Antes de vender el español debería navegar al menos un par de años para probar que es utilizable y muuucho después comenzará a ser comparable en otros items
Gracias por tu comentario. Valoro tu perspectiva y definitivamente creo que la experiencia es clave para hacer comparaciones justas. Un saludo claudio:)
@@claudiocingolani6607 Ya lleva un año navegando y otro de pruebas de mar .. es mucho más que "utilizable".. es el mejor de su clase y sus sistemas ya son un éxito de exportación .. creo que vas muy desencaminado.
Cuando volvemos atrás y analizamos los problemas con el S80 es dificil comprender como se prodría comprar un submarino español y sobre todo sín olvidar de los vetos USA ya que hay tecnología de este país
Tienes razón, el análisis de los problemas con el S80 nos lleva a muchas preguntas sobre la adquisición de tecnología y las restricciones que enfrentamos. Es un tema complejo y fascinante. Un saludo y gracias por comentar:)
Ruymán, más de una vez he dicho aquí y en otros foros que Navantia debe desarrollar un submarino convencional sin AIP pero con baterías ion Li+, o con baterías normales, este submarino se ofreceria a la exportación, y puede que también a nuestra Armada algunas unidades. Un saludo Ruymán, Navantia debe espabilar.
Gracias por compartir tu opinión. Es interesante ver cómo los avances tecnológicos pueden influir en el desarrollo de nuevos submarinos. Seguro que Navantia está considerando todas las opciones. Un saludo Cristobal:)
para Argentina deberían ser los submarinos Riachuelo de Brasil, además de que Brasil y Argentina son miembros del Mercosur y son aliados militarmente, la compra de submarinos de Brasil sería la mejor decisión, tanto por logística como por rápido mantenimiento.
Tienes un buen punto sobre la cooperación entre Brasil y Argentina. La logística y el mantenimiento son factores clave a considerar en cualquier adquisición de defensa. Un saludo y gracias por comentar:)
Y otra cosa, no tenemos ni un misil propio, ni de crucero ni balistico ni nada de nada, Dios nos libre de entrar en guerra con nadie porque no duramos 2 semanas
Hoy he estado leyendo una noticia impactante realmente impactante y sorprendente. En el concurso de la fragata para Estados Unidos Navantia perdió el concurso que ganó la italiana ficantieri los italianos están teniendo un pequeño problema con el radar que tiene que llevar la fragatas, no especifica la noticia si es culpa del montaje en la fragata o de la adaptación al sistema de combate, pero lo que dice exactamente es que los italianos han ido corriendo a Navantia para que les eche un cable ya que ellos han adaptado ese radar a las f-100 y a las f 110. Navantia perdió el concurso pero al final ha tenido que trabajar en el proyecto, jajajajaja
¡Vaya, parece que la situación de las fragatas está llena de sorpresas! Es interesante ver cómo el destino a veces da giros inesperados en el mundo de la defensa..jejeej El que ríe último rie mejor como dice el dicho. Un saludo:)
@@franciscomurianacabau3923 La Us Navy debe elegir Navantia para construir sus fragatas, no Fincantieri. Navantia tampoco puede ser el tonto útil de la construcción naval.
5:40 Es curioso que ahora se mencione a la desconocida empresa SAFT. Fabrica baterías de iones de litio para los modelos Scorpène y Barracuda de Naval Group... y resulta que TKMS acaba de llegar a un acuerdo con ellos para equipar los futuros U212 con sus baterías. Muy pocas empresas tienen este know-how en el mundo. SAFT también parece muy bien posicionada, con muchas patentes, para las futuras baterías de estado sólido (que nunca se incendian) alrededor de 2030-2035. Aquellas maquinas sin baterias de ultima generacion como el SAAB A26 van a quedarse por detras. Podría ser que la concentración de la fabricación de submarinos en Europa pase por SAFT....
Italia tiene su empresa de baterías de litio y es una de las más avanzada en el mundo y está construyendo baterías de litio para los submarinos de la Armada italiana, sus nuevos submarinos U 212 NFS
Cosa práctica: el Scorpene es una realidad, el S80 + sigue siendo un proyecto o una kimera de oro. Además, Francia sabe moverse para vender sus burras, entre otras medidas, créditos estado-estado (como se hizo por ejemplo con los Rafale egipcios).
Tienes razón, el Scorpene ha demostrado ser una opción viable, mientras que el S80+ sigue enfrentando desafíos. Es interesante cómo las estrategias de ventas de Francia marcan la diferencia en el mercado. Un saludo:)
@@josramlag Pues casi. Se retrasa la entrega operativa del S81 y las puestas a flote de los otros 3 con los pertinentes retrasos para entregas provisionales, pruebas y entrada en servicio. Por lo menos, oficialmente se ha retrasado un año todo el cronograma del programa. Un programa que en su tiempo era el submarino convencional más avanzado del mundo (en palabras de un submarinista con 30 años de servicio en submarinos), va a entrar en servicio casi 20 años después de lo previsto totalmente obsoleto ya que en estas fechas el S81 tendría que estar (o próximo a ella) en plena MLU.
@@MarcelinoGarciaQuintanilla Estás mal informado .. el S81 fue entregado a La Armada en 2023 y recibe su bandera de combate el mes que viene (Noviembre) .. y el retraso de los otros tres se debe a los sindicatos y son de 6 a 8 meses, no un año .. y por último, los sistemas que se instalan en estos submarinos no son de hace 20 años, son nuevos, de ahora .. los S80+ fueron rediseñados y actualizados, no son los S80 originales .. sus sistemas son de última generación, de hecho sus misiles aún no existen, se están terminando de desarrollar .. serán los NSM-SL y no los tiene nadie.
@@josramlag Acá en Cartagena los bazaneros hablan de más de un año de retraso. Pues me alegra que se actualicen los equipos y no lleven los que estaban previstos en el principio.
En España se producen grandes salinas (4 millones de toneladas de sales al año) para consumo humano, y una parte suya serviría para descomponer sus sales de NaCl en sodio y cloro. Los elementos atómicos de sodio se usarán para crear baterías, y los de cloro se usarán para otros compuestos químicos como el PVC de fontanería, los cloratos para piscina, el ácido clorhídrico (conocido como salfumán), etc. El enriquecimiento o la purificación de sodio (que posee veinte isótopos) permitirían crear baterías muy efectivas (por ejemplo, 0.1% de 4 millones de toneladas es 4 mil toneladas de sodio enriquecido que van sobradas para las necesidades de un submarino). El sodio reacciona exotérmicamente con el agua formando hidróxido de sodio (conocido como sosa cáustica que se utilizaría para fabricar jabones) e hidrógeno. Otros alquimistas tienen más conocimientos que yo, pero he aportado mi granito de arena. Saludos.
Entonce eres tu el culpable del fracaso del S 80??? No purificaste a tiempo las 4444biliones de ton.de isotopos de cocina....traidores,por esto no se ha vendido el S80 a argentina y a Suiza...y tan poco a hungaria!!!
@@juancarlospizarromendez3954 Esas baterías no son muy adecuadas para submarinos, se recalientan mucho (cientos de grados) y su tendencia a inflamarse es más alta incluso que las ""Li-ion".. no las veo hacinadas en espacios reducidos como los de un submarino .. para otros usos si serán una buena alternativa .. tal vez la de grafeno sea una mejor solución para submarinos .. un saludo.
Aprecio mucho tu comentario y el esfuerzo que has puesto en compartir este conocimiento. ¡Siempre es genial ver a otros interesados en la química y sus aplicaciones a nivel de defensa! Un saludo Juan:)
Bufffff....está muy bien el Scorpene, buen submarino! Más tengo confianza en que pese a los problemas, vamos a tener el mejor submarino del mundo en su categoría! Según las últimas noticias, ya se hable de un S90 y de un S100 este ultimo atómico para su desarrollo! Si el S80 se confirma en su desarrollo y prestaciones al 100% con todas sus pruebas tan exigentes superadas...entiendo que el desarrollo de los submarinos posteriores, se beneficiarán de estos logros. Permitiendo trabajar con mayor seguridad. Muy buen vídeo y las explicaciones sobre sus diferentes virtudes y defectos, un saludo Ruyman!
Ruymán, España no puede vender un submarino qué aùn no existe y que suma años de retrazos. El mercado internacional no confia en los paises pocos serios y España demuestra que no es de fiar. Bravo por tus videos y saludo desde Francia.
@@JoseAntonioCampoMartinez Hola .. el S100 nuclear no lo veo .. un S90 si, pero aún no .. lo próximo son S80+ mejorados y una versión más pequeña y barata para exportación (tipo Scorpene) .. un saludo.
@@josramlag Hola, te entiendo, infodefensa destacaba esta información dada por un almirante, el cual apuntaba en esta dirección, lo que suceda después ese es otro cantar, sí que es un pensamiento que nos permite vislumbrar que existe una inquietud en parte de nuestra marina que lo puede ver factible! El tiempo...valioso redactor de las realidades, nos irá mostrando el camino. Encantado de ver tus comentarios por aquí. José, un saludo!
@@josramlag Un submarino, qué ya ha acusado años de retrazo, cuya entrega se preve retrazar al menos 2 años más para las 3 unidades en construcion y qué debia funciónar con el sistema AIP, es un submarino qué no existe y qué ningun pais sensato comprará. Es más, si algun dia vuestros 4 submarinos son construidos, llegarán demasiado tarde, por la razón qué la technologia habrá avanzado de tal manera, qué vuestros cacharros estaran caducos, antes de nacer. Té guste o no, esto es una realidad. No soy ni Español, ni especialista en asuntos de buques pero si hé cúmplido más de 38 años en las filas de la infanteria de marina Fracensa y entiendo bastate bien lo qué occurre cuando un material no llega en fecha prevista y en malas condiciones. Un saludo desde Francia.
Buenas noches, yo creo que el problema del s-8 es que no se a probado, puede que sobre el papel sea superior a todos los demás pero se tiene que demostrar y para ello tendría que estar en servicio, luego pienso que poner baterías de plomo lo penaliza. Buen reportaje.
Buenas Emilio, me alegra que haya gustado:) Como bien dices el problema es que todavía no está probado y con los retrasos nos perjudica para exportarlo. Un saludo y gracias por comentar:)
@@emiliocaceres Ya fue entregado a La Armada el año pasado y recibe su bandera de combate el mes que viene, ya es un buque operativo .. pero al ser el primero de una nueva serie, se extreman los controles y supervisiones (como debe ser) .. pero ya está ahí, muy a pesar de los agoreros de siempre .. un saludo.
@@emiliocaceres Es totalmente operativo sin AIP .. no depende de él para funcionar .. el AIP básicamente es un cargador de baterías sigiloso para funcionar en modo eléctrico con máximo sigilo.. pero la mayoría de submarinos no lo llevan y funcionan sin problemas, el S81 no es una excepción.
Vamos a centrarnos en que los nuestros estén funcionando y luego ya veremos pues no tenemos suficientes astilleros para poder fabricarlos tempranamente , .buen video
Entiendo tu preocupación. A veces, los plazos pueden ser complicados, y es posible que haya más factores en juego además del AIP que afectan la disponibilidad del s80+. ¡Por ejemplo la renovación de componentes obsoletos tras 20 años de desarrollo del programa Esperemos que pronto tengamos más noticias! Un saludo:)
En Hispanoamérica se da un prejuicio muy extendido, que es , que comprar material militar español te quita prestigio y sin embargo comprar en el resto de Europa te lo dá. Por otra parte aquí le falta dignidad a todo el mundo. 1.- A los gobernantes argentinos si quisieran recordar todo lo que Francia les hizo ( y no hizo) en la guerra de Malvinas. Vamos, me acuerdo hasta yo. 2.- y falta dignidad en España, sabedores de que no se puede dar marcha atrás en el programa S80, hay gente que está viviendo muy bien, y a parte de meter más dinero a lo mejor habría que “ renovar el equipo directivo”. También hay que mencionar las baterías de litio, son una gran ventaja, pero no se hasta que punto son completamente fiables. Puede pasar como con los Zepelín, que tenían un prometedor futuro hasta el incendio del Hilderburg. Buen vídeo Ruyman 👍
Tienes razón, hay muchos prejuicios en torno a la compra de material militar española. Es importante cuestionar estas percepciones y reflexionar sobre nuestro propio orgullo y dignidad, tanto en Hispanoamérica como en España. Un saludo y gracias por comentar EGM:)
Tranquilo Torero que el prejuicioso eres TÚ. Los Franceses y Españoles son socios en la construcción de submarinos. Solo debes averiguar dónde se pondrán las quillas, si en Iberia o en la Galia o en ambos sitios. Saludos al Gral. Máximo Décimo Meridio y a Astérix.
El Litio es más una moda que una solución de futuro, son más peligrosas, aunque ofrecen ventajas si no hay AIP , pero con el AIP no hay mucha diferencia de unas baterias a otras, porque el "cargador" siempre está preparado, no hay que ir a ningún sitio a enchufarse .. un saludo.
España tiene muchas empresas que fabrican material de Defensa pero no son grandes y están especialidades en nichos concretos , pero a futuro tenemos un gran potencial tanto en tecnología como gente muy talentosa y no meto a los mínimo 200 mil técnicos y científicos que tenemos fuera , saludos.🇪🇦💪🇪🇦
Buenas JDM soy positivo en lo que se refiere a la industria de defensa española que tiene un potencial tremendo y el Estado se está dando cuenta de su importancia. Un saludo y gracias por comentar:)
¡Hola! Sí, hay movimientos en marcha para preparar el diseño al menos de los S90. Siempre es bueno estar un paso adelante, lo que pasa que me temo que el retraso en los S-80+ puede afectar a su producción. Un saludo y gracias por comentar:)
Bueno, primera vez que veo un video de España de estos temas, y veo que tienen demasiados no se si errores pero si un desconocimiento de argentina, y bueno las suposiciones salen. Me gustaria aclsrar algunas cosas que lei en sus comentarios, sino tendria que responder todos y seria muy molesto jaja.. Argentina se basa en las compras en las capacidades que requiere, luego se ven los demas aspectos como la financiación y luego la política. Nunca miramos lo que hace Brasil, nuestros requerimientos se basan en lo que necesita argentina, luego se mira el resto. Otra cosa que veo es que ponen mucho enfasis en las armas que se podrian usar para malvinas, eso es secundario, no todo gira en torno a malvinas, es importante para nosotros pero no es algo decisivo. Lo único que nos fijamos son los componentes ingleses que vetan lss compras y complican todo. Con brasil hay buenas relaciones pero no lo vemos como un proveedor de material o un lugar donde construir, porque en argentina ya hay astilleros que hacen los mismos trabajos. Luego lo de que Milei no piensa a futuro por el tema de comprar a Francia esta mal, porque hay cuestiónes importantes, la principal es que argentina busca una compra muy rapida, debe recuperar capacidades muy rapido, por eso debe ir por lo que esta disponible ahora y lo que se haga mas rapido, ademas que los planes no se detienen ahi, de echo son mas ambiciosos, se piensa unos 3 scorpene de los mejores actualmente, los evolved, y quiza uno se haga en francia o en donde se lo haga más rápido, y quiza uno o dos en astilleros de argentina para la transferencia tecnologica, muy parecido a lo que hizo Brasil. Entonces no solo recuperar la capacidad submarina sino poner a los astilleros nacionales a volver a producir y recuperar y modernizar todo, con francia aprender y desarrollar la capacidad de nuevo y a futuro en nuestros propios astilleros ir por submarinos de diseño propio y nucleares que es una tecnología que argentina domina al detalle. Y porque elegimos a Francia, la principal es el financiamiento y el contrato de estado a estado que permite mantener el secreto militar y todos los detalles a salvo, además de agilizar mucho el proceso. Tambien la transferencia tecnologica es importante para Argentina y otra cosa es que los franceses si se estan moviendo para cerrar este trato con argentina, cosa que otros no han hecho, por ejemplo los alemanes que eran la otra opción de argentina no han mostrado interes mas alla de una oferta. Se de rumores que este mismo mes se firma la carta de intención de compra con los Franceses y que quiza la compra se haga antes de finalizar este año. Con España la afinidad política ha sifo pésima asi que era esperable que no se busquen contratos. De echo argentina quiere comprar fragatas fremm y lo mas probable es que tampoco sean españolas sino las italianas que son mejores y encima con Giorgia Meloni hay mucha afinidad política. En definitiva argentina esta buscando mucho material militar y estos submarinos son solo una parte de todo lo que se quiere adquirir y lo que se hara a futuro, podria ser una tanda de 3 submarinos y a futuro se busquen mas, y mas avanzados. Sin mencionar que argentina se unira a la OTAN y subira su presupuesto de defensa. Se vienen muchas sorpresas en ese lado por parte de argentina 😁
Javier toda esa parrafada está muy bien pero Argentina tiene graves problemas económicos y no puede derivar mucho presupuesto a Defensa , lo que Argentina elija no tengo nada que decir pero decir que las Fremm son mejores que nuestras F100 es no tener ni idea del tema , pregunta a los americanos cual es la fragata mejor del mundo y que estuvieron a punto de comprar y por culpa de nuestros politiquillos se fue al traste , Argentina tiene capacidades nucleares por sí misma 🤔 mira España en los 70 tuvo un proyecto nuclear que fue abortado por EEUU , en ese aspecto estáis muy por debajo de España, Saludos hermano.
