【斬新】「通信速度を落とした方がいい」「コミュニケーションに課税」ネット炎上のいたちごっこに対策は？成田悠輔が説くネット遮断論｜
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- เผยแพร่เมื่อ 1 ธ.ค. 2024
- 【目次】
1:51 「どうでもいいって言えるために」成田悠輔
2:28 ツイートした乙武さんの見解は？
3:47 「叩きすぎ」eスポーツチーム代表 石田拳智は？
6:22 「人権」が無敵ワード化？
7:14 「人権ない」はゲームスラングではない
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「ネットはオープン前提じゃない」成田悠輔と考えるTwitter炎上との向き合い方
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【斬新】「通信速度を落とした方がいい」「コミュニケーションに課税」ネット炎上のいたちごっこに対策は？成田悠輔が説くネット遮断論｜#アベプラ《アベマで放送中》
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#アベプラ では過度な演出や切り取りを完全排除。たっぷり時間をかけて、ニュースの本質を探る報道リアリティーショーです。伝えることだけに満足せず、社会課題を解決するには何が必要なのか?出演者や視聴者の皆さんと一緒に考えます。番組には、芸人からジャーナリスト、社会起業家、AV女優まで、幅広いジャンルで活躍する論客がレギュラー出演、カタガキ抜きのリアルな言葉でニュースを斬ります。ほかのメディアでは見られないアベマならではの尖った特集にもご期待下さい。
キャスト
MC：成田悠輔
安部敏樹(一般社団法人リディラバ代表)
石田拳智(eスポーツチームαD代表)
小椋梨央(女優/タレント)
乙武洋匡(作家)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子
スタッフ
テレビ朝日
#アベマ #ABEMAPrime #アベプラ #ニュース
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｢ 馬鹿じゃねぇの。｣
∵やっと"ＣＲイチギガ"から抜け出して広く市民が通信の自由を手に入れやすい環境にしたのに。
ハンパないんだぞッ！？(キレ気味)。
２００５年～２０１９年の機会損失。
(キレ気味)御用学者やってんぢゃねぇよ
∴１ギガバイトを１０００円札で買い続ける社会が善い世の中だとは思いません。(ほんとうに。)
なら石田は自分や自分の家族が攻撃されても指を加えて見てるってことだな。やられてもやり返すなってことだろ？
おまえ誤字してるぞ。幼稚園からやり直せ
@@やっぱり人生に悲観するドラえもん
指が６本７本になったらどんだけ
仕事が はかどるか。
@@やっぱり人生に悲観するドラえもん はずかし
@@石岡浩平
失礼します。
何処かでお見かけしましたよ。
いきどうりがあるなら、是非私と議論を！
何に怒ってます？
どの議論でも前提から疑う。という成田さんの発想にやられる。
あと、疑った上で、ちゃんとした対案もあるんだよね
なんとなく感じてはいても、それを整理して言葉としてアウトプットすることは出来ない時って結構あると思うんですが、それが出来てしまう成田さんが羨ましいです。
何でもいいから成田褒めときゃコメ欄上位という地獄
@@katsuo-iwasi 何故地獄なんですか？
自分の考えを言語化するのって、簡単なようでむつかしいよね。
成田くん、カワイイ〜♥️
これでいいのかい？
この人成田批判されるとストーカーみたいに粘着してくるから気を付けてね
成田さんって短文で人に理解させるから本当凄いと思う！
どうでもいい事を、ちゃんとどうでもいいと言えるようにするにはどうするかって
最高！
ネトゲよくするので強キャラを「人権」と言ったり、弱いキャラを「人権ない」と言ったりするけど、今回の発言は、人に向けた中傷だし、「人権ない」の前後に「骨延長手術受けたらいい」など、ネットスラングの使用よりも酷い言葉を言ってる事が問題と思います。
身長という生まれ持った身体的特徴を否定したのがまずかったですね
「モテない」とか「マジで無理」みたいな言い回しじゃなくて
「人権ない」って言い回しにしてる時点で差別的ニュアンス乗せて発言してるよね。
その時点でどう叩かれようがたぬかなさんは文句言えない立場よね
成ちゃんの、高いところから物事を見ることで一つ一つの議論に振り回されない感じすき。
成田賞賛でコメ欄の言論統制
宗教系とか、れいわ新撰組のコメント欄と一緒だね
@@katsuo-iwasi コメ欄の言論統制ってどういうこと？
@長谷川昇
上から目線もそうですが、論点ずらし過ぎですよね、この人。電波の話は、今関係ないです。
炎上したねーちゃんのことはどうでもいいっていうのは分かりますが、この発言自体が問題になっている事に対して“どうでもいい”のであれば、倫理観が完全におかしいのでコメンテーターとしては不適切、公衆の電波で呼ぶべきでは無い人間だと思います。
@@FMT-e3l
