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- เผยแพร่เมื่อ 6 ก.ย. 2024
- Uesh uesh canne à pêche, c'est Aspros, a.k.a l'homme qui va se faire étaler dans les commentaires parce qu'il va oser donner son avis sur ce débat qui est censé être un "match à sens unique". Qui de l'eau ou la foudre est la meilleure ? Une petite vingtaine de minutes le suffiront pour mettre un termes à ce débat.
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J'avoue je vais bientôt être régulier ici.
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Song: Timur Haisyn - Brutal Fervour (No Copyright Music)
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Song: Hollywood Epic (No Copyright Music)
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En ce moment je mate Fairy Tail (je reregarde en fait). J'ai arrêté y'a quelques années parce que bon, le fan service toutes les 30 secondes, c'était vite lassant. Là je suis à l'arc de la Tour du Paradis et franchement c'est grave cool. Je me suis souvenu pourquoi j'ai aimé (à une époque) Fairy Tail. D'ailleurs, les 0.00001% de gens qui lisent ce message, n'hésitez pas à me dire votre perso préféré. Perso, c'est Jellal, et franchement, Jellal est plus fort que Laxus...
Argumentation au top, niveau de maîtrise du manga irréprochable, diction et fluidité impeccable; on sent que tu passes du temps sur l’écriture de tes vidéos et ça paye Pske la qualité est ouf. T’arrête jamais continue le taff c’est du lourd j’adore !
Full love 💕
Waaaaa merci du retour 🥲🤜🏻🤛🏻
@@aspros9479 il a raison sa doit être un taff immense continue comme ça
Une chose déterminante pour le combat c'est est-ce que Tobirama sait ou pas que Minato utilise le Hiraishin. Si oui, il peut balancer du Suiton pour barrer la route des Kunai et étant l'inventeur de la technique, il pourrait faire très attention aux marques de manière général. Sinon j'ai tendance à penser que ça va avantager Minato.
Par contre ce n'est que pur spéculation de ma part, j'ai toujours vu Tobirama comme un ninja avec une grosse puissance brut. Et comme tu l'as dit difficile à prendre en compte. Mais le rouleau des techniques interdites de Konoha c'est le bloc note de Tobirama. Donc si il sait que Minato utilise le vol du dieu de la foudre, Tobirama pourrait utiliser des astuces pour résister aux assauts.
Ah mais on est d'accord, Tobirama c'est juste un monstre 😂
Pour le rouleau, difficile de dire ce qu'il y a dedans. Peut-être des techniques incroyables, mais comme il n'en n'a pas utilisé pendant la guerre... Je doute qu'elles soient siiiiiiiiii utiles que ça 🥲
@@aspros9479 après pendant la guerre c'est Madara et Obito avec du Jubi en fond, 2 Uchiha boosté aux cellules d'Hashirama en face. Y a peut etre des techniques utiles dans un combat pour determiner qui est le meilleur humain qui ne l'ai pas contre des demi-dieux/dieu du monde shinobi.
Je trouve que seulement quelques ninja ont des techniques massives et Tobirama en fait surement partie. Hashirama et Madara, mais aussi Nagato avec une enorme repulsion ou chibaku, Kisame avec ses enormes suiton et sa zone. Problème on manque beaucoup d'information mais j'ai la sensation que Minato ne maîtrise pas ce genre de joyeuseté. Et la puissance brut compte aussi. Mais je spécule.
Je trouve ce genre de debat passionant en tout cas, merci pour la vidéo de qualité.
Je trouve que c'est le débat de versus d'Hokage le plus intéressant à suivre
Pareil, les deux auraient fait un beau match
Je pense que 'Naruto kcm2 Ermite vs Hashirama ça, serait cool
Yes, il est au sommet de la liste pour les futurs débats 👌🏻
@@aspros9479 Hashirama (sans son mode Ermite) broie Naruto KCM2 Ermite !
J'ai tout expliqué en vidéo 🥲
Je ne ma lasse pas de tes vidéos, ton générique est incroyable aussi 😮 avec hichigo un fan de Bleach 💪🏼
Merci ! 🫱🏼🫲🏻
Je l'attendais ce débat vu ton talent dans les vs. Je suis d'accord avec toi à 100% tu très talentueux
Merci beaucoup ! 🤜🏻🤛🏻
@@aspros9479 non c'est à toi le merci
Bonne année Aspros et je suis trop d'accord avec toi et tes arguments. Contrairement à d'autres youtubeurs toi tu analyse les faits et c'est vraiment top
Merci ! 👌🏻
Oe c vrai
C vraiment un vai analyseurs
@@cristaldilengo2052 mais grave
Ce débat est intéressant dans le fait que ça demande une certaine analyse des capacités des persos et donc une bonne compréhension.
J'avoue ne mettre jamais demandé ce que serai un Minato mode ermite de son vivant mais il est vrai que ce serait broken comme le fait de combiner Hiraishin avec le multi clonage. Tobirama reste un monstre mais je pense qu'il ne faut pas le surestimer non plus surtout que à part les Otsutsuki, les persos dans Naruto ne sont pas quasi invisible en 1vs1.
Bref toujours en attente pour voir la première vidéo fr Analyse sur Danzo 😉.
Force à toi pour la suite 💪💪💪
Oui forcément, ni Minato, ni Tobirama n'est invincible, donc difficile de vraiment en surestimer un dans ce débat. Je paierai cher pour voir un affrontement ceci dit 🥲
Semaine prochaine, y'a un petit morceau sur Danzo. Une vraie vidéo analyse arrivera plus tard 👌🏻
@@aspros9479 Nan jure tu vas en parler ?! Même si c'est un petit morceau c déjà cool je trouve 👍
Sinon com dab si tu veux faire des vues il y a aussi les débats sur les Otsutsuki genre qui est le plus fort, leurs origines, etc...
Semaine pro ouais, tu comprendras en voyant la vidéo. Mais promis, je ferai une vidéo sur Danzo ! J'aime bien ce perso, et il a pris ultra cher par les fans à travers les années, donc faut rectifier ça 🥲
Le retour du boss, super vidéo vraiment !!
(j'ai pas de perso préféré en particulier dans FT je trouve pas qu'ils en aient énormément qui ressortent par aux autres)
Waaaaaaa une personne qui lit les descriptions 😂😂😂
Bah , Tobirama en plus d'avoir inspiré Minato, il est créateur de plusieurs techniques donc certaines utilisées par minato. Donc Minato est resté derrière je pense.
Où c'est indiqué qu'il a créé plus de 1000 techniques ?
@@aspros9479 il n'a sûrement pas crée plus de 1000 technique mais il est top 1 a en avoir le plus même Kakashi n'est pas dans le top 3
C pas forcément celui qui a 1000 techniques le plus fort
Minato est le plus fort, personnellement a par que tobirama est des techniques super cheate ,il ne peut contre Minato qui est un tobirama en mieux
Yo super vidéo
Merci pour les explications du nv 2 de Monaco .
Et bonne année à toi
Monaco 🥲
Ouais, fallait expliquer un peu le fonctionnement parce que c'est assez dur de capter l'intérêt du niveau 2 (surtout si on ne regarde que l'animé où c'est encore moins clair) 😂
Excellent video . Mais je vais mettre un bemol.Je penses qu on a tendancr a vraiment surestime la technique du Dieu de l eclair.Je m expliques.Pour avoir cette vitesse imparable, Minato doit poser une balise sur un de ces kunais dans un premier temps et en ensuite le Lancer vers son ennemi. Sinon il ne pourra pas se teleporter vers lui.Je me suis demande est ce qu une strategie pareil pourrait fonctionner face a un uchiha.La reponse est non , il suffit de voir le combat de shuriken de sasuke et itachi pour comprendre que minato ne pourra pas s approcher et porter un coup decisif. Idem pour Tobirama qui est capable d inonder le champ de bataille avec son suiton ou bien utiliser un barriere aqueuse.Donc le combat tournerait rapidement a un combat a distance.Face a un gaara Hiraishin serait inutile , une grande barriere de sable et minato reste a distance.Pour que sa technique fonctionne l adversaire doit accepter le combat ouvert et non un combat defensif.Izuna et tobirama etaient consideres comme des egaux , certes on ignore quand est ce que tobirama a creer cetfe technique mais il a reussi a tuer izuna avec a cause du brouillard.Donc pour moi tobirama pourrait facile se protéger face a minato
Bah disons que le Hiraishin peut être lancé grâce à des Kunai qui peuvent eux-aussi être lancés.
Tobirama peut y résister, je le pense aussi. Mais pas indéfiniment 👌🏻
@@aspros9479pourquoi pas indéfiniment faut en dire plus parce que je suis vraiment sceptique de ton analyse sur Minato
Tobirama tue izuna ichiha grace a un kunai et lhirashin bien avant minato,même un uchiha peux se faire avoir,c est clairement la technique sunchin no jutsu + sceau la plus rapide seul kamui et les technique jukukai ninjustsu sont au dessus car ni besoin de signe,sceau,etc.
@@romain13121 tobirama tue izuna grace au hiraihin et le brouillard.Hiraishin n est efficace que si le kunai se trouve a proximite de ton adversaire sinon c est mort. Itachi pourra facilement contrer minato avec son shuriken jutsu.Minato pourra se teleporter ou il veut mais pas tout pres d itachi
Izuna a éviter les kunai mais pas l'hiraishin brouillard ou pas ,l'hiraishin l'emporte même conrte plus fort um exemple minato absorbe un bijuu dama de kyubi complet et la renvoit ailleur et pire il renvoit celle de juubi. JE NE sSUIS NI FAN UCHIHA OU MINATO,juste l'analyse et les faits et acte sont bien expliqué et démontré sans compté les databooks après jsuis un fan de manga depuis 1991 a mes 6 ans.Chacun a sin avis je ne suis az l'auteur peu être j ai tord si un jour c est démontré je l'admettrais,dèja on sais qu a 10 ans itachi reagit et a des reflexes d'hokage,deja sa en dit long,pourtant minato prend de vitesse obito qui a etez entraîner et a du zetsu en lui. Après chaque shinobi sont différent.
Super Vidéo Aspros comme d'habitude!!
Pourrais tu faire un autre combat fictif opposant Nagato edo et Itachi edo🙏
Merci !
Je couvrirai ce débat, mais pas dans un 1v1, surement dans une vidéo sur les EDO !
@@aspros9479 ok super.
J'ai hâte !!😁
@@aspros9479 et aussi de leur vivant
Tout d'abord j'adore ton travail tu me pousses à réfléchir et çà je kiffe si devrais donner mon avis je dirais minato vs tobirama edo tensei minato gagne sans problème mais le sujet à débat se trouve à leur prime vivant sachant que minato a atteint sont prime lors de sa mort avec kurama je pense que tobirama est légèrement au dessus d'un minato vivant et je dis bien légèrement parce que être plus rapide ne veut pas forcément dire être plus fort c'est un avantage considérable dans un combat mais trop de facteurs entre en jeu pour parler que de vitesse sachant aussi que tobirama a plusieurs techniques dans son sac
Oui clairement, je ne considère pas Minato plus fort que Tobirama UNIQUEMENT à cause de la vitesse. Comme je l'ai dit, je considère les deux comme quasi ex aequo dans leur version vivante, et je n'ai donné l'avantage à Minato que de très peu.
Je pense qu'un combat entre les deux serait epic et il pourrait aller dans un sens comme dans l'autre 👌🏻
@@aspros9479 ouais c'est chaud
tellement que ça se jouerai qu'à un cheveux c'est celui qui baisse la garde ou les bras en premier qui perdra
Bon déjà, BONNE ANNÉE !
je souhaite le meilleur au meilleur youtubeur Naruto.
Sinon bon bah juste rien à dire tout est parfait pendant les 22:57min de la vidéo, mais genre vraiment. Autant le sujet, comment il est traité etc que le montage et surtout ton humour ptn j'adore !!
Vraiment j'espère que tu resteras longtemps sur YT parce que c'est un véritable plaisir de visionner tes masterclass.
Un seul mot, BRAVO !
PS: oui on l'attend tous ta vidéo minato vs itachi haha mais attention SPOILER, minato lui roule dessus vraiment dsl pour vous les fano itachi.
Toi aussi bro ! 🤜🏻🤛🏻
Je vais continuer les vidéos t'inquiète. Mon humour perdurera !
@@aspros9479 Tu m'en vois extrêmement heureux !
sur ce, à dimanche pour une énième vidéo qualitative !
Je sais qu'il était nerf pendant un moment. Mais durant le combat contre Obito on le voyait établir des stratégies donner des indications à Naruto , il souriait il a même tenter d abbatre juubito mais en vain alors que Tobirama a pu esquiver certains de ses attaques . Et puis même s'il se fait touché bon il est assez endurant vu que c'est un sens-unique et puis n' oublions pas que c'est un grand utilisateur du suito plus meilleur même que Kisame
Tu peux établir des stratégies et te défendre en étant nerf. Hiruzen l'a fait contre Orochimaru et les deux premiers Hokage. Enma lui a fait remarquer et ensuite il s'est réveillé.
Je ne nie pas les capacités folles de Tobirama, juste que Minato peut le décapiter en allant juste plus vite que lui, surtout en mode ermite et en mode kcm 🥲
@@aspros9479 sont mode ermite il le métrise pas est sont KCM be il les de meme force que naruto KCM maitriser est naruto KCM est comparer a sasuke EMS est tobirama aller éclater sasuke puis contre jubito tobirama a réagi en posent une marque hirashin est des parchemin explosif alors que minato en KCM contre jubito déformer n'a rien fais tobirama réagie a un madara Rinne tensei a une attaque a boue portant donc en therme de vitesse tobirama est pas trop mal meme si minato est un peux au dessus de tobirama il serrais pas completement dépasser puis contre madara rinne tensei ont bien que tobirama quand il lance sont attaque avec c'est aiguille il oblige madara a sortir un partie de sont susano pour ce proteger est c'est beacoup plus inquieter d'un tobirama que d'un sasuke EMS en therme de puissance que sa sois en taijutsu, ninjutsu, kenjutsu, suiton, etc... tobirama est au dessus d'un minato
@@g4wkaizer746Minato a maitrisé le mode ermite, tu as juste besoin de voir ses yeux mais il dit 'ce n'est pas mon point fort' ou un truc du baille mais comme toujours, il se sous estime et n'ai jamais trop satisfait.
@@perry_opl4086 ouais mais je pense quil le métrise moin bien que naruto vu qu'il l'utilise pas tous le temps
@@g4wkaizer746 oui ça peut être mais les faits sont là et il peut entrer en ermite parfait dans une durée potentiellement moin grande que naruto mais quand même c'est déjà ouf.
tu as un cerveau mon, frère et ton niveau d'analyse et d'observation et très aiguisé c genial je m'abonne
Merci !
Merci beaucoup pour la vidéo. C'était parfait de regarder ms je pense que t'es un fan de minato
Parce que j'ai osé mettre Minato gagnant dans un combat alors que j'ai justifié mon choix après une analyse d'une vingtaine de minutes ? 🥲
@@aspros9479 moi ce que je comprends pas c'est pour toi les clowns de tobirama sauve Minato ksm alors tu me dis qu'il est exquo avec tobirama
Le clone de Tobirama a sauvé Minato parce que, contrairement à lui, il avait une balise placée sur Juubito. Minato voulait partir au loin pour ne pas emporter Naruto et Sasuke avec lui mais Tobirama était dans de meilleures conditions pour gérer.
Mais en soit, Minato est plus rapide que lui 🥲
@@aspros9479 c'est pas un argument car un clown est moyen rapide alors un clown de tobirama a réagi plus vite que Minato . Je suis pas d'accord sur les réflexe
Il n'a pas réagi plus vite. Minato ne pouvait pas faire grand chose en dehors de se téléporter seul ailleurs, ce qu'il voulait faire. Tobirama pouvait rediriger le gudodama directement à l'envoyeur. C'était le plus adapté ici.
D'ailleurs, Minato était dans un état d'étourdissement à la suite de la révélation Homme masqué = Obito (précisé dans le Databook et montré dans le manga). Le Databook parle d'un état de stupeur, ce qui, selon la définition scientifique du terme, augmente le temps de réaction 😌
Comme d’hab toujours au top tes vidéos ! J’suis un fan de Minato comme plusieurs perso et oui je pense aussi que Minato bat de peu Tobirama ( que j’aime beaucoup aussi ! )
Un Minato Vs Obito c’est quoi ton pronostic ?
Ou minato s’il aurait été vivant ( 40 ans du coup ) contre obito ( masque orange )
Avec l’intelligence de Minato qui a percé la technique de Obito en quelques minute, penses que tu Minato aurait pu faire quelques chose face Isshiki ?