Gracias por compartir tu perspectiva tan detallada. Es importante entender las particularidades de cada país y cómo sus contextos influyen en las decisiones. ¡Aprecio tu análisis! Un saludo:)
@@jdmortega9121 todo debate me parece enriquecedor, no tengo problemas en cambiar mí opinión si me dicen porque la fremm española es mejor que la italiana, a lo que voy es que como dices si estados unidos eligió la italiana siendo mejor la española, fue por temas políticos o temas técnicos, ahí es donde yo fijo la atención, es decir he visto varios videos donde todos coinciden en que las españolas no son tan buenas como las italianas, entonces esa perspectiva me gustaría ver. Sobre argentina y su presupuesto eso está muy politizado afuera, entonces me parece natural y no culpo a los extranjeros el que piensen que argentina no tiene dinero para destinar a defensa, lo cual no es cierto, ya queda a cada quien juzgar si cree una versión o no. Sobre lo nuclear, eso realmente me parece más anecdótico que algo para decir mí país está adelante o no, argentina en la década del 60, 10 años antes ya tenía diseños propios de misiles supersónico que ahora se muestran como última tecnología. No solo eso sino misiles balísticos intercontinentales, pero el desarrollo se freno, por lo que dices en españa paso igual, entonces ahora tomar eso para ver quién está delante es irrelevante. Yo prefiero centrarme en la situación actual
@@Ruyman_Garcia gracias, trato de aportar. Mi Punto quizá no quedo tan claro pero no es pelear por cual es mejor o no, sino que argentina está en proceso de recuperación y rearme de sus fuerzas. Entonces si argentina elige el scorpene es por lo que ya mencioné. Pero eso no implica que en el futuro siga adquiriendo más material, y si el submarino de España está madurado y es buena opción sera una opción que argentina verá con buenos ojos, argentina por la extensión de su mar necesita muchos más, ahora si se hace la compra de los scorpene serán 3 pero es lo mínimo, a futuro tiene que tener el doble, quizá en el futuro España pueda vender a argentina. Saludos
Para que querríamos el S80, si EEUU nunca nos vendería el Tomahawk. El hecho de que el submarino S 80 tenga más desplazamiento no es una ventaja, por el contrario, es una desventaja ya que lo hace un blanco de mayor tamaño y por ello, de más fácil detección. Por último, con los problemas y sobre costos que tuvo el S 80 (4000 M de euros), me quedo con el Scorpene que ya está largamente probado y que trae sus excelentes baterías de ion-litio, el sistema de combate subtics y el moderno torpedo F21.
Tienes un buen punto sobre el S80. Es interesante analizar cómo el tamaño y los costos influyen en la elección de submarinos. ¡Gracias por compartir tu opinión! Un saludo:)
El problema de los S-80, F-100, F-110 es que todos emplean sistemas de EEUU, es decir, se necesita primero la autorización de EEUU para su exportación. Saludos!
Ruyman se me olvidó comentarte lo del contrato de submarinos en la india supongo que tú lo sabrás,es que la india se está pensando la adjudicación a Alemania porque el submarino ni siquiera está diseñado y eso significa más atrasos y más costos para el programa sin embargo España si lo tiene fabricado y en funcionamiento pero aún no activo,india se está basando ahora que el sistema AIP español basado en etanol es la tecnología que busca ansiada y que Alemania no posee y eso posiblemente nos hará ganar un contrato que aunque tenemos atrasos en España no perjudica a la construcción porque se hará in situ en la india
¡Es un tema muy interesante! La competencia entre tecnologías realmente puede cambiar el rumbo de esos contratos. Espero que España logre destacar con su sistema AIP. un saludo y gracias por comentar Francisco:)
Pues claro,ellos miran a brasil,q también los tiene y además nucleares,y aunque quieran el s80,como lo van a comprar con tanto retraso no hay quien se fie de navantia y del gobierno español,un saludo.
@@aj.español si usted lo dice,,para usted la perra gorda,,en fin,,compre el submarino que le parezca oportuno a Argentina, sea al pais que sea, recomiendo cobre por adelantado...por cierto,¿Brasil tiene submarinos nucleares? usted delira,,un saludo.cierro debate
Buenas estimado buen video,pero siempre con respeto se pueden compartir ideas. Es todo muy lindo en los papeles,pero es un submarino que no esta probado.y eso le sumamos que incluso los plazos de entrega a su propio pais estan retrasados al menos un año con cada unidad imaginate cuales serian los plazos para Argentina. Y eso sin mencionar los problemas que les surgieron. Ya con ese dato es suficiente para que cualkier pais se lo piense en una compra de semejante dineral.y otra son los medios de pago y este es otro punto a favor de Francia. Igual siempre es bueno agradecer un video sigue asi. Pero como digo yo el s80+es un programa muy verde que le falta madurar.no pongo en juicio que a futuro sea un exelente plataforma al igual que sus evoluciones,pero hablando especialmente de Argentina que nesecita urgentemente recuperar la capacidad submarina yo no lo compraria es mas creo que la armada va por el mismo camino.
@@josramlag buenas estimado me refiero a la armada Argentina hoy en dia que no lo compraria por los motivos que te mencione,es mas si no estoy errado hoy no esta ni en la mesa de vistas en Argentina este submarino solo tenemos dos opciones la Alemana y la Francesa. A mi en lo particular me gusta mas lo de Alemania en tema de submarinos,pero bueno la financiacion no es la misma.espero a verte contestado mano suerte y que tengas buen dia👍.
Gracias por compartir tus ideas de manera tan respetuosa. Es cierto que hay muchos factores que considerar antes de tomar decisiones de compra, especialmente en temas tan complejos como la defensa y la tecnología militar. Es un debate importante. Un saludo:)
Gracias por tu comentario. Es verdad que la seguridad es lo primero, y es importante esperar a ver cómo se desempeña el S80 una vez que esté en funcionamiento. Un saludo:)
😮😮😮😮😮😮😮😮😮 el s80+ es mucho mejor que el scorpene mejorado dado que el sistema de combate y sonar del s80+ es el mismo de los de la clase virginia y es muy superior al scorpene y recordemos el fiasco de los franceses con australia que provocó la cancelación del contrato de los submarinos que pensaba comprar la armada australiana
😂😂😂 la meilleure blague de la semaine le scorpene se vend comme des petits pains dans le monde entier et ce n’est que le début la France développe des sous marin SNLE 3G nouvelles générations que l’Espagne tache de faire flotter et de terminer son sous-marin après des décennies de retard ensuite tu pourras raconter des histoires ! belle soirée mon copain
@@ucorsu69 frena el nacionalismo, si vendes tus submarinos franceses cómo pan caliente a países cómo Argentina entonces ese pan no puede ser gran cosa porque Argentina es el país con más inflación del MUNDO y con una economía horrible.
El sistema de combate nunca puede ser el mismo en submarino convencional que en uno nuclear en cuanto a su capacidad, por una razón muy sencilla, espacio y energía disponible (prácticamente ilimitada en uno nuclear), el del S-80 es de origen LM como en el Virginia, pero los sistemas franceses están muy probados en submarinos convencionales, y por supuesto, los de Thales no son aficionados en esto, ni los franceses en producir y vender submarinos, no será el único contrato que se lleven
@@adriann2649 si el dinero esta cual es el problema ? si españa sigue votando igual en algunos años estara peor que argentina, porque a argentina los recursos le sobran y españa solo tiene jamones
Una pregunta. ¿Me pareció escuchar que el submarino Francés, en su autonomía sólo puede estar sumergido 19 días y él Español 3 semanas? En fin el Español son tres días más. Pero me sorprendió. Creía que era mucho más tiempo sumergido. Perdona. Es que cuando dices la autonomía del submarino Español, no te entendí bien. Gracias
Estaria bien, ser criticos y sacar el listado de los concursos que ha perdido el S80 y en los que todavia está "En juego" Saludos Ruyman, adelante !!!!
Scorpene Evolved está bien, por ahora, para Argentina. El asunto es que el país necesita tener submarinos. No son muchos, tres es apenas una cantidad como para recuperar capacidad submarina.
Tienes razón, es fundamental que Argentina fortalezca su capacidad submarina. Tres submarinos son un buen comienzo, pero siempre hay que buscar más oportunidades para crecer. Un saludo Mario:)
Empresa españolas ya tuvieron muchos problemas en argentina, queriendo nacionalizar estás, ya hace años de ello, no recuerdo si las nacionalizaron o no, pero lo que está claro es que realizar ventas en Argentina no sé hasta que punto esto puede ser bueno para España. (Empresa española Repsol ). Compartimos mucho, incluso la invasión de territorio, y si hay que ayudar argentina se ayuda, este no es mí problema, mi desconfianza viene por hecho acaecidos en el pasado, muy presente, hablamos del año 2012 saludos Ruyman. P.D. en otros países de centro y sur América, las empresas españolas, casi siembre son dañadas por los gobiernos que están en esos momentos. Es lo que te digo m, es como si a una el mundo se levanta encontra de España, ejemplos cientos, Portugal islas salvajes, marruecos , Italia , Alemania, Francia, Inglaterra, además de los históricos, cuando Brasil decide que el Español será legua oficial en Brasil, México con lo del oro y esas tonterías de paletos y sin cultura, y estos serían los livianos. España se a convertido por falta de respuesta en el país que cualquiera puede difamar, robar, y asesinar. No lo tenemos que hacer ver.
Entiendo tus preocupaciones, Ruyman. La historia de las empresas españolas en Argentina ha sido complicada y siempre hay lecciones que aprender del pasado. Un saludo y gracias por comentar:)
Una forma de prevenir los retrasos en la fabricación de los S-80+ (S-81 y S-82) es que se pongan a trabajar los obreros y los ingenieros navales durante los días laborales, y no darles de baja laboral (salvo problemas de salud u otros motivos de burbujas técnicas o políticas que implican absentismos laborales) ni mandarles temporalmente al paro. Hay muchísimas cosas de I+D+i por hacer y competir. Saludos.
Buenas Juan Carlos, es que como bien dices realmente hay múltiples soluciones para resolver el problema de los retrasos...Un saludo y gracias por comentar:)
El Scorpene es una buena opción para la Argentina actual y sus necesidades, aunque no admite comparación con el S80+.. juegan en ligas distintas .. el S80+ es de lo mejor de la OTAN .. el Escorpene es un modelo de exportación, no de primera línea , Navantia esta diseñando algo parecido, pero basado en el S80+ .. buen video, un saludo.
Tienes toda la razón, el Scorpene y el S80+ tienen características muy diferentes y cada uno cumple su función según las necesidades del país. ¡Gracias por compartir tu análisis! Un saludo Jose:)
El S 80+ es lo mejor de la OTAN ? 😂😂😂😂😂ridículos! Los mejores de el mundo de los submarinos AIP, convencionales, son los submarinos Alemán y italiano U 212. Los mejores de la OTAN son los submarinos atómico de la US Navy clase Seawolf y clase Virginia!
@@markmarlok4563 Vuelve a leerlo .. no dije "lo mejor de .." , dije "de lo mejor de .." .. entiendes el matiz? .. aclarado es punto, debes saber que los submarinos nucleares y convencionales. no pertecen a la misma clase de navio y por ende no se deben comparar .. compararías una fragata con un portaaviones? ... pues eso.
@@markmarlok4563 En referencia a esos U212 italianos y alemanes, tal vez deberías comprobar que sistemas de sigilo electrónico llevan, ya que algunos son de Indra y fueron diseñados para los S80 .. así que dudo mucho que sean mejores cuando tienen que integrar sistemas de la competencia .. lo mismo pasa con los nuevos submarinos noruegos y coreanos, que integran los mismos sistemas de Indra .. no porque Alemania, Corea o Noruega no tengan buena tecnología, sino porque, esos sistemas del S80 son superiores a los analogos de sus submarinos (obviamente) .. ese "ridiculo" que mencionaste, es el que se suele hacer cuando se opina de lo que no se conoce .. te sugiero que te informes mucho mejor sobre el S80, porque hasta para criticar hay que conocer.
Y por cierto .. ya que mencionaste el Seawolf (para mi el mejor del mundo con diferencia) .. tal vez tampoco sepas que los sistemas de combate de los submarinos Virginia y S80 son derivados del SC del Seawolf .. sorprendido? .. un saludo.
A Ver .... para que Argentina tenga submarinos Scorpene debe tener dinero, que no tiene. Es lindo soñar pero hay que ser realistas. Y si llegaran a firmar un contrato en los próximos años , estos submarinos estarian disponibles en unos 8 a 10 años más. Realidad no ficción.
Tienes razón, la situación económica es un factor importante a considerar. La realidad a veces puede ser dura, pero siempre es bueno soñar y buscar soluciones. Un saludo Jorge:)
Además de todo lo dicho, tenemos un factor añadido en contra, los S 80 no están debidamente probrados, menos aun el AIP, por no decir los multiples y reiterados retrasos. Pocas, por no decir nulas, son las posibilidades del S 80. Si Navantia hubiera cumplido con los plazos, estuvieran operativos y funcionando el AIP, tendría más que muchas posibilidades.