なにを偉そうに、人の失敗をそこまで詰めれる行動原理は一体何なんだろうと最近よく思う
@長谷川昇
こう言う人が炎上させるんだろうな
先生、今日も視野が広すぎます。
成田さんの
視点の高さと視野の広さが半端ない。
斜め上どころか完全に死角から来る視点でしばらく共演者が何の話してるか理解するのに時間かかってますもんね。誰も制限なしにネットを使えなくすることについての議論とか全く想定外でした。
別に2chでも何でも規制しろ話は昔からあったろ
それがほぼ無法レベルに放置されてきたのに
なんで成田の案が実現性あると思ってるのか不明
@@abby78965 匿名性であることと、参加・視聴が無料であることが微妙に違うんじゃない？
昔のインターネットでの規制って言うと、基本的に2chの匿名性への批判のイメージがあったし。
通信速度はその設備面からも、コストで差がつく部分でもあるから、
微々たる差ではあるけど、現実的に今起きてる事だしね。
それをもっと意図的にやってみるのは、案外いけるんじゃないかな？
@@abby78965 確かに匿名性の撤廃ですらこの話に比べたら簡単そうなのに進まなかったですね。
人が傷つかない様にネットを規制するってのは事故起こさない様に車撤廃するってことに似てるなと思ったけど、ふとネットも免許制にすりゃいいんじゃないかと思った。人を傷つける発言したら減点。誰が違反かどうか判断するねんって話やけど。
結局サービス提供側は
中で炎上しようと差別発言が活発であろうと
サクサクと使えて人気サービスとしての競争に勝つ事が第一目的なので
速度制限や 明らかに会員数減る有料化などを
自ら選ぶインセインティブがない
それこそ国が規制するしかなくなるが
言論の自由との兼ね合いで 大反対にも合うだろうし
権力者に不利益なトコが規制されかねない
成田が言うような「じゃ こうすればいんじゃない」なんて自分にはほぼ意味のない意見だったのだが
なんか成田さんサスガ！みたいになってて謎だった
成田さんが話すと黙って聞きたくなる。聞いて価値あることがまざまざとわかる。常にその上の視点からものを見る、ゼロベースから考え直してみれる視点は大事だと気付かされます。
君がそう思ってるのは成田が普段「どうでもいい」事に対して若者の意見に兎に角合わせる「ポピュリズム」を徹底してるからだよ
彼の目的は共産主義を広める事だ
アメリカにはそういう輩が多いんだよ
リベラルっていうだけどね
騙されないように気をつけてくれ頼むから
@@CrsdrsWrStnsts 成田さんの具体的にどの発言が
・若者の意見に合わせていてポピュリズム的
・共産主義を広めている
のか教えていただけないでしょうか？(てきれば根拠となる動画とその中のどの部分かを教えていただけると嬉しいのですが…)
ちなみにOhchay Nacuaさんが評価されているのは｢常にその上の視点からものを見る、ゼロベースから考え直してみれる｣という物の考え方、捉え方に対してであって、成田さんの価値観に対してではないと思うのですが…。さらにOchayさんの評価(他の方の意見もだいたい同じ感じだとおもいますが)から、成田さんの発言は、若者の考えとは違った新しい視点を与えるむしろ非大衆迎合的なものであることも言えると思います。
いや、それが出来てる人からしたら、「成田が言ってることは当たり前だよね」で終わるから価値はない、となる。
身長での差別がどうでもいいなら、黒人差別や女性差別もどうでもいいということですか？そうでない場合、身長だけは差別していい理由は何ですか？頭の弱い成田信者さん、ぜひ答えてね。
@阿鼻叫喚 社会的な差別と個人の趣味の差別の違いって何？個人の趣味だったら、「黒人に人権はないので、美白化粧水を買ってください。そして白くなったら人権生まれるんで」とか主張してもいいってことですか？逃げないで答えてねw
「人権」って言葉自体はスラングでよく使われてるけど、それを「170cmの実在する人間」に向けるか「ゲーム内のキャラクター」に向けるかでしょ。
成田さんの望む議論と平石さんの描こうとしている議論の形が少しミスマッチな様に感じた。
成田さんは初めに破壊的でキャッチーなフレーズを使いその後説明に入る話術を使われたんだと思うが、平石さんは少し拒絶的な受け取り方をしてしまっていた様に見えました。
終盤にもう一度成田さんが話を振られた際に、敢えてもう一度同じフレーズからの入り方をし、そこから話を順序立てて話をしていたのが小気味よかった。
石田さんがゲーム業界の専門家としての立ち位置で話をされていたが、あくまでも自分は〜というスタンスで、業界全体の客観視点での意見をもっと話していただきたかったし、そこを番組としても求めていたのではないかとおもう。
個人の感想を、専門家としてあたかも全体の意見であるかのように語ってしまうと誤解が生まれる原因となると思います。
成田さんと発展的な議論をできるパネラーを揃えて頂けると、より魅力的な回が作られると思います。
いつもこういう問題発言は発言の内容の是非を問われるが
実際は発言している内容どうこう以上に
それを広めてる人が問題だと思う。
なぜかというと、配信で「人権が無い」と発言している分には配信で聞いているごく少数の人しか傷つく事がないのに
拡散している人は大多数の目の届くところに「人権が無い」という意見を広め、より多くの人を傷つけることになっているから。
