Luar biasa bapak bapak ini, berjiwa besar, karena mengakui kelemahan dan kekurangan Alkitab nya, karena tidak sedikit pendeta pendeta selalu memfitnah Katolik yang katanya menambah isi Alkitab Ini akibatnya tidak mengakui adanya Magisterium, atau otoritas Gereja, Tuhan sendirilah yang mempermalukan Protestan
Protestan salah kaprah dibongkar oleh seorang Protestan yang ber nama Yonatan Purnomo yang da lam penelitiannya, kembali mengakui bahwa Gereja universal Ortodox, Katolik Roma, dan Katolik Timur adalah benar, bukan Protestan. Ini pengakuan Protestan sendiri.
Inilah Protestan Protestan yang tidak mau mengakui Gereja Katolik, Gereja Katolik punya Otoritas tertinggi dalam kuasa mengajar. Karena kuasa mengajar ini adalah warisan iman Katolik sejak dari para rasul, diteruskan ke murid murid para rasul diteruskan ke episkopal episkopal Gereja Katolik awal mula. Pengajaran lisan ini tidak semua tercatat dalam kitab suci. Gereja Katolik lah yang mula mula meng canon kitab suci melalui Konsili Roma, berlanjut ke Konsili Hipo, berlanjut ke Konsili Kartago.
@@sianturibeginhehehehe kelihatan anda belajar sejarah tidak tuntas, Yg aniaya pengikut Kristus adalah orang orang Romawi dibawah pimpinan kaisar. Pada jaman itu Kekaisaran Romawi dibawah pengaruh Helenistik dewa dewi Yunani yang sangat kuat. Ketika rasul Petrus dan Paulus masuk ke Roma memberitakan injil dan Mesias sebagai agama baru hal ini di tentang oleh Kaisar Romawi. Imbasnya pengikut pengikut Petrus dan Paulus dianiaya di bakar dibunuh. Bahkan rasul Petrus di salibkan dan dibakar. Rasul Paulus juga mati terbunuh di Roma oleh para pengikut kaisar Romawi. belajar sejarah lebih serius dan kurangin main slot hehehehe
@@sianturibeginhei, yang menyiksa umat Tuhan itu Kekaisaran Roma bukan kepausan, dan yang disiksa itu adalah anggota Gereja Katolik (yg tentu aja di bawah kepemimpinan Paua) yang sampai sekarang dihormati sebagai martir, bisa dibuktikan di Roma sendiri. Gereja Katolik sendiri menghormati para martir Roma tiap tanggal 30 Juni.
@@sianturibegintanpa Gereja Katolik, kita tdk akan tau konsep Tritunggal dll krn yang mendogmakan ajaran² utama Kristen itu Gereja Katolik lewat konsili², ini bisa dibuktikan lewat studi sejarah.
Kalangan Protestant selalu menyebut bapa bapa gereja, apa karena sungkan / gengsi atau tidak tahu sejarah gereja. Gereja awal adalah gereja Katholik, yang mengumpulkan kitab² perjanjian lama Yahudi dan tulisan² para rasul kemudian dipilah pilah , kitab mana yang dipakai dan mana yang tidak layak dipakai, diterjemahkan dari septuaginta dan sumber2 dalam bahasa Yunani. Semua disusun , diberi ayat dan pasal dan kemudian di namakan Alkitab terdiri dari 46 kitab PL dan 39 kitab PB total 73 kitab. Di kanon di Kartago kemudian disahkan oleh paus di Roma. Sebelum skisma gereja Timur dan Barat masih satu gereja Katholik dengan beberapa keuskupan/ patriarch. Setelah skisma besar sebagian besar gereja Timur memisahkan diri dari gereja Barat dengan berbagai alasan , diantaranya ada ajaran2 menyimpang, politik kekaisaran Bisantin , dan primus interpares/menolak suksesi paus dari Rasul Petrus. Tidak mungkin untuk mengkanon ulang /tandingan dari kanon yan sdh hampir 2000 tahun, Federasi Lutheran Dunia sudah mau kembali bersatu dengan induk gereja/ Katholik. Semua sejarah yang benar dari zaman sebelum Tuhan Jesus , zaman Tuhan Yesus sampai sekarang masih lengkap di museum Varican, kalau kalian kurang data kenapa sungkan minta ke Gereja Katholik ???
Yesus TDK kenal apa itu katholik atau kristen dan Yesus juga TDK mengenal kristen .. Kitab kristen itu hanya karangan bpk2 gereja yg TDK di kenal yesus
Yesus saja tidak kenal Paulus, tidak pernah bertemu langsung sekalipun... Koq bisa-bisanya SURAT-SURAT Paulus kalian jadikan kitab suci? Kitab Suci itu firman Tuhan, bukan kalimat karangan manusia, bukan hasil pemikiran manusia, bukan hasil investigasi apalagi SURAT-SURAT Paulus.
Kelihatannya teman2 yg bertanya ini tdk paham sejarah gereja sebelum dan sesudahnya skisma tahun 1054 dan konsili konsili mulai dari konsili Nicea 325 dstnya. Kelihatannya tdk paham krna ada kendala sejarah yg terputus akibat terpisahnya skisma 1054 gereja timur (Ortodoks timur) dan gereja barat. Padahal Pak Dr Yonathan sdh jelas menjelaskan. Kayaknya yg bertanya tdk paham sejarah gereja dan konsili2 yg telah terjadi. Capek pak jelaskan sesuatu yg sdh jelas, berarti org ini tdk ikuti penjelasan Dr Yonathan Purnomo. Maaf Pak banyak jemaat kita( org awam) tdk mau belajar sejarah perjalanan gereja mulai dari abad 1 sampai sekarang, cenderung mereka mau disuap saja. Sy org awam tp kerinduan sy belajar, mknya penjelasan Dr Yonathan Purnomo sangat saya pahami.
Memang mereka2 ini tidak tahu pak tapi sok tahu. Mereka tidak menangkap point dari paparan pak Purnomo. Masih bersikukuh mengatakan bahwa Alkitab 66 kitab sekarang ini adalah kanon. Tidak mengerti Alkitab Kanon yang dikukuhkan di konsili Cartago pada abad 4 dan 5 itu adalah 47 PL kitab Septuaginta dan 27 PB . Selain itu tidak kanon, otomatis terjemahannya juga mengalami banyak kesalahan.
Alkitab yg dikanonkan dari abat pertama berdasarkan manuskrip asli dri para rasul, hingga sekarang tidak berubah hanyalah Alkitab yg ad dikatolik,....setelah abat ke 16 timbulah pemberontak" yg menyangkal ajaran katolik yg hingga saat ini masih ribut dan bingung,..mereka disebut BIDAT,...saat ini baru sadar...alkitab yg tetap utuh dan terawat keasliannya hanya ad di kristen katolik,...gereja yg satu kudus katolik dan Apostolik,..
@@EdiSastrawan-bv4cmitu semua yg kau sebutkan adlh injil2 palsu. Injil yg dibuat ratusan thn setelah kenaikan Tuhan Yesus kembali ke surga. Sdgkan yg dikanon adalah injil2 yg ditulis thnnya hanya 40-50thn dari kenaikan Tuhan. & yg menulis adalah murid2 para rasul yg diilhami Roh Kudus.