Tienes razón, los retrasos han afectado mucho el desempeño del S 80. Es importante que se realicen las pruebas necesarias para garantizar su efectividad. Un saludo y gracias por comentar:)
El s80 es muchísimo mejor que el scopene, el problema ruyman es el precio del s80 y además la falta del aip Ruyman García que se sabe del f35, aun seguimos sin noticias
Buenas Juanda sin duda a nivel técnico el S80+ es superior. Respecto al f35 de momento nada y me temo que a este ritmo no lo vamos a adquirir. Un saludo y gracias por comentar:)
Si el S-80 tiene componentes británicos como afirman en el video, seguramente ni fue ofrecido, y si lo hicieron quedó descartado de plano. La cuestión es muy simple, hoy cualquier país de occidente impondría o acataría un veto de armas contra Argentina si intentara atacar al Reino Unido pirata.
Ambos son costosos. Con Francia, no deberían ni pensar en hacer negocio,desde lo de las Malvinas,que veto el uso de armamento, a la Argentina. Los dejaron tirados. Buen video Ruymán👍
@@elezquizofrenicopg5596hombre no ...al usar los 5 misiles Exocet ,el Presidente francés Miterrand, veto la venta de armamento a Argentina, y permitió el usos de sus bases en África,a la Armada Británica para su uso y aprovisionamiento. Menudo lío se vio Francia, con Inglaterra, al haber muerto británicos.Un país vecino,y de la Unión Europea ya en 1982..busque en BBC NEWS el reportaje "El ambiguo papel de Francia en la Guerra de las Malvinas"...
Ruyman tenemos el enemigo en casa para la venta de material de guerra. Por un lado el propio ejecutivo y por otro, todos los retrasos y problemas de fabricación del S-80 por parte se Navantia. Que están haciendo pequeño ñ, muy pequeño, un gran proyecto Español. En fin, no añadiré más.
Tienes razón, los desafíos internos pueden afectar seriamente los proyectos importantes. Es crucial que todos trabajemos juntos para superar estos obstáculos y llevar adelante iniciativas tan significativas. Un saludo Víctor:)
@@victorvillarino2850 Discrepo .. fue Robles quien resucitó el programa S80 y lo convirtió en el S80+ .. cuando llegó al ministerio, era un proyecto que llevaba ya tiempo parado y sin financiación a la vista, prácticamente estaba desahuciado .. pero esta ministro puso sobre la mesa los 1900 millones necesarios para retomar y finalizar este programa .. por otro lado, Navantia no se caracteriza por no cumplir plazos, todo lo contrario, casi siempre se adelanta a las previsiones .. los sindicatos están detrás de este último retraso .. este proyecto nunca fue pequeño, pero si muy desafiante y complejo .. el S81 ya está navegando .. y vienen tres más .. esa es hoy la realidad, un saludo.
@@josramlag creo que deberías volver a leer el comentario. Yo en ningún momento mencioné a Robles, que por cierto, ya que la nombras, la considero una buena ministra, alguién que deja muy alto a las mujeres en política. Y de Navantia es una empresa, su objetivo es sacar los proyectos a floten tiempo y forma. Y prever los problemas y anticiparse en la solución. No sólo para las fragatas, buques anfibios, Bam etc sinó también para el submarino S80. Si eso fuera una empresa privada, los principales directivos estarían cesados, que son los responsables. Me parece muy correcta tu discrepancia, pero esos fallos y retrasos empequeñen un gran proyecto del S80
@@victorvillarino2850 Sé que no nombras a Robles, pero al usar la palabra "ejecutivo", creí que te referías al ministerio .. pero ya veo que no era así .. fallo mío de interpretación .. comparto la mayor parte de tu comentario, aunque (en mi opinión) creo que con el S80 muestras una rigidez excesiva, ya que siendo la primera serie en solitario de Navantia en un buque tan complejo y avanzado, el grave error cometido fue idéntico al de BAE-SS con sus "Astute" y ellos no son novatos, incluso la solución a su error fue identica a la del S80 y certificada por la misma empresa (G.D. Electric Boat) .. es "curioso" ver cómo se machacó y aún se machaca a Navantia y su S80, a la vez que se ignora la misma situación con BAE y su Astute .. por no hablar del fiasco del "ATTACK" .. nadie habla de eso, sólo existe el S80 .. no hay alusiones hacia ti en mis comentarios, hablo de la gente en general .. un saludo.
Si yo fuera Argentina también contrataria de Francia. El S80 no está probado y honestamente dudo de su calidad debido a los constantes retrasos. Y ni de broma España tiene la capacidad para construir un submarino a nadie porque para sacar 4 miserables submarinos al mar nos está llevando 20 años. Lo de España es todo una vergüenza, un despropósito y pura incompetencia
Entiendo tus preocupaciones sobre la calidad y los retrasos del S80. Es un tema complicado y la comparación con otros países siempre genera debate. Un saludo y gracias por comentar JB:)
El famoso s80 conocido por su excesivo peso y problemas de flotabilidad. En la industria militar se aplica el dicho de más vale malo conocido que bueno por conocer. Si España quiere vender el s80 primero debe demostrar capacidad para fabricar y mantener exitosamente varias unidades. Debe asegurar por completo la cadena de producción de repuestos antes que ninguna fuerza armada se pueda interesar. Por otro lado la armada argentina esta más familiarizada con los buques alemanes pero la opción francesa es más viable por la facilidad de financiación ofrecida por el gobierno francés.
Hola Ruyman gracias por el vídeo como siempre una magnífica exposición, lastima que las relaciones de los dos países esten patas arriba por la mala gestión de un ministro bocachanclas, creo que el S80 es superior al Scorpene lo malo el la situación de Navantia con tantos retrasos en la construcción de los submarinos, sí hubieran terminado los dos primeros y estar en el cierre del casco del S83 otro gallo cantaría porque el S80 es más moderno, los equipos de detección son equivalentes o superiores a los de los mejores submarinos del mundo y no lo digo por patriotismo es por lo que he leído en revistas extranjeras, pero el problema está en que el nuestro ejecutivo se ha tomado el desarrollo a chufla de un negocio que nos podía dar pingües beneficios como dice el maestro y sin embargo nos está dejando a la industria española a los pies de los caballos, creo que para empezar a intentar influir un poco en el mundo es necesario que los submarinos y los proyectos que están iniciados en tema de defensa se pongan las pilas para poder comercializar estos productos y recuperar la inversión hecha y poder seguir desarrollando mejores armas para nuestras fuerzas, gracias y como siempre un saludo maestro
El bocachanclas es un presidente EXTRANJERO que se planta cómo turista en España, ignora al rey y por la cara decide invitar a grandes empresas y bancos a una reunión fuera de SU país solicitando inversión para Argentina sin que hubiera representación de España (ni gobierno ni oposición) y le salió mal porque se molestaron dichas empresas por las formas. Luego ese bocachanclas se fue a un mitin de un partido de extrema derecha (que habría sido igual de horrible ir con uno de extrema izquierda) y declarar a todo nuestro país una GUERRA. Piénsalo ¿Le permitirías eso a cualquier presidente extranjero? Para que te quede claro, si defiendes a Milei, eres básicamente un traidor a la patria. A mí me vale mierd... que sea Venezolano, Argentino o Marroquí, si no respetas eres EL ENEMIGO y si nos declaras una guerra ten los huevos de cumplirlo para ir a limpiar tu país.
Pa bocachanclas maleducado y falton Milei ..que te recuerdo le falto al gobierno al pais y a sus instituciones.....por cierto en el video del que hablo el ministro sale milei hasta arriba de farlopa , no mintio.
El Scorpene, es un grán submarino, y lo más importante. Está más que probado. De hecho, la serie S-70, de la marina Española, eran Scorpene. Al igual, que los 2 submarinos, que se contruyeron para Chile, en Navantia (Cartagena).
Los Scorpène iniciales, no son los de ahora, de forma análoga a que un F-16 Viper actual tiene poco que ver con los que pretenden enviar a Ucrania. Y de la misma forma que el F-16 se nutre de avances del F-35; el Scorpène lo hace de los nuevos submarinos de ataque de la clase Suffren. Su material militar está entre lo mejor, el sonar Thales esta considerado el mejor ... el único problema son los franceses, y la dificultad que siempre ha conllevado cualquier asociación con ellos.
El S80 y el Scorpene son muy distintos, no tienen nada que ver ni por desplazamiento ni por precio. Se podrán dar con un cantoven los dientes si es que llegan a comprar un psr de Scorpene SSK sin AIP, y peor ahora con Milei en el poder, aumentando la pobreza de forma exponencial entre su población además de eliminar servicios públicos, lo que podría suponer un estallido social.
Tienes razón, las diferencias entre el S80 y el Scorpene son significativas y afectan muchos aspectos. La situación política y económica también influye en decisiones importantes. ¡Gracias por compartir tu perspectiva! Un saludo Angel:)
El Scorpene es un producto acabado. Se puede ver,probar y tocar. El S80 está oor acabar. Si el S81 le falta el AIP, que vamos a exportar. Hace 22 años estamos esperando el S80 completo.
Tienes toda la razón, el Scorpene ha demostrado ser un producto sólido. Es frustrante la espera del S80+ completo, pero esperemos que pronto tengamos noticias positivas. Un saludo y gracias por comentar:)
No se que pensar,pero hay que hacer una auditoría profunda la justicia, tiene que intervenir,da la sensación que todos robaron en el S-80, gasto enorme y solo tenemos un cascarón, y socialistas + sindicatos,autoridades,políticos,militares etc,etc, ya tienen que investigar y a los que pillen a la cárcel,y punto,los españoles estamos asta los huevos de venga robar, y esto tiene que salir a la luz de una puñetera vez,🤬
SRAS. Y SRES., SEGUIMOS PERDIENDO CONTRATOS. Y, LO QUE NOS QUEDA POR VER ¡ AHHH ! PRONTO, VENDRAN LAS MALAS NOTICIAS SOBRE LAS F110. SUMA Y SIGUE. ¡ JUGAMOS PARA BINGO ! 😮😮😮😮😮
Buenas Pedro, con las F110 va todo bien. Lo que me preocupa es el programa S80+...ahí si que estamos teniendo graves problemas me temo. Un saludo y gracias por comentar:)
@Ruyman_Garcia Si , Ruyman, asi es. Pero , como estoy convencido , entre otras causas, de muchos de estos problemas son sabotajes extranjeros , que nos quieren maquillar, estoy seguro que ,en breve , Iran a pir las F110. Nos han pillado el punto debil y ya saben como sabotearnos lo que quieran. No se , como tu no sospechas de esto. Creo , que es superevidente. Deberias investigar y ya veras con lo que te encuentras. Saludos 👍
Por desgracia Argentina ahora no es un cliente que tengas la seguridad de cobrar. Todavía nos deben 30 millones de dólares que le faltan de cobrar, por la fabricación de un centro Penitenciario. Se realizó una UTE entre una empresa Argentina y creo que tres Españolas. Él dinero lo puso el Banco Santander con el aval de un organismo del gobierno Español, que avala este tipo de emprendimientos a empresas Españolas en el extranjero. Él Banco Santander tiro para cobrar del avalista y tuvo que pagar el estado Español al Santander. Con lo cual la deuda ahora es con España. 30 millones es una tontería con la cantidad que debe Argentina. Pero si les cuesta pagar eso, imagina tres submarinos. Aunque España negociará con Argentina que Argentina fabricará x cantidad de piezas del submarino con el reembolso que le supondría a Argentina en beneficios en los impuestos que cobrarían a ésas empresas, con la cantidad de puestos de trabajo que daría y su reembolso con los impuestos de esos trabajadores. También a Argentina le vendría bien para aprender en este sector. A España también le vendría muy bien . Primera por ganar a Francia un contrato de éstas magnitud. Luego para que ciertos países sudamericanos tuvieran en cuenta el poderío y los beneficios que podrían tener con España en la compra de material militar. Pero como digo. Por desgracia Argentina ahora no es un país que te de unas garantías seguras de pago
Argentina siempre pagó en termino todo el armamento que compra. Eso está más que comprobado. Lo que pasa es que los gobiernos anteriores no hicieron grandes compras como se pretende ahora
@@jorgeluisartuso9276 No lo dudo. Solo dije lo de los 30 miles de dólares que le debe a España. Que es una cantidad irrisoria para la deuda que tiene. Y luego comentó que por desgracia ahora mismo Argentina es un cliente de riesgo. Pero no para España. Para todos los países. Ojalá Argentina llegara a un acuerdo con España. Argentina si sé hiciera como yo comentó. Tendría un reporte económico, en concepto de impuestos a la o las empresas que fabricarán algunas piezas del submarino y un reporte económico en los impuestos de los trabajadores. Aparte de los puestos de trabajo que crearía. España también tendría grandes beneficios. Pero sí él comprar tres submarinos, con el coste que tienen, puedes tener la opción de tener un reporte económico por la fabricación de piezas en Argentina y por los puestos de trabajo que crearía. También sería un buen negocio para Argentina
@@manug2636boludo hace poco termino de pagar 4 opv francesas. Argentina siempre pago sus armamentos en tiempo y forma no sabes un carajo.argentina no le interesa el submarino español por los retrasos y financiación nesecitas los submarinos lo más rápido posible
@@MartinParra-ge8td Boludo. Él que no sabe una mierda eres tú. Francia hos va a sangrar. Francia no hace un negocio sin ganar lo máximo posible. Primero él submarino Francés sé va a construir en los astilleros que Francia tiene en Brasil. Con lo cual no vais a tener ningún tipo de reembolso económico. Quién lo va a tener es Brasil con una buena cantidad de ingresos y de puestos de trabajo. Sin embargo España da la opción de que una parte sé pueda construir en Argentina con el retorno económico que éso supone para Argentina y los puestos de trabajo que crearía. Inglaterra y Francia tienen muy buena relación. Los Argentinos tenéis un problema parecido al de España. Vosotros con Malvinas y nosotros con Gibraltar. Que cres que pasaría ante un hipotético enfrentamiento con Inglaterra por Malvinas. Pues que Inglaterra pedirá a Francia que no suministre ningún tipo de armamento ni mantenimiento a los submarinos que compráis a Francia. Éso creo que no pasaría con España. Coño sí sois admirados en el mundo por la labor que hicieron vuestros pilotos en Malvinas y habéis comprado unos cazas que antes de ponerlos en vuelo, su vida útil va a pasar. Por muchas actuaciones y cambios que le hagan, dentro de 2-3 años quedarán obsoletos.
@@MartinParra-ge8td th-cam.com/video/f-odXcwr3NQ/w-d-xo.htmlsi=OOBafLIiSWnJ1cTH Busca algún vídeo de Francia haciendo un homenaje a los Marineros fallecidos en el Ara San Juan
Argentina puse 2.325 mil millones de dólares para los tres submarinos. Son con batería de litio y también el nuevo sistema AIP. Y siendo el Scorpene Evolved, tienen todos los mejores que hay hoy en día en el mercad mundial.
