Es kann auch an den modulen liegen das die verschattung solch extreme wirkung hat. Meine Module verlieren 90-99% ihrer Leistung, wenn nur eine Zelle verschattet ist und dabei ist es unerheblich was angeschlossen ist, habe es mit einer Elektronischen Last geprüft.
Also aus meiner Sicht sind die Ergebnisse ziemlich logisch und ich finde es schade, dass in diesem Video keine entsprechende Erklärung kommt. Der blaue Victron ist ein wirklicher MPPT-Laderegler und der schwarze Steca ist ein klassischer PWM-Regler. Auf dem günstigen blauen Regler steht zwar MPPT auf dem Gehäuse, aber vermutlich ist es ebenfalls nur ein PWM-Regler. Das würde auch erklären, dass sich der günstige blaue Regler und der Steca-Regler sehr ähnlich verhalten. Wenn man jetzt den Unterschied zwischen einem PWM- und einem MPPT-Regler versteht, dann sind die Ergebnisse des Experiments absolut logisch und nachvollziehbar. Vermutlich ist für den Victron bei einem Modul mit Verschattung die Spannung vom Modul zu gering, dass der Laderegler den MPP findet und dies erklärt das schlechte Abschneiden bei diesem Experiment. Eine saubere Erklärung der Unterschiede zwischen einem PWM- und einem MPPT-Regler wäre also sehr sinnvoll.
Du hast sowas von Recht. 👍 Unterschied PWM vs MPPT, Video aus anno 2016 ... th-cam.com/video/nb2fjbgXLSs/w-d-xo.html Jemand, der sehr gut testet: Dimitri vom Kanal Solaranlage. Beispiel ... th-cam.com/video/z1gjxCXtAMU/w-d-xo.html
Entscheidend für die Auswirkung der Verschattung ist, wie die Zellen untereinander verdrahtet sind. Du hast 4x9 Zeller (vermutlich 200 Watt) Module. Dann sind wahrscheinlich 2 Substrings (in Längsrichtng) pro Modul vorhanden. Wenn du 2 Zellen des einen sub-Strings abdeckst ist dieser substing in der Leistung (weitgehend) blockiert und der andere sub-String noch in der Leistung. Die Leistung des intakten Substrings geht aber nicht in den Laderegler sondern wird von dem inaktiven sub-String (weitgehend) verbraten. Die Unterschiede, die Du bei den Ladereglern feststellt, liegen (möglicherweise) nicht in Unterschieden der Laderegler begründet, sondern in Tolleranzen der Module bzw. sub-Strings. Gegenprobe wäre: Die Messgerräte vertauschen, do dass sie anderen Modulen zugeordnet werden !
Welche Spannung liefern denn Deine Module bei Teilverschattung noch? Interessant wäre noch, wie es aussieht, wenn Du zwei Module in Serie schaltest, was dann der Victron bringt.
Das ist die einzigste richtige Frage zu dem was zu diesem bastel Test zu sagen ist. Ein Regler der das geschätzte 5 fache Leistung hat eine min Spannung braucht ist in der Bedienungsanleitung nach zu lesen. Dieser Regler kann ca 3 bis 4 dieser Module in Reihe …. Kommt da ein Experte und gibt ihm nur eines und verschattet es noch dann fängt der victron innerlich an zu weinen das er nicht mit Profis arbeiten kann 🤣😂🤣
@@nethunter1 Damit der Victron-Regler loslegt, muss die Spannung vom PV-Modul um 5 Volt höher sein als von der Batterie. Die "dummen" PWMs dagegen schieben alles rein, was irgendwie größer ist als die Batteriespannung, weshalb sie bei diffusem Licht (morgens/abends) mehr liefern können als MPPT. Aber wie schnell sich das Blatt wendet, hat man im Video dann später auch gesehen. Vielleicht wären PWM-Regler eher etwas für die Nord-Seite? 🙂
Wenn du sie vergleichen möchtest musst du schon welche nehmen die die gleichen Werte haben Und dein blauer billiger ist kein mppt sondern ein pwm so wie ich glaube der schwarze auch Beim blauen steht zwar mppt drauf ist aber leider nicht drin
bei 7A wenn der STECA aber nur 6A verträgt ? was passiert ? der steca wird zu warm und regelt runter ! wenn muss man nen 20A steca mit nem 20A victron vergleichen über 2 unterschiedliche akkus - alles andere ergibt falsche messdaten ! und der blaue ist nur nen 10A regler auch mit unzureichender kühlung ... daher die differenzen bei den messergebnissen die so aber nicht passen ... wenn müsste man in dem fall panele mit weniger leistung nehmen ;) da sieht die sache dann schon anders aus ... und wie gesagt 3 getrennte systeme mit jeweils einem akku etc.