- PUJI TUHAN, protestan akhirnya menemukan KEBENARAN. - Yg dikanonkan, adalah Kitab Suci yg diputuskan melalui KONSILI (otoritas Gereja pada saat itu) - Itulah sebabnya, perlu adanya MAGISTERIUM (otoritas dalam Gereja) - Lebih parah lagi, luther memberikan ajaran "sola scriptura" (Alkitab ditafsir bebas, TANPA otoritas). Konsekuensinya, Alkitab protestan banyak versi, dan gereja PECAH menjadi banyak denominasi.
sudah waktunya umat kristen menjadi satu. tidak ada lagi protestan Katolik ortodoks kharismatik dll. sadarilah umat Kristus. kita satu dalam Yesus Kristus satu tubuh. dan saling melengkapi dan mendukung ❤❤❤
Sangat memperihatinkan sekali, sudah dua ribu tahun lebih di Kristen masih belum tuntas, bila masalah Ketuhanan belum seragam, ada yang mengatakan Yesus anak tunggal Tuhan alias Trinitas ada yang menolaknya, dalan hal Kitab sucinya juga belum tuntas, ada yang canon, ada yang codex Sinaitikus....dll Klo kedua pokok itu masih belum beres, lantas bagaiman Iman Kristen yang benar-benar pinal dan dapat diterima oleh semua pihak ?!
Gereja Perdana, jaman rasul belum ada Kitab Suci baku saat mereka beribadah, tradisi lesan dan tradisi tertulis masih terus berlangsung sedangkan penyebaran agama Kristen sudah melewati antar wilayah negara. Tradisi kerasulan-lah yang dapat memanggil mereka datang berkonperensi untuk bersepakat dari tradisi lesan dan tertulis yang diakui kebenaran peristiwanya dan tradisi ritus doanya serta pandangan teologis dalam wadah Konsili. Pandangan mereka yang bisa jadi ada yang berbeda dapat disatukan karena ada otoritas tertinggi yang diemban oleh St. Petrus diteruskan Paus (sebagai wakil Kristus di dunia) dan figur pemersatu. Pada saat Konsili itulah Kitab Suci standar gereja perdana dikanonkan ( tulisan dan makna )/ disepakati.
Masing masing org punya urusan iman nya pd Yesus Kristus,tdk kelompok,maka Rohkudus tetap bekeja menolong umat nya seimbang dgn pribadi orang perorang.dgn tetap ter arah hanya satu Juru selamat.yaitu Yesus Kristus
Apa lagi yg mo di koreksi dgn kitab yg telah dikanonkan. Sudah pun selesai sejak abad pertama lagi.. Apa yg kita harus buat adalah percaya didlm hatimu dan melakukan kehendaknya.. Sbb kita ini sudah di akhir zaman. Sibuk2 tentang yg kanon bisuk bisuk Tuhan panggil apa kah jiwa kita sempat diselamatkan..Kita harus percaya kitab2 yg telah dikanonkan oleh bapa2 gereja mula2.
@@glondongjaya6766 yg namanya juga made in manusia...bukan murni dari sang maha pencipta ya beginilah jadinya...yg jadi korban pasti para jemaat awam yg beragama dengan modal imani sajadan bayar pajak perpuluhan
Percaya saja dan hanya imani saja pada hal yang salah, justru bukan keselamatan yang akan didapat namun murka Allah dan hukuman siksa pedih di neraka jahanam kekal selamanya. Justru sebelum terlambat, sebelum ajal kematian menjembut segeralah bertaubat, pilihlah dan jalankan agama yang benar.. Agama yang benar dari Tuhan yang menciptakan alam semesta dan isinya, yang menciptakan manusia. Jangan menyembah manusia, jangan menyembah patung, jangan menyembah apapun selain kepada Allah Tuhan Yang Maha Esa, Yang maha Suci dan Maha Tinggi.
Kenapa tidak di panggil dari gereja Katholik Untuk diskusi Karena Katholik punya otoritas Yaitu uskup Konsili dalam gereja Katholik Sidang para uskup seluruh dunia Semoga bisa menjadi referensi Terimakasih
Mereka alergi dengan nama katolik. Makanya pakai istilah bizantyn. Mereka lupa bahwa pada saat itu gereja belum mengalami skisma, alias gereja masih satu namanya gereja universal atau katolik.
@@ZalJawla Kanon itu bukan hasil musyawarah dan mufakat, tetapi pemilihan kitab2 yang diilhami Roh Kudus, mana yang boleh mana yang tidak sesuai ajaran Para Rasul. Lalu ditetapkan melalui sebuah konsili.
@@santayaja-f1k yg disebut Roh Kudus ini kuncinya.. Beberapa orang pendeta lain denominasi. Saling cakar2 an semuanya meng klaim apa yg Disampaikannya di ilhami roh Kudus Memang ada berapa roh Kudus itu.?Apakah jumlah nya sama banyak Dengan denominasi kristen. Yg 6500. Denominasi.
Hallo Biblikos...kami sdh tak sabar menunggu alkitab dr Biblikos terjemahan langsung dr versi Byzantium yg sdh di kanonkan oleh bapak2 gereja.. Tolong harganya nanti jangan mahal2, kami pesan 5 alkitab..trmkasih...!!!
Jika mau belajar ke Gereja Timur, belajar lah pada sejarah nya, dimana Gereja yang tidak tunduk pada hasil keputusan Konsili, dilindas oleh kekuatan Islam, dan yang paling parah, belajar lah pada Gereja Bizantin (Konstantinopel) yang tak mau mengakui keutamaan Takhta Petrus (Roma), dihadiahi Masjid Agia Sophia dan pusat gereja nya pindah ke Yunani.
Karena yang punya otoritas untuk mengkanon Alkitab adalah Gereja dalam hal ini Magisterium, maka yang punya otoritas untuk menterjemahkan Alkitab itu juga haruslah lembaga dibawah naungan Gereja (Katolik), bukan LAI yang adalah orang2 Protestan, dan bukan oleh perorangan.
Gereja adalah tiang penopang dasar kebenaran.dari gereja katoliklah alkitab di tentukan mana yg canon dan mana yg tidak canon melalui konsili hippo dan cartago yg di hadiri oleh 40 0rang para uskup . Pertanyanya kapan protestan di adakan konsili biar menghasilkan alkitab yg canon.
Bimbingan Rohkudus yg saya alami.percaya pada Juru semat dalam Yesus Kristus Tuhan.dan ada kepastian pertolongan Nya kelak sesudah tubuh fana ini berakhir.itu saja inti nya.yg lain sebagai perenungan saja.
Gereja mula2 sampai terjadi skisma kecil thn 431 masih satu. Sekalipun pusat2 kekristenan ada di Yerusalem, Antiokia, Roma, Alexandria dan Konstantinopel . Semuanya masih satu gereja universal.
- Protestan TIDAK PAHAM, 300thn pertama, Gereja hanya SATU. Itu artinya, Gereja di Yerusalem, Alexandia, Roma, dan konstantinopel adalah SATU, yaitu KATOLIK.
Saya minta protestan jgn ambil sejarah dari bapa2 gereja krn josua tewuh blg bhw para bapa gereja tdk valid..ikuti saja ajaran bapa2 kalian si martin luter😂😂😂
Semakin maju teknologi maka semakin jelas lah siapa tuhan sebenarnya. Dialah allah tuhan semesta alam. Tuhan yg di imani umat islam..allah yag esa.. Tidak beranak dan di peranakan.
