نوري السعيد السياسي العراقي المعروف وكشف وثائقي تاريخي عن أصله وفصله
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 7 มิ.ย. 2024
- عقد المنتدى الثقافي العربي في المملكة المتحدة أمسيته ليوم السبت المصادف الثامن من شهر حزيران/يونيو 2024 فأستضاف المفكر العراقي الأستاذ الدكتور سيّار الجميل. وقد حاضر الجميل في موضوع "نوري السعيد: السياسي العراقي المعروف وكشف وثائقي تاريخي عن أصله وفصله".
وقد اشار المحاضر الى ان سعيد أفندي والد نوري كان يعرّف نفسه أنه من الموصل كما تشير الى ذلك الوثائق التاريخية، وأن الولد نوري كان أسمه محمد نوري حيث أطلق عليه والده هذا الأسم تيمنا بالشيخ محمد نوري الذي له جميل على سعيد أفندي.. وقد توفي سعيد في وقت مبكر فعاش أبنه نوري مع أخته في حالة يتم... ومما أشار له المحاضر أن نوري السعيد نفسه لم يذكر أنه ينتمي الى قبيلة أو جهة معينة، ولم يشاهد أو يسمع منه أنه أفتخر يوما بأجداده أو بكنيته..
ودعا المحاضر الدكتور سيار الجميل الى التوازن في تقييم الناس والأبتعاد عن التعصب السياسي كما أنتقد حالة عدم النضج السياسي الذي تسود المجتمع العراقي.. وفي نهاية المحاضرة أجاب الدكتور سيار الجميل على أسئلة الحضور وتعقيباتهم.
وقد شارك جمهور غفير من أعضاء المنتدى والمهتمين بالشأن الثقافي في أمسية اليوم.. ومنهم: د خير الله سعيد، د مؤيد الونداوي، السيد أكرم عبد الواحد، الدكتور حسيب حديد، د محمد السوداني، د عبد الصاحب الراضي والسيد شاهق أمين.
شكرا استاذ سيار الجميل على هذا العرض الجميل و المفصل لحياة المرحوم نوري السعيد .
الشكر للدكتور سيار الجميل لهذا الطرح التاريخي الموثق بالادلة التاريخية لشخصية المرحوم نوري سعيد احد ابرز المؤسسين للعراق الحديث ،مهما كان اصله يبقى عراقي بغدادي اصيل خدم بلاده والامة العربية
بارك الله بكم المسؤولين على (المنتدى الثقافي العربي) .. والبروفيسور ( سيار الجميل ) علم من اعلام العراق .. بارك الله تعالى بكم جميعا ...🌹🌹🌹
شكرا لكم جزيلا
تحية الى الاستاذ الدكتور سيار الجميل …. نستمتع كثيرا بمحاضراته ونطلب منه تنزيل اي محاضرة له على اليوتيوب
ولزيادة في المعلومات أن أبو الباشا نوري وهو سعيد أفندي كان أحد خطباء الجوامع القديمه في بغداد وقد قرأت اسمه في لوحة أرشيف هذا الجامع اللذي لا أتذكر أسم الجامع لكن أتذكر اسم سعيد أبو الباشا نوري السعيد ولا أعلم مدى صحة هذه المعلومه من عدم صحتها افيدونا رحمكم الله وشكرآ لكل من يبحث في تاريخنا ويبرز لنا الشخصيات اللتي لها أثر في شعبنا وبلدنا وشكرآ لجميع العاملين على هذا البرنامج وشكرآ لهذا العالم اللذي سرد لنا جزء من حياة أبرز شخصيه سياسيه حكمت العراق بأسلوب سهل وراقي هذا الدكتور سيار
دكتور سيار الجميل شكرا لك كنت موضوعيا وعلميا واغنيت وقتنا بالحقيقة والفائدة
الدكتور. سيار. الجميل. له. كتاب تاريخي راءع. منجز. كبير. وهو. حصار الموصل.
كتاب راءع. علي. كل. عراقي. وعربي. قراءته
كتاب. يستحق القراءه
شكرا. للدكتور سيار الجميل
وجدت في مذكرات الاستاذ اسعد داغر معلومات مهمة لانه كان قريباً من نوري السعيد وهناك تفاصيل تتعلق بالملك فيصل عندما توج في دمشق حتى الاحتلال الفرنسي لدمشق ومغادرة الملك ونوري وغيرهما سورية الى حيفا . .
مع ملاحظة ان معركة ميسلون عندما حدثت وجاء الانذار الفرنسي صدرت ارادة ملكية بتعيين نوري سعيد محافظاً لدمشق . ويقول داغر لو بقي نوري في دمشق ولم يغادرها لاصبح حاكماً لسورية ولكنه فضل ترك سورية والالتحاق بفيصل .
عاشت جهودكم د. عامر و د. سيار على هاي المحاضرة القيمة و اتمنى رفدنا بالمزيد .. شكرا على المداخلات من الاخوة ايضا .. يا ريت لو الكل يعمل Mute للمايك في المرة القادمة لتجنب التشويش على المتحدث .. تحياتي للجميع و بالاخص د. عامر و د. سيار .. فخورين بيكم
شكرا لكم
محاضرة رائعة بروفيسور سيار الجميل
رحم الله الباشا نوري السعيد برحمته الواسعة وأسكنه فسيح جناته
بارك الله فيك استاذ شرح رائع
اللهم صل على محمد وآل محمد
محاضرة مميزة تستحق احلى لايك مع الاشتراك في هذه القناة على امل ان ياتينا منكم المزيد. وشكرا للقائمين.