だからこそ成田さん最初の発言が本質を突いているなと感じる。
これはダメでブスいじりは許されるの意味不明
@@user-go1gl6em2p 170に170と言っても問題ない
ブスは人の感性によるから何ともだけど
人権って言葉を使ったから騒がれてるだけ
@@user-go1gl6em2p 芸人とかのブス弄りは本人がメリットあると思って武器にしてる場合もある。ハゲも同じ。一般人に向けた無差別な悪口とは違うし今はブス弄りなんて芸人でもあんまり言わん世の中
成田さんはひろゆき同様に話がわかりやすいけど、議論の奥深さは常に一つ上を行っている
こういう発言を広げていけるのは尊敬🤗
ゲーム業界代表として石田さんみたいな知識が浅かったり思慮深くない人間を出さないでほしい。
FPSはキャラ選択やキャラ対策の概念がないゲームも多いから
人権というゲームスラングを知らないのはまだ理解できるが
自分の知らない知識を「こんな言葉はゲームスラングでは絶対にない」なんて言いきれる時点で想像力の浅さを感じてしまう。
FPSでも人権武器ってくらい強い武器あるし人権ないって言われるくらい弱い武器もある。
なんならマップによって物資弱すぎたり平地すぎる人権ないエリアもあるから荒野行動みたいな小中学生が主軸のゲームでは言語として認知されてないんだろうな。
でも、ほぼ同じ意味で「環境」って言葉あるけどそれだったら今回炎上しなかったのか気になるところ。
人権はどっちかというとソシャゲ用語やね
パズドラ勢はしょっちゅう使ってたゾ
fpsでも人権武器はあるしな
我々ゲーマーは元々陰キャでネットでしかイキれないっていうのを忘れている。陽キャである、勝ち組であると錯覚した陰キャから堕ちていくのだよ。
例えばSNSというのは生産的議論をする場としては全く適していなくて、言うなれば、多数の途中参加の人が脈絡に乏しい断片だけを対象とした意見を言っては去って行くようなもの。だから、当然、そこから意味ある結論は出ない。そして、炎上が起きた時は収拾がつかない。
オープンなwebは始まった当初は自由な意見を言える場として希望に満ちていたけど、今や大多数の人が参加する段階に至っては、その面影も無く害悪ばかり目立つ。
その通りだわ。ネットで起こった議論を議論と思わない方がいい。
だから成田さんのいうように、それをネットでない普通の議論の場に上げることが不毛
@@manmaru_mammoth 今、私の目の前に、意味のあるコメントがある
なんか成田さんっぽい言い方ww
SNSが誕生した時、新しい論壇の場が生まれ、生産的な議論が活発になると思われた。しかし、多くの人は承認欲求の為に、あるいは日々のストレス発散の為に罵詈雑言を書き込むことにしかSNSを使わなかった。SNSの情報の即時性は利点でもあるが、一方で知識も考えも無しに反射的に適当な事を書き込んでしまうというデメリットもある。論文を書くときは参考文献を色々調べて確かな情報源をもって発表するものだが、ツイッターは個人が情報源を大して調べることもなく反射的にフェイクニュースを垂れ流してる。議論するときは情報の根拠を明確にしなければならない、というコモンセンスを多くの人が知らないというのがそとそもの大問題だ。フェイクニュースを信じて拡散している人に「その情報の根拠はなんですか？どこから得た情報ですか？」と尋ねたら「なんでそうやって根拠を求めるの？」と言われた。もし情報の根拠がいらないとするならば「日本政府は世界征服しようとしている」という文章も成立してしまう。情報の根拠が必要ないならば、俺は宇宙人だとも言えるし、僕は手からビームが出るということも何でも言えてしまうのだ。情報の価値を明確に規定するものは根拠である。SNSに関連する一連の炎上騒動は全てくだらない。
@@usual789 それでも！守りたいSNSがあるんだ！
このニュース見る度に「どうでもいい」って思ってたけど、
その感情をここまで言語化して掘り下げれる成田さんに、ただただ感服した回だった。
どうでもいいなら見るなよw
それって自分は事故に遭ってないから飯塚さんの事故に遭った被害者なんかどうでもいいって言ってるのと同じだぞ？思ってても書くものじゃないってわかる？
@@やっぱり人生に悲観するドラえもん 俺もこのニュースどうでも良い派だけどこんなどうでも良い事で大騒ぎしてる世間に違和感感じて世の中の反応に興味持って見ました。
どうでもいいっていうかさほど興味ない。
もっと違うことに関心持つべきだと思う。
ニュースうざいからテレビ捨てた
@@やっぱり人生に悲観するドラえもん 逃げやがったw
しょうもないテーマとか議論するには短い尺だったりが多いから成田さんが出演してくれなくなりそうでとても心配
スラングが差別用語でも許されるなら、もう何発言してもいいわけだよね。
そういう差別用語がパブリックの場に出て、案の定スポンサー解約までして、問題用語として扱われたのなら、素直に死語としてなっていくべきなのに、そこをいやいやコミュニティ内だけで使っているスラングだから今後もコミュニティ内だけで使ってOKとはならんやろ。
少なくとも、問題視されたからここまで大きく取り上げられたりスポンサー解約にいたったわけだから。普通は「あ、こうも簡単にネット上では自分の問題発言が拡散するんだな。」ていう気づいて、自分自身も気をつけるという個々の意識改善が大切だろ。