Hai kamu pendeta janganlah kamu berkecil hati, untuk mengetahui semua sejarah KS mulai dari Gereja awal sampai diadakannya konsili Roma thn 382,konsili Hippo thn 393,konsili Carthago thn 397,pada ketiga konsili ini dipimpin langsung oleh Bp. Paus Damasus. KS t/d.46 kitab PL dan 27 kitab PB.
Orang-orang Protestan sudah terlanjur Gengsi, slogan Protestan adalah asal bukan Gereja Katolik, Protestan ini sangat alergi dengan kata Gereja Katolik. Karena Protestan merasa inferior sama Gereja Katolik.
Jgn heran bung kelakuan tukang protes yg kayak gitu. Pertanyaannya atas otoritas siapa 66 kitab itu... Itu baru muncul abad 16.mrk yg mengurangi dri 73 jadi 66 kitab. Mrk ini malu utk mengakui klo Alkitab itu diaknonkan oleh GK.
Banyak yg komen "kembali ke rumah tua/katholik" Lalu para pendeta mau jadi (kerja ) apa, mau ditransfer jadi frater atau suster mereka berkeluarga, apalagi disetarakan sama dgn Romo (pastor) tambah runyam 😂😂😂 atau jadi koste sajar mana mau 😂
Kejadian 13:8 TB: Maka berkatalah Abram kepada Lot: ”Janganlah kiranya ada perkelahian antara aku dan engkau, dan antara para gembalaku dan para gembalamu, sebab kita ini kerabat.
Gereja pada saat itu masih satu, belum ada skisma. Pusat2 kekristenan ada di Alexandria, Asyiria, Roma dan Konstantinopel. Jerusalem sudah hancur pada thn 70.M
Bagi umat Tuhan...jgn bernarasi miring,karena semua org sdh mengerti bagaimana jalan dan sebab musabab nya suatu kejadian perubahan gereja,semua nya ada bukti sejarah nya.kecuali ada yg menyusup dari luar umat
Kanon = daftar kitab-kitab yang dimasukkan ke dalam Alkitab. Gereja yang satu, kudus, katolik, dan apostolik adalah yang memegang otoritas dan mensahkan kanon tsb dalam konsili Hippo dan Kartago termasuk kitab-kitab Deuterokanonika. Alkitab adalah Kitab Gereja Katolik! Hendaknya semua orang Kristen menyelami sejarahnya dan ketika titik itu sudah tercapai, paham protestantisme niscaya akan sirna.
Kitab yang di Kanon pasti ada teks aslinya (pernah ada teks aslinya) mungkin belum ada perikop, pasal dan ayat nya. Mungkin permasalahannya adalah ada di mana. Kalau terjemahan, seperrtinya boleh direvisi, mengingat bahasa terus berkembang.
Bu Rita Wahyu pernah membahas hal ini, sehingga dia menyarankan kaum Protestan agar berterima kasih kepada Gereja Katolik sebagai saudara tua yang menjaga warisan dari bapa-bapa Gereja.
Sang Debaters juga pernah menyarankan agar Apologet-apologet Protestan jangan mencoba berdebat dengan yang dari Gereja Katolik, karena Gereja Katolik lah pemelihara warisan dan dokumen-dokumen dari perjalanan Sejaraha keKristenan.
Pendapat saya lebih baik diskusi secara menyeluruh antara pimpinan tertinggi dari katolik, protestan ,krismatik, adpentis, baru bisa klu tdk semua akan mengatakan benar, tuduh menuduh nggak ada akhir nya
Kiranya Roh Kudus tolong supaya para Pakar Teologi kita yang ada di Indonesia bersatu untuk sungguh-sungguh berupaya untuk memperbaiki terjemahan Alkitab kita Yang tanpa salah.. Sehingga Alkitab di sebut SUCI.
Mana bisa. Sejak awal aja udah penuh masalah, Yesus meninggal abad satu, kitab suci baru ada 350 THN stelah nya, yang mengkanon kan adalah orang yg tidak pernah ketemu langsung sama Yesus... Penuh misteri
DiAkhir zaman ini terlalu banyak pakar teolog yg berbeda tafsir..baik kitab canon ataw yg tidak canon..apalagi tafsir isinya...yg mengarahkan kebanyakan orang ragu keesaan ALLAH...tp bagi sya hanya percaya Tritunggal mahaEsa...dan melakukan yg di perintahkanNya sebagai bukti kepercayaan saya...tidak peduli alkitab salah atau benar..🙏🙏🙏
"Bangkit" dan "dibangkitkan" masa ga bisa dijelaskan. Diksi "bangkit" ditilik dari sudut pandang YESUS ADALAH ALLAH, sedang "dibangkitkan" dari sudut pandang YESUS SEBAGAI MANUSIA. Mudah, kan
Anda tidak menyimak. Yang dipermasalahkan adalah : 1. Kanon yang sah 73 kitab, bukan 66. 2. Terjemahan Alkitab ke bahasa Indonesia mengambil dari yang bukan kanon.
@@TheOxbornbuktinya sumber LAI tdk kanon, Mat 21:28-31. Di TB1 klu anda baca dgn cermat, yg menuruti kehendak bapanya, anak yg terakhir. Ttp di TB2, yg menuruti kehendak bapanya adalah anak yg pertama. Sdh 50 tahun pendeta2 dan kita dibohongi dgn membaca ayat ini. Klu kanon sumber naskahnya, kenapa ayat ini diubah lg. Dan byk lg ayat di PB yg diubah bahkan byk kalimat di TB1 sdh diamputasi di TB2
Semua bapak ini sudah banyak buku yng dibaca dan dipelajari hingga banyak gelar yng disematkan didepan tulisan nama .Aku awan katholik ,yng pernah kualami selama jadi seorang katholik ,; bila anda merasakan Alkitab ada kekurangan nya ,JANGAN mencari/bertanya dari pikiran/manusia ,bertanyalah dari ROH KUDUS ,karena jawabanya pasti kena pengaruh dari orang itu . Yang pernah kualami ; aku bertemu spt Yesus dan DIA berkata kepadaku ; Aja takan marang menungsa ,takana AKU wae .
Saling diskusi utk menempatkan atau menambatkan pada tempat yg benar adalah hal yg wajar.karena bisa jadi ada kekeliruan yg terjadi,sebab manusia tdk ada yg suci
Konsili Kartago dan Hippo bukan konsili ekumenes,tp konsili lokal gereja dibarat. Waktu konsili peng-kanon-an alkitab,pusat Gereja masih 3,Roma, Antiokia dan Aleksandria. Konstantinopel dn yerusalem blm diakui.
@@kianorae6671 Sampai skisma kecil thn 451 M semua pusat kekristenan di Antiokia, Roma, Alexandria dan Konstantinopel masih satu. Namanya Gereja Universal atau katolik. Jadi konsili Roma, Hipo maupun Cartago adalah Sinode Besar semua gereja mula2. Bukan konsili lokal.