رائع
من المحاضرات النوعيه التي تزيل بعض اللبس لشخصيه عراقيه
شكرا د.سيار الجميل
وجدت قبل سنوات قطعه في مدخل جامع الاحمدي بالميدان في بغداد تشير كون والده وجده ممن عمل إماما أو خطيبا في الجامع بداية القرن العشرين ...وجنباكم أشار أنه لم يكن إماما أو غيره في جامع...إذن كيف يكتب ذلك وماهي مصادره المؤثقه
نوري السعيد الله يرحمه قليل من الناس يفهمونه للجهل السياسي لمعظم الناس .فهو شخصيه وطنيه متزنه يقدر ماهو وزن العراق بالنسبه للدول العظمی الاستعماريه وكيف يجب الموازنه بين مصلحة العراق ومصلحة واطماع تلك الدول وكان رحمه الله قد قاد العراق لمستقبل زاهر من المشاريع التنمويه ولما شعر الانكليز بان النظام الملكي في العراق بدا يشق طريقه عكس مايريد قلب النظام عن طريق مايسمی یالضباط الاحرار الذي سحب عبد الكريم قاسم البساط من تحت اقدامهم وانفرد بالسلطه لمصلحة الشعب العراقي وهنا قامت القيامه واطيح به من قبل عملاء انكلترا و امريكا .
ما هذا التناقض...هل عبد الكريم قاسم كان عميلا للانگليز والامريكان ام لاحد الطرفين ضد الآخر ضمن حالة الصراع بينهما على المصالح الداخلية في المنطقة خصوصا بعد ماعرف بعملية الانسحاب من شرق السويس وما عرف بعملية سد الفراغ بالمصطلحات الغربية.. فهل كان قاسم متعاونا مع هذه القوى لاسقاط نوري باشا لان الأخير تمرد على المخططات الغربية وسار بالعراق نحو النمو والاستقرار فاسقطه الانگليز من خلال سحب البساط من تحت اقدام الضباط الاحرار..اذن كيف اسقط قاسم على يد الاعداء مرة أخرى كما توحي العبارات ام انه التباس في الكتابة ولخبطة في الأفكار.
@@user-zc8lu2kw3u يبدو انت عندك لخبطه في الافكار انا عايش تلك الفتره ومتابع تلك الاحداث هذي من جهة من جهة ثانيه عبد الكريم قاسم من المستحيل ان يقوم بالانقلاب لولامساندة تنظيم الضباط الاحرار وفعلا نجح في سحب البساط من تحت اقدامهم .
لاشك ان عبد الكريم قاسم انسان وطني ومخلص ولانه انحرف عن مخطط الانقلاب تم الخلاص منه .
المخابرات الامريكيه والبريطانيه لديها العلم بالانقلاب وساعة الصفر التي اتفقوا عليها لانها من اسست فكرت الضباط الاحرار علی غرار ضباط احرار مصر
كما ان انقلاب عبد الناصر هما المخططان له
جميع انقلابات ومايسمی ثورات دول الشرق الاوسط النفطيه هي من مخططات الانكليز والامريكان .
في سنة تسعه وخمسين ذهب وفد من قيادة الحزب الشيوعي الی موسكو لاخذ موافقة السيطره علی الحكم بعد ان اصبح الحزب الشيوعي هو المسيطر علی الساحه الشعبيه وقد وصف بانه عصر المد الشيوعي في العراق فرفضت موسكو هذا العرض واجابت بما معناه ان العراق من حصة امريكا وانجلترا اما حصة موسكو فهو سوق لبيع الاسلحه .
الموضوع طويل واكتفي بهذا وانا اعرف ان اعجابك بشخصية الزعيم تحجب عنك كثير من الحقاءق .
برنامج وثائقي عظيم
من فرسان العروبة مذكرات الضابط الشهيد صلاح الدين الصباغ قام باصداره مجددا وحققه خير الله طلفاح لكنه غير اسمه الى (من رواد العروبة) وطبع في العراق ووزع رسميا واقتنيته في التسعينات وطالعته كاملا وهو طبعة الثمانينات ولا اعلم ما الذي اضاف له وغيره خير الله طلفاح فمن يقوم بتغيير عنوان الكتاب ليس بعيدا ان يغير ويحذف ويضيف خصوصا انه كان مشهورا بهذه الامور ومنها كتابه الذي سحب فورا مطلع الثمانينات وهو كتيب (ثلاثة اشياء خلقها الله عبثا الفرس والذباب ولا اعرف الشيء الثالث) وكان مؤلف مخجل ومعيب وسحبته السلطات انذاك فورا - يقول في (من رواد العروبة) على اساس ان نوري السعيد كان ينال من الشهيد العقيد صلاح الدين الصباغ الذي كان يستصعب ويستثقل ان عربيا مثله يتزوج انكليزية بما معناه ان نوري السعيد (الانكليزي قلبا وقالبا) كان يعتبر زواج الشهيد الصباغ من انكليزية اساءة للانكليز ولا يستحق العرب ومنهم العراقيون الاقتران بهم ؟ يعني يصلح ان يكونوا تابعين وذيول لهم (مثل÷ لا اكثر ويبقى السيد سيد والعبد عبد ؟ عجيب ؟ هل بالفعل كان نوري السعيد (الشركسي) يرى منزلة العرب لهذا المستوى ؟ احسنتم دكتورنا العزيز
انا قرأت الطبعة الاولى من الكتاب الصادرة عام ٥٦في دمشق ولازلت احتفظ بها لايوجد هذا الذي ذكره طلفاح
@@wayilrasheed1032 نعم مهم جدا الحصول على تلك النسخة استاذ واعتقد موجودة الان في شارع المتنبي هناك مكتبات مختصة ببيع الاصدارات القديمة وبالطلب - الله يحفظكم
والمشكله ان الشعب العراقي كضه عمرة ايقدس رؤساء اعداء وحنه الشيعه كضينه عمرنه انقدس القرامطه ذرية الامويين اعداء الرسول وال الرسول اعتقادا منا انهم ذرية الحسين ولكن انا اعتقد ان الله سيبعث شخص هو مساعد المخلص وبن خالته من قبل الفين سنه قبل قيام المخلص سوف يقوم بفضح الفراعنه ذرية كلب بن وبرة اوالحارث بن نضر ملك جرهم او خليفة المسلمين فلان المنعول او المهدي المنتظر عبيد الله او مله محمد عمر الافغاني
كان من اي اصل الباشا نوري السعيد فهو احب العراق وعمل مابوسعه لخدمة العراق وابعاده عن المواقف المهلكه بالرغم من ان عائلته لم تحصل على الجنسيه العراقيه من وقت صدام ..لااعرف مدى صحتها اهله وحدهم يوكدون او ينفون ذلك ...الموضوع مشوق كالعاده ..شكرا لجهودكم ..
