¿Qué es y por qué fracasa el Parecón de Roxana Kreimer?
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- เผยแพร่เมื่อ 20 มิ.ย. 2021
- En este video analizo críticamente el "mejor sistema económico" según la filósofa argentina Roxana Kreimer, ideado originalmente por el politólogo Michael Albert y el economista Robin Hahnel.
Ivan Carrino el Juan Ramon Rallo argentino, aunque con la barba nos ha fallado
Perfil similar
Él dijo que es como su estilo Juan Ramón Rallo jej.
Juan Ramón Rallo, un gigante en la lucha contra la estupidez y la ignorancia económica y política. Hay que felicitar a todos los que lo emulan.
Dato: "Consejo" en ruso se pronuncia "Soviet". Saquen sus propias conclusiones.
buena, lo busque y es cierto. algo que no sabia :D
República democrática de Korea del Norte... eso significa q es el paraíso de la democracia? Que conclusiones más pendejas las tuyas a partir de una palabra...
@@martinocanto3220 Puede sonar estúpido... pero la gran mayoría de las personas no lo entienden... hoy es necesario recalcar lo obvio...
Unión de Repúblicas socialistas concejales
. *I M P A K T A D O* .
Pero cirujano... mi hijo se muere si no lo operan hoy! - No puedo sra... tengo que barrer.
Sra, usted piensa que este piso se va trapear solo?
Piense tantito! Use la cabeza.
Esto es una joya
Cirujano déje la escoba barro yó!!
-Eso esta prohibido por el "Consejo" Sra. y Ud. debería estar estudiando...
Tóme olvidemos lo que diga el "Consejo" le doy todo lo que tengo no es nada comparada con la vida de mi hijo!!!
-.....(llamando al "Consejo Central")"RÁPIDO ENVÍE A UN AGENTE...RÁPIDO TENEMOS UNA TRAIDORA AL PARECON!!
@@MartinGonzalez-dk6ff-- no puedo mandar un agente estan todos barriendo !!
@@claudioalejandro7613 si ,roxxana como que da muchas cosas por asumidas. Cuando no se da cuenta de que muchas cosas que funcionan a día de hoy es porque tienen a gente 24/7 detrás de ellos que se especializan en ese trabajo
Roxana kreimer no es economista, partamos de esa base, es filósofa, yo comparto con ella muchas de sus críticas al feminismo, pero cuando habla de economía hace agua.
Tal cual. En economía no entiende nada
De acuerdo contigo, aunque precisamente por no entender de economía debería evitar pretender enseñar de sistemas económicos.
En economía no entiende. Pero tu forma de escribirlo atenta a que te digan que es una falacia. Está escrito de forma incorrecta lógicamente, Ten cuidado con eso. Saludos.
la verdad si, es por eso que en su defensa de la renta básica universal deja mucho que desear su argumentación, tanto así que no se necesita ser una persona versada en liberalismo para darse cuenta que es muy simplista al tratar sobre los impuestos.
Pienso igual que vos
Diganle a kremer que los medicos hicieron paro en pandemia por bajos sueldos.
Cómo? No trabajan gratis por el prestigio?
🤣🤣
Policías también
Medicos ultracapitalistas explotadores
@@llRohanll los médicos salvan vidas . Y los políticos socialistas no
En cuanto al punto de: "yo voy a ser medico por que me encanta, lo hago gratis"... el amor no paga las cuentas Roxi.
Pero si da sentido, parte esencial de la vida. Trabajar con vocación es lo que todos quisieran, nadie te dirá que quiere trabajar en lo ir considera desagradable o incorrecto pero que el dinero compense eso.
@@cristinadeep no se pero en mi pais siempre hay huelga de profesores, y a muchos les escuché decir que eligieron esa carrera por vocación porque les gusta la docencia pero al final hacen huelgas que podrían durar meses, yo me pregunto no era que trabajan por vocación? Es que la realidad siempre toca a la puerta y hace falta dinero para cumplir con el alquiler, servicios, vestido, comida, etc y si uno quiere ganar mas o eliges una vocación mas remunerativa o te buscas un segundo empleo ✌️😅
@@cristinadeep osea que te vas a romper la cabeza en estudiar una carrera súper difícil como lo es la medicina y vas a ganar lo mismo que el que barre o limpia los pisos?
Si tenes conocimientos económicos lo único que va a generar eso es la destrucción total del rubro médico, vamos a dejarnos de las pavadas socialistas que lo único genera es miseria
@@luisminarro6275 Por supuesto que no van a ganar lo mismo, pero tampoco es bueno para la economía que gane 100 mil veces más. Si tienes conocimientos económicos sabrás que una desigualdad de esa magnitud va a generar problemas sociales y ralentiza el desarrollo y el crecimiento económico.