それをあたかもなかっとことにして、スラングだからて理由で許される。そういう環境じゃないのが悪い。ていうのは違うんじゃないかな。
環境、社会によってどうしても問題にになることは確かにあるけど、今回の場合、完全に意識が足りてないだけの個人の問題。ネット環境や社会のせいにするのはお門違い。
むしろ、どうでもいいと思うのは個人の自由だけど、差別発言をどうでも良くないと捉えるのも個人の自由。
どうでも良くないと思っている個人の思想に対して、「どうでもいいと思え！」なんて押し付けたり、馬鹿にしたりすることの方がよっぽど危険な思想。
わかる。”僕らはこれでやってきたので、何千人もで寄ってたかって叩くのはキモイ”みたいな馬鹿がいましたけど
スポンサーのお金で飯を食わせてもらう、とは何か？その意味も分かってないみたい。中には配信外でなら言っても容認、みたいな趣旨の発言さえあって、生きてる次元がちょっと違う人だなと思う。
家でやってる態度は外でも出るでしょ。
激しく共感。
今回の配信は論点がずれ過ぎてる。
おっしゃる通り、ネットも環境もくそもなく、個人個人の意識の問題の話。
まず、ここに議論がなされない以上、”どうでもいい“と言われる以上、エシカルな部分で日本は後進国なままなのかな、と。
ゲーム業界にいると言いながら「ゲーム用語じゃない」は流石にジジイだわ。「人権武器」とか「人権キャラ」って普通に使うでしょ。良いか悪いかは別として。
確かに意味合いは今回の騒動とは違うけど、こういう言葉を普段から使ってると人権という言葉を軽々しく使っちゃいそうですね。
荒野とかFPS系のバトロワは基本平等なため人権キャラとかあまり言わないから無課金は聞いたことはないと思う(荒野の車は例外)
これそんな炎上した事を難しく考えるような要素ある？
学校帰りのJK達が互いの価値観や信頼関係や閉鎖的空間での会話の元で「170以下は人権無し」って雑談すんのと訳が違うんよ。
スポンサー付きのいい歳した大人が、誰でも見ることが出来る配信上でプロの看板背負ってるにも関わらず立場も発言のリスクも考えずに「170以下に人権ない」って発言したらそりゃ炎上の可能性もあるよねってだけの話。スポンサー側からすりゃ信頼関係へし折られてプロ契約結んでる団体も不利益被って、その結果の契約解除、選手生命終了。全部ただの自業自得。
eスポーツ業界がどうとか関係ない。
差別発言をどうでもいいと言うのであれば、広告塔として使えなくなった選手を民間企業のスポンサーが切ることもどうでもいい。別に国家権力に拘束されてるわけでもないので
その通り。資本の拡大を旨とする民間企業なんだから、利益に反する行為を継続する必要は無い。
今回の人に関してはむしろなんで今まで契約解除されてこなかったのか不思議
成田さんのお話は視野が広過ぎてついていくのに大変な位に面白いです❕
言葉尻を捕らえるようで恐縮ですが、何が面白いのか、教えて頂けると嬉しいです。
ちなみに、私は本動画で面白いと思うような内容は…ありませんでした。
逆に、戦慄を覚えました。😅
@T U 悪かったわね～
@@nayamimondai70 本当に言葉尻を捕らえられてますね。
言葉って難しいですね〜
私の成田さんに対しての面白いは言葉では伝えられないと思います。
了解しました。
やっぱ成田さんは何だかんだ落ち着いて分析してるからすげーわ
こんなことがニュースなる日本は平和だなと思う
海外でも取り上げられてるみたいですよ
逆に、倫理的な問題がコメンテーターに“どうでもいい”と言われる日本が怖いと僕は思いました。
他国に比べ程度は軽いと思いますが、差別は差別なので。
ゲーム界隈の口の悪さについて言及してくれるのありがたい
暴言が当たり前の中でゲームやるのはもう嫌なんよ
途中FPS界隈の人がなんか「こんなゲームスラングは知らない」とか言ってたけど、いや嘘だろFPS界隈もヤバいだろと思う
身内相手のプロレス煽りじゃなくてガチで野良に暴言はいてる人の多さよ・・・
「ゲームの中で人権がない」ことと「現実世界で人権がない」ことは文面からしても全然意味が違うと考えが及ばないことがやばいってことでしょ。
ゲームで「このスキルが無いと人権ない」とか「このアイテム持ってないと人権ない」って言われても、それさえ手に入れてしまえばいいだけ。
今回の件は男で170cmない人は人権がない（現実）だったから、意図することが恋愛対象にならないってことだったとしても、身体的特徴は変えづらいし○○カップ未満は人権がないとか○色の肌の人は人権ないって言ってるのと同じだし、人からどう思われるか考えられないのであれば結局時間の問題だったのでは？
成田先生のどうでもいいってのも、単に時代やタイミングが悪かっただけだよねってわかってるからじゃないのかな。
「恋愛対象じゃない」を人権が無いと形容することへの許容度が人それぞれ、かつ、現実と呼べるほどインターネットが身近になったことが原因で炎上したのかなと考えてます。
この件で改めて学んだ事は「やっぱり口が悪いと損をする」って事だけだなぁ
ほんとにねー笑
メタ視点が高い意見ほど、頭いいって思える半面身も蓋もないとも感じる。
成田さんの面白さ。
これは理屈で考えるか感情で考えるかの違いでどっちかに振れる議題。