ما تبقى من بيته تركوا العراق بسبب ثوره عبد الجحيم قسومي الكردي الافيلي الايراني الذي قتل الملوك وسكن اهل بيته في عمان فما دخل صدام اصلا هذا الكلام في نهايه الخمسينات
@@hebabneed1656 اصل الزعيم الخالد عبد الكريم قاسم من مدينة الصويرة التي سكانها كلهم او اغلبهم من قبيلة الزبيدي ولايوجد فيها اكراد فيلية مطلقا....واضيف ان من اسال الدماء وقتل العائلة المالكة هو المهووس عبد السلام عارف هو من اصدر امر رميهم بالرصاص بينما الزعيم طلب تسفيرهم خارج العراق كم تم للملك فاروق في مصر
@@hebabneed1656ميولك طاءفيه انتقد عبد الكريم وسياسته بس ليش تكول عليه افيلي يعني شيعي واشبيهم الفيليه ناس اكراد بس مذهبهم شيعه طبعا لانك طاءفي عبد الكريم سني وام شيعيه حال ملايين العراقيين .
عبد الكريم اراد رفع مستوی اهل بيوت الطين يعني الصرايف فوزع لهم اراضي مدينة الثوره واسكنهم وبنی المدارس لهم وهم الايدي العامله والجندي والشرطي والخ .
لان يعرف الفقر والتخلف والجهل خطر علی العراق وهنا عملاء امريكا والطاءفيين جن جنونهم واتهموه بانه شعوبي وتكالبت عليه كل قو ی الشر ادعياء القوميه والوحده العربيه وعملاء المخابرات الانكلوامريكيه والصهيونيه والعميل الاكبر جمال عبد الناصر مدمر الجيش المصري في سيناء ومسبب احتلال الضفه الغربيه وسيناء ۔
حزب البعث والحزب الشيوعي هما المسؤولان عن فشل حكم عبد الكريم .
احزاب اليوم والمليشيات والفساد والفوضی كلها بسبب الفقر والجهل والتخلف الاجتماعي والحضاري .
اهمال وحرمان الشروكيه من العيش الكريم ونهب ثرواتهم النفطيه في الجنوب لعقود من الزمن خلقت مجتمع الذي يحكمك اليوم فكف لسانك عن الطاءفيه احسن لك .
هو أبو صباح(محمد نوري)بن سعيد بن ملا صالح بن ملا طه ولد سنة(1888)في منطقة تبة كورد وهو من أصول كردية وكان جده الآكبر (عبدالرحمن لۆلۆ) قد جاء من الموصل وأستقر في بغداد قبيل (300)سنة من الآن في الزمن العهد العثماني وقد ذكر السفير الآمريكي(فالديمار غالمان)وهو أخر سفراء الآمريكان في العهد الملكي في كتابه بعنوان (عيراق نوري سعيد) بأن نوري سعيد كردي المولد تركي الثقافة عراقي المحنة وكان الباشا نوري سعيد صهرا للزعيم(جعفر العسكري)ذات أصول كردية أيضا والذي راح ضحية الآنقلاب (1936) الذي قاده الزعيم (بكر صدقي العسكري)ذات الآصول الكردية أيضا ومن نفس قرية(العسكر)القربية من ضواحي كركوك
عبدالكريم من قبيله زبيد اليمنيه جده السادس جاء الى العراق وامه تميميه الكل يعرف
لابد ان نذكر الدور العروبى للمرحوم نورى باشا اذ شارك الى جانب المرحوم الملك فيصل الاول فى الثوره العربيه الكبرى اللتى اطاحت بالدوله العثمانيه واستقلال الدول العربيه
رحم الله الباشا ومن معه بناة الدولة
ألباشا نوري سعيد شخصية سياسية عالمية صنع من دولة العراق رمزا في مكانته العربية ولم ينال ماهو عليه من وطنيته وعراقيته وكان داهية في قيادته الحكومات التى ترأسسها في النظام الملكي واحسن المتحدث بما تحدث عنه ويوجد كتاب عنه نشرته ابنة صباح نورى سعيد ذكرت فيه معلومات كثيرة عنه
المجد والخلود لروحه الطاهره
توصيف د سيار لنوري السعيد معناه انه جان سابق عصره الله يرحمه
نوري سعيد من مواليد بغداد وثقافة بغداد . واصله من منطقة كفري قرب كركوك والان تابع لمحافظة ديالى . هو تركي التعليم . تخرج من الكلية الحربية العثمانية في استانبول واكثر الاعتقاد انه من اصول تركمانية (تركي) . ومن الممكن ان تكون اصوله من الجركس الذين كانوا يخدمون في الجيش العثماني ,واستبعد ان يكون اصله كردي لان الاكراد وخاصة في تلك الحقبة قبائل وعشائر , لكانت عشيرته معروفة.......... كان سائقه واسمه اسطة جليل من اهالي كركوك تركماني ايضا. كان سائقه اسطة جليل يجليس احيانا عند اسماعيل ترزي الذي كان خياطا في شارع اطلس في كركوك في الستينات والسعبينات .......... طبعا مهما كان اصوله القومية فهو سياسي عراقي محنك من بناة العراق الحديث........... قتله الهمج الرعاع ........يكفي انه لم يترك بيتا بأسمه سوى بيت الذي يسكنه وكان من ملكية زوجته .............