😅😅😅😅....kalian mengolok2 katolik krn tradisi suci.bagi kalian kitab suci adlh satu2nya sumber kebenaran ttp lupa itu hanya catatan yg dibuat manusia😅😅😅.makanya katolik mempertahankan tradisi suci itu ..Yesus kpd muridnya,muridnya kpd muridnya lagi sampai hari ini..makanya tdk ada kebingungan bagi para imam dan umat katolik..krn lisan dan tertulis😅😅
Gereja apa namanya yg mengkanonkan kitab suci itu bapak-bapak,,,dari tadi saya dengar gereja mula-mula...gereja mula-mula itu gereja apa namanya...kalau bisa disebutkan saja pak, gak usah malu²🙏
@@bernardusgambu8790 dulu gerwj yah gerwja bapak… tidak seperti sekatang banyak gerwja ada ortthodok katolik protestan dll Dulu hanya gerwja, titik. Makanya kamu menyebutnya gerwja mula Mula 🙏🙏🙏
Luar biasa bapak bapak ini, berjiwa besar, karena mengakui kelemahan dan kekurangan Alkitab nya, karena tidak sedikit pendeta pendeta selalu memfitnah Katolik yang katanya menambah isi Alkitab
Ini akibatnya tidak mengakui adanya Magisterium, atau otoritas Gereja, Tuhan sendirilah yang mempermalukan Protestan
Luar biasa. Teolog baru dengar kata Kanon Kitab Suci ????????. Di gereja katolik: Ini materi pelajaran agama katolik di Kelas X semester 1.
Terus selama ini tidak pernah mendengar istilah kanon??????.???????
Nah itulah bedanya katolik dan protestan @@santayaja-f1k
Belajar sejarah Gereja sangat penting, janganlah malu...jd ketahuan...Aspalnya.. mari bersatulah.❤❤❤
Spt kata Romo patris allegro ... Protestan penghancur ke Kristen nan.
Protestan salah kaprah dibongkar
oleh seorang Protestan yang ber
nama Yonatan Purnomo yang da
lam penelitiannya, kembali mengakui bahwa Gereja universal
Ortodox, Katolik Roma, dan Katolik
Timur adalah benar, bukan Protestan. Ini pengakuan Protestan sendiri.
Inilah Protestan Protestan yang tidak mau mengakui Gereja Katolik,
Gereja Katolik punya Otoritas tertinggi dalam kuasa mengajar.
Karena kuasa mengajar ini adalah warisan iman Katolik sejak dari para rasul, diteruskan ke murid murid para rasul diteruskan ke episkopal episkopal Gereja Katolik awal mula.
Pengajaran lisan ini tidak semua tercatat dalam kitab suci.
Gereja Katolik lah yang mula mula meng canon kitab suci melalui Konsili Roma, berlanjut ke Konsili Hipo, berlanjut ke Konsili Kartago.
Roma kepausan yang mengubah hukum Tuhan dan menganiaya dan membunuh orang- orang percaya kepada Yesus , anda harus tau sejarah dan baca firman Tuhan
@@sianturibeginhehehehe kelihatan anda belajar sejarah tidak tuntas,
Yg aniaya pengikut Kristus adalah orang orang Romawi dibawah pimpinan kaisar.
Pada jaman itu Kekaisaran Romawi dibawah pengaruh Helenistik dewa dewi Yunani yang sangat kuat.
Ketika rasul Petrus dan Paulus masuk ke Roma memberitakan injil dan Mesias sebagai agama baru hal ini di tentang oleh Kaisar Romawi.
Imbasnya pengikut pengikut Petrus dan Paulus dianiaya di bakar dibunuh.
Bahkan rasul Petrus di salibkan dan dibakar. Rasul Paulus juga mati terbunuh di Roma oleh para pengikut kaisar Romawi.
belajar sejarah lebih serius dan kurangin main slot hehehehe
@@sianturibeginhei, yang menyiksa umat Tuhan itu Kekaisaran Roma bukan kepausan, dan yang disiksa itu adalah anggota Gereja Katolik (yg tentu aja di bawah kepemimpinan Paua) yang sampai sekarang dihormati sebagai martir, bisa dibuktikan di Roma sendiri. Gereja Katolik sendiri menghormati para martir Roma tiap tanggal 30 Juni.
@@sianturibegintanpa Gereja Katolik, kita tdk akan tau konsep Tritunggal dll krn yang mendogmakan ajaran² utama Kristen itu Gereja Katolik lewat konsili², ini bisa dibuktikan lewat studi sejarah.
@@alfonrhesa kurang lebih 50 juta orang kristen dibunuh oleh roma kepausan dan akhirnya vatikan kepausan minta maaf kepada orang kristen
Saya mantan protestan... protestan sangat jauh di bawah KATOLIK.nggak usah malu undang pastor Katolik.
K̺l̺o̺ m̺o̺ m̺a̺e̺n̺ d̺u̺l̺u̺a̺n̺ i̺t̺u̺ y̺a̺h̺u̺d̺i̺,̺ 2500 t̺a̺u̺n̺ s̺e̺b̺e̺l̺u̺m̺ y̺e̺s̺u̺s̺ b̺r̺o̺j̺o̺l̺ k̺e̺ b̺u̺m̺i̺ u̺d̺a̺h̺ a̺d̺a̺ y̺a̺h̺u̺d̺i̺ d̺e̺n̺g̺a̺n̺ t̺o̺r̺a̺h̺ n̺y̺a̺,̺ o̺t̺e̺n̺ c̺u̺m̺a̺ n̺y̺o̺l̺o̺n̺g̺ k̺i̺t̺a̺b̺ y̺a̺h̺u̺d̺i̺
Semoga orang2 protestan kembali kedlm pangkuan gereja katolik, satu, kudus, katolik & apostolik
Kalangan Protestant selalu menyebut bapa bapa gereja, apa karena sungkan / gengsi atau tidak tahu sejarah gereja.
Gereja awal adalah gereja Katholik, yang mengumpulkan kitab² perjanjian lama Yahudi dan tulisan² para rasul kemudian dipilah pilah , kitab mana yang dipakai dan mana yang tidak layak dipakai, diterjemahkan dari septuaginta dan sumber2 dalam bahasa Yunani. Semua disusun , diberi ayat dan pasal dan kemudian di namakan Alkitab terdiri dari 46 kitab PL dan 39 kitab PB total 73 kitab.
Di kanon di Kartago kemudian disahkan oleh paus di Roma.
Sebelum skisma gereja Timur dan Barat masih satu gereja Katholik dengan beberapa keuskupan/ patriarch. Setelah skisma besar sebagian besar gereja Timur memisahkan diri dari gereja Barat dengan berbagai alasan , diantaranya ada ajaran2 menyimpang, politik kekaisaran Bisantin , dan primus interpares/menolak suksesi paus dari Rasul Petrus.
Tidak mungkin untuk mengkanon ulang /tandingan dari kanon yan sdh hampir 2000 tahun, Federasi Lutheran
Dunia sudah mau kembali bersatu dengan induk gereja/ Katholik. Semua sejarah yang benar dari zaman sebelum Tuhan Jesus , zaman Tuhan Yesus sampai sekarang masih lengkap di museum Varican, kalau kalian kurang data kenapa sungkan minta ke Gereja Katholik ???
Yoi gengsi mereka. Malu kalo bilang bapa2 dari gereja katolik😂😂😂
Yang menjaga KITAB SUCI itu Gereja Katolik
Diskusilah dengan gereja katolik.
Pastor martin luter yg menyesatkan kalian semua
Mereka malu malu menyebut/menyinggung KATOLIK...
Kanon sudah tuntas di Konsili lalu kalian sekte abad 16 datang mempreteli.
Kembalilah ke rumah tua yaitu Gereja Katolik yang satu kudus dan apostolik.🙏
Yesus TDK kenal apa itu katholik atau kristen dan Yesus juga TDK mengenal kristen ..
Kitab kristen itu hanya karangan bpk2 gereja yg TDK di kenal yesus
Yesus saja tidak kenal Paulus, tidak pernah bertemu langsung sekalipun... Koq bisa-bisanya SURAT-SURAT Paulus kalian jadikan kitab suci?