どうでもいいって言うのもわかるし、やりすぎってのもわかるし、叩かれて当然ってのもわかる。
そういう「議題」
これも究極に的を得たコメント…
前提のまだ、ゲーマーが有名になるべき人「たち」って訳ではないって発言が、実態を表してて納得
たいへん興味深く拝見しました。
わたしは成田先生のライトなファンなのですが、今回も発想が（わたしのような庶民から見ると）ぶっ飛んでいて面白かったです。
常にゼロベースな発想ができる成田さん。勉強になるな
集団で叩きすぎっていうのはすごい感じる
いじめたいだけの人が正義面で誹謗中傷するのは本当にやめてほしい
たぬかなは昔からもっと激しいこと言ってた。本当に傷ついた人間だけが発言できる社会になれば、このような騒ぎにならず、彼女は一生その人達を傷つけたかもしれない。集団心理が彼女のような富と名声のある人間の暴走、やりたい放題をなんとか留める役割もある。そのバランス感覚が大切。
逆に昭和平成のお笑い芸人を主としたテレビ（及び視聴者）は
ハラスメントや人権意識ゼロで やりたい放題だったのが令和に入り
少し国際レベルに近づいたに過ぎないところ
ネット民にとっては勝利ですね
普通に戦争
どの分野でも特定の種族に対して喧嘩売るパンチの言葉を吐けば
当然パンチが大量に返ってくる
それでフルボッコにKOされただけ
どっかのサッカーの白人プロ選手が
黒人とかアジア人に対して「黒人や日本人は頭の悪い土人」とか公言してぶっ叩かれたら
それでも叩きすぎとか言うんかね言わんしょ
個人で個人を裁くのは本来私刑なので、法治国家らしく侮辱罪で訴える方が理性的ではありますね。ただ、そちらの方が本人にとっては余程エグい結果になりますが。
「どーでもいい」に同感です！！！
スポーツガチってた身からすれば、ゲームの世界は礼儀マナーの部分がほんと酷く感じる。
いくらゲームが上手くても、大事な大会で寝坊して出れませんでしたとか暴言煽り等でトラブル起こすなどしょーもない人間が多く、ゲームは好きでもゲームやってる人らとは関わりたくないなと思ってしまう。
寝坊はともかく、サッカー選手が黒人差別して炎上とかかなり前から問題になってんですけど、その点はしょーもなくないんですか？ 興味本位なんで教えてください。
スポーツでも暴言言うよ
@@ekko257 割合の話な
@@RK-iu8qq なんで割合がわかるの？
不特定多数に公開されたネット社会において何を失ったのか。これをやはり問い直す必要がある。
人類には早すぎた技術な気がするねー
成田さんだけ視点と発想がレベチ！すげ〜
石田さんの質の低さに驚愕さしました。スラングなので気にしないでくださいね。
成田さんを得たAbemaは強いな。
初手で身も蓋もない発言でインパクトを与えつつ、その説明が始まると別次元の神視点のレイヤーから解説をする。
信者って無思考で怖いな
@@katsuo-iwasi この返信好き
@@katsuo-iwasi まじで思う。成田氏の発言は面白く受け取るが、信者達の無尽蔵な称賛はなんなんだろう。
@@katsuo-iwasi 良いものに対して、その理由を示して良いと言っている人を信者と見なすのはおかしいと思います。確かに、人もむくどりの大群のようにmajorityに同調して自身の意見を合わせる性質を持つ(それが行きすぎた結果起きた過去の例がナチスでしょうか)ので、無思考に成田さんの意見を盲信することは危険であることはわかりますが、だからといって無思考に(根拠、理由も述べず)批判をするのも危険なことなのではないでしょうか。
@@ryota5321 山田太郎のサブ垢か
制限といえば、昔のネットは導入までの技術障壁がそのまま制限になっていましたね。
そう考えると、スマホじゃ繋がらないインターネットとは全然違う知識を必要とする第二のインターネットみたいなのが出てくればいいのかなぁ？
その古き良きインターネッツの時代に生きて見たかった。
成田博士の観点が非常に面白い。
たしかにネットのリアルタイム性はデメリットが非常に大きい。
石田拳智という人は何故あそこまでゲームスラングではないと断言したんだ？
ただ浅い知識しか持ってないのか、ゲーム界隈に詳しいふりをしてるだけの人なのか。
正直こういう人が、若者代表とかゲーム界隈の代表面してるのは違和感があります。
キャラゲーやらないんじゃないですか？
FPS,格闘ゲームではあまり使われないかもですね
ガチャからキャラを当てないといけないゲームでは頻繁に使われてますもんね
これに関しては成田さんの言うことに100％同意というか、そうならざるを得ないだろうなと言う気がしてます。
安倍さんの意見に同意だな。人権という言葉が厄介ワードになったらそれこそ危ないわ
叩きすぎが気持ち悪いは分かるにしても、
契約解除はやり過ぎって言ってもいい人って、
今の彼女を雇ってあげられるお金と心中する覚悟がある人だけだと思う。
eスポーツチームに関わる人がゲームスラング全般を把握してるかのように「ゲームスラングではない」って断言するのはどうなのかね
実際ソシャゲとかに関するツイートを探すと使ってる人いるし、むしろFPSや格ゲーよりも運や課金要素の強いゲームで使われる場合が多いと思うけど