مستحيل يكون كردي لان اذا اصله كردي يعني ايراني عفن ويكره العراق
نوري ليس كردي مطلقا والا لكان مداس لليهود كحال الكرد عبده اليهود والفرس
مع فائق التقدير ، الفديو طويل وليس هناك من يجلس ساكثر من ساعتين ليقرأ او يسمع هذه المعلومات التي اكل الدهر عليها وشرب 😮 اقترح تقطيع الفديو على حلقات كل حلقة ١٥-٢٠ دقيقة ليمكن متابعة الفديو ، مع التحية والاعتذار 😊
تحيات قد يجوز سكن في منطق القراغول في منطقة الفضل جنب الشيخ كمر ونسب اليها تحياتي
عدد كبير من عشائر العراق هم لفك وليسوا أصلاء وكل أتى باسم ولصقه ليعطي نفسه وجاهه
هل تعلم ان اغلب القاب القبائل العربيه والعراقيه سرقت كما وسرقت انساب الانبياء من دخلاء يسرقون كل شيء عبر التاريخ ذرية حام وذرية يافت سرقو القاب عشائر ذرية سام
والدخلاء على العراق معروفين ولكن اذا تكلمنا سوف نجرح مشاعر اغلب الناس الذين اذا عرفو اصولهم سوف تكون صدمه لان كثير منهم يضن انه مسلم ولكن اسلافه في الحقيقه ليسو مسلمين ولكنهم جواسيس دخلو العراق من الف سنه دخلو بقرون متفاوته وصنعو دول متفاوته واقدمها بعد الاسلام هيه دولة القرامطه التي مازال يحكم اتباعها العراق وخاصة بدويلاتهم المتتاليه ولكن بكهنوتها الثابت الذي يدعي اصحابه انهم ذرية الرسول
صح ١٠٠%
وآلله اللذي بدأ العداء على نوري السعيد وعلى العراق هو جمال عبدالناصر ومن ثم قام أنور السادات بالوقوف مع ايران في حرب خميني على العراق واخيرا قام حسني مبارك بالوقوف مع أمريكيا وإسرائيل باحتلال العراق عند عقده ما يسمى أجتماع قمة الدول العربيه والتأمر على العراق مقابل حفنه من المال فلا استطيع تفسير مدى عداء رؤساء مصر على العراق افيدونا رحمكم الله وشكرآ للجميع
نوري السعيد كان رجل عراقي باشا بحق
ماذا عن مجزرة جسر المأمون ( الشهداء حاليا) عندما أمر الشرطه العراقية بإطلاق الرصاص الحي على الطلاب المتظاهرين عند وصولهم فوق الجسر وقتل وجرح وفقد فيها ٣٠٠ إلى ٤٠٠ قتيل وجريح ومفقود لمجرد التظاهر ضد معاهدة بورت سموث. ,!!! أرجو الجواب على هذا
ترة هذولة ايحكمون العراق حتى من قبل الاسلام بل واقدم بكثير ولكنهم دخلاء على العراق لان العراق اراده الله فقط لساميين لان العراق او بقعه على الارض استعمرها البشر الاثريين الذين جاؤ من السماء لذلك جعل الله هذا البلد اول قبله اوكعبه للبشريه
كان سياسي عراقي من الطراز الاول (رحمه الله)
عفوا..متى انضمت الكويت الى العراق او ضمت اليه...في عصر نوري السعيد
الله يرحم نورى باشا لم يسرق فلسا واحدا من العراق كان وطنيا واشرف من الحكام الحاليين للعراق نهبوا الثروات وافقروا الشعب
من العراق تحيه عطره نحن قتلنا مسلم بن عقيل وسحلنا في الحبال ثم بكينا عليه :ونحن قتلنا نوري سعيد وسحلنا في الحبال ثم بكينا عليه تصور ماذا نحن لكم مني جزيل الشكر وفائق الإحترام ابو يعسوب من العراق
المرحوم نوري السعيد ووالده ووالدته مهاجرين نزحوا إلى العراق ومن أصول ((البانية -تركية )) عثمانية اثناء حكم الإمبراطورية العثمانية الإسلامية وهو اشبه بحالة محمد علي باشا الذي حكم مصر وهو ايضا من أصول البانية تركية عثمانية وقد شارك الضابط نوري السعيد في حرب البلقان مع الدولة الإسلامية التركية العثمانية وشارك في الثورة العربية الكبرى في مكة المكرمة مع الشريف مكة ضد الدولة العثمانية وانشق عنها بمعاونة الإنكليز وبريطانيا
كل الذين طوروا وبنوا وأسسوا الدول العربية تأسيس صحيح وبنيان حداثي كانوا من التابعية العثمانية ومن أصول البانية تركية عثمانية وهم من مسلمين ألبانيا 🇦🇱 الإسلامية ومنهم القائد العسكري لجيش محمد علي باشا الالباني القائد احمد توسون وتنطق عربيا ب طوسون والده ووالدته من ألبانيا 🇦🇱 وولد في ألبانيا ايضا وقدم إلى مصر واصبح قائد لجيش الوالي محمد علي الالباني الحاكم على ولاية مصر اثناء الإمبراطورية العثمانية التركية الاسلامية
دكتور :سفيان الرحيلي -الكويت
ههههههههههههههه نكته بايخة !