Es impresionante ver cómo Argentina está invirtiendo en tecnología marítima avanzada. Los submarinos Scorpene Evolved definitivamente marcarán una diferencia en la defensa del país. Un saludo y gracias por comentar:)
Los argentinos ya se vieron colgados por los franceses cuando la guerra de las Malvinas por otro lado abría que 🤔 sustituir todos los componentes del S 80 anglosajones lo que requiere de inversión en tecnología militar
Gracias por compartir tu perspectiva sobre este tema tan complejo. La historia siempre nos enseña mucho sobre decisiones estratégicas. Argentina debería ser más precavida con Francia. Un saludo:)
Si .por eso el contrato es de estado con estado y el armamento también es secreto de estado .no lo van a informar es seguro que lo van a comprar al misil scap
Lo que pasa con este gobierno que tenemos ese de retrasos y todo lo demás. El problema 😵💫 dinero 🫰 dinero y dinero. Nadie da duros a 4 pesetas. Sres va a pasar que por culpa de éstas cosas no podremos competir en ningún lado y por contratos jugosos porque este gobierno y también alguno del PP no han hecho nada por las FF.AA españoles. Ahí lo dejo. 🇪🇸💪
Tienes razón, la situación económica y los retrasos son preocupantes. Es fundamental que se tomen decisiones que beneficien a todos y permitan competir en el extranjero. Un saludo Antonio:)
Yo creo que Milei, como la la mayoría de los países latinoamericanos, no nos compran ni un alfiler; con independencia de que esté Sánchez. No sólo es la insignificancia de ES en la escena internacional; si no lo poco que tiene que ofrecerles ... A diferencia de Francia con sus Scorpène, que tiene una soberanía tecnológica; la mayoría de los sistemas críticos y de armas del S-80 son foráneos; con lo que los países proveedores tienen una capacidad decisoria (US, UK, FR, DE, IT ...) y que curiosamente son rivales en producto o simplemente por razones geoestratégicos.
Vender a cualquier país donde España no es buen recibida, esto lo digo por empresas como por ejemplo Repsol pero hay otras. ¿¿Sabéis cuántos países en el 2924 se han puesto encontra de España ?? Y España no es contundente en su defensa.son 14 países, 14 nada más y nada menos
Gracias por compartir tu perspectiva. Es importante discutir estos temas y abrir el debate sobre las relaciones internacionales. Tu comentario añade valor a la conversación. Un saludo Fernan:)
Yo creo que primero tenemos que terminar los nuestros,que los necesitamos ya.Bien que hay que amortizar el coste,pero tranquilidad,vendra' y hay paises interesados.
Argentina tiene q tener tres submarinos nucleares con capacidad de disparar misiles nucleares el. Submarino san juan era bueno se undio y no lo podían encontrar
Mejor que el nuestro lo dudo mucho, pero los franceses saben vender sus productos sin duda nosotros 0 pero es por la gente que tenemos los militares estos apesebrados la ministra de defensa que tenemos más el Gobierno central inútil pues imagínate
Entiendo tu perspectiva. La comparación entre países siempre genera debates interesantes. Cada uno tiene sus fortalezas y debilidades. Un saludo y gracias por comentar:)
Es un tema muy debatido, y es interesante ver cómo diferentes perspectivas pueden influir en nuestras opiniones. El S80 definitivamente tiene su potencial, ¡estoy emocionado por verlo en acción! Un saludo John:)
Era de esperar, no será el unico éxito futuro del Scorpene, que por cierto a nosotros no nos valía hace 20 años (por eso seguimos sin submarinos modernos en servicio), y que podíamos haber seguido cofabricando y exportando, como ya hicimos antaño
El scorpene es real un producto evolucionado del original y con sistema AIP A pesar de la propaganda del ministerio y afines el S 80 es una incógnita y de momento un barco del siglo pasado Se entregó a la Armada hace un año , hay alguna noticia de cuando entrará en la LOA ? Eso sí patrullará sin torpedos de ultima generación y sin misiles Tampoco se sabe hasta cuándo
La Armada francesa acaba de encargar sus primeros XLUUV, submarinos oceánicos autónomos, al Grupo Naval. ¿No sería más sensato que España encargara 6 ejemplares que le proporcionarían rápidamente una capacidad provisional mientras espera terminar de construir el S80? El coste, no lo sé, un sistema completo debe estar entre 50 y 100 millones, diría yo. También permitiría sumarse a un proyecto europeo de vanguardia tras la aventura del S80, para pensar en el futuro, en definitiva, en lugar de quedarse aislado.
Es interesante cómo la cultura influye en nuestras percepciones. A veces, la historia y las experiencias compartidas generan un sentido de precaución. Un saludo:)
RUYMAN, ¿ QUIEN ESTA SABOTEANDO LA CONSTRUCCION DE NUESTROS S80 ? PORQUE ES EVIDENTE , QUE ESO ES LO QUE ESTA PASANDO, A PESAR DE LOS ROLLOS QUE NOS CUENTAN . ¿ QUE SABES TU, REALMENTE, DE TODO ESTE ENTRAMADO ? SALUDOS Y GRACIAS 👍
Leyendo diariamente que Argentina se esta armando con diferente armamento de diferentes paiseshe llegado a la conclusion que son puras señales de humo para mantener a su pueblo bien animado sin embargo leo tambien que pueblo tiene la pobreza mas grande incluso mas grande que la de Venezuela la pregunta que es mas importante para Argentina armarse o bien preocuparse en primer lugar solucionar el problema de la pobreza ?
Buenas Sebastián es que la situación de Argentina es complicada...Yo sospecho que las compras en defensa que plantea Argentina tienen como objetivo obtener apoyo de terceros países...Un saludo y gracias por comentar:)
Honradamente, los planes de compra de submarinos franceses de Milei crean empleo de varios años para los franceses (varios obreros e ingenieros navales) y ninguno para los argentinos. Es su política liberal de Milei que se fija en números económicos, de costes o de gastos en vez de números retroalimentados de empleo, prosperidad y sostenibilidad de Hacienda, comprar y comprar en vez de emplear y emplear. Saludos.
Tienes un punto muy válido. Es esencial que las decisiones económicas se alineen con el bienestar y el empleo local. ¡Gracias por compartir tu opinión! Un saludo Juan:)
Hay algo que no entendiste de la historia argentina, y es que desde hace años que la industria bélica viene en declive, la última vez que se intentaron construir submarinos fue en los años 90's bajo el gobierno de Carlos Menem, el proyecto fue abandonado con el tiempo y al llegar otros gobiernos terminó siendo atrasado hasta finalmente ser cancelados por el simple hecho de ser de diferentes ideologías. Aparte que contruir un submarino no es nada fácil.
Es magnífico que Argentina mientras deja de financiar la educación compre en el extranjero armamento militar. Esto lo hace cada país que se está yendo inexorablemente a la basura, ya que tu pueblo cada día será menos competitivo en el mercado laboral y estás gastando economía en cosas que te harán dependiente de dichos países. Por mi parte feliz porque esta gente es la que nos declaró una guerra, y a mí me vale lo mismo Argentino que Marroquí, el que vaya contra ESPAÑA y use la palabra guerra es EL ENEMIGO, así que genial su inmolación económica creando una sociedad cada vez más tonta.
quien te mintio tanto? no se dejo de financiar la educacion, hay mucha corrupcion y las universidades no quieren presentar sus gastos, Milei está mejorando todo de a poco, no se de donde te informas
Argentina no tiene plata ni para comprar un submarino de segunda mano ni de Disneylanda(aquella atracción para niños).es lo que dijo MIlei el dia de su toma de poder..;Señores..No hay plata..
Buenas Jordi es que son 2000 millones de dolares por 3 submarinos...no creo que Argentina los pueda comprar con ek estado de su economía. Un saludo y gracias por comentar:)
@@Ruyman_GarciaBuenas Ruyman ,puedo aceptar el comentario de alguien que no sabe escribir Disneylandia como Jordi xq opinar es gratis, pero de alguien que se supone debe estar informado no . Le comento que Argentina con la economía destruida y todo está sólo detrás de Brasil y México en la región , incluso triplica el Pbi de Perú por dar un ejemplo. Si no lo cree o no lo sabe puede buscarlo. Además le informo que ningún país del mundo hace una compra de esa magnitud al contado efectivo, siempre son a crédito, incluso EEUU compra de esa manera. No hay plata, pero para tirarla en ideologías Woke y todo lo que la izquierda representa con el populismo. Gracias a Dios, eso se está eliminando de Argentina
@@alejandrodavid6920es verdad las compras se financia. Se eligió francia por el contrato de estados a estado.hace poco se compro a Francia 4 opv oceánico y francia no tuvo problemas en cobrar hay mucha gente estupida que repite no hay dinero y eso es falso.cuando hay voluntad política de comprar se compra.
Sí cuando los argentinos compran algo a Francia o Alemania pues siempre es mejor que España por supuesto, ya lo han dicho casi todos es el mejor submarino no nuclear del mundo, vale argentinos con todo lo que queráis hablar de Francia y de Alemania que ya sabemos que os gustan mucho pero es lo que hay 😂😂😂🇪🇸🇪🇸
¡Es interesante ver cómo cada país tiene sus preferencias y opiniones! Aunque para sus necesidades el S-80+ a nivel técnico les vendría muy bien... Un saludo y gracias por comentar:)
A la posibilidad de exportación del S-80 no la ha boicoteado nadie más que navantia y los diferentes gobiernos con su inutilidad, ya están diciendo que hacen falta 8 y no tenemos casi ni uno...VERGONZOSO
¿8? claro,y cuatro portaviones,pero luego,por ejemplo, si a usted a a un miembro de su familia tiene que estar en espera para operarse, no se queje, y si no hay un ave a la puerta de su casa,tampoco proteste..
@@jordi-fx2hsque tal si cerramos, por ejemplo, Diputaciones y televisiones públicas (estatales y autonómicas) para empezar????. Estar mal defendidos no es una opción.
Buenas Toni, es que esta lentitud de producción sin duda ha afectado muchísimo a la capacidad de exportación del S80+...Un saludo y gracias por comentar:)
@@tonimontana9221 Clásica mentalidad de izquierda primaria ... con la cantinela del gasto. Para que haya gasto, hace falta que se generen ingresos ... La industria militar con independencia de su fin último, es además un importante empleador de mano de obra cualificada, de investigación, con técnicas susceptibles de luego encontrar aplicaciones en otros campos (ingeniería civil, medicina, comunicaciones ... ...). Hasta los países por antonomasia del estado del bienestar como los escandinavos (SE, NO y DK), que siempre han tenido una notable industria militar y electrónica. El problema de ES, es que es un simple ensamblador, pero que carece de soberanía y know-how de los equipos críticos y sistemas de armas, todos foráneos.
Me encanta que Argentina se rearme
Buenas José, era algo que Argentina debería haber hecho hace tiempo. Un saludo y gracias por comentar:)
Antes de vender el español debería navegar al menos un par de años para probar que es utilizable y muuucho después comenzará a ser comparable en otros items
Gracias por tu comentario. Valoro tu perspectiva y definitivamente creo que la experiencia es clave para hacer comparaciones justas. Un saludo claudio:)
@@claudiocingolani6607 Ya lleva un año navegando y otro de pruebas de mar .. es mucho más que "utilizable".. es el mejor de su clase y sus sistemas ya son un éxito de exportación .. creo que vas muy desencaminado.
Cuando volvemos atrás y analizamos los problemas con el S80 es dificil comprender como se prodría comprar un submarino español y sobre todo sín olvidar de los vetos USA ya que hay tecnología de este país
Tienes razón, el análisis de los problemas con el S80 nos lleva a muchas preguntas sobre la adquisición de tecnología y las restricciones que enfrentamos. Es un tema complejo y fascinante. Un saludo y gracias por comentar:)
Ruymán, más de una vez he dicho aquí y en otros foros que Navantia debe desarrollar un submarino convencional sin AIP pero con baterías ion Li+, o con baterías normales, este submarino se ofreceria a la exportación, y puede que también a nuestra Armada algunas unidades. Un saludo Ruymán, Navantia debe espabilar.
Gracias por compartir tu opinión. Es interesante ver cómo los avances tecnológicos pueden influir en el desarrollo de nuevos submarinos. Seguro que Navantia está considerando todas las opciones. Un saludo Cristobal:)
para Argentina deberían ser los submarinos Riachuelo de Brasil, además de que Brasil y Argentina son miembros del Mercosur y son aliados militarmente, la compra de submarinos de Brasil sería la mejor decisión, tanto por logística como por rápido mantenimiento.
el Riachuelo es un Scorpene
@@gustavoditirro8048 si, pero en Brasil se hicieron modificaciones y se nombró con clase Riachuelo
Tienes un buen punto sobre la cooperación entre Brasil y Argentina. La logística y el mantenimiento son factores clave a considerar en cualquier adquisición de defensa. Un saludo y gracias por comentar:)
Si mal no tengo entendido en Brasil tardaría varios años más la creación del submarino
😂😂😂😂😂 PERO ARGENTINA NO PAGA NADA .. SIEMPRE DEJA DEUDA... Y BRASIL YA SE CANSO DE ESO...😊
Buenas, muchas gracias por comentar:) Un saludo:)
Y otra cosa, no tenemos ni un misil propio, ni de crucero ni balistico ni nada de nada, Dios nos libre de entrar en guerra con nadie porque no duramos 2 semanas
No duramos ni dos días.
Hoy he estado leyendo una noticia impactante realmente impactante y sorprendente.
En el concurso de la fragata para Estados Unidos Navantia perdió el concurso que ganó la italiana ficantieri
los italianos están teniendo un pequeño problema con el radar que tiene que llevar la fragatas, no especifica la noticia si es culpa del montaje en la fragata o de la adaptación al sistema de combate, pero lo que dice exactamente es que los italianos han ido corriendo a Navantia para que les eche un cable ya que ellos han adaptado ese radar a las f-100 y a las f 110.
Navantia perdió el concurso pero al final ha tenido que trabajar en el proyecto, jajajajaja
¡Vaya, parece que la situación de las fragatas está llena de sorpresas! Es interesante ver cómo el destino a veces da giros inesperados en el mundo de la defensa..jejeej El que ríe último rie mejor como dice el dicho. Un saludo:)
@@franciscomurianacabau3923 La Us Navy debe elegir Navantia para construir sus fragatas, no Fincantieri. Navantia tampoco puede ser el tonto útil de la construcción naval.
Muy buen video. Un saludo desde Asturias
Buenas RRO, gracias por comentar, me alegra que haya gustado el vídeo:) Un saludo.
5:40 Es curioso que ahora se mencione a la desconocida empresa SAFT. Fabrica baterías de iones de litio para los modelos Scorpène y Barracuda de Naval Group... y resulta que TKMS acaba de llegar a un acuerdo con ellos para equipar los futuros U212 con sus baterías. Muy pocas empresas tienen este know-how en el mundo. SAFT también parece muy bien posicionada, con muchas patentes, para las futuras baterías de estado sólido (que nunca se incendian) alrededor de 2030-2035. Aquellas maquinas sin baterias de ultima generacion como el SAAB A26 van a quedarse por detras. Podría ser que la concentración de la fabricación de submarinos en Europa pase por SAFT....
