Виды систем вентиляции в доме. Европейские и Американские особенности вентиляций.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 9 มี.ค. 2020
- В GOOD WOOD PLAZA прошел вентиляционный саммит. Мы пообщались с Дмитрием Супруном, основателем канала Записки проектировщика, обсудили типы систем вентиляций, особенности вентиляций в частном доме, получить рекомендации и ознакомиться с нормами вентиляций в Америке и Европе.
Подпишись на канал - goo.gl/ZY1gkh
Telegram-канал «Записки проектировщика» - t.me/zpsdim
Подробнее в этом выпуске:
1:44 - системы вентиляции
2:20 - для чего нужна вентиляция?
3:20 - виды принудительной вентиляции
3:35 - особенности системы вытяжной вентиляции
4:55 - покомнатная вытяжная вентиляция
5:13 - недостаток покомнатной вытяжной вентиляции
7:15 - приточно-вытяжная вентиляция
7:55 - особенности вентиляции с рекуперацией
8:52 - минусы рекуператоров в каждой комнате отдельно
10:30 - оптимальная вентиляция для дома 150 - 200 м2 и ее стоимость
11:06 - виды рекуператоров
11:35 - универсальный рекуператор, существует ли он?
13:05 - опыт и особенности европейских стран в установке вентиляции
15:15 - особенности системы вентиляции в Америке
16:57 - адаптивная система вентиляции, что это и стоит ли делать?
#goodwood #гудвуд #александрдубовенко
Какой тип вентиляции по вашему наиболее универсальный? Какая вентиляция в вашем доме и как она справляется со своей функцией?
Делитесь в комментариях
Подпишись на канал - goo.gl/ZY1gkh
#goodwood #гудвуд #дубовенко
Александр Дубовенко в соц.сетях:
Вконтакте: a_dub
Фейсбук:: / alexander.du. .
Instagram: / alex0dub
Telegram: t.me/RussiaBuild
Дом вашей мечты от GoodWood: www.gwd.ru
Официальные группы GOOD WOOD:
Вконтакте: gwdru
Фейсбук: / gwd.ru
Instagram: / gwd.ru
Пишите в комментариях: какая система вентиляции вам нравится больше?) какие остались вопросы по типам вентиляции?
Интересен ещё грунтовой воздушный теплообменник, работающий как вентиляция и охлаждение летом. Приходилось ли встречать такую "рабочую" систему?
Понравилась американская система
@@user-oh5tn7ol7p если есть лишние деньги лучше рекуператор со астроенным тепловым насосом берите
Рекуператор - это хорошо, но +300 т.р. к расходам на создание "комфорта" это не про Россию, Дмитрий сказал о плюсах рекуператоров, но не назвал ни одного минуса, допустим, если не берём в расчёт цену, то остаются ещё вопросы: расходы на электричество, расходы на эксплуатацию, такие системы громоздкие и главное они шумные, если в ТЦ и промышленных помещениях это приемлемо, то для частного строительства такой выбор вентиляции под большим вопросом.
Хорошо рассказал. Остался непонятен вопрос, есть ли недостаток в приточной вентиляции с оседанием пыли в вентканалах. Бытует мнение, что какой бы ни был фильтр на входе, в длинных телеканалах осядет пыль и весь поступающий воздух будет нести частицы этой пыли. А почтить эти каналы не будет возможным.
Вроде уже столько видео про вентиляцию и все равно что-то новое для себя узнал. Дмитрий, Александр, спасибо за выпуск!
Спасибо большое за видео!)
Хоть нового и не услышал, но зато освежил старые знания)
Да, вопрос вентиляции для меня на данный момент один из самых сложных.
Возьмем дом 1 этаж 100кв.м.
Есть две стороны:
1) Вентиляция достаточная и дешевая . Реализация в виде естественной или вытяжной. Приток в обоих случаях через клапаны.
Минусы данной системы- в холодное время года через клапаны очень холодный поток.
2) Централизованная приточно-вытяжная с рекуперацией.
Дорого, затраты на старте огромные (в рамках бюджетного строительства особенно).
Зависим от электричества , которое во многих регионах пропадает временами в случае непогоды и аварий.
Плюсы: комфорт , баланс во всем доме, частичная экономия при эксплуатации в виде рекуперации.
Но если быть откровенным, то вентиляция - это не о ЭКОНОМИИ, это больше о КОМФОРТЕ.
Я очень рад за людей, для кого 300т.руб и более на вентиляцию это не дорого.
Тут либо ощущать в зиму холодный воздух с клапанов, что будет крайне не комфортно , либо комфорт с затратами в районе 300т.руб + -
Если речь о дополнительном догреве воздуха, то это еще плюс к ежемесячным затратам за электроэнергию.
