【今の野球にモノ申す】プロ野球界・阪神の未来は明るい？危ない？現代野球はデータが多すぎる！阪神の二軍育成方針に提言！阪神タイガース密着！応援番組「虎バン」ABCテレビ公式チャンネル
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- เผยแพร่เมื่อ 11 ก.ย. 2024
- 【掛布×鳥谷 Mr.タイガース対談第2弾】
豪華対談企画の続編！
今回は「野球界の未来」「阪神の未来」を軸に
スーパースター2人が濃厚なトークを繰り広げる！
鳥谷「今のプロ野球選手はデータに頼りすぎ」
掛布「球団主導で二軍の育成はすべき」
輝かしい功績を残した2人による本音トークは息を吞む展開に・・・
今回のトークテーマは
●「俺プロ野球選手だ」と思った瞬間
●今だから言える「若気の至り」
●2022年何したい？
●野球界の未来
●阪神の未来
2022年、寅年は「虎バンチャンネル」で走り出しましょう！
【掛布×鳥谷レジェンド対談第1弾】
バスで隣の助っ人が…
重圧/経験/引退/助っ人などプロ野球を知り尽くした2人が全てをさらけ出す‼︎
• 【あの球エグかった】バスで隣の助っ人が…重圧...
【独占直撃】本人と振り返る名シーンの数々！
引退会見直後の独占インタビューで語った阪神への想いとは？
また阪神に帰ってきてくれますか！？
• 【独占直撃】本人と振り返る名シーンの数々！引...
【気さく鳥さん】永久保存版⁉︎
鳥谷が“おは朝”名セリフを！クールな鳥さんもいいけど気さくな鳥さんも素敵です。
• 【気さく鳥さん】永久保存版⁉︎鳥谷が“おは朝...
#レジェンド
#阪神タイガース
#虎バン
#掛布雅之
#鳥谷敬
#新春
鳥さんが阪神の番組にめちゃめちゃ出てくれるの嬉しいなぁ
掛布さんとのやり取りも最高
掛布さんと鳥谷さんの対談最高の至福の時間です。練習は嘘を付かないを実践された２人のお話しを聞けて大満足です。若手が増えて来た今の阪神タイガースの選手の知識、経験になれば嬉しい限りです。
データがありすぎて、自分で考えることができず、逃げてる逃げてることにさえ気づかないっていうのは、一昔前から今まで最前線まで活躍し続けた鳥さんだからでる言葉よな。凄い納得した。
鳥谷さん日刊の評論家に就任して今朝の一面で梅野選手と対談してたけど、
凄く良いアドバイスを色々としてくれてて、ちゃんと阪神見てくれてるんだなあ
って嬉しかったです
データに頼りすぎとはイチローも言ってたな
日本らしい野球を続けてほしいと
データ多すぎても難しいものだね
最後の「バトンの渡し方」の話に関しては、
少なくともここ数年の阪神の監督の中では、金本→矢野へのバトンはかなり上手く渡った方だと思う。
星野→岡田→真弓→和田で生え抜きがほぼ全滅で鳥谷以外全員外様状態になってしまったのは、
ドラフトの不作が続いたのもあるけど、各監督がバトンを次監督へ上手く渡せなかったのも要因の一つだと思う。
野村→星野→岡田→真弓→和田→金本→矢野→掛布
これだろ。
鳥谷顔もかっこいいのに言うことまでイケメン
選手個人の野球脳の高さや
今まで培ってきた経験や感覚を信じて
スーパースターになる選手が増えてほしいと感じました。
鳥谷さんも掛布さんも話が上手すぎるw
すっごく聞きやすいし、話も面白いから聞いてて飽きなかったです！
すごくいい対談でした。
鳥谷さんには、是非とも阪神に指導者として戻ってきていただく必要があると強く感じました。
高校野球のほうが見てて面白いって思う野球をするチームが多くなってきてて、それがなんでかって分かってなかったんですけど、今回の話を聞いててなんか腑に落ちました。
ノムさんはデータ一辺倒で勝てるなら全て指示通りやらせる、現場はそうはいかないからデータを頭に入れるのは試合前までって徹底してたのが凄いと思った。宮本さんや真中さんも試合は好きにやらせてもらってたと言うし。
ゴロゴーの始まりはノムさんのデータを無視した古田のプレーから生まれた
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監督が絶対正解ではないのが野球の面白い所であり、スポーツの面白い所
その代わり、行動の根拠を求められるのが野村野球。
鳥谷が阪神のメディアに戻ってきてくれてホンマに嬉しい😀
このままコーチ監督もゆっくりで良いからなってくれ！
イチローが引退会見で言ってた事と近いね。