@@sherkonakam583هذا تاريخ مؤرخ وعليك أن تقرأ ذلك كي تتعلم وتتثقف قليلا ،ولا مجال هنا للمزاح والاستخفاف والاستهبال
نوري السعيد قره غولي من أهل بغداد كافى كلام أبوه كان موظف في دوله الثمانيه وكان الوحيد الى أبوه عنده خوات فقط
@@bataldainy2958قد ذكرت انه من اهل بغداد وولد في بغداد ايضا
ولكن نحن نتحدث عن اصوله والده وجده وأجداده من أصول البانية تركية وليس ذو أصول عراقية أصيلة
@@sofiaanalrahily7817
كما ذكر الدكتور السيار في محاضرته لم يعرف اصله من اين ولكنه ولد وتربى واحب العراق وكم من عربي عراقي خان العراق
أساس تأسيس الدولة العراقية جغرافيا كانت سايكس بيكو مع ملحقات التعديل وهي اقتطاع عبادان والمحمرة والكويت واجتماعيا تم تأسيس نظام الحكم على أساس اجنبي العراقي بتنصيب حجازي يجهل المجتمع العراقي وبعيد عن الحضارة المدنيةوهو فيصل الاول ومرجع أذربيجاني يحاول تطبيع ثقافة المجتمع العراقي بثقافة اذربيجانية جبلية منعزلة جاهلة بتاريخ حضارة العراق وهو محسن الحكيم الطبطبائي الاذرﻻبيجاني واستمر حال ثقافة القيادة العراقية الأجنبية فإذا لم تكن سياسية فستكون بلباس ديني وهذا هو سبب هدم المجتمع العراقي وعدم تقدمه وتخلفه بالرغم من أنه أول الحضارات على هذه الأرض وقائد البناء المجتمعي والعمراني في الثقافة والبناء هو سيدنا ابراهيم العراقي عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام فهو من بنى الشام وهو من بنى الحجاز وهو من ثقف البشرية من كل فج عميق وبشهادة رب العالمين وليس بقصص ألف ليلة وليلة التي طبعت في مطبعة بيروت الهدامة ولامطبعة القاهرة المحرفة هذا مختصر مفيد لعقدة العراق والتراكمات التاريخية التي جعلت العراق بلدا متخلفا وعدوانيا وبعيد عن الحضارة
هل تعرف بان الحجازي باتفاق مل المؤرخين هو أفضل من حكم العراق الحديث، وامتلك رؤيه للعراق سار علي نفس النهج في العهد الملكي وحقق العراق قفازات حقيقه في العديد من المجالات.
والمرجع الديني لم يتدخل ي السياسه بقدر ان مارس دور رجل الدين. لذلك لاافهم ماهو الذي قادك الي هذا الاستنتاج...
@@oe4270 الحجازي قاتل الجيش العراقي بالطائرات البريطانية والحجازي مد أنبوب إلى حيفا وكانت دعامة لقيام دولة الكيان اليهودي والحجازي كان يسكن الشعب العراقي بالصرايف وهو في عدة قصور اما المرجع محسن الحكيم الطبطبائي الأذربيجاني صعد معه في الربل واخذله فرة حتى يسكت الشعب باعتبار ثقافة المذهب تقول ما يقوله السيد هو الصواب لانه الأعلم بأمور الدنيا والآخرة هذا هو استنتاجي وقائع وليست روايات وكتب طبعت في بيروت
هو أبو صباح(محمد نوري)بن سعيد آفندي بن ملا صالح بن ملا طه ولد سنة(1888)في منطقة تبة كورد
هو من أصول كردية وكان جده الآكبر (عبدالرحمن لۆلۆ) قد جاء من الموصل وأستقر في بغداد قبيل (300)سنة من الآن في الزمن العهد العثماني وقد ذكر السفير الآمريكي(فالديمار غالمان)وهو أخر سفراء الآمريكان في العهد الملكي في كتابه بعنوان (عيراق نوري سعيد) بأن نوري سعيد كردي المولد تركي الثقافة عراقي المحنة وكان الباشا نوري سعيد صهرا للزعيم(جعفر العسكري)ذات أصول كردية أيضا والذي راح ضحية الآنقلاب (1936) الذي قاده الزعيم (بكر صدقي العسكري)ذات الآصول الكردية أيضا ومن نفس قرية(العسكر)القربية من ضواحي كركوك
اود اولا ان اشيد بالبحث بسبب علميته ووثائقيته والدكتور الجميل اهلا لذلك
وبصدد اصل الراحل نوري السعيد ايضا كنت قد عملت معي يوما شابة اسمهاغيداء وهي تنتسب إلى اب يدعى صدوان وتدعي ان نوري السعيد جدها ولا اعلم عبر احد ابناء او بنات الراحل نوري السعيد لكنني علمت ان السيد صدوان كان موظفا في الموانئ العراقية بالبصرة وعندما سالتها عن اصلهم كانت تقول ان اصلهم مختلط بين عرب وكورد وتركمان وهذا تأييد لما ورد في المحاضرة حول كون السعيد مختلط الاصل