@@cristinadeep va a ganar lo que el mercado determine que ganará, si conoces la relación de la demanda y oferta el mercado va a ajustar el precio desorbitado de un cirujano ya que las personas con vocación y habilidades querrán ser cirujanos y aumentara la oferta lo que abaratará el costo de contratar cirujanos, se llama libertad económica lo que te digo
Roxana, mezcla de buenismo, ignorancia y soberbia típica de un filósofo iluminado
Habría que ver dónde ha funcionado la economía que promueve, y en última instancia preguntarle en que horario se pone Roxana a baldear la vereda...
exacto. Y otro componente es la verborrea compulsiva
Hay que reconocer que da su buena batalla contra las fem1naz1s
@@leonpijudo6875 eso si
@@leonpijudo6875 A mí me alcanza con eso, sobre lo económico, al no ser economista, lo tomo como opiniones, tal como las de cualquiera de nosotros. Su fuerte es la lucha anti f3m1n4z1 y en eso la banco.
Muy bien explicado Ivan. Lo que Roxana plantea definitivamente es algo bien intencionado pero absolutamente iluso. Honestamente parecon es comunismo con otra ropa.
Iluso es creer que con el liberalismo se puede tener una buena sociedad. Solo barbarie se logra con una ideología tan inhumana y miserable.
Estimado, recién descubro este canal, me gusta el canal de Kreimer, la encuentro muy sólida en lo que habla, pero no he visto nada sobre ese modelo económico, por lo que no puedo afirmar ni refutar nada de lo que ella (o usted) creen en este tema. Sólo dejar claro un principio que a veces no lo ven ni los políticos ni los economistas del lado liberal (y creo que del lado socialista tampoco): Al menos en sudamérica, creo que casi ningún trabajador valora más el salario que se le ofrece que su tiempo. SI! Tiene que vender su tiempo para comer, pero la idea de que el empleado puede negociar con su fuerza de trabajo y poder elegir, no siempre se da. Simplemente porque en nuestras economías no desarrolladas las condiciones de trabajo son TERRIBLES para mucha gente, el grado de soberbia, destrato, falta de empatía y encima malos sueldos que se ofrecen comunmente dejan mucho que desear, y al menos en las ciudades y pueblos pequeños, la oferta laboral tampoco te permite mucho la posibilidad de elección. Por eso a veces también proliferan los mini emprendimientos de personas que buscan crear su propio trabajo, porque conseguir trabajo que mínimamente respete la ley y las condiciones básicas es complicado, encima que ofrezca buenas condiciones y acorde a lo que estudias y sobre todo si estás empezando es EXTREMADAMENTE DIFÍCIL. En el ideal del capitalismo o mejor dicho, el libre mercado, todos recibirían en función del valor que aportan al mercado y podríamos pensar que con esfuerzo y estudio cualquiera podría llegar a, digamos, vivir muy bien, pero en muchas de nuestras sociedades eso equivale a la falacia de decir que "el que es pobre es pobre porque quiere". No tengo su nivel de conocimiento en economía y por ende sería una audacia que hablara o intentara discutir el hilo general del tema (que de hecho en varias cosas me parece clarísimo y concuerdo), pero sí quisiera dejar en claro que a veces la realidad del trabajador no es ni cerca la ideal que puede promover una teoría, todo depende del contexto. Un gran saludo!
Si el empleado valora "mucho mas" el salario que se le paga respecto a las horas que trabaja, eso quiere decir que el empleado considera que cobra un salario justo por su desempeño y eso muchisimas veces es lo contrario. ( hay situaciones donde depende de que lado del mostrador se ven, lo dificil es el equilibrio)
El salario es un precio más de la economía. Se determina por oferta y demanda en el mercado laboral.
Poco importa importa el esfuerzo que hagas, lo que importa es que hagas el trabajo por el cual te pagan.
Cada idea de ese parecon muestra su raíz marxista o socialista. Ella se enoja que le reprochen pero salta a la vista!!! no es casualidad tener tan equivocados conceptos en coincidencia con esas corrientes.
Quiero agregar algo respecto al ejemplo del cirujano:
No existe un límite superior en la destreza de un trabajador. Ese cirujano debería ejercer y mejorarse cuando tenga tiempo sin demanda, justamente para cubrir demandas más exigentes o ser más eficiente.
La idea de Roxana es nivelar para abajo de modo incluso más absurdo al de un típico socialismo, lo normal es que alguien muy zurdo diga algo como quitar de la renta del cirujano y repartir con los barrenderos. Esto al menos no reduce la productividad total en el instante, simplemente tiene repercusión en la inversión futura(el cirujano no se mejoraría)
Totalmente. Pero mi pregunta a Roxana seria como seria posible la existencia de la profesion medica en una sociedad sin division del trabajo, es de locos lo que plantea.