SYNCROOM（シンクルーム）という遠隔演奏ツールも通信速度が遅く速いテンポの音楽”HR/HM等”が全員が相当な好条件でないと出来ないので、通信速度をどんどん上げて更に長距離（欧米諸国在住）の方々ともセッション出来るようにすべきです。
確かにどうでもいいな
ストレス発散に叩きたいだけでしょ。むやみに叩くと問題だから正義を盾に叩いてるだけな気がする。
「保護猫が無理矢理泣かされてる」って炎上してたけど
「動物愛護＞思い込みの誹謗中傷」で笑った
叩き落せてうれしい
ストレス発散じゃなくて、30手前のBBAに勝手に振られた低身長キッズたちの怒りだと思う
頭悪そうなおばさんに男として見下されたら思春期なら傷つくよ
正義を盾に問題なく叩けるからみんなやるわな
@@yosshi990 低身長だからって知らんおばさんが何を言っても気になんてせんだろ、人生に余裕が無い人間だけが他人を攻撃しようとする
ゲームスラングで「人権」という用語は確かに存在します。というか今は言葉が変わったかもしれないので存在していましたと言うべきですかね。なので「ゲームスラングとして存在はしてない」と言い切ってしまうのはゲーム業界に携わる人物としては短絡的だったなぁと。「人権」というゲームスラングは、装備が整ってゲームのシステム的にプラスの選択肢が初めて可能になった人が「人権を得た」と発言するというプラスの意味の使い方の方が多いです。ゲームシステム的に自分より劣った装備の人やキャラを指して「人権ない」と乏しめる人は、ゲーム内で非難されるべき発言ですね。
「人権が無い」は少し言ってたことあります。
キャラの育成度合いと特定の装備・アイテムを所持してないとゲームシステム的に対人戦で勝利を得る事がほぼ不可能な状態を指して言ってましたね。
対戦相手から見たら何の脅威にもならず、まるで路傍の石を蹴り飛ばすが如く足環われる様子を表現してたかと思います。
まぁ対人戦の無いゲームでは言わないし、対人戦でもアクション要素の強いものでは言わないかもｗ
7:14 この発言ヤバいだろ
安直すぎる
成田先生の視野は無限。
成田さんの視点は面白いけれど、それは民主主義国家では(少なくとも今後数十年は)成立しないだろう状況なので、現代の考え方は乙武さんの考え方が現実的に思えますね
正直こういう番組の「成田先生すごい！」はただ無思考なんじゃないかとすら思うものも多い。
例えばディープウェブみたいなものによる分断を行おうとしても、1国家間じゃ無駄なんだから、ただそれについて「考えようよ」と言っても実現性は限りなくゼロに近い。
角が立たない言い方すればそうなるでしょ
@えいきちチャンネル
この問題についての成田さんの基本的なスタンスは「どうでもいい」。つまりあんまり興味がないんですよね。
なので問題を一般化(高速で無料な大量通信自体の弊害)して、それについてコメントしています。
これはあまりやらない切り口なので、interestingではあると思います
一方で、一般化した問題というのは大抵の場合で現実的には解決不可能なんですよね。
成田は共産主義者なんだよw
モダンな言い方で言うとリベラル左派っていうの？
『170cm以下は人権ない』これって差別発言だよね？
差別発言をどうでも良いという成田さんには『黒い人に人権ない』とBLMの人に向けて言ってみて欲しい。
どうでも良い事ならあなたも出来るよね？と言いたい。
「人権ない」がゲーム業界の用語で「ステージクリアに必要なキャラやアイテムがそろっていない状態」と説明されているが、意味がわかったら余計にひどい発言だと思った。
単に異性と付き合う条件にないってことでしょ？
「人生全うの条件」とか言い出すのはさすがに糖質
@@alkali8over なるほど？
170なくても生きてはいけるが、
170ない男性は恋愛できるほどの人ではないと。
バカかな？
格ゲーで脳みそクリティカルヒットされたのかよ
やはりたぬかな、あたおか
たぶんこんな重々しい意味で言った訳じゃないと思うんですけどね…
@@alkali8over そもそもあんなこと言うのが普通なゲーム界が糖質ね。考えろよ。
@@alkali8over 逃げんなよ
有名で企業の表に立っている人間が、ネットでそういう発言するから悪い
素直に契約解除した企業良い判断してる。
最後の方で、とうでもいいと言いながら、ものすごい高い目線で話が展開されてビビる
最後の3分だけでいいな
面白かったです…💡
これは完成されたホワイト社会への序章に過ぎないと思う
今回の炎上は世代間のギャップも一因だと思う。
ゲーム業界での使い方は知らないけど、若い世代だと「人権」っていう言葉は拒否権、選択権みたいな意味合いで割りかし使う人いる。友達を遊びに誘う時に「お前人権ないんだからさっさと来いよ」的なフランクな感じで。
だからそれを知らない年配の人は憲法とかの意味と同じ意味、重さで受け取ったのかなーと。もちろん若い世代でも汚い言葉遣いしない人もそんな感じかも。
170cm無いけど、正直なんとも思わないしどうでもいいｗ
けど、男性に対しての揶揄が問題になるのは良いことだと思う。
テレビのCMや番組、ドラマとかで男は臭いとか童貞をバカにしてたり、それ女性に対しての発言だったら大炎上してるでしょってことが、ネタとして許されてたのは気分悪かった。
いやさー、免許制度にしてくれ。車と同じく便利だが車と同じく危険なんだよ。