Kitab Suci itu firman Tuhan, bukan kalimat karangan manusia, bukan hasil pemikiran manusia, bukan hasil investigasi apalagi SURAT-SURAT Paulus.
Rumah Tua itu Ka' bah bukan gereja sejak kapan Yesus mengajarkan kalimat Gereja
@@aryakencana5110tambah pasti masuk neraka
Para pengikut iblis gentayangan😊😊😊
Kelihatannya teman2 yg bertanya ini tdk paham sejarah gereja sebelum dan sesudahnya skisma tahun 1054 dan konsili konsili mulai dari konsili Nicea 325 dstnya. Kelihatannya tdk paham krna ada kendala sejarah yg terputus akibat terpisahnya skisma 1054 gereja timur (Ortodoks timur) dan gereja barat. Padahal Pak Dr Yonathan sdh jelas menjelaskan. Kayaknya yg bertanya tdk paham sejarah gereja dan konsili2 yg telah terjadi. Capek pak jelaskan sesuatu yg sdh jelas, berarti org ini tdk ikuti penjelasan Dr Yonathan Purnomo. Maaf Pak banyak jemaat kita( org awam) tdk mau belajar sejarah perjalanan gereja mulai dari abad 1 sampai sekarang, cenderung mereka mau disuap saja. Sy org awam tp kerinduan sy belajar, mknya penjelasan Dr Yonathan Purnomo sangat saya pahami.
Martin Luther mengurangi isi KS.
Memang mereka2 ini tidak tahu pak tapi sok tahu. Mereka tidak menangkap point dari paparan pak Purnomo. Masih bersikukuh mengatakan bahwa Alkitab 66 kitab sekarang ini adalah kanon. Tidak mengerti Alkitab Kanon yang dikukuhkan di konsili Cartago pada abad 4 dan 5 itu adalah 47 PL kitab Septuaginta dan 27 PB . Selain itu tidak kanon, otomatis terjemahannya juga mengalami banyak kesalahan.
Itulah arti penting Lembaga otoritas.
Alkitab yg dikanonkan dari abat pertama berdasarkan manuskrip asli dri para rasul, hingga sekarang tidak berubah hanyalah Alkitab yg ad dikatolik,....setelah abat ke 16 timbulah pemberontak" yg menyangkal ajaran katolik yg hingga saat ini masih ribut dan bingung,..mereka disebut BIDAT,...saat ini baru sadar...alkitab yg tetap utuh dan terawat keasliannya hanya ad di kristen katolik,...gereja yg satu kudus katolik dan Apostolik,..
K̺a̺t̺o̺l̺i̺k̺ p̺a̺k̺e̺ m̺a̺n̺u̺s̺k̺r̺i̺p̺ v̺a̺t̺i̺c̺a̺n̺u̺s̺ t̺u̺y̺u̺l̺,̺ b̺a̺r̺u̺ d̺i̺ t̺e̺m̺u̺k̺a̺n̺ a̺b̺a̺d̺ k̺e̺ 4,̺ k̺l̺o̺ m̺o̺ d̺u̺l̺u̺a̺n̺ t̺u̺h̺h̺ m̺a̺n̺u̺s̺k̺r̺i̺p̺ s̺i̺n̺a̺i̺t̺i̺k̺u̺s̺
̺
@@EdiSastrawan-bv4cmitu semua yg kau sebutkan adlh injil2 palsu. Injil yg dibuat ratusan thn setelah kenaikan Tuhan Yesus kembali ke surga. Sdgkan yg dikanon adalah injil2 yg ditulis thnnya hanya 40-50thn dari kenaikan Tuhan. & yg menulis adalah murid2 para rasul yg diilhami Roh Kudus.
Preeet
Delusional 😂😂
@@AbdullahAjar84 lah ini umat nabi arab ngapain komen dimari abdul abdul.
Alhamdulillah aku dilahirkan di keluarga muslim dan aku yakin penulisan Alqur'an itu nyambung sampai kepenerima wahyu.
Dr. Scott Hahn versi Indonesia , sudah hadir kah(?).
Dalam gereja katolik sudah finish tidak usah diperdebatka lagi
- PUJI TUHAN, protestan akhirnya menemukan KEBENARAN.
- Yg dikanonkan, adalah Kitab Suci yg diputuskan melalui KONSILI (otoritas Gereja pada saat itu)
- Itulah sebabnya, perlu adanya MAGISTERIUM (otoritas dalam Gereja)
- Lebih parah lagi, luther memberikan ajaran "sola scriptura" (Alkitab ditafsir bebas, TANPA otoritas). Konsekuensinya, Alkitab protestan banyak versi, dan gereja PECAH menjadi banyak denominasi.
sudah waktunya umat kristen menjadi satu. tidak ada lagi protestan Katolik ortodoks kharismatik dll. sadarilah umat Kristus. kita satu dalam Yesus Kristus satu tubuh. dan saling melengkapi dan mendukung ❤❤❤
Ya betul harus satu, kenyataannya kan tidak bersatu (entah satu nama atau apa) 2000 tahun berlalu, masih bingung
@@newclient6651 ya ayo bersatu dalam mimpi dan dongeng
TIDAK MUNGKIN AKN BERSATU..dlm AL QURAN sudah menyatakan kalian akn berselisih fhm..
Kristen tidak butuh alkoran.
Enak aja
Sangat memperihatinkan sekali, sudah dua ribu tahun lebih di Kristen masih belum tuntas, bila masalah Ketuhanan belum seragam, ada yang mengatakan Yesus anak tunggal Tuhan alias Trinitas ada yang menolaknya, dalan hal Kitab sucinya juga belum tuntas, ada yang canon, ada yang codex Sinaitikus....dll Klo kedua pokok itu masih belum beres, lantas bagaiman Iman Kristen yang benar-benar pinal dan dapat diterima oleh semua pihak ?!
Bagi kami sudah tuntas bapak, yang belum tuntas itu orang orang yang pakai alkitab yang salah 6577
Bagi saya Bpk Pdt. Yonatan Purnomo harus di apresiasi kajiannya dan terjemahannya..
begitulah kalau menolak & tidak punya Magisterium... akhirnya menentukan kitab suci seenaknya sendiri & menyesatkan banyak orang
Maka atas jasa gerejalah lewat magisterium(konsili) yg mengkanon alkitab itu ada...
Ibarat ML seorg tamu,katolik yg punya rumah., masa tamu yg mengatur yg punya rumah?.kan aneh.. Itulah cara iblis..
Gereja Perdana, jaman rasul belum ada Kitab Suci baku saat mereka beribadah, tradisi lesan dan tradisi tertulis masih terus berlangsung sedangkan penyebaran agama Kristen sudah melewati antar wilayah negara. Tradisi kerasulan-lah yang dapat memanggil mereka datang berkonperensi untuk bersepakat dari tradisi lesan dan tertulis yang diakui kebenaran peristiwanya dan tradisi ritus doanya serta pandangan teologis dalam wadah Konsili. Pandangan mereka yang bisa jadi ada yang berbeda dapat disatukan karena ada otoritas tertinggi yang diemban oleh St. Petrus diteruskan Paus (sebagai wakil Kristus di dunia) dan figur pemersatu. Pada saat Konsili itulah Kitab Suci standar gereja perdana dikanonkan ( tulisan dan makna )/ disepakati.