イチローは明言を避けてた感じだけど、それを噛み砕いて説明してくれてスッキリした！
あれはサイン盗みのことだと思ってる
「俺は日本一だけどね」と言った時の掛布さんがかわいすぎる…
厳密にはプロ野球ではないけど、WBCで鳥谷さんが土壇場でしたスチールは考えてやる野球・ドラマチックな野球の醍醐味にあふれてたね
あの盗塁はむしろデータの野球やったと思うけど()
@@simeone7213 やめて差し上げろw
@@simeone7213 データもあるけど、でも「国際試合の9回2アウトでスタート出来るか？」って考えたらデータのみで行ける事では無いですよね。
鳥谷さんの「度胸」が凄いと思います
@@simeone7213
確実な情報じゃないけど、あの盗塁って鳥谷からランナーコーチにクイックのタイム聞いて、自分で走るか判断したんじゃないっけ？
データ野球なら元々クイックの時間のデータが提供されてて、鳥谷の盗塁時の二塁到達タイムと比較して成功確率を出して、ベンチから走れ・走るなの指示が出るはず
@@user-mw9by8zx6k 元々あのときのピッチャーは2回目の牽制は全くないってデータがあって、1回牽制されたから走らんとあかんなと思って走ったって本人言ってた
僕は今プロ野球に感じる事や、今のタイガースに対して思っている事を代弁してくださったなぁ、と思えるくらい、ズバッてきました。モヤモヤが晴れました。
やっぱり鳥さんが必要です、帰還をお待ちしております。
掛布さんは本当に悔しく苦渋な思いをされてきたと思うので、是非とも今の選手や球団は掛布さんともっと関わって欲しい。
久万さんが掛布さんを締め出したのは、今でも間違いだったと言い切れます。
鳥も阪神以外の球団に行って識見を高めた感じだね
将来指導者としてぜひ帰ってきてほしい
鳥谷って、受動のイメージだったけど、意外と能動的なんたな。仕切りもしっかりこなす。将来の監督として楽しみやね
データーあっても、それを選手に伝えて使いこなす監督コーチが不可欠だと思う。選手は伝えられた事から考える事が必要なんだなぁ、とすごく納得しました。
最近なんとなく感じてた昔に比べて野球見てて面白くなくなった理由を鳥谷が言語化してくれてスッキリした
鳥さんが言ってるのって、大義では野球脳を意味するよね
藤川や和田とかの解説でもよく聞くけど、現役で野球脳が高い選手が減っているってことは、ベテラン以上のOBには共通で問題点なんだなって思う
20:20 金本監督当時すごく多く批判をうけてるように感じたけど、監督へ繋ぐって面ではすごく大きな仕事を果たしてたんだなと感じる。そういうのも含めての超変革だったたのかな
最高の二人ですね。
会話が素晴らしいです🍀
鳥谷さんの声が良いですね✨
嬉しい。掛布さん鳥谷選手 元気でいてね。おおきに
ホントにその通り!さすが鳥谷敬と掛布さんいつまでも僕らのスター!
セイバーメトリクスに頼りすぎて「野球脳」という概念を捨てた結果「野球」というスポーツの衰退が更に加速してしまうんだろうね
「ID野球」が如何に先進的ながらの2人の言う「面白味」がある野球だったか...
お二人のバトンの話しは深いなー
確かに政権が代わって、ハイお終いでは
選手にしてみたら育成と起用方針が変わってしまって
貴重な野球人生の時間が無駄になってしまうよねー
特に阪神球団はそういう所をもっと大事にして欲しい
しっかし鳥谷さんはロッテに行って野球の見識が大きくなった気がする
鳥谷阪神は期待できそうや
お二人ともトーク力抜群で、大変楽しく見させて頂きました。
掛布雅之と同学年で、巨人ファンだけど阪神の『掛布雅之』が大好きで、一所懸命応援📣していた。
今でも話しを聴いていると懐しくなる。
データの扱い方や現場とフロントの関係など鳥谷の見解には説得力がある。外から阪神を観たのもプラスになっている。是非、早く指導者として復帰して欲しい。
鳥谷さんさすがですね。コメントにいちいち頷ける
去年の中野のポジショニング見てると、今までのショートに比べてかなり大胆に感じたから、データに頼ってる選手ばかりではないと思う。後個人的にはデータに頼ってあまり考えない脳筋フィジカルお化けみたいな選手も見たい笑笑
鳥谷さんほんまにカッコいい眼鏡お洒落
新人の時鳥さんだけ外食も禁止されたなんて、黄金ルーキーは大変だ
でもすぐバレて連れ戻されるの可愛い笑
こう言う話を聞くと鳥谷はロッテに行って絶対良かった。どんな物事でも一つの視点からしか考えが生まれないのはやっぱり良くないよなー