ps: wenn alle drei regler am selben akku sind - was zwar geht - hat man auch keine 100% messung ... die regler messen die batteriespannung - anliegen tut aber die "ladespannung" der jeweils anderen regler ... wenn muss man 3 regler + 3 akkus + 3 ausreichende verbraucher mit genug leistung ... ansonsten zwar gute idee etc. aber wie gesagt der test enthält ggf. noch einige schwachstellen ... auch die leitungslänge muss identisch sein genau wie der querschnitt ... dann sind die werte brauchbar ... und nen zangenamperemeter ist unglücklich aber klar wenn man nichts anderes hat gehts erstmal zur not ... WICHTIG: probier mal "POWMR" regler !!! die dinger gegen victron vergleichen ;) powmr regler sind echt sehr sehr sehr gut und günstig
Vor den Messungen wäre mal ein Blick ins Datenblatt der Wechselrichter gut gewesen. Man kann ja nicht einfach irgenwelche Wechselrichter an irgendwelche Module anklemmen und sagen der ist gut und der ist schlecht. Die Module und Wechselrichter müssen aufeinander abgestimmt sein. Wenn der eine mit einem Modul und Verschattung nichts mehr bringt, dann liegt es wohl daran, dass er aus den MPP Regelbereich rausgefallen ist. Und wenn die anderen Wechselrichter bei 2 Modulen nicht mehr bringen, dann kann es einfach sein, dass ihre Leistunggrenze erreicht ist. Hier zeige ich an einem größeren Wechselrichter was zu beachten ist: th-cam.com/video/Cevh4WGAjTY/w-d-xo.html Das läßt sich analog auch auf die kleinen Wechselrichter anwenden.
@@et5m Im Datenblatt des Victron steht, dass die PV-Spannung mindestens 1V über der Batteriespannung sein muss, damit er nicht abschaltet. Das dürfte bei den Panel gerade ohne Verschattung hinkommen. Mit Verschattung wird das dann wohl nicht mehr erfüllt sein.
bei 7A wenn der STECA aber nur 6A verträgt ? was passiert ? der steca wird zu warm und regelt runter ! wenn muss man nen 20A steca mit nem 20A victron vergleichen über 2 unterschiedliche akkus - alles andere ergibt falsche messdaten ! und der blaue ist nur nen 10A regler auch mit unzureichender kühlung ... daher die differenzen bei den messergebnissen die so aber nicht passen ... wenn müsste man in dem fall panele mit weniger leistung nehmen ;) da sieht die sache dann schon anders aus ... und wie gesagt 3 getrennte systeme mit jeweils einem akku etc.
Weist du zufällig die Spannung der Zellen? Habe die These, dass die Billigen MPPTs einen möglichst geringen Spannungsunterschied zwischen Solarzelle und Batterie brauchen, da sie keinen Wandler haben, sondern nur den Strom begrenzen können.
PWM ist anscheinend eine gute Wahl bei Modul-Teilverschattung, wenn der MPPT nur noch sucht. In Reihe kommt kein PWM-Regler mehr mit. (Anm,: Nur der Victrom hat MPPT, die anderen beiden PWM-Dinger laden stur mit der eingehenden Spannung)
Der große Victron Laderegler konnte bei einem Modul wahrscheinlich keinen optimalen MPPT-Punkt finden weil durch die Verschattung dann die Spannung (V) oder die Stromstärke (A) die vom Modul kam einfach zu gering war. Der Victron Laderegler war hier vermutlich außerhalb des abzudeckenden Bereich. In der praktischen Anwendung hängt man an so einen großen Laderegler immer mehr Module. Den Einbruch der Leistung wie hier gezeigt (bei nur einem Modul) tritt also praktisch nie auf. Oder anders gesagt, man sollte wenn man den optimalen Ertrag erzielen will hier schon immer einen einen Laderegler mit MPPT-Tracker kaufen. Dein Kommentar suggeriert etwas das eventuell die anderen bei Verschattung besser sind. Das ist so aber keinesfalls.