Ini bukan sedang bicara kaman dilu saudaraku, ini sedang bicara jaman sekarang 🙏🙏🙏
Masing masing org punya urusan iman nya pd Yesus Kristus,tdk kelompok,maka Rohkudus tetap bekeja menolong umat nya seimbang dgn pribadi orang perorang.dgn tetap ter arah hanya satu Juru selamat.yaitu Yesus Kristus
Kaum protestan sangat senang berdebat sesuatu yang sudah jelas ribuan tahun lalu.
- Mereka berdebat terus, karena Alkitab mereka BANYAK versi.
- Jika mereka menggunakan KITAB SUCI yg dikanon, maka hanya ada SATU versi (ASLI)
@@Maren_Kitataudibicarakan bukan karna kebenarannya melainkan karna kontradiksi nya😂 apanya yg Khidmat 😅
Apa lagi yg mo di koreksi dgn kitab yg telah dikanonkan. Sudah pun selesai sejak abad pertama lagi.. Apa yg kita harus buat adalah percaya didlm hatimu dan melakukan kehendaknya.. Sbb kita ini sudah di akhir zaman. Sibuk2 tentang yg kanon bisuk bisuk Tuhan panggil apa kah jiwa kita sempat diselamatkan..Kita harus percaya kitab2 yg telah dikanonkan oleh bapa2 gereja mula2.
Itu yg bicara SDH banyak gelarnya di kekristenan ..sedangkan pendeta kmu yg kmu percayai itu..TDK ada apa2 di banding dr Yonathan purnomo
@@glondongjaya6766 yg namanya juga made in manusia...bukan murni dari sang maha pencipta ya beginilah jadinya...yg jadi korban pasti para jemaat awam yg beragama dengan modal imani sajadan bayar pajak perpuluhan
Percaya saja dan hanya imani saja pada hal yang salah, justru bukan keselamatan yang akan didapat namun murka Allah dan hukuman siksa pedih di neraka jahanam kekal selamanya.
Justru sebelum terlambat, sebelum ajal kematian menjembut segeralah bertaubat, pilihlah dan jalankan agama yang benar.. Agama yang benar dari Tuhan yang menciptakan alam semesta dan isinya, yang menciptakan manusia. Jangan menyembah manusia, jangan menyembah patung, jangan menyembah apapun selain kepada Allah Tuhan Yang Maha Esa, Yang maha Suci dan Maha Tinggi.
Bisa saja yg membimbing bukan Roh Kudus tapi Roh Kuda
❤❤❤❤❤
Alkitab yg dikanon adalah seperti alkitab katolik bukan Alkitab Protestan, alkitab protestan itu bukan alkitab kanon, ini kata DR. yonatan Purnomo....
apakah beda kitab katolik sm protestan
@@sarnyoto1237Beda dong. Katolik 73 kitab. Protestan 66 kitab
Kenapa tidak di panggil dari gereja Katholik
Untuk diskusi
Karena Katholik punya otoritas
Yaitu uskup
Konsili dalam gereja Katholik
Sidang para uskup seluruh dunia
Semoga bisa menjadi referensi
Terimakasih
Mereka alergi dengan nama katolik. Makanya pakai istilah bizantyn. Mereka lupa bahwa pada saat itu gereja belum mengalami skisma, alias gereja masih satu namanya gereja universal atau katolik.
Apa itu kanon dan apa yang dikanon, tanyakan kepada pemilik KS itu sendiri, yaitu Gereja Katolik.
Yang dikanon adalah 73 kitab keputusan konsili Hipo dan dpertegas lagi di konsili cartago abad 4
@@santayaja-f1k made in manusia..yg di pertegas dari satu musyawarahdan mufakat
Kemusyawarah mufakat lainnya...inikah yg dinamakan kitab suci?.
@@ZalJawla Kanon itu bukan hasil musyawarah dan mufakat, tetapi pemilihan kitab2 yang diilhami Roh Kudus, mana yang boleh mana yang tidak sesuai ajaran Para Rasul. Lalu ditetapkan melalui sebuah konsili.
@@santayaja-f1k yg disebut
Roh Kudus ini kuncinya..
Beberapa orang pendeta lain denominasi. Saling cakar2 an semuanya meng klaim apa yg
Disampaikannya di ilhami roh Kudus
Memang ada berapa roh Kudus itu.?Apakah jumlah nya sama banyak
Dengan denominasi kristen. Yg 6500. Denominasi.
Luther dengan pongah mempreteli Alkitab dan menambahkan Kata hanya dalam teks terjemahannya.. lalu kalian berbondong2 ikut percaya 😂
Belajarlah untuk rendah hati.
Pulanglah ke rumah yaitu Gereja Katolik.
siapa yg memulai?
siapa yg menyatakan surat yakobus adalah "surat jerami"?
siapa yg membuang deuterokanonik?
Luther yg mulai 😂
Hallo Biblikos...kami sdh tak sabar menunggu alkitab dr Biblikos terjemahan langsung dr versi Byzantium yg sdh di kanonkan oleh bapak2 gereja..
Tolong harganya nanti jangan mahal2, kami pesan 5 alkitab..trmkasih...!!!
Shalom bapak, mohon mengisi goegle form ya, nanti akan diberi info by email
Terimakasih
Shalom bapak , terimakasih. Mohon bapak berkenan mengisi goegle form ya, akan mendapat kan informasi utk update Alkitabnya
Jika mau belajar ke Gereja Timur, belajar lah pada sejarah nya, dimana Gereja yang tidak tunduk pada hasil keputusan Konsili, dilindas oleh kekuatan Islam, dan yang paling parah, belajar lah pada Gereja Bizantin (Konstantinopel) yang tak mau mengakui keutamaan Takhta Petrus (Roma), dihadiahi Masjid Agia Sophia dan pusat gereja nya pindah ke Yunani.
Siapa yg setuju jika Dr Yonathan Purnomo dijadikan ketua LAI
Yg setuju like dan komen
Karena yang punya otoritas untuk mengkanon Alkitab adalah Gereja dalam hal ini Magisterium, maka yang punya otoritas untuk menterjemahkan Alkitab itu juga haruslah lembaga dibawah naungan Gereja (Katolik), bukan LAI yang adalah orang2 Protestan, dan bukan oleh perorangan.
Gereja adalah tiang penopang dasar kebenaran.dari gereja katoliklah alkitab di tentukan mana yg canon dan mana yg tidak canon melalui konsili hippo dan cartago yg di hadiri oleh 40 0rang para uskup . Pertanyanya kapan protestan di adakan konsili biar menghasilkan alkitab yg canon.
Buatlah magisterium bapak ibu, supaya umat gak pusing
Inilah yg dinamakan,kacang lupa kulit,sdh tumbuh lebat lupa rumahnya.
Bimbingan Rohkudus yg saya alami.percaya pada Juru semat dalam Yesus Kristus Tuhan.dan ada kepastian pertolongan Nya kelak sesudah tubuh fana ini berakhir.itu saja inti nya.yg lain sebagai perenungan saja.
Nah itu agama luter dan gereja protestan blm dikanon kan jg sehingga tdk sah sampai skrg
Luter itu Pastor Kristen Katolik jdi bertanyalah k Kristen Katolik.
Gereja mula2 sampai terjadi skisma kecil thn 431 masih satu. Sekalipun pusat2 kekristenan ada di Yerusalem, Antiokia, Roma, Alexandria dan Konstantinopel . Semuanya masih satu gereja universal.