Merci du retour !
Si on ne compte que Minato Hokage (donc pas KCM), je pense qu'il bat Obito masque Orange. Il connaît déjà les points faibles du Kamui et comment le contrer.
Minato 40 ans, donc avec 16 ans d'expérience en plus, je suis persuadé qu'il broie Obito, même Rinnegan. Minato c'est juste une machine qui rivalise avec les plus grands alors qu'il était vraiment très jeune. Un Minato avec 16 ans d'expérience en plus, qui sait qu'elle dinguerie il pourrait faire 😂
Par contre isshiki c'est plus la même mayonnaise. Minato se serait fait déboiter. Je pense qu'il ne lui aurait même pas mis un coup 😂
@@aspros9479 Ah oui sans le KCM je pense aussi qu’il le bat et avec les 16 ans d’expérience en plus il aurait même évolué dans son mode ermite et dans tout les autres points où il avait déjà l’air parfait il aurait broyé Obito rinnegan comme tu dis ! ( parenthèse j’aurais préféré le voir sans le KCM à la guerre et que les anciens Kage et autres voit quel génie il était sans le KCM enfin bref )
Mais comme tu dis Isshiki aurait battu Minato ( niveau difficulté combien ? ) qui lui bat Obito rinnegan mais je pense que Obito rinnegan lui peut faire quelques choses contre Isshiki non ? Ça devrait être un très beau combat ( deux shinobi avec deux Dojutsu hors du commun )
Il y a une petite vidéo qui finit en parodie Obito Vs Isshiki que tu tapes sur TH-cam que ta sûrement du voir ( 1min21 la vidéo )
Isshiki aurait balayer Minato avec 0 difficulté. Possiblement Minato mode baryon pourrait faire quelque chose (mais même comme ça c'est pas sûr).
Le Kamui d'Obito ne fonctionnerait pas avec isshiki qui est beaucoup trop rapide (Madara l'était déjà trop pour Obito qui ne pouvait pas fuir dans sa dimension). Donc il pourrait survivre 5 minutes s'il active son Kamui avant de se faire attaquer, mais impossible qu'il le batte. Même s'il se fait toucher et qu'il va se faire envoyer dans le Kamui, il peut juste rapetisser et esquiver. Et puis bon, Sasuke Rinnegan avait du mal à suivre ses pieux, donc Obito a 0 chance.
Les persos de Boruto sont plus du tout au même niveau 😂
@@aspros9479 Ouais je parlais de Obito avec son rinnegan et son sharingan .. ou s’il aurait toujours eu ses sharingans à lui le kamui aurait doublé de vitesse comme quand kakashi l’utilise face à Kaguya qu’il est 2 fois plus rapide .. mais comme tu dis ouais les perso de Boruto sont bien trop cheaté mdrr et c’est un peu sa qui est dommage ..
si Isshiki serait apparu on va dire à l’ere de Hashirama comment auraient t’ils tous fait ? Ou à l’époque de la naissance de naruto ..
le monde shinobi genre bim bam canne à pêche au revoir le monde shinobi hiruzen aurait rien fait, fugaku, Shisui jeûne ou pas jeûne etc etc
c'est bel et bien prouvable a 21:48
Pas vraiment en vérité. On a vu les portes résister à la bombe Bijuu de Juubi mais pas aux parchemins. Ça voudrait donc dire qu'un simple ninja possède une force de frappe supérieure à Juubi ? (Rien contre Tobirama, mais c'est difficile à croire) 😂
@@aspros9479 c'est incroyable mais c'est vrai malheureusement 🙂 c'est surement le bad writing de kishimoto je vois pas d'autre explications 😂
@@aspros9479 la porte que que tobirama brise ne fait pas partie des portes qui on subit la déflagration de la bombe bijuu donc elle etait en bon etat quand elle s'est faite briser
Trop de zone d'ombre sur tobirama et ses différentes techniques...
C'est presque un handicap pour tobirama dans ce combat...
Mais très belle analyse.. Minato remonte dans mon estime🔥🔥
Ouais, j'aurais tellement aimé en voir plus sur lui 😏
@@aspros9479 Moi aussi, pour ma je pense qu'il est plus fort que ce qu'on pourrait dire de lui
Y'a des chances. Si seulement on savait comment il maîtrise l'Edo Tensei...
Bonn année mec ...j t souhaite de réussir dans tes futurs entreprises
Toi aussi bro :p
Trop bonne cette vidéo
Merci !
T'es vidéo de craque carrément je les regarde tout les jours
Merci merci 👌🏻
Bonsoir frérot ça fesait longtemps et content de te revoir
Merci bro, ravi de te revoir aussi 👌🏻
Enfin le retour je suis trop content et j' espere que tu as passe de bonne fete
😁😁
Merci !
Et ouais, les fêtes étaient cools ! 👌🏻
Le retour du roi je sais pas pk mais j'ai pas reçu la notif mais bref j'ai pas encore regardé la vidéo mais je sais que sa va être masterclasse en plus elle est longue
Haha bonne vidéo alors ! 👌🏻
@@aspros9479 merci
Intéressant ! Surtout quand je viens de voir la vidéo de mangas_fr qui, dans une vidéo d'il y a 5 mois, a donné Tobirama vainqueur pour ce même duel ! Qu'en penses-tu de ces arguments ? J'ai l'impression que tu y a répondu en très grande partie dans cette vidéo.
Pour être franc, je ne l'ai pas vu 🥲
Personnellement, je trouve ça plus intéressant de lire les débats (quora ou Reddit) plutôt que de regarder des vidéos (surtout sur un débat aussi populaire). C'est clairement plus rapide et y'a plein d'avis différents.
Malheureusement pour ce débat, les 2 camps utilisent toujours les mêmes arguments. Y'a ceux qui considèrent Tobirama comme le plus fort qui vont dire que Minato n'était pas vraiment nerf, et ceux qui défendent Minato vont considérer qu'il l'était vraiment. Pour ça que j'ai axé mon analyse sur ce nerf. J'imagine que manga fr a fait l'inverse 🥲
@@aspros9479 C'est vrai qu'il a dit que Minato n'était pas choqué tout le combat et devait donc être considéré comme quasi à 100% à partir d'un moment. Il avance aussi que Tobirama serait plus rapide que Minato Kyubi Chakra Mode. Si jamais hésite pas à regarder la vidéo, ça peut être intéressant, surtout si tu ne connais pas sa chaîne, il a l'air tout comme toi de baser son argumentaire sur les databook et mangas etc... Vous faites vous deux du super taff en tout cas, et je vous ai vous deux découvert aujourd'hui :')
@@SoupiroUlgrude Mais il dit que les frères d'or et d'argent sont > aux 5 kages ,est-ce vraiment vrai?j'en doute
@@rasenbarage4451bin c’est bien stipulé dans le data que des personnes maniant parfaitement les armes du rikudo serait au dessus des 5 kage se qui est le cas pour les frères d’or et d’argent.
@@SoupiroUlgrudemanga fr déteste Minato 😂😂le Mec prétend que Obito de 14 ans est plus fort que lui
Même en regardant tout Naruto j'avais jamais compris le concept de Shunshin merci aspros. Je comprends mieux certains mouvements de itachi shisui Naruto kcm etc.
Vue que la traduction fr parle juste de déplacement instantané.
Oui, la traduction française n'est pas très explicite malheureusement 🥲
Excellente vidéo surtout grâce aux arguments FACTUELS !
Hehe merci ! 👌🏻
Salut j ai bien aimé la vidéo, gg
J ai une proposition pour une nouvelle vidéo c est un résumé sur les pouvoirs de naruto et ses forces et faiblesses et combien de hokage il pourrait battre à lui tout seul
Merci !
Bah écoute pourquoi pas, je rajoute ça sur la liste ! 👌🏻
Ça fait vraiment plaisir de voir des analyses de combat naruto d'une telle qualité ! Je suis d'accord avec toi : Minato vivant est légèrement supérieur à Tobirama vivant. D'ailleurs on peut aussi utiliser l'argument selon lequel Minato Edo durant la guerre à esquivé Gaï 8eme porte qui se situe dans le même tiers de vitesse que Jubidaara. Si on prend ça en compte, la vitesse de Minato (non nerf, préparé et ayant un plan d'action) devient stratosphérique.
Clairement ouais. Le fait qu'il puisse apparaître entre gai 8eme porte et les Gudodama de Madara Rikudo, se tourner, prendre les Gudodama dans son dos et se reteleporter ailleurs avant de se faire toucher par un des deux est juste monstrueux 😏
Magnifique..
Merci !
J'pense que Tobirama froisse Minato sans effort il est trop surrestimé à mon avis
Au faite ça fait deux semaines t'as pas sorti de vidéo ??
Les 2 dernières semaines, c'était les fêtes de fin d'année. Travailler pendant les fêtes pour sortir 2 vidéos qui n'auraient pas été vu (parce que les gens ont autre chose à faire que mes vidéos pendant le réveillon), ça m'aurait fait un peu mal 🥲
@hamidou t'as des arguments qui viennent contredire ceux de la vidéo ?
Parce que là t'en as juste aucun
Bah contredis ce qu’il dit dans la vidéo on t’écoute mec
Si tu penses qu'il le froisse alors explique toi ?
@@skisoft5973oi je suis d’accord avec lui un tobirama nerfs à une combat speed supérieur à minato kcm donc minato prime. Il réagit plusieurs fois a juubito se que minato kcm n’a jamais réussi a faire de plus un clone de tobirama qui est lent comparé à l’original prends de vitesse minato et téléporte la gododama que juubito avait déployé sur minato sans que se dernier le voit . Donc déjà les facultés d’un tobirama edo (nerfs) combat speed (qui regroupe reflex, vitesse de mouvement temps de réaction) est supérieur aux minato kcm. De plus tobirama est montré dans sa version nerfs possédant autant de chkra que minato kcm donc 50% du chakra de kurama. Et on voit cela l’orque les hokage font des clone et que tobirama peut faire seulement deux et minato un seul il était nerfs par la barrière.
Donc un tobirama vivant prime et un minato vivant tobirama le froisserait dans pratiquement tout les domaines ninjutsu kenjutsu genjutsu taijutsu. Sans compte dans sa quantité de chakra où il l’explose plus sa force physique qui va de même avec son taijutsu. Plus le fait qu’il maîtrise les 5 éléments inton et le yoton donc le chakra du yin et du yang tout comme minato d’ailleurs. Il est légèrement plus intelligent que minato d’où sa connaissance quasi parfait du monde shinobi et pour conclure il à une bien plus grande expérience de combat que minato. Donc dans les fait tobirama surclasse minato dans pratiquement tous les domaines sauf le fuinjutsu et le shunshi no jutsu.
Donc tobirama froisse clairement minato minato lorsqu’il passe en mode ermite pourrait potentiellement se mettre au niveau de tobirama pendant seulement 5 minutes donc se serait un énorme veux d’échec parce qu’il aura seulement 5 minutes pour vaincre tobirama et je ne pense pas qu’il puisse le faire et après cela il sera à court de chakra donc extrêmement vulnérable. De plus même en mode ermite il n’aurait pas une meilleure combat speed que tobirama vue que son mode kcm qui est bien plus performant dans se domaine ne rivalise même pas avec un tobirama edo enfin bref tout sa pour dire que tobirama remporterait un combat contre minato vivant 8 fois sur 10.
Et tout se que j’ai indiqué est stipulé et montré dans le manga.
Et une dernière précision minato n’a jamais été nerfs pendant son combat contre juubito le nerfs commence quand juubito prend la parole et dénigre minato et naruto réagit en suite. Voici la période où minato était nerfs donc tout les feat dit précédemment est à prendre en compte. Non mais.
Belle vidéo, belle analyse, comme d'habitude !
Juste pour apporter ma contribution, je pense que dès que Tobirama verra Minato semer ses kunaï dans tous les sens, il comprendra qu'ils sont porteur de sa marque Hiraishin et il enverra un large Suiton de zone pour les balayer.
Du coup, Minato ne devra compter que sur celui qu'il a dans la main comme face à Obito à la naissance de Naruto.
Après je dis pas que Tobirama gagnera, honnêtement pour moi ça peut vraiment être méga serré (enfin dans leurs version vivantes)
C'est une possibilité, mais qui est également possible du côté de Minato. Il voit les Kunai de Tobirama et pourra les gérer 👌🏻
@@aspros9479 effectivement, mais disons juste que je vois la multiplicité des jutsus de Tobirama comme plus apte à contrer l'Hiraishin de Minato qu'inversement.
Après, c'est vrai qu'en partant de là, tous les deux sont tellement rompu au Hiraishin qu'ils "s'annulent" et doivent se finir au taijutsu
En taijutsu, je pense que Tob va plier l'éclaire jaune
Bonne année bro j'ai kiffé . Si possibles pourrais tu nous faire un hiruzen vs minato
Pourquoi pas, même si le résultat semble assez évident x)
Merci bro
Salut à tous bonne année 2023 🎇🎆 je voulais savoir si tu contait parler des jinchuriki un mini sujet ou débat sur eux .
Bonne année !
Ouais, je pense faire ça un jour ! :p
J’aurai aimé voir un spin off sur Tobirama c’est lui le créateur de la plus part des techniques ça aurait été intéressant de voir comment il a évolué
Ouais grave 👌🏻
Tu es actuellement le goat de TH-cam
Difficulté basse inférieur
Hahaha tu m'as fait rire. Bien joué à toi 🥲
Enfin le retour
Le retour de l'enfant prodige
En vrai on n’est pas sûr que Tobirama soit plus intelligent que minato
Minato est mort à 24 ans il n’a pas eu le temps d’élaborer énormément de techniques ou de gagner de l’expérience
Tobirama était érudit (inventer des techniques/gouverner) mais minato a un sens de déduction et d’analyse incroyables
Dans un combat je pense pas que minato soit désavantagé
Oui bien-sûr. Minato a compris tout le scénario de Naruto dans les pires conditions. C'est un mastermind. Je pense qu'il est légèrement en-dessous de Tobirama mais pas COLOSSALEMENT non plus 😌
vous exagérer le créateur d'une technique peut rarement se faire tuer par la même technique , comme si on nous disait que Naruto se fait tuer par un multicolonnage supra pffff
Justement, Tobirama connait le Hiraishin mais pas les variantes du Hiraishin que Minato utilise. Ça peut clairement le surprendre 😌
L’argument principal de cette vidéo c’est une ligne de l’auteur où il utilise un terme sujet à interprétation : daze qu’on peut traduire aussi par abasourdi, hébété,…
Est ce que c’est dit stricto sensu que Minato était nerf et donc moins fort? Non.
Bah justement, tu viens de répondre toi-même à ton interrogation.
Minato, après avoir vu que l'homme masqué est son ancien élève, a été choqué psychologiquement. Non seulement ça a été dit par l'auteur, mais ça a également été montré sur différentes planches et à plusieurs endroits (indiqué en vidéo).
Maintenant, est-ce qu'avoir un choc psychologique nerf et diminue les compétences ? Fatalement... Oui. Minato était étourdi dans le match et pensait surtout à son échec. Il culpabilisait vu qu'il n'avait pas capté que l'homme masqué = Obito, au point même que Kyubi Yang a dû lui dire que ce n'était pas de sa faute. Et quand on regarde le combat, on peut voir Minato distant, Minato pensif et Minato hésitant. Du coup, oui, Minato était atteint psychologiquement et ça s'est vu.
Maintenant, ça ne diminue pas sa vitesse, sa force de frappe, etc. Mais le fait qu'il soit étourdi augmente son temps de réaction. Et dans un combat, plus tu mets de temps à réagir, plus tu risques ta peau. Genre, Onoki peut tuer Minato avec le Jinton. Sauf que dans un combat, Minato serait apte à réagir. Mais s'il est étourdi, donc si don esprit est ailleurs, alors il pourrait se faire toucher et donc éliminer.
Minato était donc plus faible que de base. Les boost et les nerfs mentaux sont des données importantes dans Naruto.
Et ce n'est pas l'argument principal de cette vidéo, c'est justement le contraire. C'est le contre argument à une idée. Beaucoup (dont toi j'imagine) considèrent que Minato était en pleine possession de ses moyens pendant la guerre. Du coup, vu que Tobirama a été plus réactif que lui et qu'il a grave mieux géré, il serait plus fort que Minato. Mon contre argument est d'utiliser ce qui a été dit par l'auteur et appuyé par le manga pour démontrer que Minato n'était pas à 100%. En temps normal, il serait plus réactif. Donc non, ce n'est pas l'argument principal de la vidéo. Une seule donnée ne serait pas suffisante dans ce genre de débat 😌
L'issue de ce combat fictif est scellé d'avance. Tobirama SENJU et de sur quoi le créateur de tous les techniques les plus débiles de ce mangas (A l'instar de l'Edo teinse) ne laissera AUCUNE chance à Minato.