Die Victron fangen erst ab einer bestimmten Eingangsleistung richtig an zu regeln. Meine 50A Regler regeln bei mir erst ab ca. 15W vernünftig (abhänig von der Modulspannung). Die 20A Regler ab 2W. Vermutlich ist beim 50A(30A gleiches Gehäuse) die Sensorik nicht empfindlich genug um den eingangsstrom richtig zu messen.
Meine fresse, die freuen sich auf solche Videos in denen noch nicht mal die Geräte nach Empfehlungen eingesetzt werden…. Bei victron arbeiten teure Leute die mit großem Aufwand das dem Käufer in der BDA aufschreiben
danke für das Video ...sehr interessant..schön wäre noch ein vergleich mit direkteinspeisung ohne laderegler...so mach ich das..da geht alles direkt durch...(habe selbstgebastelten Regler...da muss man aufpassen natürlich auf Imax je Ladezustand)
Im Victron-Menue kann man „Teilverschattung“ einschalten! Ich hab das bei mir ausgeschalten, weil glücklicherweise kene Schatten habe! Vielleicht hättest Du das aktivieren sollen?
Wo genau lässt sich der Punkt mit der Verschattung einstellen? Habe hier einen Victron 75/15 (Firmware 1.61, Bluetooth-FW 2.44) mit aktueller App VictronConnect v5.90, aber kann diesen Menüpunkt nicht finden.
Ich habe einen Victron RS450/100, dort unter Einstellungen gibt es Batterie / Solar / Relais / Display. Unter Solar ist bei mir ein Schalter mit Teilverschattungserkennung. Als Erklärung steht „Für beste Leistung aktivieren“
Das der victron zu macht liegt daran das er außerhalb seiner tracker Spannung Betrieben wird. Vbatt muss zum Start um 5V und für den Betrieb im 1V höher sein. Da gewinnen dann die dummen PWM Regler weil sie durch das tackten immer in die Modul Leerlaufspannung laufen. Absoluter Grenzfall. Bzw. Auslegungsfehler
Hallo, hast du mal Schule besucht gehabt? Bei diesem Steca sollst du mehrere Module nur parallel schalten. Und ist bei 6A sowieso Ende. Du hattest mit dem Video mein Abend gemacht 😂😂
bei 7A wenn der STECA aber nur 6A verträgt ? was passiert ? der steca wird zu warm und regelt runter ! wenn muss man nen 20A steca mit nem 20A victron vergleichen über 2 unterschiedliche akkus - alles andere ergibt falsche messdaten ! und der blaue ist nur nen 10A regler auch mit unzureichender kühlung ... daher die differenzen bei den messergebnissen die so aber nicht passen ... wenn müsste man in dem fall panele mit weniger leistung nehmen ;) da sieht die sache dann schon anders aus ... und wie gesagt 3 getrennte systeme mit jeweils einem akku etc.
Was hätte ich besser machen können?
Anzeigen:
Steca amzn.to/3O4UEmG
NoNome amzn.to/42zfQpi
Victron amzn.to/42wEib7
Vielleicht einen Votronic dazu nehmen 😅
Es kann auch an den modulen liegen das die verschattung solch extreme wirkung hat.
Meine Module verlieren 90-99% ihrer Leistung, wenn nur eine Zelle verschattet ist und dabei ist es unerheblich was angeschlossen ist, habe es mit einer Elektronischen Last geprüft.
Also aus meiner Sicht sind die Ergebnisse ziemlich logisch und ich finde es schade, dass in diesem Video keine entsprechende Erklärung kommt. Der blaue Victron ist ein wirklicher MPPT-Laderegler und der schwarze Steca ist ein klassischer PWM-Regler. Auf dem günstigen blauen Regler steht zwar MPPT auf dem Gehäuse, aber vermutlich ist es ebenfalls nur ein PWM-Regler. Das würde auch erklären, dass sich der günstige blaue Regler und der Steca-Regler sehr ähnlich verhalten. Wenn man jetzt den Unterschied zwischen einem PWM- und einem MPPT-Regler versteht, dann sind die Ergebnisse des Experiments absolut logisch und nachvollziehbar. Vermutlich ist für den Victron bei einem Modul mit Verschattung die Spannung vom Modul zu gering, dass der Laderegler den MPP findet und dies erklärt das schlechte Abschneiden bei diesem Experiment. Eine saubere Erklärung der Unterschiede zwischen einem PWM- und einem MPPT-Regler wäre also sehr sinnvoll.