Когда установки с рекуперацией станут более доступными и эффективными , что возможно только в случае хорошей пропаганды и здоровой конкуренции, ДУМАЮ практически все будут использовать именно их.
А пока это неподъемные суммы для большого слоя населения нашей необъятной . И естественная вентиляция остается единственным доступным здравым вариантом.
Даешь снижение вент-установок с рекуперацией в 3-4 раза!!!!))) Вот тогда уже и речь об экономической составляющей будет более актуальной . Вообще ценообразование на вентилятор с примитивным фильтром и рекуператором( который в свою очередь тоже очень прост по своему принципу) мне не понятно. Видимо компании зарабатывают пока могут по максимуму) Как только это станет в порядке вещей, цены ну просто 100% должны упасть существенно. Ведь по сути нет никаких сложных мозгов в этом всем.
Это не просто " вентилятор с примитивным фильтром и рекуператором " , а промышленное оборудование , которое по определению дёшево стоить не может . Плюс импортные комплектующие , мотор-колёса итд , даже у наших производителей . Так что ситуация в ближайшем обозримом будущем не изменится . Попробуйте обратить внимание на гибридные системы вентиляции . Это когда в холодный период естественная вентиляция работает нормально , за счёт разницы температур , а выше +5 включается в работу специальный вентилятор , не мешающий работе естественной вытяжке . Что касается клапанов , то при отсутствии терморегуляторов на батареях их можно разместить за ними и получить вполне комфортные условия .
Естественная тяга возникает не из-за разности температур, а из-за разности плотности воздуха. А плотность зависит от высоты и температуры воздуха. Чем больше разница температур между внутренним и наружным воздухом - тем больше тяга. Тоже самое и с перепадом высот. Иногда зимой естественная тяга даже избыточной бывает.
Очень правильно сказал -"приточно-вытяжная вентиляция нужна, если нужно подготовить воздух". Для остального естественная и вытяжная принудительная. Как всегда пытаются впарить супер систему для всех и не важно нужна она в конкретный дом или нет.
Отличный полезный ролик! Спасибо большое!
Спасибо за обратную связь
Очень мало информации. Хотелось бы увидеть пример с расчетом стоимости системы воздушного отопления совмещенной с вентиляцией. какой воздухообмен и какое нужно утепление дома для нормальной работы системы в -40 градусов. Какие конкретно бывают теплообменники плюсы минусы цены. Как считается их кпд, какой он в реале. Движение воздушных потоков их скорость и расположение диффузоров. Вытяжка на кухне и возможные проблемы притока-оттока при её работе. И со звуком чтото. Спасибо.
К сожалению в рамках одного интервью не возможно все рассказать, тут надо серию лекций делать.
@@TimelapseBH будем ждать продолжения!
@Роман Владимирович Рябуха разобрать любой реальный проект вентиляции дома, неужели ни одной реализации не было.
@@TimelapseBH сделай у тебя на канале этого нет вообще
Нихира не понял, но очень интересно
Замечательно. Все очень подробно, молодцы ! Хочется только добавить, что для Московского региона пожалуй стоит выбирать рекуператор только или роторный ( который не обмерзает ) или энтальпильный, ( противоточный энтальпический), у них довольно малое энергопотребление от 10 Вт !!!
Настоящий профессионал своего дела
Вентиляция - это возможность создавать сложные (многокомнатные) и разноуровневые жилые пространства. "Распилить" жилое пространство на много комнат и разделить его на 2,3 или 4-ре уровня - это значит создать условия, при которых каждый из полученных объёмов будет существовать самостоятельно и независимо друг от друга. Создаются разные среды существования человека. Сколько в доме межкомнатных дверей - из стольких разных сред жилое пространство и состоит. Принудительная вентиляция позволяет сделать из этого множества разных сред одну жилую среду. Если бы эта многокомнатность принадлежала разным людям, сколько комнат - столько и людей, то смысла в принудительной вентиляции нет. Каждый сам по себе и независимо друг от друга. А когда многокомнатность и разноуровневость принадлежит одному человеку, одной семье, то принудительная вентиляция просто необходима.
Привыкли все жить в комнатах, а не в домах и не понимают, что инженерно-технически комната отличается от дома. Единица жилого пространства комната и единица жилого пространства дом - разные вещи. Дом с инженерно-технической точки зрения гораздо сложнее комнаты. Наляпать много комнат - не значит построить дом. Не знаете как, не умеете строить дома, то стройте избы, состоящие из одной комнаты. Это просто. Это надёжно. Избе вентиляция не нужна.