من ناحية اخرى مع ان المحاضرة لا تشمل الجانب السياسي ولكنني لا استطيع عزل سؤالي عن عموم الموضوع السياسي وهو اي جهة او شريحة شعبية يمكن لنا ان نعتبر الراحل نوري يمثلها ؟ ويمثل كونه احد نخبها ؟
اما وجوده في البصرة قبل الاحتلال عام 1914 فإن احد زملائه وهو اللواء المتقاعد الراوي (لا اتذكر الاسم بالضبط) كان قد ذكر في تحقيق صحفي سابق انه شاهده قبل الاحتلال قريبا من سوق الهنود بالعشار في وقت كانت وحدته في العمارة وان الراوي شكك كثيرا باعتبار وجوده بالبصرة عشية الاحتلال امر مريب وكانه كان ينتظر الالتحاق بالمحتلين ولكن البريطانيين بعد الاحتلال كان لهم تخطيط آخر وهو ما حدث لاحقا فعلا
تحية للدكتور الجميل وشكرا على هذه المحاضرة القيمة
شكرا لكم جزيلا
نوري عنده اولاد ٢ صبيان
واحفاده في الاردن
هو أبو صباح(محمد نوري)بن سعيد بن ملا صالح بن ملا طه ولد سنة(1888)في منطقة تبة كورد وهو من أصول كردية وكان جده الآكبر (عبدالرحمن لۆلۆ) قد جاء من الموصل وأستقر في بغداد قبيل (300)سنة من الآن في الزمن العهد العثماني وقد ذكر السفير الآمريكي(فالديمار غالمان)وهو أخر سفراء الآمريكان في العهد الملكي في كتابه بعنوان (عيراق نوري سعيد) بأن نوري سعيد كردي المولد تركي الثقافة عراقي المحنة وكان الباشا نوري سعيد صهرا للزعيم(جعفر العسكري)ذات أصول كردية أيضا والذي راح ضحية الآنقلاب (1936) الذي قاده الزعيم (بكر صدقي العسكري)ذات الآصول الكردية أيضا ومن نفس قرية(العسكر)القربية من ضواحي كركوك
لو لم يكن شخصيه قويه لما قربته الاداره الانكريزيه بالاضافه الى كون تاريخه كضابط بالجيش العصملي...لكنه تحول مع الحصان الرابح بعد انهزام الجيش العثماني والذي معظم ضباطه قد تحولو شييء فشييء مع الانكريز.....اما اصوله فمعظم ضباط الجيش العراقي الفتي الذي اسسه الانكريز حسب العقيده الهنديه البريطانيه...هم من اصول شركسيه انكشاريه تركيه وليسو عربا اطلاقا واخص بالذكر جميل مدفعي نوري سعيد ياسين وطه هاشمي وجعفر اسكري.(تحول الاسم الى عسكري)بعد تعريب الاسم...وغيرهم...وهذا الكلام ليس مني لكن سمعته من ابي نقلا عن جدي الذي عمل في تاسيس الجيش عام ٢١.....الرجل وطني بامتياز وقد قتله الغوغاء الهمج بتحريض المقبور جمال عبد الناصر...
تبادل الآراء مهم في هذا الموضوع…
قتله عبد الكريم قاسم الكردي الافيلي الايراني
مهما كانت اصول نوري السعيد الاثنية ، فهو سياسي عراقي لامع، كان العراق هو عقيدته. افضل ميزة فيه انه لا يتبع اي ايديولوجية و كان براغماتيا عمليا و حسب، هدفه واضح.
اتفق معك ولكن اود الإضافة بأنة عراقي وبامتياز ولكنة في الوقت نفسة انتماء عربي بدليل مشاركته في الثورة العربية ومشاريعه العديدة منها الهلال الخصيب والجامعة العربية. تحياتي.
شكرا لكم
@@oe4270 صحيح تماما. من ايجابيات السياسي البراغماتي هو العمل ضمن الإمكانيات المتاحة. ميزة نوري السعيد، هو محاولة توسيع الإمكانيات للعمل من خلالها و الحصول على ما يريد. شكرا على التعقيب سيدي العزيز
@@grandorient5257 الشكل موصول لك اخي الكريم.
ايدلوجيته كانت موالاة بريطانيا و اخضاع العراق للغرب و هو كان الذي وقع اتفاقية الحماية البريطانية و الغى البرلمان العراقي وقتها بسبب الانتفاضة ضده و التي كلفته مسيرته السياسية و حياته بالنهاية
مختصر كل الكلمات و البحوث ان نوري السعيد هو من القومية الكوردية و زوجته ايضاً كوردية و من قرية عسكر مابين كركوك و السليمانية كما بكر صدقي و جعفر العسكري و غيرهم و لكن ابو صباح لم يحب إلا العرب و ناضل من اجلهم فقط فهذا شأن الكثيرين مثله احب ان يكون تركياً و عربياً و كأنه لقيط لا اصل له !!
و الحمدلله انه اعتبر من العرب لانه كان خادماً وضيعاً للانگليز و كانوا يسمونه في العراق قندرة بريطانيا و في ثورة 14 تموز اجتمع عليه الكورد و العرب و الاقليات فقتلوه و سحلوه و لم تبق منه شيئ للدفن !!