Du hast sowas von Recht. 👍 Unterschied PWM vs MPPT, Video aus anno 2016 ...
th-cam.com/video/nb2fjbgXLSs/w-d-xo.html
Jemand, der sehr gut testet: Dimitri vom Kanal Solaranlage. Beispiel ...
th-cam.com/video/z1gjxCXtAMU/w-d-xo.html
Entscheidend für die Auswirkung der Verschattung ist, wie die Zellen untereinander verdrahtet sind. Du hast 4x9 Zeller (vermutlich 200 Watt) Module. Dann sind wahrscheinlich 2 Substrings (in Längsrichtng) pro Modul vorhanden. Wenn du 2 Zellen des einen sub-Strings abdeckst ist dieser substing in der Leistung (weitgehend) blockiert und der andere sub-String noch in der Leistung. Die Leistung des intakten Substrings geht aber nicht in den Laderegler sondern wird von dem inaktiven sub-String (weitgehend) verbraten. Die Unterschiede, die Du bei den Ladereglern feststellt, liegen (möglicherweise) nicht in Unterschieden der Laderegler begründet, sondern in Tolleranzen der Module bzw. sub-Strings. Gegenprobe wäre: Die Messgerräte vertauschen, do dass sie anderen Modulen zugeordnet werden !
Welche Spannung liefern denn Deine Module bei Teilverschattung noch? Interessant wäre noch, wie es aussieht, wenn Du zwei Module in Serie schaltest, was dann der Victron bringt.
Die Spannung habe ich nicht getrackt. Die wäre jetzt interessant
Das ist die einzigste richtige Frage zu dem was zu diesem bastel Test zu sagen ist. Ein Regler der das geschätzte 5 fache Leistung hat eine min Spannung braucht ist in der Bedienungsanleitung nach zu lesen. Dieser Regler kann ca 3 bis 4 dieser Module in Reihe …. Kommt da ein Experte und gibt ihm nur eines und verschattet es noch dann fängt der victron innerlich an zu weinen das er nicht mit Profis arbeiten kann 🤣😂🤣
@@nethunter1
Damit der Victron-Regler loslegt, muss die Spannung vom PV-Modul um 5 Volt höher sein als von der Batterie. Die "dummen" PWMs dagegen schieben alles rein, was irgendwie größer ist als die Batteriespannung, weshalb sie bei diffusem Licht (morgens/abends) mehr liefern können als MPPT. Aber wie schnell sich das Blatt wendet, hat man im Video dann später auch gesehen. Vielleicht wären PWM-Regler eher etwas für die Nord-Seite? 🙂
Wenn du sie vergleichen möchtest musst du schon welche nehmen die die gleichen Werte haben
Und dein blauer billiger ist kein mppt sondern ein pwm so wie ich glaube der schwarze auch
Beim blauen steht zwar mppt drauf ist aber leider nicht drin
bei 7A wenn der STECA aber nur 6A verträgt ? was passiert ? der steca wird zu warm und regelt runter ! wenn muss man nen 20A steca mit nem 20A victron vergleichen über 2 unterschiedliche akkus - alles andere ergibt falsche messdaten ! und der blaue ist nur nen 10A regler auch mit unzureichender kühlung ... daher die differenzen bei den messergebnissen die so aber nicht passen ... wenn müsste man in dem fall panele mit weniger leistung nehmen ;) da sieht die sache dann schon anders aus ... und wie gesagt 3 getrennte systeme mit jeweils einem akku etc.