- Protestan TIDAK PAHAM, 300thn pertama, Gereja hanya SATU. Itu artinya, Gereja di Yerusalem, Alexandia, Roma, dan konstantinopel adalah SATU, yaitu KATOLIK.
Saya minta protestan jgn ambil sejarah dari bapa2 gereja krn josua tewuh blg bhw para bapa gereja tdk valid..ikuti saja ajaran bapa2 kalian si martin luter😂😂😂
Semakin maju teknologi maka semakin jelas lah siapa tuhan sebenarnya. Dialah allah tuhan semesta alam. Tuhan yg di imani umat islam..allah yag esa.. Tidak beranak dan di peranakan.
Menurut anda: islam terbaik
Menurut kami : kristen TERBAIK.
Saudaraku biarkan mereka bergelut di kamarnya, doakan semoga mereka dapat hidayah saja, sesungguhnya Allah maha mengetahui dan maha memberi petunjuk
Kitab Suci hanya Gereja Protestan yang menghancurkan Alkitab Asli.
Lalu mulai menuduh Gereja Katolik yang salah lagi. Justru Anda2 itu penghancur
Betul...
Mrk kelas pesorak, faktanya Pelaku🤣
Hai kamu pendeta janganlah kamu berkecil hati, untuk mengetahui semua sejarah KS mulai dari Gereja awal sampai diadakannya konsili Roma thn 382,konsili Hippo thn 393,konsili Carthago thn 397,pada ketiga konsili ini dipimpin langsung oleh Bp. Paus Damasus. KS t/d.46 kitab PL dan 27 kitab PB.
Orang-orang Protestan sudah terlanjur Gengsi, slogan Protestan adalah asal bukan Gereja Katolik,
Protestan ini sangat alergi dengan kata Gereja Katolik.
Karena Protestan merasa inferior sama Gereja Katolik.
Jgn heran bung kelakuan tukang protes yg kayak gitu. Pertanyaannya atas otoritas siapa 66 kitab itu... Itu baru muncul abad 16.mrk yg mengurangi dri 73 jadi 66 kitab. Mrk ini malu utk mengakui klo Alkitab itu diaknonkan oleh GK.
Jangn merasa benar..
@@HadrianusSehadusTanya JT dan Buas pak, mereka doktor dan bishop protestan.
Saya mendukung terjemahan Alkutab kanon agar kami dibawa kembali kepada kebenaran.
Banyak yg komen "kembali ke rumah tua/katholik" Lalu para pendeta mau jadi (kerja ) apa, mau ditransfer jadi frater atau suster mereka berkeluarga, apalagi disetarakan sama dgn Romo (pastor) tambah runyam 😂😂😂 atau jadi koste sajar mana mau 😂
😂😂😂
Ini bagus menarik supaya kita orang Kristen kembali ke ineransi Alkitab dan tidak ada peluang bagi agama lain untuk mengkoreksi Alkitab..
Kejadian 13:8 TB:
Maka berkatalah Abram kepada Lot: ”Janganlah kiranya ada perkelahian antara aku dan engkau, dan antara para gembalaku dan para gembalamu, sebab kita ini kerabat.
Dgn kajian sperti ini kemungkinan akan banyak yg beralih agama dari kristen ke agama lain,karna kitab kita sendiri salah😢😢😢
Tapi kan ada yang kanon bapak? Kenapa tidak cari alkitab yang kanon saja?
@@BiblikosBiblicalCenter apakah di Indonesia ada yg kanon yg beredar pak?
Roh kudus kemana roh kudus ????
@@BiblikosBiblicalCenterBelajar lah rendah hati... tanya/undang orang katolik (pastor)
Tidak akan. Mengasah otak untuk menemukan kebenaran bukan. Menghafal dan tidak mengerti
Tdk usah sungkan dan berdebat,kembali kepangkuan ibumu di Gereja yg satu adalah: satu kudus Katolik dan Apostolik.🏐🕀🕇♚
awalnya salah akhirnya juga salah.
Byzantine type text hanya dimiliki oleh Gereja Orthodox Timur, dan juga mungkin oleh Katolik Timur ritus Byzantine
Anda benar…
Dimiliki oleh gereja2 apostolik
Gereja pada saat itu masih satu, belum ada skisma. Pusat2 kekristenan ada di Alexandria, Asyiria, Roma dan Konstantinopel. Jerusalem sudah hancur pada thn 70.M
6577 kesalahan Alkitab, hancur dah....😂
Soal "KANON" wewenang Magisterium GEREJA (Katolik).
Saya tidak heran dengan banyak kontradiksi di dalam teks bible para ahli akademisi sudah membahasnya di LN .
Bagi umat Tuhan...jgn bernarasi miring,karena semua org sdh mengerti bagaimana jalan dan sebab musabab nya suatu kejadian perubahan gereja,semua nya ada bukti sejarah nya.kecuali ada yg menyusup dari luar umat
Kanon = daftar kitab-kitab yang dimasukkan ke dalam Alkitab. Gereja yang satu, kudus, katolik, dan apostolik adalah yang memegang otoritas dan mensahkan kanon tsb dalam konsili Hippo dan Kartago termasuk kitab-kitab Deuterokanonika. Alkitab adalah Kitab Gereja Katolik! Hendaknya semua orang Kristen menyelami sejarahnya dan ketika titik itu sudah tercapai, paham protestantisme niscaya akan sirna.
Bisantin/konstantinopel adanya saat konsili kalsedon dullll tahun 451. 😂😂😂 takut banget bicara jujur soal Katolik 😂😂😂
Bukan takut tapi malu malu...
Penjelasan pak jonathan kalian belum tau ya? Pastor Marten Luter merubah Alkitab belum tau ya? Tanya romo Bayu atau romo patris jangan malu dong.
Pantas timbul persoalan denominasi protestan karena alkitabnya tidak kanon
Kitab yang di Kanon pasti ada teks aslinya (pernah ada teks aslinya) mungkin belum ada perikop, pasal dan ayat nya. Mungkin permasalahannya adalah ada di mana.
Kalau terjemahan, seperrtinya boleh direvisi, mengingat bahasa terus berkembang.
Bu Rita Wahyu pernah membahas hal ini, sehingga dia menyarankan kaum Protestan agar berterima kasih kepada Gereja Katolik sebagai saudara tua yang menjaga warisan dari bapa-bapa Gereja.
Sang Debaters juga pernah menyarankan agar Apologet-apologet Protestan jangan mencoba berdebat dengan yang dari Gereja Katolik, karena Gereja Katolik lah pemelihara warisan dan dokumen-dokumen dari perjalanan Sejaraha keKristenan.
Pak Bambang Norsena juga sudah membahas hal Kanonisasi Kitab Suci beberapa tahun yang lalu.
Pendapat saya lebih baik diskusi secara menyeluruh antara pimpinan tertinggi dari katolik, protestan ,krismatik, adpentis, baru bisa klu tdk semua akan mengatakan benar, tuduh menuduh nggak ada akhir nya
Kanonisasi sudah selesai
Kalau ukuran kebenaran kitab,semua merasa benar,kalau pihak menyalahkan kitab tertentu,tentu pihak lainpun bisa menyalahkannya.
Ini pentingnya ..magisterium
Tex Byzantyn dengan Tex Alexandria bedanya apa?
Banyak injil aprokit yg tidak kanon dan yg dipakaibinjil Sinopsid yg sdh di kanon
SUlit DITERIMA. APAKAH INI BUKTI BAHWA ALKIBAT INI TELAH MENGALAMI DITAMBAL SULAM.
