupaient de les soutenir en logistique entre autres et menaient une vie normale de famille. Un croyant pouvait être initié en gnose à devenir revêtu après quelques années de noviciat très strict (comme un séminaire pour devenir prêtre catholique). Leur religion ne fut pas dogmatique.
Effectivement, ils espéraient approcher de la pureté en sachant qu'être pur en ce monde est impossible. Le mot cathare vient d'un jeu de mot effectué par un moine catholique de Cologne (ECHKBERT DE SCHONAU) qui comparait les hérétiques à des chatiers (adorateurs du diable). Jamais un catholique n'aurait triaté un hérétique, de pur.
A lepoque comme aujourd'hui on se qualifie de bons chretiens et non de parfaits. Il y a differents niveau dans la pratique... Les croyants ne sont pas soumis aux memes regles ( qui se differencie de la Loi de Moise : la Loi s impose a toi alors que la regle tu las choisie).
La description de l'intervenant me paraît quelque peu biaisé et semble plutot enclin à admirer le mouvement type révolutionnaire. Il faudrait parler de certaines pratiques cathare à laisser mourir un enfant malade ayant reçu l'extreme onction et ceci même si il guerissait.
M. Théry et ses amis appartient à un groupe révisionniste et négationniste du catharisme. Je remarque cependant qu'il a toujours refusé de développer ses théories dans les congrès et colloques professionnels, mais qu'il se répand largement dans les revues de vulgarisation. C'est moins risqué.
Moi je suis une sorte de cathare .
Nous aussi 🙏
selon vous qu'est-ce un cathare ?
Pour avoir vécu en pays Cathare, je le suis devenu....
Pareil , pas baptisé, pas marié, pas d' enfant, pauvre, réincarnation, je pensais que j'étais bouddhiste, avec des nuances, à moins que les cathares, soient bouddhistes !! Faut que je m' intéresse a l' évangiles de st jean..
@@jeanterrailLa filiation a une logique. Il y eut les gnostiques pré-chrétiens et gnostiques chrétiens, les manichéens (manichéisme, syncrétisme gnostique du mazdeisme/zoroastrisme, bouddhisme, philosophie grecque, voulant unir Orient et Occident et Pythagore fut un disciple de Mani), Marcionisme, Pauliciens, Bogomiles jusqu'aux Cathares "les revêtus".
Tous les 700 ans refleurit le laurier
Il y a un jeu de mot" l'or y est".
Nous quittons l'âge de fer pour rentrer dans l'âge d'or.
Trop de "bien entendus" et " si je puis dire "