ウクライナに比べたらこんな炎上可愛いもんだよ。
確かにこんな人に人権無いって言われても生きれるからいいけど、戦争は生きることすらままならないからね。
さすが成田先生。
炎上発言も契約解除もどうでもいい、発言者の思いを規制する必要もそれに傷つく必要も無い。
発言は「そういう方なんだな。」と判断されるだけの事で、本音では「大多数の女性」は当然高身長の方が良いに決まっているが、全員がそういう嗜好でもないだろう。
特に彼女に好かれる必要も認めてもらう必要もない故に問題は、契約企業のイメージダウンであり、執拗に炎上攻撃する行為は「彼女に人権は無い」と彼女と似たような行為をしている事になる。
「炎上」は特に悪い物でもなく、問題提起の課題としての重要性と建前と本音の表面化なので成長要素としてあるべき姿だと考えられる。
全く成長もせずに精神的退化をするようであれば、成田先生の提案により全てを規制により制限すべきであるが、人類がそれほど愚かだとは思いたくない。
面白い問題提起ですね。僕たちは当たり前のように「無料で自由で開かれた」ネットを前提としているけれど、果たしてこれが正しいのかどうか。
これを制限するとどのようなメリットが得られるのか。
そりゃ税金払わんヤツには発言権どころか情報得る機会も絞られるだろうなぁ。
多額に支払ってるやつはフェイクだろうが何だろうが言いたい放題的な。
@@みーみー-r5i そう考えると究極に発言権を持ったのが今のテレビ局なのですよね。電波の独占。ただ、情報の発信において一定の責任を負っており、所謂プロフェッショナルが運営していると。
@@pinocciokun
と言うことは成田助教授の言っていることが既に現実化してると(@@;
高い通信量にさらに課税。賛成する人います？
税金増やす政治家に投票する人います？
もっと言えば、表現の形がまた変わっていたちごっこかなと思いますよ。
”広げない“事より”言わせない“事にフォーカスして欲しい
ゲーマーが現実世界でゲームオーバーしててややこしいこの時代www
ほんまに切り取って後から見たら、一段と無駄に輝いてそう。
成田の話分かりやすいな
どんなテーマにも常に俯瞰して考えられる頭の中どうなってんだ
正直ホントに傷ついたって怒ってる人あんまりいなくて、「ムカつくヤツが居なくなったぜ！」「きもてぃー↑↑!!!」位の感覚で叩いてるんだろうなって感じ。
みんな正当に叩ける相手を血眼になって探してる。
これ本質だけどみんなそいうのには突っ込まない
@@ジャック-s8y いや根本的に意味のない炎上させる意味は？って話だろ。
正義とは何か。
まぁ累積という考え方もあるよね。知らないものまで便乗するのは違うと思うけど。
職まで剥奪させる程過激になっていくと巡り巡って本人に行きそう。正義は行きすぎると悪になるんだな。。。
自分の背中を見るのは難しいもんだな。
成田さんのどうでもいい発言、蓋開けたらめちゃくちゃ深くてワクワクしまくり。
どっかでこの記事耳にしてどうでもいいな〜と思ってたけど、この動画を見た理由はただ成田氏がこの現象どう見てるか、見解、考え方が知りたくて見ただけでこの発言について改めて思ったけどまじどうでもいい。
「古参」って言葉、息子らが
ネットスラングだと思っていて
「いやそれ昔からあるから」
なんてことがよくあります
こんなしょーもないニュースからも理詰めで将来を予測するってのがすげえわ
見始めに『どうでもいぃー🤣』ってひとり言っ言ってたら『どうでもいぃー🤓』からはじまったw
成田さんだけ見えてるものが違すぎてスゴイな
1:17 なんでこの人だけ異常にイケボなんw
成田さんの言うことはわかりやすくて、端的に言うと馬鹿にネット使わせるなって話だよな。
必要なのは教育であり、教育を受けていない人には制限を課さなきゃならない。
そうですかね？賢い人は使っていいみたいな話ではなくて、用途を特定しろって話だと思いますけど…
@@はらほろひれはれ-s9m コメント主は賢い人は使っていいという話はしていない。「バカは使うな」という言葉の反対を勝手に想像していますが、「バカ以外は使っていい」って話。賢い人とバカ以外は大きく異なる。
@@benkeidayo 私は「使う人」を制限するのではなく「使う用途」を制限するというのが成田さんの主張ではないですか？と疑問を呈したつもりです。「バカ以外」と「賢い人のみ」の範囲が異なるのはご指摘の通りですが、核となる部分はそこではありません…
そういう口には出せない端的な部分をきくひとに自分で気づかせる話し方はわかりやすい証拠だし記憶に残りますね。たしかに今は本物の銃を持つ資格やスキルのない人が言葉の銃を所持して使いまくっている。しかもそういう人に限って時間が無限にある
@@はらほろひれはれ-s9m 武器でも銃でも何でもいいですけど、馬鹿な人(成田さんは言葉では言いませんが)に銃使わせると大変なことになるから、使わせちゃダメ。そう考えれば腑に落ちませんか？
(もちろん超頭のいい危険思想の持主とかそういうのもありますが、それはまた別の話です。)
「人権ない」を英語に直訳されて海外で炎上してるの好きw
逆に意味を訳すならどう訳しますか？
おれがゲームで「人権ない」って言う時は「無価値」的な感覚でつかってるから、彼女もそうだと思ってる。
だとしたら「人権ない」と割と変わらん感覚だと思う笑