Buenas, es que es una empresa agrícola en este ámbito es líder y las soluciones que ofrece son muy interesantes. Un saludo y gracias por comentar:)
Italia tiene su empresa de baterías de litio y es una de las más avanzada en el mundo y está construyendo baterías de litio para los submarinos de la Armada italiana, sus nuevos submarinos U 212 NFS
Magnífico video 👌🇪🇸🇪🇸👌
Buenas, me alegra que haya gustado el vídeo:) Un saludo:)
Excelente video Ruyman, ¿Es verdad que desde los tubos de 533 mm de estos submarinos Scorpene se pueden lanzar misiles de crucero SCALP naval?
Sí, es verdad.
Buenas, sisi pueden arrojar ese tipo de misiles:) Un saludo.
Cosa práctica: el Scorpene es una realidad, el S80 + sigue siendo un proyecto o una kimera de oro. Además, Francia sabe moverse para vender sus burras, entre otras medidas, créditos estado-estado (como se hizo por ejemplo con los Rafale egipcios).
Tienes razón, el Scorpene ha demostrado ser una opción viable, mientras que el S80+ sigue enfrentando desafíos. Es interesante cómo las estrategias de ventas de Francia marcan la diferencia en el mercado. Un saludo:)
@@MarcelinoGarciaQuintanilla El S81 no es una realidad? .. entonces es un holograma? ..
@@josramlag Pues casi. Se retrasa la entrega operativa del S81 y las puestas a flote de los otros 3 con los pertinentes retrasos para entregas provisionales, pruebas y entrada en servicio. Por lo menos, oficialmente se ha retrasado un año todo el cronograma del programa. Un programa que en su tiempo era el submarino convencional más avanzado del mundo (en palabras de un submarinista con 30 años de servicio en submarinos), va a entrar en servicio casi 20 años después de lo previsto totalmente obsoleto ya que en estas fechas el S81 tendría que estar (o próximo a ella) en plena MLU.
@@MarcelinoGarciaQuintanilla Estás mal informado .. el S81 fue entregado a La Armada en 2023 y recibe su bandera de combate el mes que viene (Noviembre) .. y el retraso de los otros tres se debe a los sindicatos y son de 6 a 8 meses, no un año .. y por último, los sistemas que se instalan en estos submarinos no son de hace 20 años, son nuevos, de ahora .. los S80+ fueron rediseñados y actualizados, no son los S80 originales .. sus sistemas son de última generación, de hecho sus misiles aún no existen, se están terminando de desarrollar .. serán los NSM-SL y no los tiene nadie.
@@josramlag Acá en Cartagena los bazaneros hablan de más de un año de retraso. Pues me alegra que se actualicen los equipos y no lleven los que estaban previstos en el principio.
En España se producen grandes salinas (4 millones de toneladas de sales al año) para consumo humano, y una parte suya serviría para descomponer sus sales de NaCl en sodio y cloro. Los elementos atómicos de sodio se usarán para crear baterías, y los de cloro se usarán para otros compuestos químicos como el PVC de fontanería, los cloratos para piscina, el ácido clorhídrico (conocido como salfumán), etc. El enriquecimiento o la purificación de sodio (que posee veinte isótopos) permitirían crear baterías muy efectivas (por ejemplo, 0.1% de 4 millones de toneladas es 4 mil toneladas de sodio enriquecido que van sobradas para las necesidades de un submarino). El sodio reacciona exotérmicamente con el agua formando hidróxido de sodio (conocido como sosa cáustica que se utilizaría para fabricar jabones) e hidrógeno. Otros alquimistas tienen más conocimientos que yo, pero he aportado mi granito de arena. Saludos.
Excelente aporte.
Lástima que los que ya sabemos están a otras cosas, no a hacer bien el trabajo para el que deberían estar.
Saludos.
Entonce eres tu el culpable del fracaso del S 80??? No purificaste a tiempo las 4444biliones de ton.de isotopos de cocina....traidores,por esto no se ha vendido el S80 a argentina y a Suiza...y tan poco a hungaria!!!
@@juancarlospizarromendez3954 Esas baterías no son muy adecuadas para submarinos, se recalientan mucho (cientos de grados) y su tendencia a inflamarse es más alta incluso que las ""Li-ion".. no las veo hacinadas en espacios reducidos como los de un submarino .. para otros usos si serán una buena alternativa .. tal vez la de grafeno sea una mejor solución para submarinos .. un saludo.
Aprecio mucho tu comentario y el esfuerzo que has puesto en compartir este conocimiento. ¡Siempre es genial ver a otros interesados en la química y sus aplicaciones a nivel de defensa! Un saludo Juan:)
Si Argentina necesita nuevos submarinos
Bufffff....está muy bien el Scorpene, buen submarino! Más tengo confianza en que pese a los problemas, vamos a tener el mejor submarino del mundo en su categoría! Según las últimas noticias, ya se hable de un S90 y de un S100 este ultimo atómico para su desarrollo! Si el S80 se confirma en su desarrollo y prestaciones al 100% con todas sus pruebas tan exigentes superadas...entiendo que el desarrollo de los submarinos posteriores, se beneficiarán de estos logros. Permitiendo trabajar con mayor seguridad. Muy buen vídeo y las explicaciones sobre sus diferentes virtudes y defectos, un saludo Ruyman!
Ruymán, España no puede vender un submarino qué aùn no existe y que suma años de retrazos.
El mercado internacional no confia en los paises pocos serios y España demuestra que no es de fiar.
Bravo por tus videos y saludo desde Francia.
@@abelandalou5705 Dices que el S81 no existe? .. y tú hablas de seriedad? .. lo que "no es de fiar" es tu comentario .. saludos desde España.
@@JoseAntonioCampoMartinez Hola .. el S100 nuclear no lo veo .. un S90 si, pero aún no .. lo próximo son S80+ mejorados y una versión más pequeña y barata para exportación (tipo Scorpene) .. un saludo.
@@josramlag Hola, te entiendo, infodefensa destacaba esta información dada por un almirante, el cual apuntaba en esta dirección, lo que suceda después ese es otro cantar, sí que es un pensamiento que nos permite vislumbrar que existe una inquietud en parte de nuestra marina que lo puede ver factible! El tiempo...valioso redactor de las realidades, nos irá mostrando el camino. Encantado de ver tus comentarios por aquí. José, un saludo!
@@josramlag
Un submarino, qué ya ha acusado años de retrazo, cuya entrega se preve retrazar al menos 2 años más para las 3 unidades en construcion y qué debia funciónar con el sistema AIP, es un submarino qué no existe y qué ningun pais sensato comprará.
Es más, si algun dia vuestros 4 submarinos son construidos, llegarán demasiado tarde, por la razón qué la technologia habrá avanzado de tal manera, qué vuestros cacharros estaran caducos, antes de nacer.
Té guste o no, esto es una realidad.
No soy ni Español, ni especialista en asuntos de buques pero si hé cúmplido más de 38 años en las filas de la infanteria de marina Fracensa y entiendo bastate bien lo qué occurre cuando un material no llega en fecha prevista y en malas condiciones.
Un saludo desde Francia.
Buenas noches, yo creo que el problema del s-8 es que no se a probado, puede que sobre el papel sea superior a todos los demás pero se tiene que demostrar y para ello tendría que estar en servicio, luego pienso que poner baterías de plomo lo penaliza. Buen reportaje.
Buenas Emilio, me alegra que haya gustado:) Como bien dices el problema es que todavía no está probado y con los retrasos nos perjudica para exportarlo. Un saludo y gracias por comentar:)
@@emiliocaceres Ya fue entregado a La Armada el año pasado y recibe su bandera de combate el mes que viene, ya es un buque operativo .. pero al ser el primero de una nueva serie, se extreman los controles y supervisiones (como debe ser) .. pero ya está ahí, muy a pesar de los agoreros de siempre .. un saludo.
@@josramlag pero todavía no es operativo y no lleva el Air.
@@emiliocaceres Es totalmente operativo sin AIP .. no depende de él para funcionar .. el AIP básicamente es un cargador de baterías sigiloso para funcionar en modo eléctrico con máximo sigilo.. pero la mayoría de submarinos no lo llevan y funcionan sin problemas, el S81 no es una excepción.
@@josramlagEntonces para qué tanto misterio y retraso cuando parece ser el sistema que le da poder estar sumergido tres semanas , no lo entiendo.
Vamos a centrarnos en que los nuestros estén funcionando y luego ya veremos pues no tenemos suficientes astilleros para poder fabricarlos tempranamente , .buen video
Buenas Ismael, muchas gracias por comentar y por el apoyo:) Un saludo:)
Ruyman, por qué si el BEST AIP ya ha superado la prueba en fábrica no se vende el s80+?
No se fían de los plazos o pasa algo más?? Gracias
Entiendo tu preocupación. A veces, los plazos pueden ser complicados, y es posible que haya más factores en juego además del AIP que afectan la disponibilidad del s80+. ¡Por ejemplo la renovación de componentes obsoletos tras 20 años de desarrollo del programa Esperemos que pronto tengamos más noticias! Un saludo:)
En Hispanoamérica se da un prejuicio muy extendido, que es , que comprar material militar español te quita prestigio y sin embargo comprar en el resto de Europa te lo dá.
Por otra parte aquí le falta dignidad a todo el mundo.
1.- A los gobernantes argentinos si quisieran recordar todo lo que Francia les hizo ( y no hizo) en la guerra de Malvinas. Vamos, me acuerdo hasta yo.
2.- y falta dignidad en España, sabedores de que no se puede dar marcha atrás en el programa S80, hay gente que está viviendo muy bien, y a parte de meter más dinero a lo mejor habría que “ renovar el equipo directivo”.
También hay que mencionar las baterías de litio, son una gran ventaja, pero no se hasta que punto son completamente fiables. Puede pasar como con los Zepelín, que tenían un prometedor futuro hasta el incendio del Hilderburg.
Buen vídeo Ruyman 👍
"aparte"
Tienes razón, hay muchos prejuicios en torno a la compra de material militar española. Es importante cuestionar estas percepciones y reflexionar sobre nuestro propio orgullo y dignidad, tanto en Hispanoamérica como en España. Un saludo y gracias por comentar EGM:)
Tranquilo Torero que el prejuicioso eres TÚ. Los Franceses y Españoles son socios en la construcción de submarinos. Solo debes averiguar dónde se pondrán las quillas, si en Iberia o en la Galia o en ambos sitios. Saludos al Gral. Máximo Décimo Meridio y a Astérix.
El Litio es más una moda que una solución de futuro, son más peligrosas, aunque ofrecen ventajas si no hay AIP , pero con el AIP no hay mucha diferencia de unas baterias a otras, porque el "cargador" siempre está preparado, no hay que ir a ningún sitio a enchufarse .. un saludo.
nas o menos los patrulleros de altura de la Prefectura Argentina fueron construidos en españa, y el Ejercito opero lanzacohees y granadas instalaza
España tiene muchas empresas que fabrican material de Defensa pero no son grandes y están especialidades en nichos concretos , pero a futuro tenemos un gran potencial tanto en tecnología como gente muy talentosa y no meto a los mínimo 200 mil técnicos y científicos que tenemos fuera , saludos.🇪🇦💪🇪🇦
Buenas JDM soy positivo en lo que se refiere a la industria de defensa española que tiene un potencial tremendo y el Estado se está dando cuenta de su importancia. Un saludo y gracias por comentar:)
RUYMAN, ¿ SOBRE LOS S90 , HAY MOVIMIENTOS PARA IR PREPARANDO SU DISEN̈O Y CONSTRUCCION Y QUE NO NOS PILLE, DE NUEVO EL TORO ?
GRACIAS
¡Hola! Sí, hay movimientos en marcha para preparar el diseño al menos de los S90. Siempre es bueno estar un paso adelante, lo que pasa que me temo que el retraso en los S-80+ puede afectar a su producción. Un saludo y gracias por comentar:)
Bueno, primera vez que veo un video de España de estos temas, y veo que tienen demasiados no se si errores pero si un desconocimiento de argentina, y bueno las suposiciones salen. Me gustaria aclsrar algunas cosas que lei en sus comentarios, sino tendria que responder todos y seria muy molesto jaja.. Argentina se basa en las compras en las capacidades que requiere, luego se ven los demas aspectos como la financiación y luego la política. Nunca miramos lo que hace Brasil, nuestros requerimientos se basan en lo que necesita argentina, luego se mira el resto. Otra cosa que veo es que ponen mucho enfasis en las armas que se podrian usar para malvinas, eso es secundario, no todo gira en torno a malvinas, es importante para nosotros pero no es algo decisivo. Lo único que nos fijamos son los componentes ingleses que vetan lss compras y complican todo. Con brasil hay buenas relaciones pero no lo vemos como un proveedor de material o un lugar donde construir, porque en argentina ya hay astilleros que hacen los mismos trabajos. Luego lo de que Milei no piensa a futuro por el tema de comprar a Francia esta mal, porque hay cuestiónes importantes, la principal es que argentina busca una compra muy rapida, debe recuperar capacidades muy rapido, por eso debe ir por lo que esta disponible ahora y lo que se haga mas rapido, ademas que los planes no se detienen ahi, de echo son mas ambiciosos, se piensa unos 3 scorpene de los mejores actualmente, los evolved, y quiza uno se haga en francia o en donde se lo haga más rápido, y quiza uno o dos en astilleros de argentina para la transferencia tecnologica, muy parecido a lo que hizo Brasil. Entonces no solo recuperar la capacidad submarina sino poner a los astilleros nacionales a volver a producir y recuperar y modernizar todo, con francia aprender y desarrollar la capacidad de nuevo y a futuro en nuestros propios astilleros ir por submarinos de diseño propio y nucleares que es una tecnología que argentina domina al detalle. Y porque elegimos a Francia, la principal es el financiamiento y el contrato de estado a estado que permite mantener el secreto militar y todos los detalles a salvo, además de agilizar mucho el proceso. Tambien la transferencia tecnologica es importante para Argentina y otra cosa es que los franceses si se estan moviendo para cerrar este trato con argentina, cosa que otros no han hecho, por ejemplo los alemanes que eran la otra opción de argentina no han mostrado interes mas alla de una oferta. Se de rumores que este mismo mes se firma la carta de intención de compra con los Franceses y que quiza la compra se haga antes de finalizar este año. Con España la afinidad política ha sifo pésima asi que era esperable que no se busquen contratos. De echo argentina quiere comprar fragatas fremm y lo mas probable es que tampoco sean españolas sino las italianas que son mejores y encima con Giorgia Meloni hay mucha afinidad política. En definitiva argentina esta buscando mucho material militar y estos submarinos son solo una parte de todo lo que se quiere adquirir y lo que se hara a futuro, podria ser una tanda de 3 submarinos y a futuro se busquen mas, y mas avanzados. Sin mencionar que argentina se unira a la OTAN y subira su presupuesto de defensa. Se vienen muchas sorpresas en ese lado por parte de argentina 😁
Javier toda esa parrafada está muy bien pero Argentina tiene graves problemas económicos y no puede derivar mucho presupuesto a Defensa , lo que Argentina elija no tengo nada que decir pero decir que las Fremm son mejores que nuestras F100 es no tener ni idea del tema , pregunta a los americanos cual es la fragata mejor del mundo y que estuvieron a punto de comprar y por culpa de nuestros politiquillos se fue al traste , Argentina tiene capacidades nucleares por sí misma 🤔 mira España en los 70 tuvo un proyecto nuclear que fue abortado por EEUU , en ese aspecto estáis muy por debajo de España,
Saludos hermano.