掛布さんと対等に喋ってる鳥谷さんすごい
掛布雅之さんは、普通に話し出来る人！人柄良いからね！
バトンを正しく渡すってまさしく、伝えるを統べる「伝統」なんですよね
鳥谷のデータに対する見解的を得すぎてるな
金本→矢野からいいバトンは渡せてると思う
矢野監督も若手起用は多いし、ドラフトも高卒取ってくれてるから繋げてくれる！
社会人だけのドラフトしてた数年前の阪神からは確実に生まれ変わってるから期待してる！
鳥さん、話の説得力もあるし心地よい声の感じも良いし、いい解説者やコーチになりそうやね！
メジャーのようにGMが戦略を考えて監督が戦術を実行する様な関係みたいにしないとね
良くも悪くも巨人は戦略って意味では伝統がある分方針がブレないから強さの波が少ない
最近はソフトバンクもそんな感じ
鳥クンよう言うた
フロントと現場の壁はファンも感じている…
お節介なOBの横槍もいい加減にして欲しい
藤川他、球団の問題を解決したい仲間を増やし良い方向へと変えて欲しい
矢野監督就任時に「金本監督の方針を引き継ぐ」と言った時、
某OBの方が「最下位の方針を引き継ぐとか・・・」と公で苦笑いされてました。
そんな人が外野で足を引っ張るからこのチームは中々優勝出来ないんだろうと
思います。
その某OBって誰か聞いてもいいですか？
本当にかっこいいな鳥谷敬は
素晴らしいーーこの二人の対談ほんまにーーさあこーーー😃⤴⤴！
この対談をみて掛布監督、鳥谷コーチを見たいなって本気で思いました。
鳥谷氏の理論的な話はとても魅力的である。
掛布さん、違う動画の岡田さんクラスになると声や話し方が…噺家さんみたいなんですよね😂ずっと聴いてられます☺️💕
鳥さん掛布さんの育成提言を取り入れて欲しいな
鳥谷さん声もカッコイイ
掛布さんが監督で鳥谷さんがコーチだったら面白い阪神になりそう。
まあ一つ言えるのは金本監督が就任してからフロントも現場も変わったと思う
そのおかげでスタメンに生え抜きも多くなったし去年は優勝まであと一歩のところまでいけた
虎年の今年こそ金本矢野体制の集大成として優勝して超変革を完成させてほしい
そうですよね。今はいいバトンを渡せてると思います！
阪神は成績の良し悪しの責任が現場に行きがち。というか、毎年優勝を狙うことを求められすぎている気がする。
現場が毎年優勝する気でいるから、使えるルーキーは酷使するし、助っ人でスタメンが埋まって若手が育たないの悪循環
奥川投手の中10日ができてたのは言い方は悪いけど優勝への期待値が低かったからだと思うんですよ。一方、阪神は前年aクラスで優勝を期待される立場だったので目先の勝ちを優先せざるをえなくなってた。
新人の酷使については今年佐藤選手を誰かと併用で起用してれば1年を通して活躍できてたかもしれませんが、これはマスコミやファンが許さなかったでしょうしね。
@@skr7453
マスコミが騒いて方針がブレるのが阪神の弱点ではありますね
関東だと巨人ヤクルトDeNA西武ロッテで分散するので変な重圧は感じません
データを参考にしてその時その時の瞬間の判断、アドリブ、それはどの世界でも大切ですよね。
トリカッコいいなぁ
毎回思うお洒落🎽🎽
トリは1.2年解説してコーチかな
球児と鳥谷。ベンチの将来も楽しみじゃないか阪神ｗ
鳥谷の「新庄監督に期待してる」って
言葉は本当にその通り。
阪神優勝を求めるのはファンとしては
当たり前だけど、それ以前にプロ野球
が盛り上がるのがベスト！
1日からいいもの見れた
現役引退した鳥谷さんは、エスプリ効いた笑いの求道者に変貌していましたね🤣
鳥谷も赤星みたいに解説業続けていった方がいい人生送れそうだな
阪神球団の『中』の話
当事者であったお二人からわかりやすく話してもらって聞き応えがありました！！
岡田と鳥谷。じゃなく掛布と鳥谷という対談もとても興味深く面白いですね。
掛布トーク上手いな。すごい
このコンビが指揮する公式戦を見たい‼️
データデータって、あくまでも傾向だから、それだけに頼ってたらAクラスにはなれど優勝までできないとかCSで勝てなさそう。
あと、データは（結果なので）分析することで価値が変わるので、考えずにデータを扱うのはデータを使えていないことになるんだよね…。
去年みたいに、データがほぼないルーキーが意外と活躍していくようになるかもね
鳥谷さんにはほんまにフロントに入ってもらいたいしゆくゆくは監督の姿が見たい。
掛布さん、最後可愛すぎやろw