Принудительную вентиляцию делают и никого не ни о чём не спрашивают только те, кто, действительно, умеет и знает как строить дома. К слову, это лайф-хак для отделения профессиональных домостроителей от любителей. )))
Покажите пример профессионализма, о котором говорите
Централизованная приточка в комнаты и пассивная вытяжка. Дешевле приточно-вытяжной разы, труб в два раза меньше, греть легко, создаёт давление, если в комнате никого нет - перекрыл туда приток и все.
Окупить рекуператор сложно. С газом невозможно, с электричеством тоже вопрос, возможно проще пару недель в год посидеть на 30 кубах на человека в час вместо 100, но не тратиться на рекуператор и вытяжные каналы. Дело в том, что в мороз большой приток это еще и очень сухой воздух, то есть нужно еще увлажнять, в итоге ради пары недель комфорта цена будет уже за 400к и дорого в эксплуатации в течение всего года. И у нас то густо то пусто, либо вентиляции нет совсем, либо какой-то супер вариант за полмиллиона. Хотя есть вариант комфорта большую часть года, кроме мороза -20 и ниже, чисто приточные каналы.
Собственно похоже на европейский вариант, как я понял
Очень информационно.
Спасибо
Огромное спасибо за МЕГАактуальный выпуск! Хотелось бы узнать, следует ли выполнять периодическую дезинфекцию приточных каналов системы вентиляции в частном доме и какие основные методы, способы такой дезинфекции? И посоветуйте, пожалуйста, если есть возможность, как поступить в следующей ситуации: студия 30 кв.м. без балкона в историческом центре города, на фасад здания приточную установку вешать не разрешается, бризер испытывали - мешает шум; существуют ли компактные приточные установки (фильтр - вентилятор - нагреватель) небольшой производительности , которые можно разместить прямо в наружной стене здания в канале?
Дима отлично знает материал, объяснил хорошо, спасибо! Очень интересны системы вентиляции компактные: например воздуховоды которых помещаются в стандартный вентзазор ну и компактный рекуператор, интересно, такие решения есть? Или только выдумывать?
Понятно,что ничего не понятно))Альтернатива какая?Какой продукт эффективнее?Конкретика нужна,например,для квартиры подойдёт вот это,для дома-другое.
все расжевано
Для квартиры подойдёт Бризер Тион
@@user-em8ru3lb8r Лучше Xiaomi.
To Air или его, имеется ввиду нужен бризер
Распишите решения для квартир, большинство людей живет в квартирах: как рассчитывать объем необходимого воздуха для приточки, какой мощности вентилятор и сама система, куда делать вывод приточного воздуха для лучшей циркуляции в помещении, как организовывать вытяжку. Какие системы лучше использовать и на что обращать внимание при выборе. где размещать рекуператор, что бы не слышать шум от вентилятора.
@Роман Владимирович Рябуха в квартире можно и без рекуператора обойтись, только приток должен дуть прямо на батарею
Так же изучаю данную тему. Кстати, вопрос актуален не только для частных домов. Для квартир все еще усложняется очисткой входящего воздуха. Согласен с тем что данный вопрос зачастую опускается при проработке бюджета на дом.
Сам сейчас, готов отказаться от кондиционера, но поставить хорошую вентеляцию. Я за приточно-вытяжную с рекуператором. Но как же это дорого.))
смотрите просто бюджетные установки, роялклима, митсубиши и т.п.
Современное, правильное понимание проблематики вентиляции! Для новичков помогает структурировать знания. Можно добавить, что есть коллекторные системы с вариативным расходом воздуха (с рекуперацией) организованные через VAV-системы. Хотя, умышлено не озвучены из-за стоимости. "Аммериканские" системы (то есть с рециркуляцией и подмесом свежего по СО2) активно используются в СНГ и закреплены в новых СНиПах. Правда для решения вопросов коммерческой вентиляции.
Кстати, почему не был на нашем мероприятии если ты в этом понимаешь?
@@alexdub1210, бываю на таких мероприятиях только в качестве представителя организатора. В основном как сопровождающий группы
Дневник вентиляционщика такое мероприятие в малоэтажке одно. И если желание быть соорганизатором-мы только за. А то мне надоело одному за все платить.
Добрый вечер. Подскажите, есть ли типовое решение. На кухне вытяжка диаметром 100мм и 60м3. К этому отверстию надо подключить вытяжку над плитой и втяжку помещения. Вся проблема в том, что когда включается вытяжка над плитой, воздух возвращается. Обратный клапан мне не нравится, он или хлопает когда ветер гуляет на улице или выглядит как колхоз. Нужен какой-то «мудрый» тройник или может как то трубами «вильнуть» за потолком? Спасибо!