Gracias por compartir tu perspectiva tan detallada. Es importante entender las particularidades de cada país y cómo sus contextos influyen en las decisiones. ¡Aprecio tu análisis! Un saludo:)
@@jdmortega9121 todo debate me parece enriquecedor, no tengo problemas en cambiar mí opinión si me dicen porque la fremm española es mejor que la italiana, a lo que voy es que como dices si estados unidos eligió la italiana siendo mejor la española, fue por temas políticos o temas técnicos, ahí es donde yo fijo la atención, es decir he visto varios videos donde todos coinciden en que las españolas no son tan buenas como las italianas, entonces esa perspectiva me gustaría ver. Sobre argentina y su presupuesto eso está muy politizado afuera, entonces me parece natural y no culpo a los extranjeros el que piensen que argentina no tiene dinero para destinar a defensa, lo cual no es cierto, ya queda a cada quien juzgar si cree una versión o no. Sobre lo nuclear, eso realmente me parece más anecdótico que algo para decir mí país está adelante o no, argentina en la década del 60, 10 años antes ya tenía diseños propios de misiles supersónico que ahora se muestran como última tecnología. No solo eso sino misiles balísticos intercontinentales, pero el desarrollo se freno, por lo que dices en españa paso igual, entonces ahora tomar eso para ver quién está delante es irrelevante. Yo prefiero centrarme en la situación actual
@@Ruyman_Garcia gracias, trato de aportar. Mi Punto quizá no quedo tan claro pero no es pelear por cual es mejor o no, sino que argentina está en proceso de recuperación y rearme de sus fuerzas. Entonces si argentina elige el scorpene es por lo que ya mencioné. Pero eso no implica que en el futuro siga adquiriendo más material, y si el submarino de España está madurado y es buena opción sera una opción que argentina verá con buenos ojos, argentina por la extensión de su mar necesita muchos más, ahora si se hace la compra de los scorpene serán 3 pero es lo mínimo, a futuro tiene que tener el doble, quizá en el futuro España pueda vender a argentina. Saludos
Para que querríamos el S80, si EEUU nunca nos vendería el Tomahawk. El hecho de que el submarino S 80 tenga más desplazamiento no es una ventaja, por el contrario, es una desventaja ya que lo hace un blanco de mayor tamaño y por ello, de más fácil detección. Por último, con los problemas y sobre costos que tuvo el S 80 (4000 M de euros), me quedo con el Scorpene que ya está largamente probado y que trae sus excelentes baterías de ion-litio, el sistema de combate subtics y el moderno torpedo F21.
Tienes un buen punto sobre el S80. Es interesante analizar cómo el tamaño y los costos influyen en la elección de submarinos. ¡Gracias por compartir tu opinión! Un saludo:)
Brasil muy proclive a comprarle equipo a Italia y ahora Argentina a Francia, algo no esta haciendo España en el mercado sudamericano
Buenas, es que por desgracia a España le cuesta entrar allí aunque se están consiguiendo éxitos. Un saludo y gracias por comentar:)
El problema de los S-80, F-100, F-110 es que todos emplean sistemas de EEUU, es decir, se necesita primero la autorización de EEUU para su exportación.
Saludos!
Ruyman se me olvidó comentarte lo del contrato de submarinos en la india supongo que tú lo sabrás,es que la india se está pensando la adjudicación a Alemania porque el submarino ni siquiera está diseñado y eso significa más atrasos y más costos para el programa sin embargo España si lo tiene fabricado y en funcionamiento pero aún no activo,india se está basando ahora que el sistema AIP español basado en etanol es la tecnología que busca ansiada y que Alemania no posee y eso posiblemente nos hará ganar un contrato que aunque tenemos atrasos en España no perjudica a la construcción porque se hará in situ en la india
¡Es un tema muy interesante! La competencia entre tecnologías realmente puede cambiar el rumbo de esos contratos. Espero que España logre destacar con su sistema AIP. un saludo y gracias por comentar Francisco:)
@@Ruyman_Garcia gracias ruyman esperemos cambien las tornas para España
👏👏👏👏👏👏👏
Buenas, muchas gracias por comentar:) Un saludo:)
Pues claro,ellos miran a brasil,q también los tiene y además nucleares,y aunque quieran el s80,como lo van a comprar con tanto retraso no hay quien se fie de navantia y del gobierno español,un saludo.
anda,,,y del gobierno Argentino si que hay fiarse,,,je je
@@jordi-fx2hs pues ahora precisamente si es de fiar el gobierno argentino, bastante mas q el español,q no se fía nadie.
@@aj.español si usted lo dice,,para usted la perra gorda,,en fin,,compre el submarino que le parezca oportuno a Argentina, sea al pais que sea, recomiendo cobre por adelantado...por cierto,¿Brasil tiene submarinos nucleares? usted delira,,un saludo.cierro debate
El problema es más de cobro, como van a pagar, en dólares, no tienen, en pesos, no vale nada.
Aquí los patriotas españoles.
Buenas estimado buen video,pero siempre con respeto se pueden compartir ideas.
Es todo muy lindo en los papeles,pero es un submarino que no esta probado.y eso le sumamos que incluso los plazos de entrega a su propio pais estan retrasados al menos un año con cada unidad imaginate cuales serian los plazos para Argentina.
Y eso sin mencionar los problemas que les surgieron.
Ya con ese dato es suficiente para que cualkier pais se lo piense en una compra de semejante dineral.y otra son los medios de pago y este es otro punto a favor de Francia.
Igual siempre es bueno agradecer un video sigue asi.
Pero como digo yo el s80+es un programa muy verde que le falta madurar.no pongo en juicio que a futuro sea un exelente plataforma al igual que sus evoluciones,pero hablando especialmente de Argentina que nesecita urgentemente recuperar la capacidad submarina yo no lo compraria es mas creo que la armada va por el mismo camino.
@@fernandoadrian6404 Hola .. que "Armada no lo compraría" ? .. a cual te refieres? ..
@@josramlag buenas estimado me refiero a la armada Argentina hoy en dia que no lo compraria por los motivos que te mencione,es mas si no estoy errado hoy no esta ni en la mesa de vistas en Argentina este submarino solo tenemos dos opciones la Alemana y la Francesa.
A mi en lo particular me gusta mas lo de Alemania en tema de submarinos,pero bueno la financiacion no es la misma.espero a verte contestado mano suerte y que tengas buen dia👍.
Gracias por compartir tus ideas de manera tan respetuosa. Es cierto que hay muchos factores que considerar antes de tomar decisiones de compra, especialmente en temas tan complejos como la defensa y la tecnología militar. Es un debate importante. Un saludo:)
Todavía no se sabe si mejor ni peor, porque el S80 todavía no esta en servicio.. Es lógico que vayan a lo seguro
Gracias por tu comentario. Es verdad que la seguridad es lo primero, y es importante esperar a ver cómo se desempeña el S80 una vez que esté en funcionamiento. Un saludo:)
😮😮😮😮😮😮😮😮😮 el s80+ es mucho mejor que el scorpene mejorado dado que el sistema de combate y sonar del s80+ es el mismo de los de la clase virginia y es muy superior al scorpene y recordemos el fiasco de los franceses con australia que provocó la cancelación del contrato de los submarinos que pensaba comprar la armada australiana
Buenas José Luis, claramente en capacidades técnicas el S80+ es superior...Un saludo y gracias por comentar:)
😂😂😂 la meilleure blague de la semaine le scorpene se vend comme des petits pains dans le monde entier et ce n’est que le début la France développe des sous marin SNLE 3G nouvelles générations que l’Espagne tache de faire flotter et de terminer son sous-marin après des décennies de retard ensuite tu pourras raconter des histoires ! belle soirée mon copain
@@ucorsu69 frena el nacionalismo, si vendes tus submarinos franceses cómo pan caliente a países cómo Argentina entonces ese pan no puede ser gran cosa porque Argentina es el país con más inflación del MUNDO y con una economía horrible.
El sistema de combate nunca puede ser el mismo en submarino convencional que en uno nuclear en cuanto a su capacidad, por una razón muy sencilla, espacio y energía disponible (prácticamente ilimitada en uno nuclear), el del S-80 es de origen LM como en el Virginia, pero los sistemas franceses están muy probados en submarinos convencionales, y por supuesto, los de Thales no son aficionados en esto, ni los franceses en producir y vender submarinos, no será el único contrato que se lleven
@@adriann2649 si el dinero esta cual es el problema ? si españa sigue votando igual en algunos años estara peor que argentina, porque a argentina los recursos le sobran y españa solo tiene jamones
Una pregunta. ¿Me pareció escuchar que el submarino Francés, en su autonomía sólo puede estar sumergido 19 días y él Español 3 semanas? En fin el Español son tres días más. Pero me sorprendió. Creía que era mucho más tiempo sumergido.
Perdona. Es que cuando dices la autonomía del submarino Español, no te entendí bien.
Gracias
Estaria bien, ser criticos y sacar el listado de los concursos que ha perdido el S80 y en los que todavia está "En juego" Saludos Ruyman, adelante !!!!
Buenas Adolfo me parece uns buena idea de vídeo y a la lista va. Un saludo y gracias por comentar:)
Scorpene Evolved está bien, por ahora, para Argentina.
El asunto es que el país necesita tener submarinos.
No son muchos, tres es apenas una cantidad como para recuperar capacidad submarina.
Tienes razón, es fundamental que Argentina fortalezca su capacidad submarina. Tres submarinos son un buen comienzo, pero siempre hay que buscar más oportunidades para crecer. Un saludo Mario:)
Empresa españolas ya tuvieron muchos problemas en argentina, queriendo nacionalizar estás, ya hace años de ello, no recuerdo si las nacionalizaron o no, pero lo que está claro es que realizar ventas en Argentina no sé hasta que punto esto puede ser bueno para España. (Empresa española Repsol ). Compartimos mucho, incluso la invasión de territorio, y si hay que ayudar argentina se ayuda, este no es mí problema, mi desconfianza viene por hecho acaecidos en el pasado, muy presente, hablamos del año 2012 saludos Ruyman. P.D. en otros países de centro y sur América, las empresas españolas, casi siembre son dañadas por los gobiernos que están en esos momentos. Es lo que te digo m, es como si a una el mundo se levanta encontra de España, ejemplos cientos, Portugal islas salvajes, marruecos , Italia , Alemania, Francia, Inglaterra, además de los históricos, cuando Brasil decide que el Español será legua oficial en Brasil, México con lo del oro y esas tonterías de paletos y sin cultura, y estos serían los livianos. España se a convertido por falta de respuesta en el país que cualquiera puede difamar, robar, y asesinar. No lo tenemos que hacer ver.
Entiendo tus preocupaciones, Ruyman. La historia de las empresas españolas en Argentina ha sido complicada y siempre hay lecciones que aprender del pasado. Un saludo y gracias por comentar:)
Una forma de prevenir los retrasos en la fabricación de los S-80+ (S-81 y S-82) es que se pongan a trabajar los obreros y los ingenieros navales durante los días laborales, y no darles de baja laboral (salvo problemas de salud u otros motivos de burbujas técnicas o políticas que implican absentismos laborales) ni mandarles temporalmente al paro. Hay muchísimas cosas de I+D+i por hacer y competir. Saludos.
Buenas Juan Carlos, es que como bien dices realmente hay múltiples soluciones para resolver el problema de los retrasos...Un saludo y gracias por comentar:)
En Navantia, hacen falta 400 trabajadores, especializados, y no dejar el trabajo en manos de las contratas. Ese es el grán problema.
El Scorpene es una buena opción para la Argentina actual y sus necesidades, aunque no admite comparación con el S80+.. juegan en ligas distintas .. el S80+ es de lo mejor de la OTAN .. el Escorpene es un modelo de exportación, no de primera línea , Navantia esta diseñando algo parecido, pero basado en el S80+ .. buen video, un saludo.
Tienes toda la razón, el Scorpene y el S80+ tienen características muy diferentes y cada uno cumple su función según las necesidades del país. ¡Gracias por compartir tu análisis! Un saludo Jose:)
El S 80+ es lo mejor de la OTAN ? 😂😂😂😂😂ridículos! Los mejores de el mundo de los submarinos AIP, convencionales, son los submarinos Alemán y italiano U 212. Los mejores de la OTAN son los submarinos atómico de la US Navy clase Seawolf y clase Virginia!
@@markmarlok4563 Vuelve a leerlo .. no dije "lo mejor de .." , dije "de lo mejor de .." .. entiendes el matiz? .. aclarado es punto, debes saber que los submarinos nucleares y convencionales. no pertecen a la misma clase de navio y por ende no se deben comparar .. compararías una fragata con un portaaviones? ... pues eso.
@@markmarlok4563 En referencia a esos U212 italianos y alemanes, tal vez deberías comprobar que sistemas de sigilo electrónico llevan, ya que algunos son de Indra y fueron diseñados para los S80 .. así que dudo mucho que sean mejores cuando tienen que integrar sistemas de la competencia .. lo mismo pasa con los nuevos submarinos noruegos y coreanos, que integran los mismos sistemas de Indra .. no porque Alemania, Corea o Noruega no tengan buena tecnología, sino porque, esos sistemas del S80 son superiores a los analogos de sus submarinos (obviamente) .. ese "ridiculo" que mencionaste, es el que se suele hacer cuando se opina de lo que no se conoce .. te sugiero que te informes mucho mejor sobre el S80, porque hasta para criticar hay que conocer.
Y por cierto .. ya que mencionaste el Seawolf (para mi el mejor del mundo con diferencia) .. tal vez tampoco sepas que los sistemas de combate de los submarinos Virginia y S80 son derivados del SC del Seawolf .. sorprendido? .. un saludo.
A Ver .... para que Argentina tenga submarinos Scorpene debe tener dinero, que no tiene. Es lindo soñar pero hay que ser realistas. Y si llegaran a firmar un contrato en los próximos años , estos submarinos estarian disponibles en unos 8 a 10 años más. Realidad no ficción.
Tienes razón, la situación económica es un factor importante a considerar. La realidad a veces puede ser dura, pero siempre es bueno soñar y buscar soluciones. Un saludo Jorge:)
ya los compró argentina, como decis que no tiene? que sabes?
Además de todo lo dicho, tenemos un factor añadido en contra, los S 80 no están debidamente probrados, menos aun el AIP, por no decir los multiples y reiterados retrasos. Pocas, por no decir nulas, son las posibilidades del S 80. Si Navantia hubiera cumplido con los plazos, estuvieran operativos y funcionando el AIP, tendría más que muchas posibilidades.
Tienes razón, los retrasos han afectado mucho el desempeño del S 80. Es importante que se realicen las pruebas necesarias para garantizar su efectividad. Un saludo y gracias por comentar:)
El s80 es muchísimo mejor que el scopene, el problema ruyman es el precio del s80 y además la falta del aip
Ruyman García que se sabe del f35, aun seguimos sin noticias
Buenas Juanda sin duda a nivel técnico el S80+ es superior. Respecto al f35 de momento nada y me temo que a este ritmo no lo vamos a adquirir. Un saludo y gracias por comentar:)
Gran video Ruyman,no sabemos vender,a parte de otras circustancias,es lo que hay,cuando se soluione todo tal vez vendamos algo,ojala
El S80 ni figura en las opciones de Argentina
Buenas Javier, muchas gracias por comentar:) Un saludo:)
Pues mejor. Que se adquiera el Scorpene y le de plata al enemigo.