نوري السعيد كان معاديا للأكراد وأكثر عداءا منه ياسين الهاشمي
لو كان كردي كان دمر العراق ومزقه ولكان ورقه بيد الفرس واليهود كما كان الملا البرزاني دوما ولقاتل ضد العراق
الحمد لله انه ليس كرديا فارسيا مطلقا
هو أبو صباح(محمد نوري)بن سعيد بن ملا صالح بن ملا طه ولد سنة(1888)في منطقة تبة كورد وهو من أصول كردية وكان جده الآكبر (عبدالرحمن لۆلۆ) قد جاء من الموصل وأستقر في بغداد قبيل (300)سنة من الآن في الزمن العهد العثماني وقد ذكر السفير الآمريكي(فالديمار غالمان)وهو أخر سفراء الآمريكان في العهد الملكي في كتابه بعنوان (عيراق نوري سعيد) بأن نوري سعيد كردي المولد تركي الثقافة عراقي المحنة وكان الباشا نوري سعيد صهرا للزعيم(جعفر العسكري)ذات أصول كردية أيضا والذي راح ضحية الآنقلاب (1936) الذي قاده الزعيم (بكر صدقي العسكري)ذات الآصول الكردية أيضا ومن نفس قرية(العسكر)القربية من ضواحي كركوك
@@hebabneed1656
أذن المفروض كنتم تسألون جدتكم الكبيره صبحه من هو أبو صدام الحقيقي!!؟لأن صدام هو الذي دمر العراق: وليس لا العرب ولا الأكراد ولا الفرس ولا اليهود-
تعيب على نوري سعيد انه كان خادم للانكليز ،كان الاجدر بك ان تعيب على البرزاني والطلباني خدام شاه ايران والخميني المقبور وامريكا واسرائيل،لو كان نوري سعيد معادي للاكراد لما كان له وزراء من الكرد وكبار قادة الجيش كانوا اكراد
من عجائب. الامور إن. نوري السعيد لايملك. شهادة. الجنسية. العراقية
كيف ذلك وهو اساسا من التبعية العثمانية.... ؟
@@oe4270
كل العراقيين كانوا تحت الاحتلال العثماني ومن ضمن التبعية العثمانية الاترا والكرد التركمان والشيشان والفرس والاوزبك والبلوش والافغان وداغستان والعراقيون العرب في الوسط والجنوب .كل من قدم طلب وثبت أنه عراقي منح شهادة الجنسية الا من احتفظ بجنسية أخرى .
@@user-gk1mr7zk8s هذا ما اقولة.. علما بأني كنت ولازلت بالضد من تفسير صدام التعسف للتبعية، وكذلك في موضوع التضييق على الأجانب الذين عملوا في العراق لسنوات طويله.
العراقيين كانت لديهم شهاده عثمانيه طبعا العرب فقط
اما الكرد والفرس لا طبعا كونهم تبعيه ايرانيه
فقط العربي عنده شهاده عثمانيه
هو أبو صباح(محمد نوري)بن سعيد بن ملا صالح بن ملا طه ولد سنة(1888)في منطقة تبة كورد وهو من أصول كردية وكان جده الآكبر (عبدالرحمن لۆلۆ) قد جاء من الموصل وأستقر في بغداد قبيل (300)سنة من الآن في الزمن العهد العثماني وقد ذكر السفير الآمريكي(فالديمار غالمان)وهو أخر سفراء الآمريكان في العهد الملكي في كتابه بعنوان (عيراق نوري سعيد) بأن نوري سعيد كردي المولد تركي الثقافة عراقي المحنة وكان الباشا نوري سعيد صهرا للزعيم(جعفر العسكري)ذات أصول كردية أيضا والذي راح ضحية الآنقلاب (1936) الذي قاده الزعيم (بكر صدقي العسكري)ذات الآصول الكردية أيضا ومن نفس قرية(العسكر)القربية من ضواحي كركوك
فائق الشيخ علي والملقب فائق دعبول كل كلامه كذب وهو متقلب حسب مصلحته حيث كان من دعاة الأحتلال الأمريكي للعراق بعد أن شارك بما يسمى حركة الغوغاء بعد انسحاب الجيش العراقي من الكويت وحدث ما حدث وذهابه إلى رفحا السعوديه ومن ثم الى طهران لأعطاء الولاء لولاية الفقيه في طهران وبعدها رجع الى السعوديه ليحصل على جواز سفر سعودي ومن ثم السفر إلى بريطانيا والتأمر على احتلال العراق
وعندما جاء مع الأحتلال ولم يحصل على ما كان يحلم به من رئاسة الوزراء بدأ يتنقل من لندن الى الكويت وإلى غير دول ويتكلم عن الحكومات ما بعد الغزو الأمريكي للعراق ولا نريد أن نطول والسامعين والقارئ الجيد سوف يقيم مدى كذب دعبول وشكرآ للجميع
نوري سعيد محصور تفكيره بطاعة الانكليز ولا يحيد عن هذه القناعة فنفذ كل ما يريدون دعم الاقطاع حرب اي جهد وطني تحرري تهجير اليهود الى فلسطين عزل الاكثرية العربية الشيعية واحتقرها تثبيت طائفية الحكم والجيش الغاء اي تطور ديمقراطي مهما كان محدودا ولايدرك السعيد هدف الانكليز لتفتيت العراق وتمزيقه لاحقا
الشيعه منعتهم المرجعيه
الشيعه ليسوا اكثريه مطلقا اغلب الاقطاعيين كانوا شيعه ويستعبدون الشيعه بامر النجف وخربلاء
نوري سعيد لم يؤسس الاقطاع بل كان موجود منذ الازل في مناطق جنوب العراق فقط وبتأيد من المرجعيه التي كانت تدعم الاقطاعين الشيعة للسيطرة على ابناء شيعة الجنوب وهيه التي افتت بتحريم التعليم والالتحاق بوظائف الحكومة لغرض تجهيل الشيعه لكي يتبعوها بينما لم توجد ظاهرة الاقطاع في عشائر غرب العراق