Algo básico es la responsabilidad y el riesgo, si un barrendero se equivoca o hace mal su trabajo a lo sumo algún transeúnte se quejara de la suciedad o se tapara alguna alcantarilla.... Ahora sí se equivoca un neurocirujano.... Ojalá se equivoque mientras la operan a la kraimer... No tiene ningún sentido lo que plentean
@@horacio373 Sí.
Para los vídeos contra el feminismo tiene presentes muchos factores que llevan a ganancias desiguales.
Pero al comparar los modelos económicos se olvida de esa posibilidad y se enfoca en el salario.
Se resume al mismo trabajo que siempre les recuerdan a las feministas: Albañil.
Que valla a trabajar de albañil cuando un albañil quiera estudiar filosofía.
A lo mejor sale bien el intercambio.
Bien dicho. Lo mismo se aplica para la mayoria de profesiones cualificadas. Uno NO puede dejar de estudiar, actualizarse, capacitarse y practicar, porque los campos de conocimieno crecen cada año con informacion nueva y se corre el resgo de quedar desactualizado...lo cual implica perdidas economicas.
Esta era digital lo magnifica aun mas, ya que las nuevas tecnologias fuerzan a los profesionales a tener que invertir aun mas en su educacion, tengan 25 o 50 años. No puede ser que un profesional asi deba gastar su tiempo barriendo, arriesga mucho mas que un barrendero que estudie algo diferente.
La Kreimer, igual que muchos otros filosofos, vive en una burbuja.
@@Alexis-kg1sm Eso se lo reclamo tipito enojado en un video, que aborde el.problema de la desigualdad con el mismo enfoque en que lo hace con el feminismo.
Deberias hacer un video sobre la postura economica de "Diego Ruzarin".
Cuando se comparan dos sistemas o bien se los puede hacer teoricamente o empiricamente. Ivan entiende bien esto, pero Roxana hace la falacia de tomar al capitalismo, con todos sus pecados, y compararlo contra un sistema idilico. Por otra parte, este sistema Parecon esta lleno de problemas, sobre todo relacionados con el problema del calculo economico. Roxana debria dedicar algo de tiempo en entender la tesis de Mises sobre esto, ahi se va a dar cuenta que parecon no es mas que otra cara del mismo monstruo: el colectivismo.
Colectivismo...
Sinceramente, no se de cuál se fuma la filósofa. Hasta yo que no soy doctor en economía veo las falencias en el discurso. Es tal cual como decís Ivan, romantiza un tipo de modelo cuando presenta tantísimas falencias fácilmente palpables. Me parece más un intento de recrear la pólvora que de aportar teoría o puntos de vista diferentes. Sinceramente, no le veo el chiste a dedicarle tu vida a cosas tan poco productivas como a filosofar sobre algo que no resiste un mínimo análisis científico.
en filosofia les queman el cerebro con marx, no sorprende para nada... tengo una amgia en su misma condicion... y es diria yo imposible hacerle ver otra postura
@@ANKAPAX Es que Marx creo lo que se llama "materialismo filosófico", lastimosamente, te enseñan eso en todas las carreras relacionadas con filosofía o ciencias sociales.
@@ANKAPAX xq imposible? creo que de toda la izquierda es la más coherente para debatir, dentro de su buscada y conceptos acepta y debate, más allá q en este punto económico sea algo bien estructurado a realidad.
La mina se metio a estudiar filosofia a los 50 años. Con eso te digo todo
A ustedes los liberales Milton Friedman les lavo la cabeza tambien al igual que el Desquisiado de Milei Aca en Argentina. El modelo al cual es aderhente Carrino tambien deja a mucha gente en la pobreza y la desigualdad
El problema de Carrino es que no fue capaz de diferenciar el sistema ParEcon del sistema socialista genérico, por lo tanto su crítica va dirigida al segundo, no al primero, al cual no logró entender y lo confunde con un sistema socialista/comunista. Por eso es muy importante recurrir a las fuentes, cosa que no hizo, para tener claro los conceptos más básicos y principales.
Las personas no eligen a las empresas porque son las mejores en calidad, servicio, precio, etc, sino porque no hay nadie mas que compita con ellas ¿Por qué? los oligopolios, el efecto mateo un gran ejemplo de esto es la empresa Microsoft que en sus principios supo desaparecer a las empresas que eran mejores que ellos en ciertos aspectos, haciendo caer en banca rota mediante la baja extrema de precios, porque aunque perdieron dinero al principio luego de que sus competidores salieran del mapa, ellos eran los unicos que podian ofrecer este producto a los consumidores.
Respeto el trabajo de la doctora por traer estos temas y por también defender los derechos de los hombres. En su política económica no la apoyo por estos argumentos que das, que es entendible tomando en cuenta que no es experta en la materia y por ello puede ser más fácil equivocarse. Gran video!