Dans un angle où l'on prendrais Madara comme unité de mesure, la réponse est très vite connue.
Disons que niveau compétence, Minato et Tobirama sont assez proches
@@aspros9479 non niveau ressources tobirama est supérieur
En termes de quantité à la limite, mais c'est pas sûr non plus.
En fait, Tobirama a fait dans le manga : 3 Suiton différents, le Hiraishin, le Hiraishingiri, le Kage Bushin, l'Edo Tensei, et les papiers explosifs.
Minato lui a fait : le Hiraishin, le Hiraishin niveau 2, la barrière Hiraishin, les invocations, le rasengan, des seaux (pactes sigilaires, seau du Hake), et le shiki fuin.
Donc en termes de quantité, c'est plutôt similaire. Bien-sûr que Tobirama possède sûrement plus de 3 Suiton, mais Minato possède lui aussi sûrement d'autres techniques, genre les Fuinjutsu du clan Uzumaki ou des jutsu de base. Le plus important à retenir ici c'est que la quantité ne fait pas la qualité. Kakashi possède largement plus de techniques qu'Hashirama et pourtant...
D'apparence, Tobirama semble plus versatile, mais si Minato invoque des crapauds (notamment Fukasaku et Shima), alors il deviendra largement plus versatile parce qu'eux le sont.
Niveau compétence, ils sont assez proches (d'où le 9/10), et niveau ressources, là aussi ils sont assez proches.
Gardons toujours à l'esprit que suivant les circonstances scénaristique l'auteur se prêtera à chaque fois à brider l'ancien génération afin de mettre en avant la nouvelle.
A dire qu'Itachi emporte avec lui un bagage de technique au dessus d'hashirama c'est connaître mal la valeur de celui qui a été opposé à Madara.
Vous ne me direz pas que Madara n'a pas pu l'éliminer dans le passé pour la simple raison qu'il était toujours près de son frère à cette époque la.
Et maintenant s'il faille se reposer sur votre hypothèse comme quoi Minato aurait des techniques plus chités, j'aimerais vous rappeler que l'un des personnages de cette génération à l'instant d'Orochimaru a été plusieurs fois mentionné comme celui emportant un grand panel de technique et de surcroît interdite. Et pour rappel il n'a concentré ses recherches que sur 02 personnes dont je vous laisse bon soin de citer ici.
Minato bien que faisant parti de ma short liste des personnes favoris dans ce mangas n'est pas à la hauteur de ce doyen et cela ayant même évolué après sa mort (kcm)
Bonne année !!!
Toi aussi ! 🤜🏻🤛🏻
Je pense que tu abuse un peut trop sur les capacités de Minato il n'y a pas de grande difference entre les deux
Pour moi Manito est superieur à Tobirama
Mais dans ton argumentation tu te permet de fair des spéculation sur se que Minato peut fair ou pas
Cependant ta rien dit pour Tobirama il es dit dans l'oeuvre qu'il a creer et maitrisais un certain nombre de technique, le clan Senju est reputé pour son endurance et la grosse quantité de chakra
la difference entre Tobirama et son frere est la regeneration instanté de Hashirama
Tu débat toujour aussi bien avec de super argument mais sur se coups la je pense que tu as un peut trop justifié la puissance de Minato
J'ai aussi dit qu'il n'y a pas de grande différence entre les 2 et que je voyais les 2 comme presque ex aequo (sans compter le mode ermite et le KCM évidemment).
Je me suis permis 2 spéculations sur Minato parce que c'est des spéculations qui prennent appui sur des données factuelles :
- le jiku shipu : on sait que Minato avait 6 Kunai et un clone, qu'il comptait lancer un assaut sur Juubito, et qu'il avait déjà utilisé cette technique par le passé. Le style de Minato c'est d'utiliser ses Kunai pour se téléporter, donc en lancer 6 avec un clone qui peut lui aussi se téléporter, c'est ce qui était censé se passer (au minimum). Il sait se téléporter, il sait faire des clones, il sait téléporter un clone, donc c'est une spéculation de ce qu'il allait faire, mais c'est une spéculation défendable.
- pour le mode ermite avec les crapauds, je me suis basé sur Jiraya. Jiraya l'a fait en étant moins compétent que Minato. Ce que fait Jiraya, Minato peut le faire de lui-même, donc il peut utiliser les crapauds pour passer en ermite comme Jiraya l'a fait (rien n'indique que c'est impossible).
Faut noter que les seules spéculations que je fais sont celles que je peux appuyer via des données factuelles. Par exemple, je n'ai pas dit que Minato peut sans doute utiliser des seaux du clan Uzumaki sur Tobirama pour restreindre ses pouvoirs. Il le peut sûrement, mais comme on n'a jamais vu Minato le faire, je ne suis pas rentré sur ce terrain (car impossible d'appuyer mes propos avec des faits).
La même chose s'est passée avec Tobirama. On sait qu'il a créé plein de jutsu, mais je suis censé faire quoi ? Partir du principe qu'il a peut-être un jutsu cracké qui se déplace aussi vite (voire plus vite) que Minato et qui peut le blesser ? Donc ses techniques qu'il a créées ne s'appuient sur rien d'autre que sur un statement.
Et pour Tobirama et Hashirama, je pense que la régénération n'est pas la seule différence entre les deux. Hashirama est largement au-dessus niveau chakra, niveau force de frappe, et niveau réflexes (mode ermite). Les Senju ont reçu la puissance physique d'Ashura, mais Hashirama utilise en plus le mode ermite qui décuple la puissance. Tobirama est juste plus intelligent et plus rapide. Hashirama a le reste. Bon après c'est presque pas fair play parce qu'Hashirama c'est presque un cheat code ... 🥲
Et pour finir, oui, j'ai beaucoup justifié la puissance de Minato parce que c'est le seul des deux qui a assez de matière pour un débat complet. Tobirama a trop de zones d'ombre. Fallait que je sois le plus complet possible (surtout pour justifier pourquoi Minato est le plus fort des deux). 👌🏻
Super la vidéo rien à dire les arguments sont du solide.
Moi j’aimerais qu’à même dire un mots sur l’intelligence car je pense que Minato à la place de Tobirama contre les 20 ninjas Minato aurais géré peut-être mieux la situation sans mourir car contre Obito Minato est mort à cause de la situation.
L’intelligence de Tobirama est mise en valeur à cause du nombre de technique créer mais je pense que l’intelligence en combat est autre chose et je ne pense pas que Tobirama en combat est supérieur à Minato peut-être même le contraire .
Rien à dire la vidéo est complète c’est toujours un plaisir de te suivre
Bah en fait, je sais pas. Tobirama semblait avoir bataillé avant cet affrontement, donc il n'était surement pas à fond. Si on met ce même nerf à Minato, je sais pas s'il s'en sortirait mieux (surtout qu'on ne sait pas comme il a géré contre l'unité).
Ouais, je comprends pour l'intelligence. Minato semble être un des plus grands génies de l'œuvre, mais Tobirama, c'est Tobirama quoi...
pour moi Tobirama gagne difficulté mais bon
je serais heureux qu'on en discute via discord si tu en a le temps et l'envie
sinon c'est une superbe vidéo
L'envie oui, le temps non 🥲
C'est un enfer de faire des vidéos tout en ayant du temps libre 😂
J'aime bien commen tu analyse c tu me donne même des idées dans mes débat personnel
C'est fait pour, donc fais toi plaisir !
Pas d'accord mais très bonne vidéo ! (par contre les gens qui nous comparent ça je comprend pas)
Merci !
Je pense que c'est des gens qui ont du mal à comprendre que ni toi ni moi ne prêchons une sainte vérité 😂
On est juste 2 scaler qui aimons débattre et qui ont donné notre avis sur un débat 😂
Yoo ! Du coup comme ta dernière vidéo sur minato ton point de vue a changer, tu pourrais nous dire en bref pourquoi tu vois Tobirama gagner contre Minato ?
T’façon c’est tellement serré qu’il y a tout les arguments possible donc personne n’est en tord ! 👍
@@mera9one296 Mec il n'aime pas minato ce gars 😂😂😂il a osé dire que Obito 14 ans était plus fort que lui. Donc imagine contre tobirama 😂
@@3Misericorde bahh il a fait une récente vidéo sur minato pour rectifier plusieurs choses sur lui .. je lui aie écris mais pas de réponse surtout qu’il n y pas 1000 commentaires quoi mais bon 🤷🏽♂️ ( enfin aujourd’hui je sais pas )
@@mera9one296 bon après il fait ce qu'il veut 😂😂😂 chacun a son personnage préféré mais moi malgré mon amour pour Minato je ne vais jamais dire qu'il se tape hachirama 😂😂donc d'autres personnes devraient gérer leur amour
Bon déjà pr commencer tu surestime énormément minato
Déjà pr commencer tobirama a tuer ginkaku et kinkaku ainsi que les 20 ninja délite ça était confirmer et aussi les deux frère ont penseee que ct tobirama qui les avait recussiter en plus de ça dans les databook les deux frère sont state plus fort que les 5 kages réunis et tobirama les a battues alors qu’ils était accompagné de 20 ninja d’élite chose que minato ne pourra jamais faire
Minato lui de son vivant était state de même force que naruto contre kakuzu et naruto ermite est dit plus puissant que minato vivant tandis que tobirama edo est state supérieur à sasuke ems = naruto kcm1 > naruto ermite donc > minato
Plus minato prime donc edo kcm est state moin fort que naruto kcm1 eh la je pense que y’a plus rien à dire
Pr l’es compétence mis à part la vitesse tobirama éclate minato dans tout les domaines meilleur utilisateur de ninjutsu de tous les temps il maîtrise le inton qui est le genjutsu il est viens du clan senju donc à une résistance et un chakra colossal plus un taijutsu incroyable le plus intelligent de l’œuvre et même si minato veut essayer de toucher tobirama via hiraiyshin il ne réussira pas car tobirama ets le meilleure ninja sensoriel du versé et c lui qui a crée la technique de lirayshin il c comment sa fonctionne le hirayshin fonctionne pas sur lui et sans le hirayshin le rasengan sert a r plus de ça meilleure utilisateur de suiton alors que minato n’a aucune technique de longue distance bref tobirama poutre minato et pr le cas de oee il était étourdi etc contre jubito il était nerf après le combo enton rasen shuriken rate ou obito commence a le dénigrer et a ce moment il ce battait pas jte propose de regarder la vidéo de @mangas_fr ou il a f une vidéo tobirama Vs minato ou il a laisser aucun détail de côté prck la on voit clairement que t du côté de minato
Je suis tout a fais d'accord
Tobirama trop sous estimé, Manga_Fr l'explique tres bien que minato se fais poutrer
Bon, je vais répondre à tout ça avec des paragraphes numérotés (pour plus de facilité, je t'invite à faire de même, ça évitera les gros pâtés où des arguments sont oubliés).
1 - Je ne surestime pas Minato puisque tout ce que j'ai cité s'appuie sur des faits et non sur mes préférences. Les techniques, ses capacités, son style, tout ça c'est dans le Manga/Databook.
2 - Peux-tu me citer où c'est "confirmé" que Tobirama a tué Kinkaku et Ginkaku ? Parce que c'est indiqué nul part. Quand ils ont été ressuscités et qu'ils se sont demandés si c'était Tobirama qui les avait ramené, c'est parce que Tobirama est le seul a maitriser cette technique (de leur connaissance, ils ne connaissent ni Kabuto, ni Orochimaru).
3 - Rien n'indique que Tobirama a vaincu les deux frères et les 20 ninjas. Déjà, rien n'indique que les 20 ninjas étaient accompagnés de Kinkaku et Ginkaku. En fait, les deux sont les plus grands criminels de l'histoire de Kumo après avoir tenté de tuer Tobirama et le Raikage de l'époque. Quand Tobirama est mort, c'était après, donc pourquoi les frères auraient une unité d'élite à eux ? Y'a que deux possibilités. Soit c'était effectivement leur unité, donc ce serait une unité de 22 ninjas renégats. Soit c'était l'unité constituée pour traquer et tuer les frères. Aucune de ces deux interprétations n'a de preuves, c'est pour ça que je n'ai rien affirmé (contrairement à toi).
4 - Rien n'indique que Tobirama les a vaincu. On sait juste qu'il est mort dans cet affrontement. Pendant la 4ème Grande Guerre, il a pu téléporter sans problème 2 Bijuu, alors pourquoi il n'a pas téléporter son équipe pour que tout le monde survive ? La réponse est simple, il ne l'a pas fait parce qu'il ne le pouvait pas. Tobirama (comme ses élèves) étaient sans doute amochés par les affrontements auxquels ils ont participés. Parce que si on y réfléchit, tu trouves ça logique que Tobirama soit capable de vaincre cette unité seul ? Parce qu'il était accompagné de ninjas forts (Hiruzen notamment qui possède un plus grand talent que Tobirama selon le Databook). Faut pas chercher à diviniser Tobirama non plus, il a juste retenu une unité contre qui son équipe et lui n'avaient aucune chance de vaincre en l'état (fatigue de la guerre). Il fallait qu'un personne se sacrifie, et c'est chose faite. Donc dis moi où c'est précisé que Tobirama a vaincu les 2 frères (ou qu'il était assez fort pour le faire en l'état).
5 - "Minato = Naruto (Kakuzu)". Bon, ça c'est l'un des "arguments" qui m'étonne le plus. Minato n'est absolument pas au niveau de ce Naruto et voici pourquoi :
- C'est un statement, pas un fait. Kakashi a indiqué que Naruto avait surpassé le 4ème, mais surpassé en quoi ? Peut-être dans la maitrise du Rasenshuriken puisque Naruto a fait quelque chose que Minato n'a jamais pu faire (imprégner un élément dans le Rasengan).
- Naruto a donc plus de force de frappe que Minato via le Rasenshuriken, mais il a quoi d'autre ? Minato va le blitz et lui trancher la gorge dans un 1v1. Parce que je te rappelle que Minato Jonin (donc même pas le Minato Hokage) pouvait esquiver le Raikage sans aucune pression et l'attaquer assez vite pour que le Raikage ne puisse pas réagir. Donc Naruto (Kakuzu) arriverait à le gérer ? Hehe non.
- Si tu prends ce statement pour scale Minato, je vais donc devoir faire pareil. Hiruzen > Hashirama, Tobirama et Minato parce qu'Iruka l'a dit. Ca a littéralement la même valeur que le propos de Kakashi.
- Si Naruto (Kakuzu) a dépassé Minato, alors pourquoi Minato représente toujours l'axe de progression de Naruto jusqu'au KCM2 ? Naruto se doit de devenir un ninja capable de surpasser le 4ème Hokage jusqu'au moment où il débloque le KCM2. Même au KCM1 il était encore comparé à lui.
- Si tu utilises le A>B>C donc A>C, alors je peux dire que Hiruzen > Madara ?
Donc voilà, le Naruto qui a surpassé Minato, c'est KCM2. Minato se situe narrativement (et niveau compétences évidemment) entre KCM1 et KCM2.
6 - Tobirama n'est pas le meilleur utilisateur de Ninjutsu de tous les temps. C'est le meilleur utilisateur de Suiton du Manga, et c'est tout. Son utilisation du Hiraishin, du Kage Bushin ou de l'Edo Tensei ne sont pas les meilleurs.
7 - Tobirama n'est pas le meilleur ninja sensoriel du manga, absolument rien ne l'indique. Tobirama ressent le chakra, Naruto/Mito ressentent les émotions négatives en plus du chakra. Les ermites comme Jiraya, Kabuto, Hashirama... ressentent le danger en plus du chakra. Bref, ce n'est pas le meilleur.
8 - Minato n'a pas de technique a distance parce qu'il n'en a pas besoin, son Hiraishin lui permet de couvrir la distance instantanément. Alors oui, Tobirama a créé le Jutsu, mais pas les variantes. Il ne connait, par exemple, pas le Hiraishin niveau 2... Le fait de créer la technique ne le rend pas invulnérable à cette dernière. On sait tous les deux qui possède le clone le plus puissant entre Naruto et Tobirama.
9 - Minato était nerf pendant le combat contre Juubito, j'ai indiqué les chapitres dans la vidéo (j'avoue ne pas avoir tout compris ce que tu voulais dire ici).