ps: wenn alle drei regler am selben akku sind - was zwar geht - hat man auch keine 100% messung ... die regler messen die batteriespannung - anliegen tut aber die "ladespannung" der jeweils anderen regler ... wenn muss man 3 regler + 3 akkus + 3 ausreichende verbraucher mit genug leistung ... ansonsten zwar gute idee etc. aber wie gesagt der test enthält ggf. noch einige schwachstellen ... auch die leitungslänge muss identisch sein genau wie der querschnitt ... dann sind die werte brauchbar ... und nen zangenamperemeter ist unglücklich aber klar wenn man nichts anderes hat gehts erstmal zur not ... WICHTIG: probier mal "POWMR" regler !!! die dinger gegen victron vergleichen ;) powmr regler sind echt sehr sehr sehr gut und günstig
Vor den Messungen wäre mal ein Blick ins Datenblatt der Wechselrichter gut gewesen. Man kann ja nicht einfach irgenwelche Wechselrichter an irgendwelche Module anklemmen und sagen der ist gut und der ist schlecht. Die Module und Wechselrichter müssen aufeinander abgestimmt sein. Wenn der eine mit einem Modul und Verschattung nichts mehr bringt, dann liegt es wohl daran, dass er aus den MPP Regelbereich rausgefallen ist. Und wenn die anderen Wechselrichter bei 2 Modulen nicht mehr bringen, dann kann es einfach sein, dass ihre Leistunggrenze erreicht ist. Hier zeige ich an einem größeren Wechselrichter was zu beachten ist: th-cam.com/video/Cevh4WGAjTY/w-d-xo.html Das läßt sich analog auch auf die kleinen Wechselrichter anwenden.
Das sind aber laderegler. Die spannungsbereiche sind für alle Laderegler geeignet.
@@et5m Im Datenblatt des Victron steht, dass die PV-Spannung mindestens 1V über der Batteriespannung sein muss, damit er nicht abschaltet. Das dürfte bei den Panel gerade ohne Verschattung hinkommen. Mit Verschattung wird das dann wohl nicht mehr erfüllt sein.
bei 7A wenn der STECA aber nur 6A verträgt ? was passiert ? der steca wird zu warm und regelt runter ! wenn muss man nen 20A steca mit nem 20A victron vergleichen über 2 unterschiedliche akkus - alles andere ergibt falsche messdaten ! und der blaue ist nur nen 10A regler auch mit unzureichender kühlung ... daher die differenzen bei den messergebnissen die so aber nicht passen ... wenn müsste man in dem fall panele mit weniger leistung nehmen ;) da sieht die sache dann schon anders aus ... und wie gesagt 3 getrennte systeme mit jeweils einem akku etc.
Was erwarte ich von einem mppt Laderegler, wenn ich ihn unterhalb seiner Mindest- spannung betreibe 🤔
Haben deine Module Bypass Dioden?
Was hältst du Grundsätzlich davon wenn möglich Bypass Dioden über die Kabel noch hinzuzufügen?
Weist du zufällig die Spannung der Zellen?
Habe die These, dass die Billigen MPPTs einen möglichst geringen Spannungsunterschied zwischen Solarzelle und Batterie brauchen, da sie keinen Wandler haben, sondern nur den Strom begrenzen können.
Das könnte sein!
PWM ist anscheinend eine gute Wahl bei Modul-Teilverschattung, wenn der MPPT nur noch sucht. In Reihe kommt kein PWM-Regler mehr mit. (Anm,: Nur der Victrom hat MPPT, die anderen beiden PWM-Dinger laden stur mit der eingehenden Spannung)
Der große Victron Laderegler konnte bei einem Modul wahrscheinlich keinen optimalen MPPT-Punkt finden weil durch die Verschattung dann die Spannung (V) oder die Stromstärke (A) die vom Modul kam einfach zu gering war.
Der Victron Laderegler war hier vermutlich außerhalb des abzudeckenden Bereich.
In der praktischen Anwendung hängt man an so einen großen Laderegler immer mehr Module.
Den Einbruch der Leistung wie hier gezeigt (bei nur einem Modul) tritt also praktisch nie auf.
Oder anders gesagt, man sollte wenn man den optimalen Ertrag erzielen will hier schon immer einen einen Laderegler mit MPPT-Tracker kaufen.
Dein Kommentar suggeriert etwas das eventuell die anderen bei Verschattung besser sind.
Das ist so aber keinesfalls.
Die Victron fangen erst ab einer bestimmten Eingangsleistung richtig an zu regeln.
Meine 50A Regler regeln bei mir erst ab ca. 15W vernünftig (abhänig von der Modulspannung).
Die 20A Regler ab 2W.