Roxana intenta defender el derecho de los hombres negando los problemas de las mujeres. Consumí a roxana mucho tiempo, es una mujer inteligente que sabe lo que se quiere escuchar y a quienes se esta dirigiendo, después de un año sin verla y habiendo tomado distancia me doy cuenta que algunas de las afirmaciones que hace son respaldadas por argumentos vacios pero convincentes.
Bajo este nuevo sistema económico la finalidad no seria la maximización de la producción con la menor cantidad de recursos, sino el equipibrio de las relaciones humanas y el fin de la explotacion.
Con ese criterio hagamos las excavaciones con cucharitas y el esfuerzo seria altisimo.
Pero no le digas marxista a la filósofa que tanto se esfuerza en ocultarlo! no ves lo que ella se enoja?
(por favor seguí repitiendo eso para que llegue a muchos)
Jajaj buenísimo
@@Alexis-kg1sm se lonqueria decir pero bloqueo los comentarios en su canal.
7:07 Está propuesta es la que directamente me hizo de dejar de seguir leyendo el sistema parecom, además del desperdicio de tiempo y conocimiento, la falta de libertad, que pasa si no quiero? o si prefiero hacer mi trabajo de manera gratuita?, aun así, ya están metiendo mano en la vida y libertad de las personas.
Qué susto me pegué. Pensé que seguía"...mientras el cirujano barre el piso, el barrendero entra al quirófano a operar". Acuerdo con el planteo de un antagonismo capital versus trabajo, pero la solución no puede ser que el cirujano se ponga a barrer el piso.
Ese tema de los consejos de expertos es lo que hacía el "partido" en la URSS. Creo que algunos no saben cómo funcionaba el comunismo en la práctica.
Amigo eres el mejor y uno de los pocos liberales verdaderos que hay en TH-cam.
Que vos tenés el liberalometro??
@@santiagoharica9819 El liberalómetro es un buen mecanismo para detectar liberales por la cantidad de libertades que defiende cada uno. Haciendo uso de ese valioso "instrumento" uno puede diferenciar lo que sería un conservador que quiere pagar pocos impuestos de un liberal que paga pocos impuestos por la mera consecuencia de que las ideas que defiende sean implementadas. Por ejemplo Carrino defiende más libertades que muchos de sus pares autoproclamados liberales. Eso es lo que lo hace liberal.
@@santiagoharica9819 🤣
Releamos a Alberdi, releamos la constitución nacional, releamos a los padres fundadores de la Patria que hicieron de este un gran país....
OFFTOPIC: Vengo jugando RUST hace un año masomenos, y al mismo tiempo prestando atención a la teoria economica, veo increiblemente cómo funciona la misma en un videojuego que simula la supervivencia natural, al principio cuando no tenes recursos para sobrevivir, todos son hostiles, cuando ya estableciste que podes sobrevivir (te armaste una casa, base etc), podes empezar -si queres- a cooperar entre tus vecinos etc. Avanzas mucho más rapido si te armas un Shop donde ponés en venta ciertos articulos que los demás desean a precios razonables, cuando los recursos escasean hasta el objeto más infimo tiene valor, cuando sobran y los perdés te chupa un huevo.
pequeña reflexion, tengo que trabajar por eso no me explayo mucho más.
Eso es gestión de recursos, es algo precapitalista
el principal fallo de su teoria es que nadie seria tan estupido de estudiar toda la vida para ganar lo mismo que en un trabajo comun y corriente
si tu incentivo es el dinero claramente no. pero si lo es hacer lo que te apasiona, la plata pasa a segundo plano. y dedicarte una vida a hacer y estudiar algo simplemente pq te genera mas dinero, si me parece de estupido.
@@amatizta7201 lo que decís ya se aplica. Hay gente que estudia solo por estudiar. No hay necesidad de cambiar el sistema económico
Al principio describes "armonia de intereses" (cuantas veces pagamos por algo un valor exesivo, pero igual lo adquirimos por necesidad, ahi no hay armonia porque almenos una de las partes no esta conforme)
Me parece socialismo com pasos extras.
Les digo: Todo aquél que venga con ese discurso de "Ni capitalista, ni comunista" es en verdad comunista.
Simples así, no falla nunca.
Pensé que esta moda de tirarse mierda entre filósofos era nueva, pero no al parecer en esto se basa este aspecto del conocimiento.
Genio, buen video y súper respetuoso.
Roxana DESACTIVA los comentarios en todos sus vídeos para que nadie le diga lo contrario.