La financiación que ofrecen los gabachos es inmejorable maestro 👍, abrazo fuerte
Buenas Edu, como bien dices en ese aspecto Francia tiene muchísima ventaja. Un saludo y gracias por comentar:)
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Buenas Vulcano, muchas gracias por comentar:) Un saludo:)
Mi pregunta ES QUE ESOS SUBMARINO ESTA EN OFERTA COMO LOS F16...
Gracias por comentar. Puede que haya financiación francesa para la compra de los Scorpene... Un saludo y gracias por comentar:)
Mientras se siga sin el sistema Aip en funcionamiento dentro de un submarino español no venderemos ninguno.
Buenas, ojalá que lo tengamos cuanto antes...Un saludo y gracias por comentar:)
S80 para 2060 que sería la fecha que ustedes lo terminarian
Gracias por tu comentario. Es genial ver que la gente está interesada en el progreso del S80. ¡Esperemos que todo vaya según lo planeado! Un saludo:)
Los scorpene nos hubieran venido bien hasta nosotros, mientras terminan con el s80 q se hace interminable.
Buenas, es que por desgracia los retrasos del S80+ nos están afectando bastante. Un saludo y gracias por comentar:)
Bueno, son legítimas sus dudas, pero el tiempo nos dará la razón a nosotros. Nuestro submarino es mejor, creo yo que sin duda alguna.
Tienes razón, el tiempo es el mejor juez. Es interesante ver cómo se desarrollan estas comparaciones. ¡Esperemos que todo salga bien! Un saludo Rafa:)
No han aprendido nada de lo que le hicieron en la Guerra de las Malvinas😅
Buenas; es cierto que les traicionaron en ese conflicto. Un saludo y gracias por comentar:)
Si el S-80 tiene componentes británicos como afirman en el video, seguramente ni fue ofrecido, y si lo hicieron quedó descartado de plano. La cuestión es muy simple, hoy cualquier país de occidente impondría o acataría un veto de armas contra Argentina si intentara atacar al Reino Unido pirata.
Ambos son costosos. Con Francia, no deberían ni pensar en hacer negocio,desde lo de las Malvinas,que veto el uso de armamento, a la Argentina. Los dejaron tirados. Buen video Ruymán👍
Francia nunca veto armas a la Argentina
¡Gracias por tus palabras! Me alegra que hayas disfrutado del video y que compartas tus pensamientos sobre este tema. Un saludo B.Inem:)
@@elezquizofrenicopg5596hombre no ...al usar los 5 misiles Exocet ,el Presidente francés Miterrand, veto la venta de armamento a Argentina, y permitió el usos de sus bases en África,a la Armada Británica para su uso y aprovisionamiento. Menudo lío se vio Francia, con Inglaterra, al haber muerto británicos.Un país vecino,y de la Unión Europea ya en 1982..busque en BBC NEWS el reportaje "El ambiguo papel de Francia en la Guerra de las Malvinas"...
Ruyman tenemos el enemigo en casa para la venta de material de guerra. Por un lado el propio ejecutivo y por otro, todos los retrasos y problemas de fabricación del S-80 por parte se Navantia. Que están haciendo pequeño ñ, muy pequeño, un gran proyecto Español.
En fin, no añadiré más.
Tienes razón, los desafíos internos pueden afectar seriamente los proyectos importantes. Es crucial que todos trabajemos juntos para superar estos obstáculos y llevar adelante iniciativas tan significativas. Un saludo Víctor:)
@@victorvillarino2850 Discrepo .. fue Robles quien resucitó el programa S80 y lo convirtió en el S80+ .. cuando llegó al ministerio, era un proyecto que llevaba ya tiempo parado y sin financiación a la vista, prácticamente estaba desahuciado .. pero esta ministro puso sobre la mesa los 1900 millones necesarios para retomar y finalizar este programa .. por otro lado, Navantia no se caracteriza por no cumplir plazos, todo lo contrario, casi siempre se adelanta a las previsiones .. los sindicatos están detrás de este último retraso .. este proyecto nunca fue pequeño, pero si muy desafiante y complejo .. el S81 ya está navegando .. y vienen tres más .. esa es hoy la realidad, un saludo.
@@josramlag creo que deberías volver a leer el comentario. Yo en ningún momento mencioné a Robles, que por cierto, ya que la nombras, la considero una buena ministra, alguién que deja muy alto a las mujeres en política. Y de Navantia es una empresa, su objetivo es sacar los proyectos a floten tiempo y forma. Y prever los problemas y anticiparse en la solución. No sólo para las fragatas, buques anfibios, Bam etc sinó también para el submarino S80.
Si eso fuera una empresa privada, los principales directivos estarían cesados, que son los responsables.
Me parece muy correcta tu discrepancia, pero esos fallos y retrasos empequeñen un gran proyecto del S80
@@victorvillarino2850 Sé que no nombras a Robles, pero al usar la palabra "ejecutivo", creí que te referías al ministerio .. pero ya veo que no era así .. fallo mío de interpretación .. comparto la mayor parte de tu comentario, aunque (en mi opinión) creo que con el S80 muestras una rigidez excesiva, ya que siendo la primera serie en solitario de Navantia en un buque tan complejo y avanzado, el grave error cometido fue idéntico al de BAE-SS con sus "Astute" y ellos no son novatos, incluso la solución a su error fue identica a la del S80 y certificada por la misma empresa (G.D. Electric Boat) .. es "curioso" ver cómo se machacó y aún se machaca a Navantia y su S80, a la vez que se ignora la misma situación con BAE y su Astute .. por no hablar del fiasco del "ATTACK" .. nadie habla de eso, sólo existe el S80 .. no hay alusiones hacia ti en mis comentarios, hablo de la gente en general .. un saludo.
Si yo fuera Argentina también contrataria de Francia. El S80 no está probado y honestamente dudo de su calidad debido a los constantes retrasos. Y ni de broma España tiene la capacidad para construir un submarino a nadie porque para sacar 4 miserables submarinos al mar nos está llevando 20 años. Lo de España es todo una vergüenza, un despropósito y pura incompetencia
Entiendo tus preocupaciones sobre la calidad y los retrasos del S80. Es un tema complicado y la comparación con otros países siempre genera debate. Un saludo y gracias por comentar JB:)
El famoso s80 conocido por su excesivo peso y problemas de flotabilidad. En la industria militar se aplica el dicho de más vale malo conocido que bueno por conocer. Si España quiere vender el s80 primero debe demostrar capacidad para fabricar y mantener exitosamente varias unidades. Debe asegurar por completo la cadena de producción de repuestos antes que ninguna fuerza armada se pueda interesar. Por otro lado la armada argentina esta más familiarizada con los buques alemanes pero la opción francesa es más viable por la facilidad de financiación ofrecida por el gobierno francés.
Son incomparables. Un submarino mediano con uno pesado es una estupidez.
Hola Ruyman gracias por el vídeo como siempre una magnífica exposición, lastima que las relaciones de los dos países esten patas arriba por la mala gestión de un ministro bocachanclas, creo que el S80 es superior al Scorpene lo malo el la situación de Navantia con tantos retrasos en la construcción de los submarinos, sí hubieran terminado los dos primeros y estar en el cierre del casco del S83 otro gallo cantaría porque el S80 es más moderno, los equipos de detección son equivalentes o superiores a los de los mejores submarinos del mundo y no lo digo por patriotismo es por lo que he leído en revistas extranjeras, pero el problema está en que el nuestro ejecutivo se ha tomado el desarrollo a chufla de un negocio que nos podía dar pingües beneficios como dice el maestro y sin embargo nos está dejando a la industria española a los pies de los caballos, creo que para empezar a intentar influir un poco en el mundo es necesario que los submarinos y los proyectos que están iniciados en tema de defensa se pongan las pilas para poder comercializar estos productos y recuperar la inversión hecha y poder seguir desarrollando mejores armas para nuestras fuerzas, gracias y como siempre un saludo maestro
El bocachanclas es un presidente EXTRANJERO que se planta cómo turista en España, ignora al rey y por la cara decide invitar a grandes empresas y bancos a una reunión fuera de SU país solicitando inversión para Argentina sin que hubiera representación de España (ni gobierno ni oposición) y le salió mal porque se molestaron dichas empresas por las formas. Luego ese bocachanclas se fue a un mitin de un partido de extrema derecha (que habría sido igual de horrible ir con uno de extrema izquierda) y declarar a todo nuestro país una GUERRA. Piénsalo ¿Le permitirías eso a cualquier presidente extranjero? Para que te quede claro, si defiendes a Milei, eres básicamente un traidor a la patria. A mí me vale mierd... que sea Venezolano, Argentino o Marroquí, si no respetas eres EL ENEMIGO y si nos declaras una guerra ten los huevos de cumplirlo para ir a limpiar tu país.
Pa bocachanclas maleducado y falton Milei ..que te recuerdo le falto al gobierno al pais y a sus instituciones.....por cierto en el video del que hablo el ministro sale milei hasta arriba de farlopa , no mintio.
@JoseAntonioCampoMartinez. Tendremos que conformanos, con que se termine los S-80 antes del 2035. "Ojo, a lo que digo".
Buenas Enrique, ojalá no tengamos que esperar tanto..Un saludo y gracias por comentar:)
El Scorpene, es un grán submarino, y lo más importante. Está más que probado. De hecho, la serie S-70, de la marina Española, eran Scorpene. Al igual, que los 2 submarinos, que se contruyeron para Chile, en Navantia (Cartagena).
Buenas Enrique como bien dices la fiabilidad de los Scorpenw ha sido probada con creces. Un saludo y gracias por comentar:)
Los Scorpène iniciales, no son los de ahora, de forma análoga a que un F-16 Viper actual tiene poco que ver con los que pretenden enviar a Ucrania. Y de la misma forma que el F-16 se nutre de avances del F-35; el Scorpène lo hace de los nuevos submarinos de ataque de la clase Suffren. Su material militar está entre lo mejor, el sonar Thales esta considerado el mejor ... el único problema son los franceses, y la dificultad que siempre ha conllevado cualquier asociación con ellos.
Están desarrollando el rearme por el lado equivocado
Es un punto de vista interesante. La dirección del rearme siempre genera debates y es importante considerar todas las perspectivas. Un saludo Mark:)
El S80 y el Scorpene son muy distintos, no tienen nada que ver ni por desplazamiento ni por precio. Se podrán dar con un cantoven los dientes si es que llegan a comprar un psr de Scorpene SSK sin AIP, y peor ahora con Milei en el poder, aumentando la pobreza de forma exponencial entre su población además de eliminar servicios públicos, lo que podría suponer un estallido social.
Tienes razón, las diferencias entre el S80 y el Scorpene son significativas y afectan muchos aspectos. La situación política y económica también influye en decisiones importantes. ¡Gracias por compartir tu perspectiva! Un saludo Angel:)
El Scorpene es un producto acabado. Se puede ver,probar y tocar. El S80 está oor acabar. Si el S81 le falta el AIP, que vamos a exportar. Hace 22 años estamos esperando el S80 completo.
Tienes toda la razón, el Scorpene ha demostrado ser un producto sólido. Es frustrante la espera del S80+ completo, pero esperemos que pronto tengamos noticias positivas. Un saludo y gracias por comentar:)
No se que pensar,pero hay que hacer una auditoría profunda la justicia, tiene que intervenir,da la sensación que todos robaron en el S-80, gasto enorme y solo tenemos un cascarón, y socialistas + sindicatos,autoridades,políticos,militares etc,etc, ya tienen que investigar y a los que pillen a la cárcel,y punto,los españoles estamos asta los huevos de venga robar, y esto tiene que salir a la luz de una puñetera vez,🤬
Al esos comentarios diariamente
Buenas Sebastian, muchas gracias por comentar:) Un saludo:)
SRAS. Y SRES., SEGUIMOS PERDIENDO CONTRATOS.
Y, LO QUE NOS QUEDA POR VER
¡ AHHH ! PRONTO, VENDRAN LAS MALAS NOTICIAS SOBRE LAS F110.
SUMA Y SIGUE.
¡ JUGAMOS PARA BINGO !
😮😮😮😮😮
Buenas Pedro, con las F110 va todo bien. Lo que me preocupa es el programa S80+...ahí si que estamos teniendo graves problemas me temo. Un saludo y gracias por comentar:)
@Ruyman_Garcia
Si , Ruyman, asi es. Pero , como estoy convencido , entre otras causas, de muchos de estos problemas son sabotajes extranjeros , que nos quieren maquillar, estoy seguro que ,en breve , Iran a pir las F110.
Nos han pillado el punto debil y ya saben como sabotearnos lo que quieran.
No se , como tu no sospechas de esto.
Creo , que es superevidente.
Deberias investigar y ya veras con lo que te encuentras.
Saludos 👍
Por desgracia Argentina ahora no es un cliente que tengas la seguridad de cobrar.
Todavía nos deben 30 millones de dólares que le faltan de cobrar, por la fabricación de un centro Penitenciario.
Se realizó una UTE entre una empresa Argentina y creo que tres Españolas.
Él dinero lo puso el Banco Santander con el aval de un organismo del gobierno Español, que avala este tipo de emprendimientos a empresas Españolas en el extranjero.
Él Banco Santander tiro para cobrar del avalista y tuvo que pagar el estado Español al Santander. Con lo cual la deuda ahora es con España.
30 millones es una tontería con la cantidad que debe Argentina.
Pero si les cuesta pagar eso, imagina tres submarinos.
Aunque España negociará con Argentina que Argentina fabricará x cantidad de piezas del submarino con el reembolso que le supondría a Argentina en beneficios en los impuestos que cobrarían a ésas empresas, con la cantidad de puestos de trabajo que daría y su reembolso con los impuestos de esos trabajadores. También a Argentina le vendría bien para aprender en este sector.
A España también le vendría muy bien .
Primera por ganar a Francia un contrato de éstas magnitud. Luego para que ciertos países sudamericanos tuvieran en cuenta el poderío y los beneficios que podrían tener con España en la compra de material militar.
Pero como digo. Por desgracia Argentina ahora no es un país que te de unas garantías seguras de pago
Argentina siempre pagó en termino todo el armamento que compra. Eso está más que comprobado. Lo que pasa es que los gobiernos anteriores no hicieron grandes compras como se pretende ahora
@@jorgeluisartuso9276 No lo dudo. Solo dije lo de los 30 miles de dólares que le debe a España. Que es una cantidad irrisoria para la deuda que tiene.
Y luego comentó que por desgracia ahora mismo Argentina es un cliente de riesgo.
Pero no para España. Para todos los países.