Manga FR a fait son analyse, j'ai fait la mienne. Moi aussi je pourrais te proposer l'analyse de contre culture qui va dans mon sens, mais y'a aucun intérêt x)
@@aspros9479 bon déjà pour commencer avc le bail du nerf jte les explique et ça c un argument dés fan boys de minato. Minato n’était pas nerf car il essayer de labbatre crée des tentatives etc quand naruto a compris que le seul moyen était de le battre via senjutsu a ce moment il était déranger psychologiquement mais c tout ce n’est rien qu’à ce moment là car pdnt le combat il f des blagues inventé des stratégies etc
Pr le cas de tobirama avant sa mort tobirama a dit « l’ennemie sont 20 en vue de leur chakra c’est l’escouade de kinkaku » donc les 20 ninja d’élites sont clairement avc Kinkaku et ginkaku bref pr le cas de si ils les as tuer où pas c simple tobirama c simple comme jtai dit kinkaku affirme qu’ils pensait que ct tobirama qu’il l’es avait recusite sa a tous son sens et les deux frère comme jtai dir son site plus fort que les 5 kages réunis et tobirama encore une fois les a battues
Pour le cas du hirayshin tobirama ne maîtrise pas très bien le hirayshin comme minato il ne peut pas téléporte plus de deux il avoue son infériorité vis à vis de la maîtrise mais pas de la vitesse que je reviendra après
Pour les technique de tobirama c simple c clairement le meilleure ninja sensoriel car il pouvait sentir le chakra de ses adversaires meme si ils était dans un autre pays et Hashirama fait plus confiance a tobirama sur so domaine ce qui prouve que tobirama > Hashirama ds le domaine sensoriel de plsu on a rien vue de ces capacités tu peux pas savoir si il peut sentir de près ou de loin mais bref
Ensuite c le ninja qui a crée et maîtrise le plus de jutsu et pr l’intelligence c le plus intelligent de l’œuvre art de nier c fait
Pr le hirayshin les réflexes et les temps de réactions sont clairement à tobirama qui sont très important car minato kcm n’a pas réussir à réagir face à un jubito instable alors que tobirama a réussir face à jubito stable de plus juste un clone de tobirama a était bien plus rapide que minato pr le sauve d’un gudodama alors qu’un clone ets censée être moin rapide
Quand les 4 hokage on fait la barrière rouge pr maintenir jubi Hashirama a fait 11 clone tobirama 2 et minato 1 alors qu’il était en kcm pr ce battre face à madara et obito ça peut porter confusion à penser qur tobirama a même légèrement plus de chakra que minato bref
Même tobirama alors qu’il n’est pas à son prime en edo arrive complètement à poutrer minato dans plein de domaine et viens pas me dire oee v2 de hirayshin tobirama la fait contre madara rinetensei donc ça n’a aucun sens le hirayshin n’a aucun effets sur lui si il balance ces balise il a juste a lâché une technique suiton pr faire disparaître ces kunai bref ce combat est un win pr tobirama
Et pour les capacite de minato fukasaku a dir que naruto ermite était devenue plus fort que ces prédécesseur en montrant l’image de minato et jiraya derrière lui donc minato vivant et un minato kcm1 ne peut pas être plus fort que naruto kcm1 ça n’a aucun sens car ils ont tous deux 50% du Chakra de kyubi et en plus minato edo sans kyubi est un peu moin fort qu’à son apogée ce qui compensent sa force est le mode kurama et ce mode kurama est site équivalent à sasuke ems que tobirama a fait suer avc un seul doigt
Et en revenant à cette scène juste en agitant un doigt mis à part Hashirama tout le monde a eu peur de tobirama et tu croit vraiment que minato est à sa hauteur mais pas du tout
Et pour le cas de sarutobi c’est le plus nul des 4 premier hokage et me sort pas le oee iruka la dit est ce que iruka connaissez Hashirama et tobirama non
Je vais refaire des annotations numérotées pour faciliter le débat (ça correspond à tes différents paragraphes, donc fais de même la prochaine fois pour ne pas ignorer certains de mes arguments) :
1 - Minato était nerf et tu sais pourquoi ? Parce que l'auteur l'a dit. L'auteur est celui qui décide des règles de son œuvre, et nous, fans, devons débattre en utilisant ses règles. Tu peux analyser et dire qu'il n'est pas nerf selon toi, mais dans ce cas-là, tu contredis l'auteur dont l'avis importe plus que le notre. Selon Kishimoto, Minato était étourdi, et c'est une donnée factuelle que tu ne peux pas remettre en cause. La seule personne qui pourrait le faire, c'est l'auteur lui-même. Et d'ailleurs, être nerf ne te rend pas immobile non plus. Minato avait la volonté du tuer Obito, mais été dérangé psychologiquement, donc il était moins fort que d'habitude. Bref, tu peux continuer de dire qu'il n'était pas nerf, mais perso, je préfère prendre en compte l'avis du créateur de l'œuvre que celui d'un fan x)
2 - Justement, Tobirama a dit qu'ils étaient 20 et qu'au vu de leur capacité de traque, il s'agit surement de l'unité Kinkaku. Donc ils étaient 20, pas 22.
Et pour le fait que Tobirama ait abattu les 2 frères, c'est impossible de le prouver (ni même de le démentir). En gros, quand ils ont été ressuscités, ils se sont demandés si le deuxième ne les avait pas ramené. Pourquoi ça ? Y'a deux possibilités. Soit parce qu'ils savent que Tobirama les a tué, donc ils savent qu'il a la possibilité de le faire. Soit simplement parce que la seule personne a utiliser cette technique, c'est Tobirama. Ils connaissent cette technique, ils savent que ramener un ninja à la vie c'est faisable dans le monde de Naruto, donc c'est assez facile d'imaginer que Tobirama soit à l'origine de cette technique (et donc qu'il soit lui-même revenu à la vie).
Bref, ABSOLUMENT rien ne confirme que Tobirama ait tué les 2. On sait juste qu'il est mort contre l'unité quand il a fait l'appât. Mais d'ailleurs, tu crois donc que Tobirama (vidé de son chakra au point qu'il ne puisse pas utiliser l'Hiraishin avec ses élèves, donc un petit groupe) ait été assez fort pour faire du 22 contre 1 et tuer au minimum les frères Or et Argent ? Genre Tobirama vidé de son chakra alors qu'il a failli se faire tuer en embuscade par ces 2 frères plus tôt dans la continuité ? Difficile à croire, mais comme je l'ai dit, aucune preuve qui affirme que Tobirama les a tué, et aucune qui affirme le contraire, donc ne soit pas catégorique.
3 - Oui, Tobirama est inférieur dans ce domaine, ça a été dit + montré.
4 - Tobirama n'est pas le meilleur ninja sensoriel encore une fois. Tobirama a pu sentir les chakra des ninjas à des kilomètres, mais devine qui a pu le faire aussi ? Minato et Naruto. Minato parce qu'il a été le premier sur le champs de bataille, donc il savait où étaient tous les chakra (et il a senti celui de Naruto à travers tout le monde). Et Naruto a pu sentir tous les chakra sur tous les flancs.
D'ailleurs, lui et Mito ressentent même les émotions négatives, ce qui rend encore plus difficile le fait d'échapper à leur surveillance.
Et enfin, tu te rappelles qu'un jour, Madara espionné Hashirama et Tobirama et qu'Hashirama a remarqué qu'il y avait une présence alors que Tobirama non ? Aucun des deux n'avaient son chakra de malaxé, mais Hashirama l'a senti (sans son mode ermite). Donc imagine maintenant avec le mode ermite...
On est d'accord pour dire que c'est l'un des meilleurs, j'ai aucun problème avec ça, mais ce n'est pas le meilleur (Naruto est sans doute le meilleur).
5 - "c le plus intelligent de l’œuvre art de nier c fait " je ne l'ai pas nié, j'ai d'ailleurs dit dans la vidéo qu'il était au-dessus de Minato. Y'a que Zetsu noir qui peut rivaliser tellement il sait tout sur tout, mais c'est pas encore la même chose.
6 - Tu prends le fait que Tobirama a pu réagir à Juubito alors que Minato KCM non pour dire que Tobirama a de meilleurs reflexes. Donc encore une fois, Minato était étourdi, il était ailleurs, DONC il était nerf (argument de l'auteur). Ca prouve juste que Tobirama a de meilleurs reflexes que Minato étourdi, ce qui n'aide pas énormément ici...
7 - "Quand les 4 hokage on fait la barrière rouge pr maintenir jubi Hashirama a fait 11 clone tobirama 2 et minato 1 alors qu’il était en kcm pr ce battre face à madara et obito ça peut porter confusion à penser qur tobirama a même légèrement plus de chakra que minato bref " Du coup ? T'essaies de dire quoi ? Parce que Minato a utilisé un clone pour aller slasher Obito et que plus tu divises ton chakra, moins tes clones seront puissants. Utiliser 2 clones aurait été contre productif car il aurait réduit leur vitesse alors que le but, c'était d'attaquer rapidement x)
8 - Tobirama ne maitrise pas le Hiraishin niveau 2 et je vais te le prouver. Le Databook 4 (écrit par l'auteur lui-même) fait référence à 2 variantes du Hiraishin, le Hiraishingiri, et le Hiraishin niveau 2. Le Hiraishigiri est la variante de Tobirama qu'il a utilisé contre Madara et Izuna, c'est une sorte d'attaque d'estoc après la téléportation. Le Hiraishin niveau 2 est la variante de Minato qu'il a utilisé contre Obito qui est une attaque PENDANT la téléportation, ce qui rend l'attaque instantanée (c'est bien précisé dans le Databook, je t'invite à le consulter).
"viens pas me dire oee v2 de hirayshin tobirama la fait contre madara rinetensei " Donc non, il ne l'a pas fait. D'ailleurs, sous chaque technique, c'est indiqué quel ninja peut l'utiliser. Sous le Hiraishin niveau 2, il n'y a que Minato d'indiqué. Tobirama ne le maitrise donc pas.
9 - Pour ton argument d'utiliser un Suiton pour balayer les Kunai, c'est une possibilité, mais ça nécessite du temps. Il va le faire, mais il va devoir attaquer des Kunai un peut partout, ce qui pourrait laisser une fenêtre d'action à Minato (qui bouge plus vite que Tobirama, chose que Tobirama a dit lui-même).
10 - Fukasaku a dit que Naruto avait surpassé ses prédécesseurs, mais y'a 3 problèmes avec ton argument :
a) Ce n'est qu'un statement de personnage, donc qui doit être pris avec des pincettes.
b) Ce dire est à interpréter. Il parle du fait que Naruto a surpassé ses prédécesseurs, mais il pouvait tout aussi bien faire référence au mode ermite, ou à la quête de paix.
c) Narrativement, Naruto continue de voir Minato comme un but à atteindre, et l'œuvre va dans ce sens. Le moment où Naruto arrête d'être comparé à lui, c'est quand il débloque le KCM2. Je vais essayer d'être rapide. Naruto maitrise le Rasengan en 1 semaine alors que Minato a mis 3 ans. Naruto arrive à insuffler un élément, chose que Minato n'a jamais pu faire. Naruto maitrise parfaitement le mode ermite, chose que Minato n'a jamais pu faire. Naruto devient si rapide qu'on le compare aux mouvements de l'éclair jaune. Naruto maitrise parfaitement Kyubi et est comparé à Minato dès que sa transformation se fait. Naruto a toujours été comparé à Minato parce qu'il se devait de le surpasser. Quand il a affronté le Raikage, le Raikage était en mode "je pensais que le sauveur était mort, mais il est toujours vivant en toi, tu arriveras à le surpasser et à mettre un terme aux conflits". On peut débattre sur le fait que Naruto KCM1 et Minato soient proches niveau puissance, mais Naruto ermite c'est beaucoup trop évident x)
11 - "Et en revenant à cette scène juste en agitant un doigt mis à part Hashirama tout le monde a eu peur de tobirama et tu croit vraiment que minato est à sa hauteur mais pas du tout ". Il a juste recouvert la pièce de son chakra non ? T'es au courant que posséder une grande réserve de chakra ne te rend pas FORCEMENT plus puissant que ceux qui en ont moins ? Kakashi possède moins de chakra que Naruto enfant mais il est meilleur que lui. Là Tobirama possède sans doute plus de chakra que Minato Hokage, mais ça ne change rien au débat (sauf si le combat se finit sur la durée). Je comprends pas trop ton argument là x)
12 - "Et pour le cas de sarutobi c’est le plus nul des 4 premier hokage et me sort pas le oee iruka la dit est ce que iruka connaissez Hashirama et tobirama non". Je pense que t'as pas capté pourquoi j'ai dit ça. Dans ton premier commentaire, tu as utilisé le fait que Kakashi a dit que Naruto (contre Kakuzu) est plus fort que Minato. J'ai donc fait pareil, j'ai utilisé un statement d'un personnage pour dire qu'Hiruzen est plus fort qu'Hashirama. C'est évidemment faux, Hiruzen se fait manger par Hashirama, mais c'était pour l'exemple.
Y'a d'autres exemples de la sorte, genre Tenten qui dit que Neji est l'aspirant ninja le plus fort. Neji est-il donc plus fort que Naruto qui l'a vaincu ? Bah non. C'est un statement, ce n'est pas une donnée absolument vraie. Minato n'est pas plus faible que Naruto Rasenshuriken, c'est tout :p
Bref, j'ai pas mal argumenté. J'espère sincèrement que tu vas répondre à tout sans exception, c'est pour ça que j'ai mis des annotations. Y'a une idée par point, donc t'es même pas obligé de faire un pavé, mais j'aimerais au moins un commentaire sur chaque point, parce qu'il y'en a pas mal où ça va être difficile de répondre x)
Super vidéo et intéressant à suivre, pour le prochain 1v1 je propose naruto baryon mode contre jubitoo (ou jubidaraa)
Merci ! Je le rajoute sur la liste, même si le résultat est EXTRÊMEMENT évident 😂
@@aspros9479 javou mais bon
Ou alor jubitoo contre jubidaraa c plus intéressant je pense
Belle vidéo tu mets tout le monde d'accord
Merci ! 🙏
Merci beaucoup pour tes analyses approfondies. Stp est ce que tu peux faire une vidéo Minato vs Madara ? 🙏🏾🙏🏾
Yes, on me l'a déjà proposé et j'ai une idée de comment tourner cette vidéo pour que ce soit un peu original !
@@aspros9479 yes, merci beaucoup 🥳
D'accord avec ta vidéo.
Pas comment Manga_Fr qui raconte des choses pas très vrai.
C'est possible de faire un: Minato Vs Obito stp ?
Pourquoi pas ? Mais j'ai envie de faire passer d'autres ninjas avant 😏
Master-class ta vidéo
Merci ! 💪🏻
Désolé de te dire ça aspros mais j'ai l'impression que tu surrestimes vraiment Minato pour moi y a pas match Tobirama est le second des senju on le sous estime parce que il est dans l'ombre de Hashirama bref pour moi il froisse Minato Hokage sans difficulté
Je ne surestime pas Minato puisque tout ce que j'ai dit vient du Manga/Databook.
Pour Tobirama, c'est l'inverse. Je ne le sous-estime pas dans le sens où je vois bien de quoi il est capable (il a été monstrueux pendant la guerre).
Le truc c'est que quand tu regardes leurs capacités, tu te rends très vite compte que Minato et Tobirama se ressemblent beaucoup. Ils ne se différencient que sur quelques données, mais ces données se compensent les unes avec les autres (genre intelligence et vitesse par exemple).
Je pense qu'il y a surtout une tendance à sous-estimer Minato qui s'est créée depuis quelques années. En fait, les fan hardcore de Minato le place dans des combats dans lesquels il n'a pas sa place (genre contre Hashirama et Madara). Ça énerve les fans lambda et ça se met à discréditer Minato. Itachi subit le même traitement d'ailleurs.
Mais autant contre Itachi ça se comprend parce qu'Itachi a effectivement un point faible exploitable, Minato lui n'a jamais rien montré de la sorte. Tous ses anti feat viennent du fait qu'il était nerf pendant la guerre, ce qui est dommage.
Et pour Tobirama, je reconnais moi-même qu'il est archi fort (je l'ai d'ailleurs fait affronter Sasuke EMS et c'était un carnage). Par contre, on ne peut pas dire qu'il froisse Minato sans difficulté pour plusieurs raisons :
- on ne connait pas réellement ses capacités (puisqu'il était nerf en Edo et qu'il n'a fait que des Hiraishin quasiment, ses Suiton lui ont surtout servi de feinte).
- Minato et lui ont des capacités similaires, ce qui fait que si Tobirama essaie de le toucher, il ne va pas y arriver si facilement (donc impossible de parler d'une victoire sans difficulté ici).