No lo decidió ella, lo decidió el consejo.
vean los perfiles que comentan... ni siquiera tienen contenido... la baja calidad de los comentarios es proporcional a su contenido... un tanto gente insignificante, otro, gente a sueldo, animadores de chat de call center
Lazaro, no seas falaz engañando, Roxana explica muy bien los motivos por los que desactiva lis comentarios. Otra cosa es que yo discrepe de sus planteamientos economicos.
@@albertxinoxano3645 En un video dijo que lo hacía porque el 90 % de los que se oponían lo hacían desde la misma posición (liberal) y que tenían el monopolio de las ideas en TH-cam.
@@antoniomerida3873 No seas falaz y cuenta TODA la verdad.
Pero este vídeo, solo se refiere a discrepancias argumentativas, sin ofrecer algún estudio o informes de ejemplos o experimentos donde se evalua las ideas de Parecon para dar más valor a las ideas planteadas aquí.
Roxana fracasa porque no admite comentarios en sus videos.
La mayoría de la gente que comenta solo se la pasan diciendo "zurda, zurda de mierda" "no sabes nada, comunista"
Mejor así sin comentarios pelotudos.
@@srta.carlota696 Mira a Doomentio, Le ha ido peor y el tipo sigue ahí dejando a la libertad de expresión actuar XDDD
@@srta.carlota696 Y que tiene? Que se la banque. Así son las redes sociales.
Pero bueno, no pone los comentarios, no solo por los insultos, sino porque no quiere que la contradigan
@@srta.carlota696 tu callate y sigue saltando barriles pepsiman
@@marian-martinez22 de eso se trata cuando publicás algo porque sino son monólogos tirados al viento. De todos modos no está obligada a leer los comentarios y menos contestarlos.
Gracias por el video, en mi opinión se trata en realidad de que las condiciones éticas demandan mayor esfuerzo compromiso y participación recursos pero son necesarias para vivir en un ambiente con mayor legitimidad política y justicia social, pero los liberales defensores del capitalismo ponen la ética en segundo plano por debajo de la optimización productiva.
No. Ponemos la ética en otro plano, ni superior ni inferior, otro plano.
@@pedroleguizamon8472 deberían unirla y que sea transversal, por ejemplo están dispuestos a reconocer los derechos humanos solo cuando no se diferencian mucho de ustedes.
@@riohurtadotv El punto transversal es el derecho a la vida, la libertad y la propiedad como valores supremos sobre los que se edifica toda la sociedad.
Pero luego depende de la gente qué otros valores secundarios desee construir libremente, siempre que no sean contrarios a los fundamentales que nombré.
Roxana se contradice cuando propone que se le pague a un trabajador de acuerdo a su esfuerzo y luego pretende que quien estudió más no reciba más recompensa que los demás. Che ¡Que fijación con los cirujanos! ¿Alguno la dejo plantada?
La raíz de demasiadas criticas al libre mercado he visto que vienen por malinterpretar el individualismo.
Excelente, Iván. Muchas gracias.
En teoría todo funciona, pero el sentido común nos dice que más que razonamientos son dogmas: “el trabajo es un intercambio voluntario”, “el trabajador valora más el salario que las horas invertidas”.
¿Que son cosas como el sistema cooperativista? ¿El dar acciones de las empresas a los trabajadores?
Podiamos empezar por escribir los nombres y apellidos que empiecen con mayúsculas para darle un poco más de seriedad a la nota.
Poner a barrer y limpiar el piso al cirujano jajaj No puedo creer lo que escribió esta señora.
Quisiera saber cuánta gente evaluó el esfuerzo de la dra. Escribiendo los libros para ver cuál es el valor de dichos....
Excelente video.
Las criticas de Roxana al liberalismo, al libre mercado y al capitalismo adolecen de muchas simplificaciones y de falta de conocimiento en la materia. Creo que en muchos casos ella se confunde con el mercantilismo o 'capitalismos de amiguetes' (que siempre esta en connivencia con el estado).
Su modelo alternativo es delirante. Comunismo encubierto. Los comités ciudadanos para tomar decisiones se probaron en España durante el movimiento conocido como 15M con los resultados que cualquiera puede encontrar en las redes. En fin delirante.
Un gran saludo desde España.
Claro, por eso se debe aclarar "libre mercado". Saludos
En serio? Pero si en todos sus videos las respuestas fueron insultos, el único que respondió con respeto fue Iván y con errores también en sus lecturas
@@cese2024 El único???
th-cam.com/video/0J_1_kCnf-c/w-d-xo.html
Me parece que no.
Comencé a seguir a Roxana por sus muy interesantes videos sobre el neofeminismo, pero le perdí todo el respeto (o más bien el interés) en la medida en que fui conociendo este lado de su pensamiento... Amén de eso, qué bueno que estaría un debate entre uds 2 sobre estos temas!
Carrillo, Kreimer y Rallo son personas inteligentes, preparadas y educadas. Excelente video.