Ketidak Tahuan umat akibat/dampak protestantisme ajarannb mMartthen Luther....
Kiranya Roh Kudus tolong supaya para Pakar Teologi kita yang ada di Indonesia bersatu untuk sungguh-sungguh berupaya untuk memperbaiki terjemahan Alkitab kita Yang tanpa salah.. Sehingga Alkitab di sebut SUCI.
Mana bisa. Sejak awal aja udah penuh masalah, Yesus meninggal abad satu, kitab suci baru ada 350 THN stelah nya, yang mengkanon kan adalah orang yg tidak pernah ketemu langsung sama Yesus... Penuh misteri
DiAkhir zaman ini terlalu banyak pakar teolog yg berbeda tafsir..baik kitab canon ataw yg tidak canon..apalagi tafsir isinya...yg mengarahkan kebanyakan orang ragu keesaan ALLAH...tp bagi sya hanya percaya Tritunggal mahaEsa...dan melakukan yg di perintahkanNya sebagai bukti kepercayaan saya...tidak peduli alkitab salah atau benar..🙏🙏🙏
Kalau Alkitabnya salah?
Yang mengkanonkan itu GEREJA KATOLIK. yang jujurlah kalian semua itu. Jujurlah dengan sejarah
Y bgtlah Protestan mrk ini tdk mau jujur, bs y cuma protes aja
Kembali ke awal yaitu kitab kanon.
poseng wes poseng😅
"Bangkit" dan "dibangkitkan" masa ga bisa dijelaskan. Diksi "bangkit" ditilik dari sudut pandang YESUS ADALAH ALLAH, sedang "dibangkitkan" dari sudut pandang YESUS SEBAGAI MANUSIA. Mudah, kan
Kalau ada aslinya gak mungkin berubah kitab,paling beda pandangan urusan ekonomi dan politi,,
Pada bingung kan ....
😂😂😂😂
Ijin, Pak zulkifli apologetik juga sptnya menerjemahkan byzantin utk PB. Koreksi kl salah
Seharus nya keristen kembali ke perjanjian lama (injil) aneh nya jadi alkitab ini juga revisi namanya
Kayanya susah pa karena harus seluruh dunia bukan hanya di indonesia ajaran alkitab harus sama diseluruh dunia
Anda tidak menyimak. Yang dipermasalahkan adalah :
1. Kanon yang sah 73 kitab, bukan 66.
2. Terjemahan Alkitab ke bahasa Indonesia mengambil dari yang bukan kanon.
*Pengkanon Alkitab sudah pun selesai di abad pertama*
Aslinya Injil adalah bahasa Ibrani tapi dibuat di Yunani ,pakai bahasa Yunani dan banyak disalin bahasa manca negara sehingga menclek
😁🤣🤣🤣Para pembuat kejahatan iblis2 ..
Mau tanya bpk2 apakah alkitab PL dan PB yg kita pakai skrg terjemahan nya sdh berasal dari teks kanon yg sdh disahkan dikonsili.
Mksh
Semua alkitab produk dari gereja reformasi hampir semuanya diambil dari teks TEKSTUS RECEPTUS dan teks WESTCOTT AND HORT yang tidak kanon 🙏🙏
Pertanyaan nya sekarang adalah, LAI menterjemahkan dari sumber teks yang kanon atau tidak kanon?
Karena selama ini umumnya pakai LAI
Diluar byzantine tidak ada yang kanon…
Gimana kami bisa dapatkan terjemahan dari teks yang kanon pak?
LAI ambil dari WHNU berbasis yg sama dengan saksi yehova.
@@TheOxbornbuktinya sumber LAI tdk kanon, Mat 21:28-31. Di TB1 klu anda baca dgn cermat, yg menuruti kehendak bapanya, anak yg terakhir. Ttp di TB2, yg menuruti kehendak bapanya adalah anak yg pertama. Sdh 50 tahun pendeta2 dan kita dibohongi dgn membaca ayat ini. Klu kanon sumber naskahnya, kenapa ayat ini diubah lg. Dan byk lg ayat di PB yg diubah bahkan byk kalimat di TB1 sdh diamputasi di TB2
@@yafetyafet2898LAI 1974 mengambil JW 1950 yang mengambil Dari WHNU 1881
Kalau memang ada ayat yg salah 6577 ayat... Boleh di tanya sama nabi baru luga tambunan.
Semua bapak ini sudah banyak buku yng dibaca dan dipelajari hingga banyak gelar yng disematkan didepan tulisan nama .Aku awan katholik ,yng pernah kualami selama jadi seorang katholik ,; bila anda merasakan Alkitab ada kekurangan nya ,JANGAN mencari/bertanya dari pikiran/manusia ,bertanyalah dari ROH KUDUS ,karena jawabanya pasti kena pengaruh dari orang itu . Yang pernah kualami ; aku bertemu spt Yesus dan DIA berkata kepadaku ; Aja takan marang menungsa ,takana AKU wae .
Kami berharap bappak bisa berbagi berkat kepada prang banyak, mungkin bapak juga bisa jadi nara sumber untuk bwrbagi pandangan 🙏🙏🙏
Saling diskusi utk menempatkan atau menambatkan pada tempat yg benar adalah hal yg wajar.karena bisa jadi ada kekeliruan yg terjadi,sebab manusia tdk ada yg suci
Konsili Kartago dan Hippo bukan konsili ekumenes,tp konsili lokal gereja dibarat.
Waktu konsili peng-kanon-an alkitab,pusat Gereja masih 3,Roma, Antiokia dan Aleksandria.
Konstantinopel dn yerusalem blm diakui.
@@kianorae6671 Sampai skisma kecil thn 451 M semua pusat kekristenan di Antiokia, Roma, Alexandria dan Konstantinopel masih satu. Namanya Gereja Universal atau katolik. Jadi konsili Roma, Hipo maupun Cartago adalah Sinode Besar semua gereja mula2. Bukan konsili lokal.
Tapi semua org kristen ada bimbingan roh kudus nya, kok bisa beda ya.
Jangan malu pak, utk menyebutkan otoritas/lembaga resmi "GK"
Sampai sekarang kitab kanonik tdk d ketahui dari mana sumbernya dari manuskrif apa
Anda tidak tahu, kalau kami tahu bapak
Setelah saya mengikuti penjelasan dari bpk Purnomo sdh beberapa kali, dan saya menantikan utk membeli kitab suci yg sdh diterjemahkan tsb.
😅😅😅😅....kalian mengolok2 katolik krn tradisi suci.bagi kalian kitab suci adlh satu2nya sumber kebenaran ttp lupa itu hanya catatan yg dibuat manusia😅😅😅.makanya katolik mempertahankan tradisi suci itu ..Yesus kpd muridnya,muridnya kpd muridnya lagi sampai hari ini..makanya tdk ada kebingungan bagi para imam dan umat katolik..krn lisan dan tertulis😅😅
Gereja apa namanya yg mengkanonkan kitab suci itu bapak-bapak,,,dari tadi saya dengar gereja mula-mula...gereja mula-mula itu gereja apa namanya...kalau bisa disebutkan saja pak, gak usah malu²🙏
@@bernardusgambu8790 dulu gerwj yah gerwja bapak… tidak seperti sekatang banyak gerwja ada ortthodok katolik protestan dll
Dulu hanya gerwja, titik. Makanya kamu menyebutnya gerwja mula
Mula 🙏🙏🙏
@@BiblikosBiblicalCenter malu bilang katolik ya😂