- tout ce que va faire Tobirama pourra être contrer par la vitesse de Minato (encore plus s'il est en mode ermite)
- Minato Hokage peut utiliser le Hiraishin LV2, ce qui fait que sa vitesse de frappe est quasi instantanée, donc Tobirama risque de galérer à contrer ça puisqu'il est de base plus lent que Minato.
Bref, je peux comprendre si tu considères Tobirama base > Minato base, c'est pas déraisonnable. Considérer qu'il le bat sans difficulté, ça l'est.
Tobirama est surtout fort de réputation en fait. Il bat izuna qui est l'égal de Madara, donc les gens considèrent que Tobirama est à peu près égal à Madara, ce qui est faux. Hashirama > Madara EMS >>> Madara MS >= Tobirama
Et puis même, Madara MS n'a aucun feats de combat, donc difficile de scale Tobirama sur cette donnée. Et malheureusement, c'est à peu près tout ce qu'on a sur Tobirama en dehors de la guerre pour le scale.
@@aspros9479 j'sais que Minato était nerf pendant la guerre mais c'était même pas en combat et n'a duré que quelques chapitre
J'dis que Tobirama froisse Minato Hokage sans difficulté parce que as part le Hirashin et le rasengan il n'utilise pas beaucoup de techniques en combat
Et le Hirashin que Minato maîtrise a été créé par Tobirama mais t'inquiètes j'savais que Minato maîtrise le Hirashin mieux que Tobirama.
Tobirama a plus de chacra que Minato et pas que un peu et il est plus intelligent que Minato de peu et on ne sait il a créé combien de techniques.
Bref dans une vidéo Tobirama vs Sasuke EMS t'as dit qu'il froisse Sasuke sans effort et tu penses que Minato a une chance de battre ce Sasuke
Moi j'mettrais Minato au même tier de puissance que Sasuke MS vs Danzo et un peu supérieur à Naruto mode ermite
Et t'as dit que Tobirama est inférieur ou égal à Madara Ms là j'te demande est ce que t'penses que Minato rivalise avec ce Madara.
Et j'pense que Tobirama a évolué depuis qu'il a tué Izuna Uchiwa t'crois pas
Le nerf mental était présent contre Juubito, donc il était ailleurs. Du coup, le fait qu'il ne puisse pas réagir aux attaques auxquelles Tobirama a pu réagir ne veut pas dire qu'il ''aurait pas pu le faire sans son nerf. Tobirama (qui est plus lent que Minato) le pouvait, donc c'est pas difficile d'imaginer que Minato de base aurait pu le faire, qu'en ermite il aurait pu le faire, et en KCM n'en parlons pas 🥲
Je reconnais que Minato ne possède pas beaucoup de techniques différentes, mais est-ce que c'est dérangeant ? En tout et pour tout, Madara vivant n'utilisait que son Susanoo et des Katon, et pourtant ... Obito utilise uniquement le Kamui avec son masque orange et pourtant ... Être plus versatile ne te rend pas forcément plus fort que quelqu'un de moins versatile. Le Hiraishin de Minato est juste broken dans tous les sens (attaque comme défense).
Tu dis qu'on ne sait pas combien de techniques il a créé, mais c'est pareil pour Minato. C'est un expert du fuinjutsu des Uzumaki, donc c'est exactement pareil, on ne sait pas ce qu'il possède dans son arsenal. Tobirama lui n'était pas nerf, donc il n'avait aucun intérêt de garder en réserve ses attaques les plus puissantes. Il a majoritairement utilisé le Hiraishin parce que c'est son attaque la plus puissante. Il n'a quasi pas utilisé ses Suiton parce qu'ils sont moins utiles en 1v1 que son Hiraishin.
Tobirama et Minato broient Sasuke EMS. Faut comprendre qu'affronter en 1v1 un utilisateur du Hiraishin c'est extrêmement difficile. Le Sharingan, même s'il est très performant, ne voit pas à 360°, et ne voit pas l'instantané. Minato est plus intelligent et plus rapide, il va juste le Blitz sévèrement (au même titre que Tobirama d'ailleurs).
Sasuke MS a 0 chance contre Minato. Déjà, on ne sait même pas s'il est capable de vaincre le Raikage en solo. Le Raikage est trop rapide pour lui, et son Susanoo avec Amaterasu dessus consomme trop de chakra pour être maintenu longtemps. Au début de l'arc, il aurait perdu contre le Raikage, et à la fin, il aurait pu le battre, mais très difficilement. Minato lui est clairement supérieur au Raikage dans tous les sens, donc c'est terrible pour Sasuke. Amaterasu ne fonctionnerait pas (ninja sensoriel + Hiraishin). Les Genjutsu ne fonctionneront pas (ninja sensoriel n'a pas besoin de regarder un adversaire dans les yeux + trop rapide pour être pris dans un Genjutsu). Susanoo peut être esquivé ou juste téléporté ailleurs (comme Minato a fait avec Kyubi). Sasuke MS n'est pas du tout dans la même catégorie que Minato 🥲
Oui Tobirama a évolué depuis Izuna, mais comme j'ai dit, Izuna et Madara MS n'ont aucun feats. Est-ce que tu peux me dire si Madara MS est plus fort qu'un Itachi MS par exemple sans utiliser le "ouais mais Madara EMS..." ? Madara MS, Izuna MS, et Tobirama n'ont rien réellement montré, donc impossible de les scale en se basant sur ces affrontements.
Donc est-ce que Minato aurait battu Madara MS ? Ce débat est inutile puisqu'il se baserait sur du A>B>C donc A>C. La réponse serait "ça dépend de la force de Madara MS". Madara EMS > Minato Hokage. Sauf que Madara EMS > Madara MS. On sait que débloquer l'EMS boost énormément la puissance de l'utilisateur (giga réflexe, nouvelle panoplie d'attaques....). Donc voilà, impossible de définir la puissance de Madara MS, donc impossible de dire si Minato est plus fort ou moins fort (et je ne me tenterai pas à donner un vainqueur sur les deux parce que ça ne se baserait sur absolument rien) 🥲
@@aspros9479 j'sais que c'est très difficile d'affronter un utilisateur du Hirashin en 1 vs 1 mais c'est pas non plus impossible par exemple Tobirama maîtrise le Hirashin et il est plus rapide que Hashirama et Madara pourtant il ne joue pas dans la même cour que ces deux là.
Bon c'était une erreur de dire que Minato est au même niveau que Sasuke MS c'était une erreur mais en terme d'autres compétences hors mi la vitesse Naruto KCM 1 broie Minato. J'suis conscient que Minato est plus rapide que Naruto KCM 1 mais ils sont mis sur un même point d'égalité bref même si Minato est un peu plus rapide.
J'fais le schéma Naruto KCM 1 supérieur à Minato en tout points hors mis la vitesse et le fuïnjutsu et nous avons EMS Sasuke plus comparé à Naruto KCM 2 .
Beh t'vois j'utilise pas la méthode A B C. Au faite j'me demande ce que Minato pourrait faire contre Tobirama.
Scénaristiquement Minato Hokage est du même tier de puissance que Naruto KCM 1 et tant qu'à Tobirama juste en agitant son chacra et en levant son p'tit doight il a fait sué tout le monde dans la salle hors mi Hashimara y a un point j'voulais te signaler Tobirama a placé des parchemins explosifs sur jubito sans que personne ne le remarque et même Lina étant choqué j'cite: le deuxième est si rapide et aussi il a pu placé une marque sur Jubito et part la suite Naruto l'a placé un rasengan. Et on nous montre que Hashirama a entre 3 et 6 fois plus de chakra que Tobirama parce que il a fait 6 clones Tobirama 2 et Minato même en KCM a juste fait 1 clône
Si on regarde sur cet angle Tobirama a mémé plus de chakra que Minato KCM. Pour moi en toute franchise on doit comparer Minato Hokage a des persos comme Obito masque jaune Itachi vivant pain ainsi de suite.
Bah Tobirama est un mec qui a créé un tas de technique et je pense que le Hirashin n'est pas la spécialité de Tobirama puisque il était appelé le Dieu du suiton donc j'pense qu'il a plus utilisé le Hirashin parce que contre Jubito c'était ce qui avait le plus de chance de réussir.
En conclusion en tailjutsu Tobirama défonce Minato parlons même pas de Minato mode hermite puisque Tobirama va pas le laisser le temps
En ninjutsu pareil là y a pas débat
En genjutsu j'te signale que Tobirama a affronté des Uchiwa pendant toute sa vie
Mais en vitesse là ça se discute mais Minato le surpasse dans la vitesse de déplacement.
@@hamidoudjibrildicko7809 mec pour commencer le nombre de technique n'est pas vraiment important quand celui qu'on a un efficace contre tout le monde.
Minato maîtrise 3 nature de chacra et a inventé le rasengan étant déjà jonin donc Il maîtrise d'autres techniques qu'on ne connait pas. Le mec a fait plié en 5 seconde une armée de 1000 ninjas. Pendant la guerre (3) l'ordre était simple si vous croisez Minato sauvez vous. Et tout ça sans le mode hermite parfait. Et désolé Minato foudroie Naruto kc1 Naruto ne dépasse son père dans le manga que avec le kcm2 et non Sasuke n'est pas au même niveau que Naruto kcm2 il sont dans un tiers similaires mais Naruto va juste le manger en 1v1 faut pas déconner et kcm2+ mode hermite je n'en parle pas. Atros a raison sur toute la ligne. je vais vous poser une question avez vous déjà entendu des gens faire tobirama vs hachirama non évidemment il va se faire manger or on imagine Minato vs hachirama bon ils va se faire battre mais il ne sera pas ridicule face à lui contrairement à tobirama. Les djustsu de tobirama n'auront pour seule effet que de dépenser bêtement son chacra Minato peut se barrer au pire le téléporter ( à moi que vous me prouver que tobirama a des techniques>à orbe de Kurama) et ce que les gens oublient et qui fait toute la différence entre les deux c'est le hiraichi 2 . Exemple tobirama vs hachirama même si le hiraichi de tobirama le rend infiniment plus rapide mais il se téléporte et après attaque donc un bon ninja sensoriel peut réagir ( hachirama Minato...) Minato il se téléporte et attaque à la fois donc techniquement pour l'emporter face à lui faut être aussi résistant que hachirama se qui n'est jamais dit de tobirama ( on court derrière les cellules d'achirama mais jamais derrière ceux de tobirama) voilà en quoi Minato est plus fort tobirama a beaucoup de djustsu certe mais elles sont juste inutiles dans ce combat et tout ça c'est sans prendre en compte le mode hermite parfait de Minato bon on sait Minato se dit pas bon mais on l'a vu faire le parfait et de façon rapide d'ailleurs donc soit c'est son humilité qui parle soit il ne le maintien pas longtemps peut importe la raison c'est un boste même si c'est 1 minute on sait tous que pour Minato 1 minute c'est long 😂😂. J'espère vous avoir convaincu un peu. Cependant j'aime énormément tobirama et le respect mais il a ses limites tout comme Minato ne pourra jamais battre hachirama ou Naruto kcm2 et Sasuke pouvoir rikudo c'est comme ça
très bonne vidéo 👌🏿
Aligato !
le seul pouvoir de naruto qu'il ya dans la vraie vie mais maîtrisé par des chèvres le mode chèvre 🐐
Haha effectivement 😌
Bonne vidéo, tu as bien argumenté 👌(mais je trouve qu'il y'avait un peu de favoritisme pour Minato👀)
Parce que, contrairement à Minato, Tobirama a beaucoup moins montré de choses à l'écran. J'ai dû analyser Minato plus en détails pour être le plus accurate possible 🥲
Ouais t'as raison (je voulais juste te taquiner en fait XD)
@@aspros9479 ce que je trouve dommage c'est que tu ne parles pas de à quel point les ninjas qui poursuivaient tobirama étaient puissants et du moment où tobirama met un coup de pression à sasuke car ces 2 choses suffisent à prouver que tobirama est logiquement plus fort (parceque minato est comparé à un naruto kcm1 qui est du niveau de sasuke EMS lui même bien inférieur à tobirama) je veux bien que la vitesse joue quelque chose mais si la puissance brute est si grande je vois pas ce que minato puisse faire
Je n'ai pas trop abordé leur puissance parce qu'on n'en sait rien. On sait qu'ils sont 20 ninjas d'élite spécialisés dans la traque et qu'ils ont tué Tobirama. Rien n'indique si Tobirama n'en a tué aucun ou s'il les a tous vaincu avant de mourir. On ne sait pas non plus leur niveau parce que ninja d'élite ça ne veut pas dire grand chose.
On ne connait donc pas le niveau des adversaires qu'a affronté Tobirama, ni même la prestation de ce dernier. Peut-être qu'il s'est fait One shot sans donner de coup ou qu'il les a tous fumé, mais impossible d'en être sûr, ni même de spéculer vu qu'il n'y a aucune donnée exploitable.
Ensuite, Minato est "comparé" à Naruto KCM1 par rapport à sa vitesse, c'est pas indiqué que les deux sont proches niveau puissance. Au mieux les deux sont proches niveau vitesse, mais Minato est quand même au-dessus de par l'origine de sa vitesse (Hiraishin). Et si tu combines vitesse + intelligence, Naruto va bien galérer contre Minato de base (et il peut passer en ermite...).
Minato devrait se situer entre Naruto KCM1 et KCM2.
Et l'analyse "Tobirama > Sasuke EMS = Naruto KCM1 = Minato donc Tobirama > Minato" ne fonctionne pas car le match-up est absent de cette démonstration, et que Minato n'est absolument pas au niveau de Sasuke EMS 🥲
@@aspros9479 bah après on sait que théoriquement, tobirama a tué les frères d'or et d'argent car ils pensaient que c'était tobirama qui avait utilisé l'edo tensei, tu rajoutes le fait qu'il sont statés comme étant plus fort que les 5 kages réunis, qu'ils étaient accompagnés de 20 ninjas de rang S donc du même rang que l'akatsuki (pour moi à partir de là c'est comme si un jonin d'élite genre à la kakashi de naruto tout court ou un zabuza les avaient rejoints...) et que tobirama était probablement déjà diminué à cause du contexte bref... de plus quand madara voit les 5 kage ils les traitent comme des gosses mais quand c'est tobirama il est un peu moins calme, il se prend des coups de biju oklm mais évite absolument les attaques de tobirama, en plus pour moi tobirama a une plus grande vitesse de combat comme montré dans la 4ème grande guerre (si tu veux parler du nerf psychologique pour moi il s'arrête au moment du discours de naruto donc il a pas tenu longtemps genre quelques pages de combat quoi ) pour moi tobirama bat minato avec une difficulté plutôt moyenne voir un peu moins car tobirama est probablement meilleur que minato à part sur la vitesse de déplacement sur tout les points (taijutsu, IQ, force physique, durabilité, endurance, réserve de chakra etc...) bah si minato base est entre naruto kcm1 et kcm2 et que minato a le mode ermite qui devrait au minimum augmenter ses capacités par 10 (augmentation de jiraya) ça me paraît bizarre parceque ça veut dire qu'il est mais alors beaucoup plus fort que naruto kcm1 dont les clones sont niveau kage... et qu'il est peut-être même niveau kcm2 qui est pourtant égal à minato kcm... permets moi d'en douter car dans ton interprétation le boost de kyubi n'est pas si énorme alors...
Ca sera un combat serrer, mais selon moi tobirama à un léger avantage.
Je suis désolée mais la teleportation de minato peut être contrer sans grande difficulté , une technique suiton de grande portée et les balises de minato seront balayées. Minato ne pourra donc plus compter sur son atout principale, d'autant plus que tobirama est l'auteur de ces techniques de téléportation, il en connait donc les rouages et ne se fera certainement pas prendre dedans malgré le fait que minato soit légèrement plus rapide. le mode ermite de minato sera efficace mais aura une durée limité, et ne sera selon moi pas assez long pour capitaliser, surtout si on prend en compte la grande vitalité des senju. Sans compter que tobirama ne le laisserai certainement pas le temps de recourir en mode ermite, et meme si minato y parvenait, avec la grande vitalité et la grande réserve de chakra des senju tobirama n'a qu'a repousé minato encore avec des techniques suiton grande portée pour épuiser minato et attendre que le mode ermite passe, avant de l'achever !
Par contre si on prend le mode kurama de minato la c'est un autre histoire et minato aurait donc toutes ses chances...(orbe du démon, + de chakra...)
Je ne pense pas que le fait qu'il soit le créateur le rende invulnérable, bien au contraire. Minato peut utiliser le Hiraishin niveau 2 (que Tobirama ne connait pas). De plus, utiliser un Suiton de grande envergure pour balayer les Kunai lui fera perdre du temps et il sera concentré sur autre chose que Minato le temps de l'attaque, et c'est super risqué face à l'éclair jaune 🥲
Le mode ermite ne dure pas éternellement effectivement, mais finir le combat dans ce laps de temps est possible, surtout vu les capacités que ça procure.