Espero con ansias!!
Pensar que un cirujano va a barrer el piso antes que usar el bisturí, me parece la cosa más ineficiente planteada...
Hagamos una vaquita y regalemoslé un perrito o un gatito a Kreimer!
Saludos.
El problema con Roxana es que ni siquiera es capaz de comprender porque son beneficiosos los sistemas de precios, la competencia y la división del trabajo. Pero claro, si ya de entrada asumes que el capitalista es enemigo del trabajador y del consumidor, todo el sistema va a estar basado en reducir las funciones empresariales, aunque mas bien, y peor aun, lo que quiere eliminar son los beneficios dispares de la especialización, que es la mas insensata e infantil manera de descordinar la economía. Como dicen, el camino al infierno esta lleno de buenas intenciones.
Excelente! Claro y preciso.
Estaría bueno que debatan de una buena vez por todas ya que, seguramente, ella va a subir una videorespuesta y así sucesivamente lo que provocaría que la situación se haga cansina y poco productiva.
Son amigos, no pasará, no son antagonicos
Ya ha dicho Iván que Roxana se niega a debatir.
mira el debate con tipito enojajdo, no quiere entender esta sesgada.
@@GeroG3N ¿En dónde dijo eso?
@@homerothompsonliberal7653 En los comentarios de este video "Liberalismo, Desigualdad y Violencia - Nueva respuesta a Roxana Kreimer".
Un chico le escribe a Ivan que lo mejor seria debatir en vivo, porque la secuencia de videorespuestas se estaba haciendo eterna. A lo que Ivan responde "Gracias! La invite pero por ahora dice que no".
Kreimer mandaría a Messi a hacer de utilero después de los partidos, ja, ja. No resiste el más mínimo análisis 😂
Los trabajadores deben cobrar por esfuerzo independientemente si la empresa obtiene o no ganancia.
Generalmente no veo videos de 20 minutos, pero valio la pena. Tremenda garchada le pegaste Ivan.
Lo disfruté mucho, estaré a la espera de nuevo contenido en tu canal. Saludos
Pobre Roxana 🤦en la misma semana fue refutada,o mejor dicho,sus ideas fueron refutada por Juan Ramón Rallo y ahora por Iván, ojalá le sirva para cambiar sus paradigmas económicos
No creo, la fatal arrogancia puede más
Y para que se dedique a lo que sabe y no se meta en camisa de once varas.
Créeme, yo sueño con una Roxana liberal.
Un año después y sigue con sus mismas estupideces. Y lo peor es que ya casi nadie le discute. Quedó hablando sola con los que realmente creen que el estado te tiene que dirigir la vida.
Me parece que si se implementara este sistema, en menos de una década se volvería a la economía de mercado o se pasaría definitivamente al comunismo. Esto es mucha burocracia, no se sostendría por mucho tiempo. Esto le escribí en los comentarios a Roxana y me respondió que nada que ver, y me mandó a leer un libro. Jua.
Cuanta arrogancia de Roxana Kreimer, ella no tiene la mas minima idea de economia y ya quiere inventar un sistema econômico que no tiene nada de nuevo. Ella esta haciendo plagio de las ideas economicas de Karl Marx, solo le falto hablar de plusvalia.
Como siempre invaluable tu aporte para saber entender las variantes de los distintos tipos de socialismod (comunismos ) que quieren suplantar al asta aora unico sistema de que funciona y sirve para sacar a la humanidad de la miseria y pobresa que es el libremercado, muchas gracias por lo completo y la simplicidad tu informe, esperamos mas de estos sanos ejercicios de comparacion entre las dos formas ideologicas de economia y cultura que existen hoy, saludos atte
Muy buen video. Gracias por explicarnos ese delirio.
Gracias por este video!! Muy bien explicado 👌👌👌👌
en el punto en que roxana referencia de la planificación de producción se refiere a que no va a pasar lo que ha ocurrido en el sistema capitalista en que la demanda está haciendo que explotemos de más el planeta solo porque la demanda lo pide
Mandar al cirujano a barrer el piso. Impactante.
Estos economistas piden cree sus postulados como si fueran dogmas, pero la realidad muestra que las ganancias se han concentrado en pocas manos y millones viven con lo básico, repiten y repiten como pericos que el mercado es lo máximo cuando la realidad de muchos es totalmente incierta, dejen de engañar a las personas, el mercado por si solo no es capaz de generar las condiciones dignas para el buen vivir de las personas.
Seria genial un debate con roxana, ya que hacer un video sin contrapartre, es facil para cualquiera.
Muy buena explicación.
Por supuesto... El personal de limpieza puede dedicar su tiempo libre a estudiar o a formarse para conseguir un mejor puesto laboral; porque claro, su sueldo seguro les da para tener tiempo libre y no para hacer jornadas extra que palien su bajo salario.