Vermutlich ist beim 50A(30A gleiches Gehäuse) die Sensorik nicht empfindlich genug um den eingangsstrom richtig zu messen.
Mit Watt hat das nichts zu tun derVictron praucht eine bestimmte Volt Zahl .
Die beiden billigen sind keine MPPT, steht nur drauf.
Danke für Dein Video 🙂
Gerne Oliver
Wie siehts aus im Gegensatz zu einem Epever?
Epever ist ein Hersteller. Der baut sowohl PWM als auch MPPT.
Welche Technik davon hast Du gemeint?
Naja der Steca kann nur max. mit 6A laden.
Interessant wäre es mit einen Steca der mit mehr Ampere laden kann.
Ansonsten tolle Arbeit
Ich würde einfach mal das Video Victron zeigen. Würde mich interessieren was die zum Verhalten des Geräts sagen
Meine fresse, die freuen sich auf solche Videos in denen noch nicht mal die Geräte nach Empfehlungen eingesetzt werden…. Bei victron arbeiten teure Leute die mit großem Aufwand das dem Käufer in der BDA aufschreiben
Victron würde dann wohl sagen ... RTFM.
danke für das Video ...sehr interessant..schön wäre noch ein vergleich mit direkteinspeisung ohne laderegler...so mach ich das..da geht alles direkt durch...(habe selbstgebastelten Regler...da muss man aufpassen natürlich auf Imax je Ladezustand)
Steca hatte ich mal gekauft gehabt und sofort zurückgeschickt gehabt
Der blaue hat kein MPPT 😅
Steht aber drauf
@@et5m ja Fake ganz sicher !
Blau ist ohne mppt... Ist auch keine Spule drin, Mogelpackung halt
Der Steca hat kein MPPT,steht auch nicht drauf.
@@et5m Das sind die bekannten Fake Laderegler. Da wird die gleiche Platine verbaut wie bei den PWM Ladereglern.
Einziger Unterschied ist der Preis.
Danke für den Test. Billig kauft man halt fast immer doppelt...😢
Ja
Im Victron-Menue kann man „Teilverschattung“ einschalten! Ich hab das bei mir ausgeschalten, weil glücklicherweise kene Schatten habe!
Vielleicht hättest Du das aktivieren sollen?
Wo genau lässt sich der Punkt mit der Verschattung einstellen? Habe hier einen Victron 75/15 (Firmware 1.61, Bluetooth-FW 2.44) mit aktueller App VictronConnect v5.90, aber kann diesen Menüpunkt nicht finden.
Ich habe einen Victron RS450/100, dort unter Einstellungen gibt es Batterie / Solar / Relais / Display. Unter Solar ist bei mir ein Schalter mit Teilverschattungserkennung.
Als Erklärung steht „Für beste Leistung aktivieren“
Das der victron zu macht liegt daran das er außerhalb seiner tracker Spannung Betrieben wird. Vbatt muss zum Start um 5V und für den Betrieb im 1V höher sein. Da gewinnen dann die dummen PWM Regler weil sie durch das tackten immer in die Modul Leerlaufspannung laufen. Absoluter Grenzfall. Bzw. Auslegungsfehler
Hallo, hast du mal Schule besucht gehabt? Bei diesem Steca sollst du mehrere Module nur parallel schalten. Und ist bei 6A sowieso Ende. Du hattest mit dem Video mein Abend gemacht 😂😂
bei 7A wenn der STECA aber nur 6A verträgt ? was passiert ? der steca wird zu warm und regelt runter ! wenn muss man nen 20A steca mit nem 20A victron vergleichen über 2 unterschiedliche akkus - alles andere ergibt falsche messdaten ! und der blaue ist nur nen 10A regler auch mit unzureichender kühlung ... daher die differenzen bei den messergebnissen die so aber nicht passen ... wenn müsste man in dem fall panele mit weniger leistung nehmen ;) da sieht die sache dann schon anders aus ... und wie gesagt 3 getrennte systeme mit jeweils einem akku etc.
interessant wäre Victron vs Votronic
tolles Video, Danke
100% mehr - nicht 50%....
Richtig
Teilweise richtig. Vom billigen Laderegler aus gesehen, kann der victron 100% mehr. Vom Victron aus gesehen, können die billigen 50% weniger