野村信者のワイだが、今の野球がデータ一辺倒になっているのは野村監督のデータ野球がひとり歩きしてしまったせいかもしれないな。
矢野監督も野村克也門下生だから、ぜひ野村さんのいいところを受け継ぎつつ自分色のチーム作りをしてほしい。
あとワイはロッテファンなので鳥谷さんがロッテのことも出しつつ阪神にアドバイスしている姿に感動しました。
深いし、勉強になった。
鳥谷さんカッケーｯｯ😳✨
掛布さんおもれーｯｯ😁✨
さすが、二人ともちゃんと阪神のことを考えてくれているのがうれしい。
やっぱり阪神は球団組織としてうまく機能していないんだ。
掛布さん超優秀。
年齢で決めつけるのは良くないと思います。
是非とも1軍の監督をやっていただきたいです。
掛布さん「あーそうかそうか！」「なるほどな！」ってノセるのほんとうまいね
ミスタータイガースにこんなに言われちゃ嬉しくなっちゃうよね
人たらしだな。秀吉ってこんな感じだったんだろな
掛布さん抱きつきたくなる可愛さがあるw
お二人に阪神愛を感じてなりません。
鳥谷さん 球児さんと一緒に阪神の首脳陣になってください！
鳥谷さん、是非阪神
内野の守備コーチをお願いします。
やってきた事やしきたり、制度を次世代に引き継ぐことが「伝統」
動画の最後でもバトンを渡すってキーワードが出てきたけど、それを誰が誰に渡すのかな・・・
掛布さんの「腕上げたね」好きw
鳥って、こんなに理知的に饒舌に喋る人やったんか。こんだけ滔々と長く話してるの初めて見た気がする。ロッテ行った2年間はでかいな。
そら、電撃解任ばっかり繰り返してたら、未来のビジョンもヘッタクレもないわなぁ。
鳥さんの若気の至りてアレしかないがなw鳥谷監督掛布ヘッド見たいなあ
トリさんは喋り上手ですねぇ〜
安易な事を言うけど、鳥谷、藤川、が将来阪神の指導者としてユニホームを着てくれるなら未来は明るいと思ってます。
テレビゲームに近くなって来ているのかな。
掛布さん世代からの阪神ファンですが、
・昔の選手は勝負師
・今の選手はアスリート
だなと思う。
鳥谷さん、早く指導者としてチームに入って下さい。そして長く長く居てください。
掛布さん、一軍の監督して下さい。
監督の人選は属人的になってはいけないと番組中で鳥谷と掛布が言ってるでしょ。聞いてなかったんですか？
ロッテ、オリックス、ソフトバンクと結果を出した藤井康雄コーチ含め
ちゃんとした理論、また結果を出した理論を球団側は見極めて
研究をしていただきたい
鳥谷が色んなとこで見れて嬉しい(≧▽≦)
矢野監督の次は鳥谷という声もありますね
ロッテは球団として選手を育成している（佐々木の育て方が典型）が、阪神はそのときの現場の方針で育成の方針までぶれる
だからいつまでもその場限りで常勝チームが作れない、ということは分かりました
掛布可愛いな〜❤️
めっちゃ掛布さん好きになりました
今のままだとデータに合って結果出せる選手だけの
同じような選手ばかりになっちゃいそうよね。
勿論データ野球がカッチリはまるというのも個性なんだけど
自分で考えるって下地がないと本当に似た選手を
量産するだけになっちゃいそう
高校野球にドラマがあるのはデータが無いからって深すぎる。
鳥さんもバトンを繋ぐ一員になって欲しいな
他のスポーツ、チームを見るって本当に大事だよね。俯瞰的に見える。
スカイAの猛虎キャンプリポート2022でこの動画の話題でてましたね！
データの重用が野球をつまらなくしてるって意見は同意だが、いかんせん選手個人が査定される以上データは必要だし難しい。それに大谷が成功してしまったし。
OB共が何を言おうがこれからデータ重用の流れは留まることはないし、むしろ更に進化する
これは野球が高レベルになってる証拠だしレベルを追求したら必然の過程
MLBを見れば明らかやな
まぁMLBはデータ重視が進みすぎて見ててつまらんって意見もわかる
鳥谷氏カッコよすぎやろ…
掛布監督、鳥谷ヘッドコーチで
阪神優勝させて下さい!
36年も優勝、日本一なられ
へんし、ええかげんファンを
喜ばせてほしいです!
監督の人選は属人的になってはいけないと番組中で鳥谷と掛布が言ってるでしょ。聞いてなかったんですか？
日ハムが強い時データ量が多く
タイガースも見習えと言われたけど
データに頼り過ぎるのも思考力や感性も
なくなってくるのかな?
それとタイガースは和のチームなので
個を伸ばしてから結束して初めて
日本一になれるチームなのかなと
思いました