Je pense très clairement que si Minato passe en ermite, alors Tobirama n'aura plus aucune chance de le gérer. Il est déjà plus rapide que lui de base, et vu ses réflexes, jamais Tobirama ne pourra le toucher. Le contraire par contre, c'est beaucoup plus tendu 🥲
Le problème ici c’est que tu te bases sur les capacités que Tobirama Edo a montré pour le comparer dans un premier temps à minato vivant .
Madara dit à Tobirama lorsqu’il le cloue qu’il n’a pas pu déployer sa puissance d’avant et Tobirama semble accepter ça . Edo nerf , vu que même Hashirama le dit lorsque Madara revient à la vie sans Rinegan , il dit qu’il est en train de retrouver sa puissance et là il était en panique , pourtant de son vivant il battait Madara éternel Mangekyou , pour te dire à quel point le nerf était important .
Et Minato n’était plus étourdi lorsque naruto se fait absorber pas l’arbre et qu’il dit qu’il est incapable d’aller le chercher . Tobi en était capable , en terme de polyvalence, Tobi est tellement devant
Minato aura beau marqué le terrain avec ses Kunai , un bon suiton emporte tout ça .
Donc déjà en forme de base , Minato ne peut pas battre Tobirama à mon avis
J'ai justement utilisé les capacités de Tobirama Edo pour définir la puissance de Tobirama vivant. Il le dit lui-même qu'il est ramené avec la quasi intégralité de sa force, donc avec ça, on peut démarrer l'analyse. Si on devait se baser sur ce que Tobirama vivant a fait, on aurait littéralement rien.
Minato a dit qu'il ne pouvait pas aller chercher Naruto parce qu'il venait de fumer tout son chakra pour téléporter l'alliance. Sans chakra, il n'était plus très utile. Tobirama en avait encore lui.
Un Suiton peut débarrasser le terrain des Kunai, mais faudrait que Tobirama se concentre sur les Kunai, et Minato pourrait capitaliser à ce moment-là. Vu qu'il est plus rapide que lui, vaut mieux pas le perdre des yeux ne serait-ce qu'un instant.
@@aspros9479 ce qu’il dit a Orochimaru je ne crois pas que ce soit vrai , il bluffait certainement
Sinon Hashirama là aurait pu gérer Madara sans pupilles
Et Madara dit de façon ironique qu’il n’a pas pu déployer sa force en le clouant
Tobirama était aussi nerf certainement t tout comme minato sauf que minato avait le mode KCM
Et on ne peut pas dire que minato a fait une meilleure prestation que Tobirama
@12karlgowther60 je ne pense pas qu'il bluffait, je pense plutôt que l'Edo Tensei d'Orochimaru nerf moins que celle de Kabuto. En gros, avec un corps composé quasi intégralement des cellules d'Hashirama, Orochimaru a amélioré la technique (genre il peut contenir Tobirama). Je l'explique dans ma prochaine vidéo.
Minato avait le nerf Edo, mais aussi le nerf mental. Son temps de réaction était plus grand, donc difficile de se battre correctement.
Je n'ai pas dit que Minato a fait une meilleure prestation que Tobirama (même si ça se discute).
Je dis que ça se discute parce que, même si Minato ne faisait pas grand chose au début, il a eu quelques moments de gloire. Il a aidé a téléporter l'alliance ninja entière, il a téléporté la bombe Bijuu de Juubi qui allait tuer tout le monde, il a contré l'attaque de Juubidara pour sauver Gaï, et il a aidé Tobirama pour que Naruto et Sasuke puissent attaquer Juubito.
Tobirama a aidé plus de fois, mais Minato a littéralement sauvé tout le monde à chaque fois. Tobirama a aidé surtout en attaque mais il n'a jamais été décisif. Minato a surtout aidé en défense et il a sauvé les autres.
Suffit de voir la différence entre le Minato qui arrive sur le champ de bataille (qui prend les commandements, qui apparaît comme LE Hokage) et le Minato qui découvre que Tobi = Obito. C'était plus le même personnage.
C'est possible d'avoir un Sasuke vs Gai maito ?
Bonne année à toi
Yes je l'ajoute sur la liste !
Bonne année à toi aussi 🤜🏻🤛🏻
Dommage que tu as pas parlé du KCM2 + senjutsu même si j'imagine que c'est un low(low) diff voire du neg diff mdrrr, je suis plus ou moins d'accord sur le reste, très bonne vidéo !
Parce qu'il ne l'a pas fait malheureusement. Et puis bon, je pense que ça n'aurait rien changé vu comme Minato KCM lui aurait marché dessus x)
Je t'aime bien mon gars. 🤗
Elles me disent toutes ça ...
Love u too bro 😂
Mon argumentaire précédent est pour les deux en vie. En edo, Minato le démolit effectivement vu qu'ici la supériorité est flagrante. Néanmoins y'a un truc que je ne comprends pas. Un clone de tobirama avait réalisé certains feats de téléportation supérieurs à Minato kcm (je me rappelle plus exactement dans quelles conditions vu que ça fait plusieurs années j'ai suivi). J'avoue que ça m'avait étonné. Je me suis dit qu'il y a un truc que je ne comprends pas mais j'avais pas trop creusé😂
Minato a également réagi à l'orbe de Juubito puisqu'il comptait se téléporter ailleurs pour sauver Naruto et Sasuke. Il n'avait pas trop le choix. Mais le clone de Tobirama avait la possibilité de retourner l'orbe à Juubito vu qu'il était marqué. Le manque de possibilités + le temps de réaction augmenté dû au nerf explique cette situation.
Tobirama reconnait lui-même être plus lent que Minato donc ça n'aurait aucun sens qu'un clone soit plus rapide que lui x)
Minato a également réagi à l'orbe de Juubito puisqu'il comptait se téléporter ailleurs pour sauver Naruto et Sasuke. Il n'avait pas trop le choix. Mais le clone de Tobirama avait la possibilité de retourner l'orbe à Juubito vu qu'il était marqué. Le manque de possibilités + le temps de réaction augmenté dû au nerf explique cette situation.
Tobirama reconnait lui-même être plus lent que Minato donc ça n'aurait aucun sens qu'un clone soit plus rapide que lui x)
Bravo mon reuf tu viens de gagner un abonné ma vidéo a tout pour elle ! Et je vais me faire le reste de ta chaîne pour voir si on a toujours le même point de vu
Vas-y je t'en prie, ma chaîne est ta chaîne 😏
@@aspros9479 je voulais savoir tu as des comptes publics sur d'autres réseaux pour pouvoir débattre ?
Je suis assez dispo sur IG (le lien est dans les descriptions de vidéos)
pour le cas tobirama ! Ce mec est un monstre de puissance il était diminué clairement et malgré ça il a retenu l'unité kinkaku et le plus beau c'est que les frères d'or et argent possedaient les pouvoirs de kyubi et après ce combat on entendit plus parler d'eux. on peut supposé donc que le 2e est mort mais les a emportés avec lui
Je sais pas. Pendant la guerre, ils ont parlé du moment où ils ont "trucidé" le 2e 😏
Ta oublié tobirama avait affronter les frères d'or et d'argent ACCOMPAGNÉ de 20 ninja de rang S et il les a tous battu,20 ninja de rang S= niveau de l'akatsuki
Ça n'a jamais été dit. On sait 3 choses sur ça :
- Tobirama a dit qu'il avait senti 20 chakras : donc en toute logique, c'est l'unité Kinkaku et Ginkaku et non l'unité + les frères
- on sait qu'il est mort contre l'unité mais on ne sait rien sur le résultat final : est-ce que Tobirama en a tué certain ? Tous ? Aucun ? Rien n'est précisé. Alors, si t'es capable de prouver qu'il a effectivement tuer les 20 ninjas, je t'invite à m'indiquer c'est dit quand.
- Kinkaku et Ginkaku ont fait référence au moment où ils ont trucidé le 2eme. Du coup, c'est eux qui l'ont tué (ou alors ils faisaient référence à leur tentative d'assassinat en même temps que le 2eem Raikage, et dans ce cas là ils ne savaient pas qu'il avait survécu). Dans tous les cas, ça prouve que Tobirama n'a pas tué les frères (sinon ils sauraient qu'ils ne l'ont pas réellement trucidé).
Et sinon, un ninja de rang S n'est pas égal à un membre de l'Akatsuki. Fin, c'est plus compliqué que ça. Les membres de l'Akatsuki ont des niveaux très fluctuants. Hidan est assez faible en soit, mais il possède des pouvoirs particuliers. Asuma est clairement assez fort pour le vaincre seul. S'il a perdu, c'est parce qu'Hidan a été rattaché par Kakuzu. Hidan est un ninja de rang S. Maintenant, Pain est capable de détruire un village entier d'un coup. Lui aussi est rang S. Tu vois bien que 2 ninjas de rang S peuvent avoir un giga écart de niveau.
Du coup, être un ninja de rang S ne signifie pas forcément que tu es si fort que ça. Les membres de l'unité K&G étaient peut-être au niveau d'Hidan, peut-être au-dessus, peut-être en dessous. Mais utiliser le "rang S" comme outil de scaling n'est pas très pertinent vu qu'on ne les connait pas.
Genre 20 Hidan et 20 Pain c'est pas du tout la même menace 🥲
Donc voilà, je t'invite à me dire où c'est dit que Tobirama a tué les 20 ninjas. Pour le K&G, je sais que c'est sujet à interprétation dans le sens où on peut imaginer que c'est 20+2 vs Tobirama ou alors on peut l'interpréter comme moi.
K&G sont les plus grands criminels de l' histoire de Kumo, donc pourquoi auraient-ils leur propre unité ? Et même, c'est une unité de traque, donc ce serait pas plus logique de penser que c'est une unité créée pour traquer les plus grands criminels de leur village ? En plus le "je ressens 20 chakras" de Tobirama démontre bien qu'ils n'étaient pas 22 🥲
@@aspros9479 ça éte confirmer dans le databook
Lequel ? Et où ?
Le soucis c'est qu'on ne connait pas tout l'étendu des techniques que Tobirama a inventés durant toute sa vie (ce qui l'handicap énormément dans ce versus). Il y a aussi le fait que Tobirama n'était pas un perfectionniste mais juste un créateur, il se contente de créer et les autres viennent perfectionner (Naruto avec le kage bushin, Minato avec le hiraishin, ou encore Orochimaru et Kabuto avec l'edo) je pense sincèrement que si ce mec prenait le temps de s'attarder sur ses inventions, de les perfectionner et de bien les maîtriser, il serait pas loin du niveau d'Hashirama. Pour moi un mec qui réussit à éliminer deux monstres déjà très puissant de base mais à ça tu ajoute le chakra de kyubi et les artefacts du rikudo et je parle même pas des 18 ou 20 autres ninjas qui devaient être surpuissants (certains les compare même à l'équivalent de l'akatsuki, même si ça reste à voir. Ça en dit long sur les reels capacités de Tobirama.
Je suis totalement d'accord sur le fait que le fait qu'on ne connaisse pas l'entendu de sa panoplie d'attaques l'handicape ici.
Après, pour le fait qu'il ne maitrise pas à fond les techniques qu'il créé, je pense que c'est surtout dû au fait que c'est vraiment difficile en une vie humaine de faire ça. Minato est l'un des plus grands génies de l'œuvre, et pourtant il a passé 3 ans à confectionner le Rasengan, là où Naruto a hérité de son apprentissage et a réussi à maitriser la technique en 1 semaine.
Orochimaru voulait maitriser toutes les techniques, mais n'avait pas assez d'une vie pour le faire, donc il voulait devenir immortel (bon c'est pas la seule raison mais t'as dû capter). Donc ouais, Tobirama n'a pas pu perfectionner totalement chaque technique qu'il a créé, mais en soit, c'est pas grave parce qu'il a transmis aux générations suivantes des techniques vraiment folles.
Pour la fameuse unité Kinkaku, c'est effectivement compliqué de les scale. Tobirama a dit qu'ils étaient 20 ninjas d'élites, donc logiquement, Kinkaku et Ginkaku ne devraient pas être présents. Mais comme c'est pas sûr, je ne vais pas trop m'avancer. Par contre je suis pas du tout d'accord avec les gens qui disent que ces 20 ninjas = Akatsuki parce que l'Akatsuki c'est aussi des ninjas de rang S. Le problème est que ninja de rang S, c'est archi vague. Hidan et Pain sont des ninjas de rang S, et pourtant, y'a un monde entre les deux.
Pain, a lui seul, a pu raser Konoha, donc la principale puissance mondiale. Ca voudrait donc dire que l'unité Kinkaku possède 20 ninjas du niveau de Pain ? Donc l'équivalent de 20 ninjas capables de raser Konoha ? Ca voudrait donc dire que Kumo EST la principale puissance mondiale non ? Ca semble difficile à croire. Etre un ninja de rang S ne fait pas de toi un ninja aussi fort que les membres de l'Akatsuki, donc bon :')
@@aspros9479 Je suis presque d'accord avec toi sur tout le reste, sauf sur ton dernier paragraphe. Dans l'akatsuki tout le monde n'a pas la même puissance que Pain. Quand on parle de l'akatsuki on ne parle pas de 10 Pain mais de 10 ninjas avec des niveaux de puissance différents. Autant t'en a 3 qui se démarquent largement (Pain, Obito, Itachi on peut même ajouter Kisame pour le kiff) autant les autres je ne donne pas cher de leur peaux face à Tobirama. Supposons que pour avoir le niveau d'un mec de l'akatsuki il faut combiner la puissance de deux ou trois ninjas de ceux que Tobirama a éliminés dépendamment de la la puissance du membre de l'akatsuki. Par exemple 2 membres de l'escouade de Kumo valent Deidara, 2= Kakuzu, 2=Hidan, 2=Sasori, 3= Orochimaru même s'il n'en faisait plus partie, 1= Konan, 3= Kisame, 4= Itachi, plus Kinkaku= Obito, Ginkaku= Nagato la théorie est largement réaliste.
On ne peut rien ajouter tout est clair
Hehe ravi de ton retour 👌🏻
Sachant que les frères or et argent sont mort avant tobirama puisqu' ils croyaient, que c'était tobirama qui les avaient invoquées, ainsi comme tobirama est mort pendant ce combat il a battu les 20 ninja+kinkaku et gingaku.
Pour le hirashin tobirama est le plus rapide rappelons nous lorsque tobirama ce teleport prend la sphère qui allait exploser ce teleporte derrière obito et reviens.
Minato n'était pas etourdi il a même pu poser une marque sur obito, le nerf ne se passe que avant lorsqu'il y a decouverte de l'identité d'obito ensuite il se bat a fond
Les frères or et argent ne sont pas morts de la main de Tobirama. Ce que tu cites est une mauvaise traduction. Ils font référence à "la technique du deuxième Hokage" et non "le deuxième Hokage".
Et Minato est plus rapide que Tobirama, j'ai tout expliqué en vidéo. Il est meilleur dans le Shunshin et l'Hiraishin. Ce que tu as cité est ce qu'on appelle le "temps de réaction". Mais même là, Minato était nerf.
Pour rappel, le Databook précise que le double lariat va quasiment à la vitesse de la lumière. Le coup le plus rapide du Raikage va, logiquement, encore plus vite. Minato Jonin l'esquive sans pression. Donc il est clairement très réactif, bien plus que ce qu'il a montré pendant la guerre.
Le "il n'était nerf qu'avant le combat" n'a aucun sens vu que l'auteur précise qu'il est nerf mais ne l'aurait pas fait ce battre ? Du coup... À quoi bon préciser qu'il est nerf si ça n'a aucun impact sur l'histoire ? C'est illogique 😂
@@aspros9479Dans quel databook on dit que le double lariat va quasi a la vitesse de la lumière ? Car Naruto so6p esquive le light figt (si je me trompe pas c'est la technique de Madara où il lance une sorte de jet ) et Naruto so6p est 10k fois plus rapide que Minato
Naruto kcm arrive à surprendre le 3e raikage qui est quasi aussi rapide que son fils
Donc ton information je doute qu'elle soit vrai
Ensuite niveau vitesse tobirama arrive à éviter l'attaque d'obito et même à le prendre de vitesse là où Minato est complètement dépassé
Après tobirama a battu 18ninja de rang S +kinkaku et ginkaku alors qu'il était en manque de chakra par comparaison deidara est considéré comme un ninja de rang S et deidara a minimum le niveau kage faible
Donc ce qui fait que tobirama a affronté 18kage faible +kinkaku et ginkaku
Ensuite il est dit dans un databook que la maîtrise parfaite dès armes du rikudo donne à l'utilisateur un niveau supérieur à celui des 5kage de la guerre réuni donc kinkaku>5kage ginkaku>5kage
À savoir selon moi mei =kage faible
Tsunade=kage fort
Raikage=kage fort
Onoki=kage moyen+
Gaara=kage moyen voir fort
Donc tobirama en manque de chakra a battu 20kage faible(+2mei),4kage fort et 4kage moyen
Alors que Minato son seul palmarès c'est battre Kyubi et Obito 14ans 😅
Itachi vs killer bee nouveau duel qui gagne ?