Yo a veces creo que el problema de.la.gente con la desigualdad es una profunda envidia. Al final el planteamiento es que los cirujanos ganen igual que inclusive el que no trabaja. O sea comenzamos discutiendo las "injusticia social" para al final hacer ese planteamiento... Me queda una sensación de envidia más que verdadera justicia
Imagínate a Favaloro limpiando el piso para que estudie un chabón que estadísticamente no llegue a recibirse
Claro, todos trabajan "libremente" ganando lo que quieren.
Increíble video Iván, tu trabajo es siempre excelente
Es difícil diseñar un sistema si los principales actores no están deacuerdo en implementarlo.
La economía no es una ciencia factual (muchos se ha debatido si en realidad es una ciencia) tiene un problema similar al comunismo, sistemas basados en premisas idílicas que cuando se llevan a la práctica nunca se llegan a cumplir porque los escenarios para que eso suceda no se pueden reproducir en un mundo que no es heterogéneo.
Es un mundo donde constantemente cambian las circunstancias por fenómenos que suelen ser muy difíciles de predecir
No fracasa algo que no se ha puesto en práctica.
Estaba viendo su video y ya lo quité. Valorar el esfuerzo y no los resultados es un caos. Es ridiculo.
Muy buen video! No me apareció en la sugerencia de TH-cam
Hola! Buen video. Soy escéptico. Hasta ahora elijo el capitalismo. Y valoro mucho quienes tratan de aportar ideas como Roxana. Algo de lo que dice posiblemente se pueda tomar. Las creencias son peligrosas...Por ejemplo los supuestos que la gente elije libremente dar determinado trabajo por tal retribución, o compra tal producto en vez de otro...
Un rinoceronte es un caballo diseñado por un filósofo.
Eso de que el empleado valora mucho más el sueldo que se le paga que las horas que ofrece se refuta fácil.
En España universitarios cobrando una miseria que no alcanza ni de lejos a cubrir necesidades básicas aceptan porque no hay más opciones.
En Argentina quien trabaja en negro lo hace porque la necesidad aprieta no porque valore más trabajar en negro.
Lo de los consejos que deciden quien se esfuerza es lo peor de todo. Daría lugar a una corrupción y un acomodo brutal. Te banco Roxana con casi todo, salvo con tus visiones económicas. Pero bueno , el debate es sano.
Algo más, qué pasa por ejemplo con los monopolios, ya al día de hoy un simple emprendedor no puede competir con una big tech, contra Sony o aple o Microsoft.
El ser humano promedio, tiene una ideología que es la de trabajar para comer mientras no se muera de hambre, y por el miedo a ser despedido no se queja de sus condiciones económicas enormemente desiguales al empresario por el cual trbaja
Por Dios Ivan, como si el capitalismo fuera algo meritocrático, coincido bastante mas con la idea del parecon y buscar formas de cuantificar el esfuerzo al menos acercarnos a su matematización mediante las tecnologías emergentes.
Muy bueno !!!!
Buen vídeo Iván!
Excelente informe
Hace un tiempo te comenté sobre éste tema, qué bueno que hayas hecho un vídeo al respecto!!!! Sos un Crack😉
El Parecon a la larga termina llevando a la gente al Paredon....
Está todo bien con desmantelar las ideas utópicas y un tanto rimbombantes de Roxana. Pero también sería gratificante escuchar un poco de pensamiento critico por parte de los ideologos del capital. Incluso en pos de mejorar aquellas variables que están flojas de papel
"De cada quien según su elección, y a cada quien según es elegido"
El mercado resuelve por sí mismo. Con su propio performance según el que habla. Y en el proceso destruye al mundo y las sociedades. Muy bien por el mercado.
😂😂
Es incredible que en el siglo XXI se sigan manteniendo estas ideas utópicas después de las experiencias reales socialistas. Parece que estamos en el siglo XVII
muchas gracias.
El "merito" de esa perspectiva que plante kremer no sirve. Porque yo de casualidad puedo descubrir la penicilina y tiend 0 cero esfuerzo. Pero mi nuevo descubrimkento tiene muchisimo valor.