Ojalá Argentina llegara a un acuerdo con España. Argentina si sé hiciera como yo comentó. Tendría un reporte económico, en concepto de impuestos a la o las empresas que fabricarán algunas piezas del submarino y un reporte económico en los impuestos de los trabajadores. Aparte de los puestos de trabajo que crearía. España también tendría grandes beneficios. Pero sí él comprar tres submarinos, con el coste que tienen, puedes tener la opción de tener un reporte económico por la fabricación de piezas en Argentina y por los puestos de trabajo que crearía. También sería un buen negocio para Argentina
@@manug2636boludo hace poco termino de pagar 4 opv francesas. Argentina siempre pago sus armamentos en tiempo y forma no sabes un carajo.argentina no le interesa el submarino español por los retrasos y financiación nesecitas los submarinos lo más rápido posible
@@MartinParra-ge8td Boludo. Él que no sabe una mierda eres tú. Francia hos va a sangrar. Francia no hace un negocio sin ganar lo máximo posible.
Primero él submarino Francés sé va a construir en los astilleros que Francia tiene en Brasil. Con lo cual no vais a tener ningún tipo de reembolso económico. Quién lo va a tener es Brasil con una buena cantidad de ingresos y de puestos de trabajo.
Sin embargo España da la opción de que una parte sé pueda construir en Argentina con el retorno económico que éso supone para Argentina y los puestos de trabajo que crearía.
Inglaterra y Francia tienen muy buena relación. Los Argentinos tenéis un problema parecido al de España. Vosotros con Malvinas y nosotros con Gibraltar.
Que cres que pasaría ante un hipotético enfrentamiento con Inglaterra por Malvinas.
Pues que Inglaterra pedirá a Francia que no suministre ningún tipo de armamento ni mantenimiento a los submarinos que compráis a Francia.
Éso creo que no pasaría con España.
Coño sí sois admirados en el mundo por la labor que hicieron vuestros pilotos en Malvinas y habéis comprado unos cazas que antes de ponerlos en vuelo, su vida útil va a pasar. Por muchas actuaciones y cambios que le hagan, dentro de 2-3 años quedarán obsoletos.
@@MartinParra-ge8td th-cam.com/video/f-odXcwr3NQ/w-d-xo.htmlsi=OOBafLIiSWnJ1cTH
Busca algún vídeo de Francia haciendo un homenaje a los Marineros fallecidos en el Ara San Juan
Argentina puse 2.325 mil millones de dólares para los tres submarinos. Son con batería de litio y también el nuevo sistema AIP. Y siendo el Scorpene Evolved, tienen todos los mejores que hay hoy en día en el mercad mundial.
Es impresionante ver cómo Argentina está invirtiendo en tecnología marítima avanzada. Los submarinos Scorpene Evolved definitivamente marcarán una diferencia en la defensa del país. Un saludo y gracias por comentar:)
😮😢 ver para creer ....
Buenas, muchas gracias por comentar:) Un saludo:)
Los argentinos ya se vieron colgados por los franceses cuando la guerra de las Malvinas por otro lado abría que 🤔 sustituir todos los componentes del S 80 anglosajones lo que requiere de inversión en tecnología militar
Gracias por compartir tu perspectiva sobre este tema tan complejo. La historia siempre nos enseña mucho sobre decisiones estratégicas. Argentina debería ser más precavida con Francia. Un saludo:)
Habra que ver si cobran esos 3 submarinos, 😂
Buenas Manuel, por el bien de Argentina sería lo mejor porque Francia no se toma a la ligera estas cosas... Un saludo y gracias por comentar:)
El sumarido que quiere adquirir argentina puede lanzar misil lalistico scale
Gracias por compartir tu opinión. Es un tema complejo y siempre es bueno escuchar diferentes perspectivas sobre la seguridad y defensa. Un saludo:)
Si
.por eso el contrato es de estado con estado y el armamento también es secreto de estado .no lo van a informar es seguro que lo van a comprar al misil scap
Giro de 180 grados!!!
Buenas Pedro, eso es cierto:) Un saludo:)
Lo que pasa con este gobierno que tenemos ese de retrasos y todo lo demás. El problema 😵💫 dinero 🫰 dinero y dinero. Nadie da duros a 4 pesetas. Sres va a pasar que por culpa de éstas cosas no podremos competir en ningún lado y por contratos jugosos porque este gobierno y también alguno del PP no han hecho nada por las FF.AA españoles. Ahí lo dejo. 🇪🇸💪
Tienes razón, la situación económica y los retrasos son preocupantes. Es fundamental que se tomen decisiones que beneficien a todos y permitan competir en el extranjero. Un saludo Antonio:)
😂
Buenas Antidemo, muchas gracias por comentar:) Me alegra verte por aquí. Un saludo:)
El presidente argentino no nos compra nada a nosotros mientras q este Pedro Sanchez
Buenas Miguel, sin duda hay rivalidad entre ambos ejecutivos. Un saludo y gracias por comentar:)
Yo creo que Milei, como la la mayoría de los países latinoamericanos, no nos compran ni un alfiler; con independencia de que esté Sánchez. No sólo es la insignificancia de ES en la escena internacional; si no lo poco que tiene que ofrecerles ... A diferencia de Francia con sus Scorpène, que tiene una soberanía tecnológica; la mayoría de los sistemas críticos y de armas del S-80 son foráneos; con lo que los países proveedores tienen una capacidad decisoria (US, UK, FR, DE, IT ...) y que curiosamente son rivales en producto o simplemente por razones geoestratégicos.
Vender a cualquier país donde España no es buen recibida, esto lo digo por empresas como por ejemplo Repsol pero hay otras. ¿¿Sabéis cuántos países en el 2924 se han puesto encontra de España ?? Y España no es contundente en su defensa.son 14 países, 14 nada más y nada menos
Gracias por compartir tu perspectiva. Es importante discutir estos temas y abrir el debate sobre las relaciones internacionales. Tu comentario añade valor a la conversación. Un saludo Fernan:)
Yo creo que primero tenemos que terminar los nuestros,que los necesitamos ya.Bien que hay que amortizar el coste,pero tranquilidad,vendra' y hay paises interesados.
Argentina tiene q tener tres submarinos nucleares con capacidad de disparar misiles nucleares el. Submarino san juan era bueno se undio y no lo podían encontrar
Jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj
El S-80 es mucho mejor, mucho más grande, mucho más caro y mucho más español. Y todo esto es casi peor que mejor.
Buenas Martín es que a nivel técnico sin duda el producto español es superior. Un saludo y gracias por comentar:)
Mejor que el nuestro lo dudo mucho, pero los franceses saben vender sus productos sin duda nosotros 0 pero es por la gente que tenemos los militares estos apesebrados la ministra de defensa que tenemos más el Gobierno central inútil pues imagínate
Entiendo tu perspectiva. La comparación entre países siempre genera debates interesantes. Cada uno tiene sus fortalezas y debilidades. Un saludo y gracias por comentar:)
El s80 no existe,silo un pritotipo muy lejos de lo que se aspiraba hace 20 años
Buenas Álvaro, esperemos que valga la pena todo el esfuerzo realizado. Un saludo y gracias por comentar:)
Lo mejor. Es. Aleman
Buenas, sin duda son también buenos submarinos. Un saludo y gracias por comentar:)
Argentina ha sido engañada por Francia. Es una pena que los Argentinos Españoles tomen tal equivocación. El S80 será el mejor.
Es un tema muy debatido, y es interesante ver cómo diferentes perspectivas pueden influir en nuestras opiniones. El S80 definitivamente tiene su potencial, ¡estoy emocionado por verlo en acción! Un saludo John:)
Era de esperar, no será el unico éxito futuro del Scorpene, que por cierto a nosotros no nos valía hace 20 años (por eso seguimos sin submarinos modernos en servicio), y que podíamos haber seguido cofabricando y exportando, como ya hicimos antaño
El scorpene es real un producto evolucionado del original y con sistema AIP
A pesar de la propaganda del ministerio y afines el S 80 es una incógnita y de momento un barco del siglo pasado
Se entregó a la Armada hace un año , hay alguna noticia de cuando entrará en la LOA ?
Eso sí patrullará sin torpedos de ultima generación y sin misiles
Tampoco se sabe hasta cuándo
Buenas Enrique es que sin duda los retrasos del S80+ van a afectar a la capacidad operativa de la Armada. Un saludo:)
La Armada francesa acaba de encargar sus primeros XLUUV, submarinos oceánicos autónomos, al Grupo Naval. ¿No sería más sensato que España encargara 6 ejemplares que le proporcionarían rápidamente una capacidad provisional mientras espera terminar de construir el S80? El coste, no lo sé, un sistema completo debe estar entre 50 y 100 millones, diría yo. También permitiría sumarse a un proyecto europeo de vanguardia tras la aventura del S80, para pensar en el futuro, en definitiva, en lugar de quedarse aislado.
siempre asustados los argentinos......por que
Es interesante cómo la cultura influye en nuestras percepciones. A veces, la historia y las experiencias compartidas generan un sentido de precaución. Un saludo:)
Asustados porque??
Asustados de qué?
RUYMAN, ¿ QUIEN ESTA SABOTEANDO LA CONSTRUCCION DE NUESTROS S80 ?
PORQUE ES EVIDENTE , QUE ESO ES LO QUE ESTA PASANDO, A PESAR DE LOS ROLLOS QUE NOS CUENTAN .
¿ QUE SABES TU, REALMENTE, DE TODO ESTE ENTRAMADO ?
SALUDOS Y GRACIAS 👍
NO SE TE ENTIENDE MUY CLARO !!!!
Leyendo diariamente que Argentina se esta armando con diferente armamento de diferentes paiseshe llegado a la conclusion que son puras señales de humo para mantener a su pueblo bien animado sin embargo leo tambien que pueblo tiene la pobreza mas grande incluso mas grande que la de Venezuela la pregunta que es mas importante para Argentina armarse o bien preocuparse en primer lugar solucionar el problema de la pobreza ?
Buenas Sebastián es que la situación de Argentina es complicada...Yo sospecho que las compras en defensa que plantea Argentina tienen como objetivo obtener apoyo de terceros países...Un saludo y gracias por comentar:)
Honradamente, los planes de compra de submarinos franceses de Milei crean empleo de varios años para los franceses (varios obreros e ingenieros navales) y ninguno para los argentinos. Es su política liberal de Milei que se fija en números económicos, de costes o de gastos en vez de números retroalimentados de empleo, prosperidad y sostenibilidad de Hacienda, comprar y comprar en vez de emplear y emplear. Saludos.
Tienes un punto muy válido. Es esencial que las decisiones económicas se alineen con el bienestar y el empleo local. ¡Gracias por compartir tu opinión! Un saludo Juan:)
Hay algo que no entendiste de la historia argentina, y es que desde hace años que la industria bélica viene en declive, la última vez que se intentaron construir submarinos fue en los años 90's bajo el gobierno de Carlos Menem, el proyecto fue abandonado con el tiempo y al llegar otros gobiernos terminó siendo atrasado hasta finalmente ser cancelados por el simple hecho de ser de diferentes ideologías. Aparte que contruir un submarino no es nada fácil.
Es magnífico que Argentina mientras deja de financiar la educación compre en el extranjero armamento militar. Esto lo hace cada país que se está yendo inexorablemente a la basura, ya que tu pueblo cada día será menos competitivo en el mercado laboral y estás gastando economía en cosas que te harán dependiente de dichos países. Por mi parte feliz porque esta gente es la que nos declaró una guerra, y a mí me vale lo mismo Argentino que Marroquí, el que vaya contra ESPAÑA y use la palabra guerra es EL ENEMIGO, así que genial su inmolación económica creando una sociedad cada vez más tonta.
Kirchnerista ignorante detectado...
quien te mintio tanto? no se dejo de financiar la educacion, hay mucha corrupcion y las universidades no quieren presentar sus gastos, Milei está mejorando todo de a poco, no se de donde te informas
Argentina no tiene plata ni para comprar un submarino de segunda mano ni de Disneylanda(aquella atracción para niños).es lo que dijo MIlei el dia de su toma de poder..;Señores..No hay plata..
Buenas Jordi es que son 2000 millones de dolares por 3 submarinos...no creo que Argentina los pueda comprar con ek estado de su economía. Un saludo y gracias por comentar:)
Pues milei es que lo impulsa ,argentina tiene superhavit hace como 5 meses ya ademas se compra financiado
@@Ruyman_GarciaBuenas Ruyman ,puedo aceptar el comentario de alguien que no sabe escribir Disneylandia como Jordi xq opinar es gratis, pero de alguien que se supone debe estar informado no . Le comento que Argentina con la economía destruida y todo está sólo detrás de Brasil y México en la región , incluso triplica el Pbi de Perú por dar un ejemplo. Si no lo cree o no lo sabe puede buscarlo. Además le informo que ningún país del mundo hace una compra de esa magnitud al contado efectivo, siempre son a crédito, incluso EEUU compra de esa manera. No hay plata, pero para tirarla en ideologías Woke y todo lo que la izquierda representa con el populismo. Gracias a Dios, eso se está eliminando de Argentina
si hay plata, llora
@@alejandrodavid6920es verdad las compras se financia. Se eligió francia por el contrato de estados a estado.hace poco se compro a Francia 4 opv oceánico y francia no tuvo problemas en cobrar hay mucha gente estupida que repite no hay dinero y eso es falso.cuando hay voluntad política de comprar se compra.
Sí cuando los argentinos compran algo a Francia o Alemania pues siempre es mejor que España por supuesto, ya lo han dicho casi todos es el mejor submarino no nuclear del mundo, vale argentinos con todo lo que queráis hablar de Francia y de Alemania que ya sabemos que os gustan mucho pero es lo que hay 😂😂😂🇪🇸🇪🇸
¡Es interesante ver cómo cada país tiene sus preferencias y opiniones! Aunque para sus necesidades el S-80+ a nivel técnico les vendría muy bien... Un saludo y gracias por comentar:)
A la posibilidad de exportación del S-80 no la ha boicoteado nadie más que navantia y los diferentes gobiernos con su inutilidad, ya están diciendo que hacen falta 8 y no tenemos casi ni uno...VERGONZOSO
¿8? claro,y cuatro portaviones,pero luego,por ejemplo, si a usted a a un miembro de su familia tiene que estar en espera para operarse, no se queje, y si no hay un ave a la puerta de su casa,tampoco proteste..
@@jordi-fx2hs De todas formas no sé preocupe..que con la corrupción política de este país sobre todo de la izquierda tampoco se va a operar.
@@jordi-fx2hsque tal si cerramos, por ejemplo, Diputaciones y televisiones públicas (estatales y autonómicas) para empezar????.
Estar mal defendidos no es una opción.
Buenas Toni, es que esta lentitud de producción sin duda ha afectado muchísimo a la capacidad de exportación del S80+...Un saludo y gracias por comentar:)
@@tonimontana9221 Clásica mentalidad de izquierda primaria ... con la cantinela del gasto. Para que haya gasto, hace falta que se generen ingresos ... La industria militar con independencia de su fin último, es además un importante empleador de mano de obra cualificada, de investigación, con técnicas susceptibles de luego encontrar aplicaciones en otros campos (ingeniería civil, medicina, comunicaciones ... ...). Hasta los países por antonomasia del estado del bienestar como los escandinavos (SE, NO y DK), que siempre han tenido una notable industria militar y electrónica. El problema de ES, es que es un simple ensamblador, pero que carece de soberanía y know-how de los equipos críticos y sistemas de armas, todos foráneos.