Itachi 😏
@@aspros9479 Vous sous-estimé killer bee il peut facilement ce transformer en hachibi et regarder comment il a humilié l’équipe taka de sasuke. De plus y’a eu un vif combat entre les deux itachi et bee et c’était un jeu égal hein
Et aussi t chaud en 5 mois 1,66k abo et moi en 1 an 1 abo rip
Haha c'est pas très élevé en vérité, mais tranquille, c'est pour la passsssssssion
Tobirama mon personnage préféré de Naruto.
Mais honnêtement, sans avoir vu la vidéo, je pense qu'ils sont à égalité et que c'est un 50/50 en cas de combat. Minato possède les même points forts que Tobirama mais certainement en mieux. Par contre, Tobirama possède une bien plus grande versatilité.
Je viendrais redonner mon avis après la vidéo.
Hehe
Globalement, je suis plutôt d'accord sur les arguments donnés mais je pense que Tobirama n'est pas significativement plus lent que Minato et je pense que Tobirama est en réalité un meilleur ninja sensoriel ce qui permettrait probablement de mieux appréhender et anticiper Minato que l'inverse. Donc plus difficile pour Minato de surprendre Tobirama que l'inverse.
Par contre, aussi marrant que ça puisse paraître venant du fanboy de Tobirama que je suis, je pense que Minato est plus intelligent que lui sur le plan académique et réflexif. En opposition contre le gars qui a littéralement créé les connaissances académiques modernes, ça peut paraître fou. La capacité d'apprentissage et le génie naturel de Minato me font penser qu'il peut s'adapter à toute situation plus rapidement. Donc en gros je pense que Minato aurait plus de chances de gagner sur un combat à long terme. Mais par contre, je pense que même s'il aurait plus de mal à s'adapter à une situation bien plus spécifique, Tobirama est capable de prendre les meilleurs décisions au départ. Et pour cela, il dispose d'un sang-froid inégalé dans toute la série. L'absence d'hésitation et la capacité à garder l'esprit clair en toutes circonstances diminuent encore plus l'avantage de vitesse de Minato.
Ce qui fait qu'au final, je pense que même si Minato possède des meilleurs stats sur certains points, Tobirama comble l'écart avec sa perception, sa clairvoyance, son expérience et son sang-froid.
Concernant les points les moins abordés, je ne pense pas trop me mouiller en prétendant que Tobirama possède une force physique significativement supérieure à celle de Minato et son Taijutsu, même si moins foudroyant, est bien plus dévastateur.
Idem niveau Chakra. Bien qu'on manque de données à ce sujet, Tobirama reste un Senju et au vu des nombreuses techniques dévoreuses de Chakra qu'il maîtrise à la quasi-perfection, nul doute que sa réserve est immense. Par contre, Minato semble être moins dépendant du Chakra et plus rentable sur sa consommation.
Pour moi, ça reste un 50/50.
Le mode ermite donne un avantage temporaire à Minato niveau stats mais au lieu de penser que ça lui donne un avantage effectif en combat, je pense plutôt que cela peut se retourner contre lui à l'usure car Tobirama reste incroyablement perceptif et tanky et le mode Ermite va très vite épuiser le Chakra de Minato et l'affaiblir sur le long terme. Or, comme je l'ai déjà expliqué, je pense justement que c'est sur le long terme que Minato serait le plus susceptible de gagner.
Le KCM je ne le prend pas en compte car ça signifierait prendre en compte les formes Edo donc morts. Minato n'ayant jamais eu accès à l'assistance de Kyubi de son vivant. Mais je devais le prendre en compte, je pense que Minato sortirait vainqueur car Tobirama ne serait plus apte à gérer sa vitesse et sa perception ne suffirait plus à combler l'écart. Et je ne parle même du bonus de chakra qui réduirait à néant cet avantage qu'aurait Tobirama.
Désolé pour cet énorme pavé 😂
Merci encore
👌🏻
Salut! Tu as de bons arguments, mais dans toutes tes vidéos sur Minato tu semble ne pas tenir compte comme compétence que Minato peut trouver le point faible de toute technique en ne la voyant qu'une seule fois.
Il me fait beaucoup penser à Gin Freecs (HxH)!
Justement, j'en parle en faisant référence à son combat contre Obito où il a compris la situation dans laquelle était Obito, le fonctionnement et le point faible du Kamui et la menace qu'il allait représenter à l'avenir au point qu'il faille un Jinchuriki parfait de Kyubi.
Minato est genre l'un des ninjas les plus galères à affronter à cause de ça 🥲
Perso je suis d'accord après est ce que on peut dire que Minato peut entrer en mode ermite en même temps que son mode KCM comme Naruto ce qui serait totalement PT, sinon a quand un Kakashi vs Sasuke (All version) ? 😁🔥💪
Bah y'a rien qui va à l'encontre de cette possibilité, mais puisqu'il ne l'a jamais fait... Je ne l'ai pas compté (mais j'aurais pu je pense)
Sasuke vs Kakashi est intéressant, donc pourquoi pas ? 🤜🏻🤛🏻
On est d'accord 🤝🤝🤝
🤜🏻🤛🏻
Ce nerf est un bon argument pour les pro minato
Pourtant minato va avec l idée d utiliser sa meilleur technique sur jubito et se fait balayer
Il a été nerf un tout petit moment mais pas aussi longtemps que ca
Le clone de tobirama est plus rapide que le corps principal de minato
Le hiraishin niveau 2 de minato à été utilisé par tobirama contre madara aveugle donc .....
Durant l attaque de jubito contre minato mk il s est fait balayé par un jubito instable ( dc lui aussi ( jubito) etait nerf mdr ) mais contre le même jubito instable tobirama à eu le temps de placé sa marque sur jubito et lui coller les parchemins explosifs [ et c est qui le plus rapide ]
Est il est clairement dit noir et plan le tobirama qu on a vu est très loin alors bien loin de ses capacités réel
Alors on compare un minato qui est booster. Par le mode kuubi et meilleur que son vivant
Par contre tobirama nerf est supérieur a cette meilleur version de minato
Minato intelligent ? Alors que durant la grande guerre tobirama n a cesser de le qualifié d idiot
Mais non x) Le nerf mental n'est pas un "bon argument" pour les pro Minato, c'est un fait qui vient de l'auteur. Par exemple, l'auteur a dit que Naruto est un Uzumaki DONC Naruto est un Uzumaki, pas besoin de faire de test ADN. Là l'auteur a indiqué que Minato était étourdi DONC il était nerf.
Comme je l'ai dit dans la vidéo, on ne sait pas la durée de ce nerf. J'ai donc réuni toutes les pages où il était nerf (de manière visible). L'intégralité des anti feat de Minato viennent de ce laps de temps où il était nerf. Donc voilà.
Le clone de Tobirama ne va pas plus vite que Minato. Le clone de Tobirama a un meilleur temps de réaction parce que lui n'est pas nerf mentalement. Et si tu fais référence au fait que Tobirama. Au téléporter l'orbe sur Juubito, c'est que tu as mal lu le passage. Minato avait prévu de se téléporter ailleurs pour éviter que Naruto et Sasuke se fasse toaster. Tobirama lui avait un clone et il avait marqué Juubito, donc il était le plus apte à contrer l'attaque sans contrepartie. Par contre, Minato avait l'intention de fuir avec, donc il a pu y réagir. Mais encore une fois, c'était un Minato étourdi (donc qui était ailleurs). C'est pas mon argument, c'est celui de l'auteur.
Tobirama a pu réagir au même Juubito auquel Minato n'a pas pu réagir. C'est un fait, mais encore une fois, c'était un Minato nerf, et ça tu l'oublies... Et accessoirement, Tobirama a pu placer les parchemins explosifs parce qu'Hashirama l'a retenu avec son clone Mokuton.
Il n'est pas dit "noir sur blanc qu'il est très loin de ses capacités". Tobirama dit qu'il a été ramené avec QUASIMENT toute sa force. Madara, lui, a indiqué que la condition d'Edo l'avait nerf, mais rien n'indique le taux de nerf. Quand il a pu l'esquiver dans son dos, il avait le mode ermite, donc qui boost ses réflexes. Madara ne l'a pas esquivé avec de la vitesse brute, mais avec majoritairement ses réflexes conférés par le mode ermite. Tobirama est un peu moins rapide qu'avant, mais il reste rapide.
Tobirama n'est pas supérieur à Minato KCM... Les deux sont dans une catégorie proche niveau vitesse de base (Minato est au-dessus, mais il n'a pas non plus une avance trop élevée). Par contre avec le KCM, c'est plus du tout comparable. Pareil pour le mode ermite.
Tobirama ne l'a pas traité d'idiot TOUTE la guerre. Il critiquait sa façon de donner des noms à rallonge aux attaques (c'est un trait de caractère). Mais quand il s'agit d'établir des plans/analyses, tu ne peux pas dire que Minato ne l'est pas (chose que tu sembles sous-entendre). Prends juste l'attaque de Kyubi et tu comprendras pourquoi Minato est un génie de l'espace. Pendant la guerre, il était ailleurs (nerf). Encore une fois, c'est l'auteur qui le dit, je ne fais que répéter ses paroles.
Donc soit tu considères que l'auteur se trompe, soit tu ne veux juste pas accepter que Minato était nerf pour je ne sais quelle raison. Ne sois pas un hater de Minato à cause de sa fan base.
@@aspros9479 si madara qui a vu tous les ninja jusqu'à l aire minato dit que tobirama était le ninja le plus rapide alors c est pas une histoire de nerf
Rappel à la 3eme grande guerre madara était encore vivant donc connaît bien hiruzen et minato ( un fait que les pro minato n aime pas entendre)
On compare une version amélioré de minato ( mk) à une version nerf de tobirama ........et avec ces conditions on reussir a penser que minato est superieur à tobirama
@@aspros9479 je regarde juste les faits
Je pensais aussi que minato était meilleure que tobirama
Mais après avoir analysé de façon objective les faits je me suis rendu compte de mon erreur
@@aspros9479 j ai jamais nier ce nerf
Mais de là a dire que tout ce temps il a été non
Quand on voit le manga il s est remis très vite et a voulut en finir le plus vite possible avec jubito
La preuve ses combos avec tobirama était dans les timing
Là personne ne parle
S il était nerf il devait rater des mouvements mais non
Il les reussissait tous
@@aspros9479 pour comparer tobirama prime a minato
Prends le cas de figure de madara lorsqu il est ramener a la vie .... C est ce monstre qui parle de la vrai vitesse de tobirama
Il suffit de voir comment ce madara prend tout le monde de vitesse et se dire que tobirama etait encore plus rapide
Si voulez vraiment comparer prime minato à prime tobirama commencez par voir madara réanimé et vous allez pouvoir scalle tobirama niveau vitesse
Trop cool tes video
Merci !
Bonne année 2023 poto
Toi aussi bro 🤜🏻🤛🏻
Merci mec
Je ne vois pas l'intérêt de ce débat pour la simple raison que Masashi Kishimoto lui même a dit lors d'une interview du Shonen jump que parmi les Ninja décédé les plus fort était Hiruzen et Minato sachant que Hashirama et Madara était mort à ce moment donc directement ceci place Minato au dessus de Tobirama car Minato supérieur à Hashirama qui est supérieur à Tobirama
Cette interview date, et depuis, l'auteur a changé de direction par rapport à son oeuvre. Hashirama et Madara n'étaient pas censés avoir la même place qu'ils ont par la suite donc il a retropedalé. D'ailleurs, dans cette même interview, il dit qu'Hiruzen aussi est supérieur à Hashirama techniquement...
Tobirama à sûrement di sa avec sa puissance de la réincarnation de âme mais à 100 de leur vitesse Tobirama gagne
Minato et Tobirama ont été ramenés avec la même technique et le même nerf. Si Minato Edo > Tobirama Edo, alors Minato vivant > Tobirama Edo
@@aspros9479 ba non sinon il aurait la même puissance alo
Nan mais quand tu es Edo, tu as un nerf sur tes compétences.
Je vais t'expliquer avec des données chiffrées.
On sait que l'edo Tensei nerf les compétences. Ça nerf la puissance globale, donc le chakra, et les capacités physiques. Pour cette explication, on va partir du principe que ça réduit de 10% la puissance globale du réincarné (ce n'est qu'un exemple évidemment).
Si Minato vivant vaut 100 en vitesse, alors il va perdre 10 sur son total (100 - 10% = 90).
Si Tobirama vivant vaut 90 en vitesse, alors il va perdre 9 sur son total (90 - 10% = 81).
Puisque les deux subissent le même nerf, ils vont perdre le même pourcentage de puissance globale (ici on compare la vitesse mais ça s'applique à tout).
Donc si Minato Edo > Tobirama Edo, alors Minato Vivant > Tobirama vivant.
Là tu pars du principe que Minato Edo > Tobirama Edo mais Tobirama vivant > Minato vivant. Sauf que ça voudrait dire que Minato a subi un nerf plus important que Tobirama, mais ça n'a jamais été mentionné ou sous-entendu. Tous les ont été ramenés avec la même technique, le même nerf, le même pourcentage en moins des compétences.
Donc si Minato est plus rapide que Tobirama en Edo, alors il l'est également en vivant (règle de proportionnalité)
La vitesse de frappe, on oubli pas le versus Tobirama/Izuna sunshine slice
Ah mais Tobirama frappe vite, mais il ne frappe pas aussi vite que Minato 🥲
Je veux voir Jiraya VS A le quatrième raikage
Ysssss
@@aspros9479 Merci et je tiens à te dire que je suis d'accord avec toi sur le fait que Minato bat Tobirama ,et aussi tu es d'accord que Minato maîtrise le katon et le raiton? J'ai vu ça dans le databook
Alors niveau chakra, je pense qu'il y a deux facteurs à prendre en compte, la réserve et le débit, et si on part du principe que minato et obitorama... pardon tobirama ont la même réserve, il y a aussi le débit à calculer, et tobirama peut déployer des suite cataclysmiques, là ou on a pas de preuve de minato puisse débiter des justu de cette envergure. Je pense que la seule chance de tobirama se situe là
Pas certain que le débit soit un véritable facteur dans Naruto. On n'a jamais vraiment eu de preuve à ça 🥲
@@aspros9479 Alors je pense que dans le combat final naruto/sasuké il y a un élément en ce sens, dans la mesure ou sasuké "ne peut" utiliser la puissance des bijuu QUE en la catalysant à travers son susanoo, alors que naruto peut naturellement faire des débit monstrueux de chakra.
Très bonne vidéo je voulais revenir sur le nerf mentalement de minato je pense que se nerf montre une certaine faiblesse d’esprit dont tobirama n’a pas lui qui a vécu en temps de guerre et qui se veut shinobi stoïque et rigide
Ah mais tout à fait. On pourrait éliminer toute la famille de Tobirama devant lui qu'il resterait concentré 😂😂😂
Suis d'accord et de là a dire que l'état de nerf de Minato n'est pas un fait ces faire preuve de manque d'analyse et d'observation.comment quelqu'un qui a réussi à comprendre et contrecarrer Obito en quelques minutes avec sa technique ne puisse pas comprendre la technique de joubito ?et même s'il ne connaissait pas de quelle technique exacte il s'agit mais il allait comprendre qu'il ya quelque chose qui marche pas sachant que Minato n'est pas n'importe qui le nerfs est justifié ici , voir et comprendre que c'est son disciple qui a tous organisé pour en arriver jusque là est un tromatisme sans oublier que Minato est reconnu pour sa volonté a vouloir la paix coûte que coûte mais de la a voir son disciple bouleversé son idéologie ces comprendre qu'il a failli a sa mission quelques part même Kakashi était troublé pour ça.
Il était choqué juste au moment où Obito le dénigrait
Ça n'aurait aucun sens. L'auteur aurait dit qu'il a un temps de réaction augmenté (état de stupeur) mais ça ne l'a pas perturbé pendant un combat ? Ça aurait augmenté son temps de réaction pendant une discussion ? Étrange.