سؤال...اين ابناء صباح نوري السعيد. اين الاحفاد في الوقت الحاضر واين يسكنون؟ ارى من الضروري لاكمال هذه المحاضرة هو استضافة احد احفاد او حفيدات نوري السعيد والاطلاع على اية وثائق يمتلكونها او محتفظين بها
د. منصور السلطاني/ بابل- الحلة
في عمان
قبل كم سنه ظهرت حفيدته على التلفزيون تتكلم لهجه اردنيه
اتركهم اخي هم لم يعاصروا احداث العراق الدمويه سنه ١٩٥٨ اتركهم يعيشون بسلام
@@hebabneed1656 أخي الكريم ... لانقصد ازعاجهم او سلب راحتهم وانما لازالة الشبهات حول اصل وفصل الباشا جدهم ....محتمل توارثوا بعض الحقائق شفهيا او بوثائق مكتوبة من ابائهم وامهاتهم حول انتمائهم القبلي والقومي او الموطن الام للباشا رحمه الله....تقبل تحياتي
يا اخي والله حتی انت تحليلاتك ليست دقيقة مثلا عندما تقول من موصل يعني عربي ثم تفسيرك لاصله بناء علی علاقاته ونوعيتها
السلام عليكم
كنت قد بحثت عن الباشا نوري سعيد القرغولي.. وكانت مس بيل عندما التقت به اول مر. أيقنت أمام قوة هائلة اما ان نستثمرها او ندخل معها في معركة مريره صعبة.. أما نهايته المساوية فكان لها عوامل داخلية وخارجية. وكان عزيز علي ينشد ضد الانكليز والعهد الملكي والفوارق الطبقية واشعار الرصافي الخ . وكان توقيع إعدام شفيق عدس من قبل عبد الإله هو توقيع إعدام العائلة المالكة وكان الاتحاد مع الأردن والتي لاتوافق عليه إسرائيل وضد معاهدت سايكس بيكو. وكان لدور جمال عبد الناصر السلبي في الموضوع ضد حلف بغداد. وكانت العوامل الشخصية لقيادت الانقلاب دور في ذلك كان الانكليز واليهود إنهاء العهد الملكي وتم ذلك.
مع التقدير والاحترام لشخصكم الكريم بغداد
النبش في سير الموتى علم لانفع يرتجى منه، ولا ادري ما سر ولع وشغف الانسان الشرق اوسطي بهذا المبحث البائس بدلا من تكريس جهودهم في النظر في واقعنا وحاضرنا ومستقبلنا.
دراسة تاريخ الشعوب والأمم علم قائم بذاته وهو مفيد… أمة بلا تاريخ هي أمة بلا مستقبل.. دراسة شخصيات سياسية عربية يعتبر من الضروري لأخذ الدروس والعبر والبناء على النهج الصحيح للمستقبل
@@arabicliteratureforumuk دراسة تأريخ الشعوب والامم شيء ودراسة سير الافراد الشخصية شيء آخر.
هذا المبحث لايختلف كثيرا عن ما يسمى علم الرجال وعلم الحديث الذي افنى آلاف الاشخاص اعمارهم فيه دون جدوى.
لدينا الآن وامامنا مستقبلا تحديات اكثر اهمية بكثير من اصل نوري السعيد وطباعه وميوله الشخصية. ويحزنني ان الدكتور الضيف وآخرين معه كرسوا الكثير من الوقت والجهد لتتبع الحياة الشخصية لاناس رحلوا عن عالمنا ولم يعد لهم اي تأثير يذكر على واقعنا وحاضرنا ناهيك عن مستقبلنا
@@baherrawi8728 لك وجهة نظرك .. ولكنك لا يمكن أن تتجاهل أصل وفصل قادة بلد معين كان لهم دورهم في صناعة تاريخ هذا البلد… هناك في دول العالم المتقدم الكثير من الكتب في السيرة الغيرية والتي تبحث في أصل وفصل قادة في السياسة أو في الأقتصاد أو في مجالات علوم وفكر أخرى… كما أن هناك عددا من المجلات المتخصصة في هذا المجال أيضا… ولابد من أن نقول أن في دراسة تاريخ شخصية سياسية مهمة في أي بلد في العالم فائدة كبيرة لمعرفة واقع الحال في الفترة التي عاشت وحكمت وقادت فيها الشخصية … هذا أضافة إلى حال العالم سياسيا مثلا في تلكم الفترة … ما أحوجنا إلى تفهم ودراسة ذلك وصولا لبناء مستقبل أفضل من ماضٍ…
@@arabicliteratureforumuk لا خلاف في ذلك استاذي الفاضل.
اثناء دراستي الجامعية قمت باعداد بحث قارنت فيه بين جنكيزخان وهتلر. كانت السؤال الذي حاولت مناقشته حينها لو ان هتلر عاش في زمن جنكيز خان او العكس هل كانا سيلعبان نفس الدور الذي لعباه في التأريخ.
اي ان الغاية لم تكن الغوص في السيرة الذاتية للشخصيتين وانما مدى تأثيرها على سير التأريخ.
لو ان الدكتور قام بدراسة مقارنة بين نوري السعيد وشخصية سياسية معاصرة اخرى انطلاقا من سيرتهما الشخصية لكان الامر اكثر نفعا.
هذا باختصار ما اردت قوله
شكرا لاهتمامك
@baherrawi8728
دراسة التاريخ ومنه الشخصيات مهمة جداً لابعاد ليست سياسية او دينية بالتحديد ولكن لاستخلاص الدروس والعبر
ومثلاً فالقرآن يحثنا على استخلاص الدروس والعبر من مشاهدة ما حدث للأقوام السابقة
وهذا هو الفرق بين عقلية الغرب وعقلية الشرق الأوسط ؟
هم يستخلصون الدروس والعبر عملاً بالقرآن وما يقوله الله سبحانه وتعالى والشرق اوسطيون يقولون: لا تنبش بالماضي
هذا زمان الانترنيت
هذا زمان ظهور الحقيقة كاملة
لكي لا يكون للناس من حجة في اتباع الحق
ومنه حسابهم
تفكروا