Aparte ¿Que es el mérito? Que raro que a una filosofa se le escape eso
@@homerothompsonliberal7653 claro, el merito si es decidido por una persona es un error. Ella lo toma como el esfuerzo, o sea que cree en la teoria esa de que lo que valen son la cantidad de horas y no el resultado o la demanda y la escacez. O sea que para Kramer vale mas el trabjo de un albañil que el de un cirujano.
uuuy!... que peligroso, otra amenaza K
Gracias Ivan por tu explicación del "Parecon" no lo conocía ,y aunque me faltan datos , y me voy a ocupar de informarme mas con el tema , a primera vista lo definiría como un "socialismo disruptivamente dialéctico". Porque , en el fondo, se basa en cambiar las palabras sencillas del comunismo para el pueblo, generando un concepto tan subjetivo y perjudicial como el del comunismo, pero con un discurso mas "complejo" y mas elaborado, dedicado a "intelectuales" que son los que SEGURAMENTE KREIMER TIENE EN MENTE , (es decir : ¿quien piensa ella que serían las mejores personas para integrar esos consejos tan importantes que decidirían el sentido de la economía?, ¿la gente sin educación o los "filósofos" como ella y sus amigos?) En síntesis ., el problema no es el socialismo, (para kreimer) sino la forma en que se instrumenta su discurso, , y (piensa Kreimer) si logramos cambiar el discurso del socialismo extremo y en vez de "difundir" el discurso con palabras "agudas" lo difundimos con un discurso lleno de palabras esdrujulas , entonces si va a funcionar. -
Excelente reflexión, me parece muy interesante la perspectiva que tienes. Al escuchar la fundamentación de Kreimer, inmediatamente me saltaron las alarmas y al leer tu comentario me hizo racionalizar más ese sentir que no lograba aterrizar. Saludos y gracias por las ideas.
No se, pero por algo existen las leyes de defensa al consumidor. No siempre una empresa quiere vender el mejor producto, sino solo vender lo que mas le conviene, por eso existe el marketing, etc, etc. Se que el asunto es mas complejo, pero esta discusión es muy similar a la teoría de la justicia de John Rawls
Crítica constructiva: la mina sabe mucho, está genial que nos introduzca en estos debates tan interesantes, pero peca en querer dar soluciones en algo en lo que no es experta y eso tiende a dejarla como una arrogante. el capitalismo es el mejor sistema económico, está demostrado empíricamente, creo que las críticas que se le hacen a este sistema son más de índole social que de índole económico y numérico. estos problemas de "el malo explotador", "la avaricia irracional", "la crueldad del dominate" son más bien aspectos profundos de nuestra naturaleza como seres humanos que algo propio de un sistema productivo, por ende esas respuestas quizá estén en otro lado y no en querer "derribar" aquello único que nos ha traído prosperidad, no sé si se logra entender lo que quiero expresar, pero en fin, saludos, muy buen video.
Postdata: el sistema que propone huele a déficit, mucho déficit.
Estoy de acuerdo contigo en casi todo, menos en qué la mina sabe mucho, que es? Filosofa? El arte de hablar mucho sin decir nada .....
@@angelrisoto3677 Totalmente de acuerdo contigo, de hecho creo que mas bien es alguien que repite exactamente lo que lee, aunque ni le entienda, solo lo repite si esta de acuerdo con el autor.
estoy de acuerdo, que te puedo decir, creo que hay una conferencia del economista Jesús Huerta de Soto donde explica el porque muchos intelectuales detestan el capitalismo, muchas veces es por la arrogancia de creer que pueden planificar mejor la vida de los demas de lo que lo harian los propios indivividuos.
Estoy de acuerdo ,yo tengo una teoría que el comunismo y el socialismo apelan a las emociones de las personas y desde chiquitos somos adoctrinados en Argentina
Cuando te pones a escuchar a estas personas con detalle acerca de los problemas de capitalismo entiendes que o no saben separar el trigo de la paja o no saben lo que es el capitalismo solo creen saber
Si bien como fan de Agustin Laje (se que vos lo odias) tenemos muchas disidencias, la verdad sos un maestro explicando el liberalismo económico, y sumamente educado para responderle a una mujer que no tiene ni idea de nada referido a los sistemas económicos (y es entendible, su campo de estudio es la Filosofía, no la Economía, por ende cualquier cosa que pueda decir esta persona va a ser una opinión, el nivel mas bajo del conocimiento) y esta tan insegura intelectualmente de lo que dice (nuevamente, la entiendo) que desactiva los comentarios de sus videos de este tipo en los que habla de temas de los que no tiene ni la menor idea.
5:26 ¿por que seria excesivamente costoso si lo que hace el mercado es superproducir más allá de la demanda qué hay a nivel global, por realmente hay te usos para todos, lo que no hay es equitatividad
Estupendo!
La mayoría de los videos de Roxana son buenísimos, pero en temas de economía siempre hace agua
Cómo se ponen los precios? Quien dicta cuanto vale tal y cual cosa?
No hay que darle prensa a Marxana Kreimer
7:00 el colapso de las economías como la unión soviética no tiene nada que ver con la planificación, y es algo que se puede ver en china que hoy en día por más que sea capitalista sigue teniendo algunas de sus medidas socialistas como la economía planificada qué utilizan para su producción