Pour moi c'est le débat ou tu as le plus pris parti
C'est clairement l'impression que j'ai eut
Même pas. Juste que Minato a été plus mis en avant dans l'œuvre, donc forcément que j'avais plus de choses à dire sur lui 🥲
@@aspros9479 oui c'est une explication audible moi de mon interprétation le seul aspect ou de donne Minato au dessus c'est la vitesse mais pour le reste j'ai pas l'impression que Minato est le dessus déjà et justifier le fait que c'est le nerf émotionnel qui l'a nerf tu as trop insisté dessus a mon avis car c'est le seul argument que tu avais pour justifier que celui qui a eut le plus d'impact stratégiquement en dehors de Naruto dans la grande guerre ces Tobitama
Certe il est moins développé dans l'œuvre mais son le peut qu'il a montré durant la grande guerre a démontré a quel point c'est un génie de la stratégie et du combat selon mon interprétation bien entendu qui est strictement subjectif
Mais tes propos aussi ont du sens dans tout les cas dnc good job
Dany Gibson j'ai beaucoup insisté dessus parce qu'à chaque fois que je parle de Minato, beaucoup viennent contredire l'auteur en disant qu'il n'était pas nerf ou qu'il est nerf uniquement pendant le clash avec Juubito (ce qui n'a pas de sens). Il fallait donc que je réexplique tout 😂
Tu fais une bonne analyse mais l'on se rend très vite compte que tu as un penchant pour Minato
Si tu fais référence au fait que j'ai plus argumenté sur Minato, c'est uniquement parce qu'il y a beaucoup de fausses idées à son sujet et parce qu'il a été beaucoup plus montré que Tobirama (donc fallait que j'analyse tout ça). C'était impossible de faire 50/50 en temps de parole pour les deux. Soit j'aurais dû abréger l'analyse Minato, soit j'aurais dû étendre celle de Tobirama et y'avait rien d'autre à ajouter 🥲
Tu fais tout pour skil minato au dessus je te signale qu'un clone de tobirama à été plus rapide que minato durant la guerre pourtant un clone est plus lent avec le iraichin et niveau réserve dans la barrière de jubito hachirama à pu faire 5 clone tobirama 2 et minato 1 seul pourtant il était en kcm donc même en kcm il n'a pas vraiment de chance et lorsque tobirama à attaquer madara il a utilisé iraichin v2 avec le kunai mais ça tu n'a pas dit il a vu minato faire et à améliorer sa part donc et les scènes de nerf était or combat donc...
"un clone de tobirama à été plus rapide que minato durant la guerre pourtant un clone est plus lent avec le iraichin" --> C'est faux. Le clone a été plus réactif, pas plus rapide. Apprends la différence. Et d'ailleurs, même ça ça se discute parce que si tu regardes la scène, tu verras que Minato s'est dit qu'il allait se téléporter au loin pour protéger Naruto et Sasuke. C'était sa seule option parce qu'il n'avait aucune marque sur Juubito, contrairement à Tobirama. Et en plus, Tobirama avait déjà son clone présent et il pouvait le sacrifier en touchant le Gudodama. Minato, lui, avait le Gudodama attaché à lui, donc les situations étaient DIFFÉRENTES. Surtout quand tu sais que Tobirama lui-même reconnait son infériorité à Minato niveau vitesse et qu'on en a eu la preuve dans le manga juste avant. Dire que Tobirama est plus rapide que Minato c'est l'argument bas de gamme des discréditeurs de Minato x)
"niveau réserve dans la barrière de jubito hachirama à pu faire 5 clone tobirama 2 et minato 1 seul pourtant il était en kcm donc même en kcm il n'a pas vraiment de chance" --> Deux trucs faux ici. Déjà, tu insinues que Minato a voulu faire le plus de clones possibles, sauf que non. Son but était d'atteindre l'homme masqué le plus vite possible. Faire plus de clone n'aurait eu aucun intérêt. Mais surtout, tu confonds quantité et maitrise. Je te renvoie au chapitre où Ebisu prends Naruto sous son aile le temps d'un entrainement. Il explique que pour utiliser un clone, tu dois maitriser ton chakra correctement pour ne pas perdre bettement ton chakra. Ici, la scène peut être expliqué de deux façons :
- Minato ne voulait utiliser qu'un seul clone pour être le plus rapide possible pour son Hiraishin
- Minato n'a pas la maitrise du Kage Bushin de Tobirama donc, en étant limité par la barrière, il ne peut pas en faire plus que lui.
Tu fais l'amalgame entre la quantité de clone et la réserve, sauf que ce n'est pas exactement ça. Quand tu regardes les stats, Sakura est moins endurante que Sasuke mais elle peut faire autant de clone que lui sans consommer autant. Ca fait qu'elle peut en faire plus sans être plus endurante, c'est juiste qu'elle consomme moins. C'est l'un des principes fondamentaux de Naruto.
Du coup, non, Tobirama n'a pas plus de chakra que Minato KCM vu que 50% de Kyubi est LARGEMENT supérieur niveau chakra à la quasi totalité des ninjas de l'oeuvre. Seul Hashirama peut faire débat mais pas Tobirama. Surtout que tu n'as aucune preuve que son chakra est si colossal que ça (au point de surpasser 50% du chakra de Kyubi). Hâte d'avoir ta réponse à tout ça x)
"lorsque tobirama à attaquer madara il a utilisé iraichin v2 avec le kunai mais ça tu n'a pas dit il a vu minato faire et à améliorer sa part" --> La technique qu'il a employé s'appelle le Hiraishingiri (estocade du dieu de la foudre). Ce n'était pas le Hiraishin niveau 2, le Databook (écrit par l'auteur) le précise. Minato maitrise bien mieux le Hiraishin que Tobirama qui ne peut pas reproduire ce que Minato fait, c'est tout. Même lui le reconnait pendant la guerre.
"les scènes de nerf était or combat donc..." --> Ca n'a aucun sens... Même en plein combat, Kyubi a été obligé de remonter le moral de Minato en lui disant que ce n'était pas sa faute. Ta logique (enfin, celle des youtubeur que tu suis) n'a aucun sens.
Tu pourrais faire un combat killer bee vs le Raikagé ou Minato vs Itachi
Fusion entre "Sonic et flash" 😂😂
Killer B vs Raikage me tente grave en vérité !
J aime ton analyse.
Mais j n pense pas que tobirama soit nul en edo tensei ou peut que ramener des ninja du type random ( Genin, chunin etc.)
J m explique, lorsque kabuto ramene le père de gara, Mu , mizukage, raikage ( père de A) , tous pensaient que c était tobirama ( sauf le père de gaara qui leur dit que à son époque tobirama était mort ) c est à dire qu il a bien le niveau . ( peut bien invoquer les kages mort , seule faiblesse il faut bien avoir buter un shinobi pour ramener un autre , à moins qu'il nous sur prenne... )
Côté réserve de chakra, tobirama est une bombe , il a démontré face à sasuke en levant seulement son doit , seul hasirama le surpasse ( et en mode senin) . Donc le mode senin ou mode kurama de minato reviendrait juste à rattraper tobirama Côté quantité de réserve. Ref: quand ils font la barrière pour bloquer juubi, hashirama invoque 5 ou 6 clowns , tobirama 2 clowns et Hiruzen + minato mode kurama zéro clowns.
Autre chose, comparer le Hiraishin entre tobirama et minato c est comme comparer le rasengan de Minato et Naruto ( prenons le Naruto mode senin). Oui Naruto est bien meilleur, mais même le mini rasengan de minato reste une technique dangereuse.
Et il a l avantage d'expérience en kombat vu son age .
Tobirama c est le père de presque toutes les techniques dans Naruto. ( il connaît ses techniques, il connaît les faiblesse, et c est quelqu'un qui peut te sortir une techniques inattendue).
J aime également minato dans l oeuvre.
Tu peux faire une analyse sur shisui aussi ? ( j le trouve trop sous estimé alors qu il était bien meilleur qu itachi et son aîné)
Ouais mais impossible d'être sûr de sa maîtrise dans l'Edo Tensei, et comme on ne sait pas qui il PEUT ramener, c'est chaud de le prendre en compte. S'il peut ramener ce que Kabuto a ramener (genre des Kage aussi forts que ceux de Kabuto), alors Tobirama démolit Minato 🥲
Pour Shisui, pourquoi pas, mais un débat avec lui c'est presque impossible 👌🏻
Pour une fois je suis en radicale opposition avec tous tes arguments ahah à aucun moment Minato n'a une chance face à Tobirama 😉 mais bonne vidéo malgré tout 😊
Ah bah merci... Malgré tout 😂
@@aspros9479 🤪🤣😉
le gros problème c est que on sait beaucoup moins de chose sur tobirama que minato.
Ouais malheureusement. Ne serait-ce que ses techniques interdites et sa maîtrise de l'Edo Tensei 😏
J’aime bien tes vidéos mais là j’ai l’impression que tu n’as pas fait preuve d’impartialité. Lorsque c’est Tobirama tu dis qu’il ne faut pas prendre en compte toutes les zones d’ombres, mais pour les zones d’ombres de Minato tu les prends toujours en compte dans le débat.
Minato est beaucoup plus mis en avant que Tobirama dans l'œuvre, c'était évident que les infos allaient être déséquilibrées.
Et quand j'ai dit qu'il ne fallait pas prendre en compte toutes les zones d'ombre ? Quand je faisais référence au fait qu'il maîtrise sans doute d'autres techniques mais qu'on n'a jamais vu ? Parce que si c'est le cas, je ne peux pas prédire ce qu'il maîtrise 😂
Est-ce qu'il a une technique plus puissante que ce qu'il a montré pendant la guerre ? Peut-être. Vais-je inventer une technique pour lui ajouter ? Non. S'il n'a pas utilisé une technique, on part du principe qu'il ne l'a pas.
Je n'ai pas spéculé sur les capacités de Minato non plus. Je n'ai pris en compte que ce qui a été montré ou évoqué.
Tout ce qui concerne Tobirama comme l’Edo tensei, les parchemins explosifs sur un cadavre d’Edo tensei, le fait que ça soit un senju donc il a sûrement une énorme résistance et réserve de chakra vu que c’est propre à son clan et que les autres senjus montrés (hashirama, tsunade & Kushina car le clan Uzumaki a un lien de parenté avec les senjus), tout ça est mentionné dans le manga mais tu as dit c’est trop flou donc on ne prend pas en compte, par contre Minato tu t’es servi d’une technique qui est montré dans un jeu vidéo en disant qu’il peut sûrement faire ça donc c’est à prendre en compte, tout comme Minato est étourdi donc on estime que ça explique tout pendant la grande guerre (après je suis d’accord avec toi c’est un choc psychologique, mentionné par le mangaka donc à prendre en compte mais ça reste quand même une zone d’ombre)
"Tout ce qui concerne Tobirama comme l’Edo tensei, les parchemins explosifs sur un cadavre d’Edo tensei" --> On ne connait pas le degré de maitrise de Tobirama dans cette technique en dehors d eson infériorité à Orochimaru (où les Hokage étaient archi nerfs). On ne sait pas également qui il pouvait ramener (Des Kage ? Des ninjas d'élite de son époque ? Des Senju ?). Donc difficile de le scale via cette donnée. Et cocnernant les parchemins explosifs, Minato peut se téléporter, chose que Juubito ne pouvait pas faire. Elle serait donc assez inutile face à lui.
"le fait que ça soit un senju donc il a sûrement une énorme résistance" --> Oui mais Tobirama ne peut pas tanker un Kunai dans la gorge malgré son appartenance au clan Senju. Et Minato n'est pas le genre de ninja à se battre comme Naruto (avec des attaques "puissantes"). Lui se bat en finesse comme un ninja assassin, donc la résistance de Tobirama n'a aucun impact ici.
"et réserve de chakra vu que c’est propre à son clan et que les autres senjus montrés (hashirama, tsunade & Kushina car le clan Uzumaki a un lien de parenté avec les senjus)" --> J'ai indiqué en vidéo que Tobirama > Minato niveau endurance. Qu'il soit 10 fois ou 1000 fois plus endurant n'a pas d'importance. Il va tenir plus longtemps que Minato dans tous les cas. C'est pour ça que Minato va devoir finir le combat rapidement.
"tout ça est mentionné dans le manga mais tu as dit c’est trop flou donc on ne prend pas en compte" --> C'est faux, j'ai expliqué tous ces points. On ne peut pas prendre en compte des éléments qui n'ont aucun soutien du manga ou des Databook. Par exemple, Tobirama maitrise (selon lui) la technique du dépalcement spectral. Ok, mais on en fait quoi ? Il ne l'a jamais montré et rien dans le Databook n'explicite sa maitrise. Du coup, est-il plus ou moins compétent que Dan dans le domaine ? On n'en sait rien, et ce serait une bêtise de spéculer à ce point dans ce genre de débat. Le style de combat de Tobirama est le spam du Hiraishin + Suiton. S'il ne s'est battu que de la sorte pendant la grande guerre, donc face aux adversaires les plus puissants qu'il ait eu à affronter, alors on peut affirmer sans problème qu'il n'avait pas mieux. Il doit avoir des techniques situationnelles genre le déplacement spectral mais qui n'auraient eu aucun succès face à Juubito. Je prends donc en compte tout ce qu'il a montré ou qui lui est attribué du moment qu'on a une idée sur son niveau avec. Par exemple, on se doute que Tsunade maitrise les clones de l'ombre. Est-ce qu'on va prendre cette donnée en compte pendant un débat ? Non, parce qu'on n'a aucune idée de son niveau de maitrise.
"par contre Minato tu t’es servi d’une technique qui est montré dans un jeu vidéo en disant qu’il peut sûrement faire ça donc c’est à prendre en compte" --> Oui et non. Contrairement à Tobirama, cette attaque peut s'analyser. Pas parfaitement, mais on a une idée de ce qu'elle fait. Minato avait un clone et ils avaient tous deux des Kunai marqués des balises. Il les lance vers Juubito et on peut imaginer assez facilement que le MINIMUM que cette attaque fait est une charge de deux Minato qui utilisent le Hiraishin. Ils vont tous les deux se téléporter et attaquer rapidement. C'est l'action qui se mettait en place. Dans la vidéo, j'ai bien précisé que Storm donne une idée de ce que ça aurait pu être mais c'est à prendre avec des pincettes. On sait juste que l'action aurait été "Minato fait un clone, lance des kunais et se téléporte vers l'ennemi". Je ne prends donc pas en compte Storm, je prend en compte ce qu'il s'apprêtait à faire qui aurait, selon toute logique, ressemblait à Storm. C'est tout. Au mieux, vois la technqiue de Storm comme une illustration.
"après je suis d’accord avec toi c’est un choc psychologique, mentionné par le mangaka donc à prendre en compte mais ça reste quand même une zone d’ombre" --> oui, et ça aussi j'ai dû l'analyser (en détail vu que c'est un point primordial dans cette analyse). Je n'ai donc pas la sensation d'avoir "volontairement" oublié des détails concernant Tobirama. J'ai analysé tout ce qu'il y avait à analyser sur lui (donc tout ce qui est analysable). Le problème de Tobirama est qu'il est clairement moins mis en avant que Minato donc ça semble être une vidéo déséquilibrée en faveur de Minato. Sauf que si je fais Minato vs Naruto, ça va faire la même chose en faveur de Naruto.
Tout ça pour dire, l'auteur aurait du nous parler plus en détail de Tobirama. Son niveau peut clairement varier en focntion des interprétations et c'est un peu dommage.
Tu pourrais des combats fictif impliquant des ninja et biju ?
Je comptais parler de la puissance (incroyable) de Kyubi prochainement et j'allais le faire affronter quelques adversaires. Si le concept est apprécié, pourquoi pas l'adapter à certains Bijuu 😏
Tobirama il s'est pas débarrasé de Izuna avec le hiraishin niveau 2 ?
Nope, avec le HiraishinGiri. Ce n'est pas exactement pareil 😗
J'aimerai bien faire des analyses comme toi mais bon
Un micro, et de la volonté ! Si t'as besoin de conseils, t'hésites pas !
@@aspros9479 ok mrc
Un petit plaisir de lire certains commentaires qui retourne leurs vestes hâte de lire ceux de la prochaine vidéo
Haha 🥲
Bonjour, juste pour te dire que la traduction du databook 4 qui dit que minato était dazed ou étourdi est une mauvaise traduction la bonne traduction dit que minato était triste mais ça implique pas qu’il est nerf contrairement à ‘’ dazed ‘’ en plus ça faisait référence que lorsque que obito parlait sinon bonne vidéo.
C'est indiqué qu'il est "dans un état de stupeur", ce qui est un synonyme de dazed (étourdi). D'ailleurs, en français ça a moins de sens vu que "stupeur" fait plus référence à "surprise" dans l'inconscient collectif