人権無いのニュアンスがスラングでもそうじゃなくても結局キツいの草
ぶっちゃけ文脈見て意訳したら「モテない」「タイプじゃない」になると思うんだが。
叩く理由も分かる。
けど、叩いてる人達はタヌカム氏が「170センチ以下の男は奴隷扱いされてもいいし、結婚や就職、移動とかが制限されていい」って意味で人権が無いって言ったと思ってるの？
ボヤを大きくする遊びに巻き込まれた感を覚えるわ
全く同じことを思いました。170センチ以下の人が自分のタイプではないっていうのを誇張して発言しただけで本当の意味で人権がないって意味ではないと思ってます。まあでも叩かれても仕方ないなとも思います。
同感です。
170ないと本気で人権ないなんて思ってないと思いますし、170ない人も「オレは人権ないのか！」って本気で思っていたらその方がどうかしてると思う。
この人が属していたチームはこういうことを平気でいう人は後々揉め事を起こす可能性はあり得るので、早めに切ったんだろうと思います。
ネットスラングの「人権ない」であって本当にそう言ってるわけではないね
ただ炎上させたい輩には格好の的
つけあがった女が失言で身を滅ぼしていく様子を見るのも数日のエンターテイメントとしてはなかなか面白かったけどな
成田さんご意見に共感。ある人が（しかも知らない人）ただ言ってるだけの事にいちいち反応するのもどうかと思う。
知らんやつに悪口言われたら反応するやろ大丈夫か？
日本人には人権がないとか言われても君は反応しないんだ。すごいねすごいねー
スルー技能もある程度あった方がいいってことやろ
別に「何もかもがどうでもいい」なんて言ってないんだしさぁ…
@@もめんひややっこ これ
二極化するのがダメってことを言ってるんよね
ABEMAさん、ゲストは選びましょうね。
知らなくていいことをネット側から勝手に知らされるんだよ
9:14 成田悠輔さん、中国共産党の話を持ち出しそうでゾワゾワする
本当ですね
毛沢東語録手にニッコリ
赤い冊子を持って笑顔😊
Z武さんの圧倒的強者感すこ
っっこみふざい草
Zで武とは親ロシア派ですか❓❓❓
終盤の成田さんのご提案が進められると、ネット環境におけるNHKの暴走も止められそうで素敵です♩
人権という言葉を無敵にしない方が良いってのはまじで真理だと思うわ
まぁたぬなかはたまたまその時だけ失言しちゃったって訳じゃないから炎上してスポンサー切られるのは当然。
虎集めて議論しようって環境で、1人鷹みたいな視点で話を展開する成田さんすげぇ
成田さんの最初の発言が全てだろ
6:13 叩きすぎはわかるけど「気持ちわりぃな」は絶対言っちゃだめだろ
同類だよね、界隈のモラルの低さを出しちゃってる
なるほど、こうやって炎上していくんだな
TCG界隈では「人権」は7,8年前にはすでに聞いたな。高いが必須な汎用カードという意味だった。
「どうでもいい」と思ってたら成田さんと同じだった(笑) なので途中で離脱！
もったいない
本当にどうでもいいと想っていたらすぐ帰ればいいのにどうでもいいということをみんなにわからせることを使命と感じたことで巻き込まれてしまう
どうでもいいの一言で完結出来るネット社会が出来れば炎上しないし、議論する必要も無くなると言うことか。
勉強になりました✨
そもそも人権ないっていうスラングはゲーム内の要素に対して使うから許容されてるんじゃないかな。「このキャラ持ってないやつは人権ない」とかね。
現実の人間の要素に対して使ったらただのタチ悪い暴言。
暴言を使うにも才能がいるんだよね
08:49 から成田さんが言っている「それはオープンなウェブがあるっていうのが前提になっているからであって〜...」
というのはどういう意味でしょうか？？
クローズドなウェブでそれが尚且つ転載されない、もしくは拡散されないウェブとは具体的にどう言った意味なんでしょうか？
どなたかご説明いただきたいです🤣
ゲーマーのスラングって色々あるからなあ。
人権以外にも脳死とかカジュアルに使ってる。
ゲーマーというかストリーマーかもしれんけど、その界隈に触れて無い人が見るとギョッとするスラングは結構ある。
乙武さんの言うように、メジャーになりたいんだったらスラングは気をつける必要あるだろうね。
政治家がネット規制とか言い出したら「出たよこういう事言う奴…」ってなるけど成田さんが言うと「なんで？どういう考え？聞かせて聞かせてぇっ！！」ってなる
ADHDタグという伏兵を忍ばせておけばセーフだったな
ポリコレカードバトルのトレンドメタカード
スラング専門用語多すぎて高評価増えないと読んだ
あれほんとに意味あんのかは分からん
xqcしか実例無いからね
インスタではHSPを忍ばせるお姉さんが闊歩してる、嫌なこと言うとキレるよっていうヤンキー的なカード
でもADHD環境なのは同意するよ
成田さんが最後に言っていたのはパソコン通信のようなものでしょうか。パソ通のころは、「ネット社会は日本人が知識なく外国に出ていくようなもので危険極まりないものとなる、だからパソ通は参加者も限定されているし安全」と今を予見したかのような議論がよく聞かれていました。それから20年以上経ち一周してきたような成田さんの指摘は重要だと思います。
ゲームテクニックがお金を生み出してた訳じゃないのを理解してなかったんだろうな