Очень классное видео😍
За активную вентиляцию, особенно с рекуперацией, ничего не скажу. А вот за естественную соглашусь с инженером: в свою бытность в России (Махачкала, Москва, Питер, Барнаул) и Киев - не видел рабочей и практически удобной. Однако традиции Алматинского строительства отличаются:
1. Противоположное расположение окон, как правило по направлению долинных бризов. Открыв только две форточки можно продуть всю квартиру.
2. Зональное размещение: этаж на грунте - хозяйственный, второй жилой и мансарда - технический. Зимой холодный насыщеный влагой пар уходит вниз и кондиционируется в холодных кирпично-бетонных стенах хозяйственного этажа. А летом, выдуваясь в отдушины мансарды, подсасывает воздух с первого этажа, где он насыщается влагой и охлаждается при просыхании этих стен.
3. Канадско-американская система: слайдинговые окна, где можно оставить открытым хоть полсантиметра - ветром не распахнет, и воздушная система отопления. Система отопления гоняет воздух и если открыть окно хоть в одном помещении (допустим, в подвале), то он обновляется во всем доме.
За активную систему скажу, что навязывается она параллельно деградации общей технокультуры строительства банально чтоб не сгнил (дом). Даже если Вас уговорили, не полохо бы рассчитать естественную вентиляцию даже если Вам обещают что она работать не будет. Пока у меня работает, плюс дает эффект самокондициоонирования - 24 градуса в спальне, когда в июле в среднем забортом 36 градусов.
Интересно было бы услышать мнение Дмитрия о вентиляции фирмы Aereco
Интересно было
Дмитрий красавчик! Спасибо огромное)))
Если есть бюджет и отдельное помещение - то будет хороша установка с роторным или на худой конец перекрестным но противоточным рекуператором. В любом случае вытяжка от кухонного зонта вне баланса, но если деньги есть - можно заморочиться с автоматикой и увеличением производительности установки на момент включения вытяжки. В целом обзор хорош, видно что человек в теме. Американская система - очень спорно. Только при воздушном отоплении - что в наших условиях честно говоря "мовитон".
Молодцы! ПРавильной дорогой идете :)
Расскажите про эксплуатацию системы с рекуперацией со среднесуточной температурой ниже- 20с, ну для примера регион дальнего востока?
Опубликовано из будущего - 11 марта 2020 г. :-)
Спасибо. Прошу пример схемы работы американской системы. Не совсем понял как совмещать воздух получаемый в жилых комнатах со свежим?
1. Функция естественной вентиляции не воздухообмен в доме обеспечивать, и не с влажностью бороться, а убрать загрязнённый воздух или с помещения где газовый котел в случае утечки газа. Подпор нашими нормами предполагается за счёт инфильтрации. Проектировщику стыдно должно быть говорить что она не работает.
2. Для трёх человек норма 60 х3-180 м3/час.
3. Приточные клапана нельзя рассматривать в нашем климате. Если проектировщик рассматривает дырку в стене в качестве приточной вентиляция -горе жильцам.
4. Очень узкий взгляд на работу рекуперации - посмотрите как устроено, например, в Финляндии или других стран Скандинавии.
Расскажите как вы видите решение проблемы
Очень интересно 👍
Можете подсказать, какие именно лучше установки использовать для квартир? Примеры производителей?)
Настенный рекупиратор с автоподогревом
Расскажите пожалуйста как система вентиляции может сочетаться с тепловым насосом, может ли быть единой системой отопления и вентиляции. Например с тепловым насосом, который установил Виктор Борисов в своем загородном доме?
А можете подсказать как совместить вентиляцию и тепловой насос (воздух вода) основное отопление будет за счёт тёплого пола. Я про то как эффективно использовать систему . И можно ли контролировать по датчикам ЦО, отключать вентиляцию в части дома (например в комнатах для гостей)?
Для не разбирающихся в вентиляции, от не разбирающихся в вентиляции...
Скажите пожалуйста а у рекупиратора собирается кондицат и если да то где ?
В приточный клапан можно поставить керамический позисторный догреватель, это решит проблему холодного притока в системе, которую обсудили в самом конце. Они пожаробезопасные же, в принципе не могут нагреться выше свой точки кюри около 250градусов. КПД ясно что плохой, это же не рекуператор, но хоть воздух хороший будет.
Роторные бытовые вентиляционные ПВУ с рекуператором SystemAir работают без обмерзания, без конденсата, байпаса и подогрева до -25 гр. при влажности вытяжного воздуха до 35%. Обычно зимой столько не бывает, так что никаких проблем.
Нихрена не понял, но ооочень интересно! 😂
Профессионально, интересно и доходчиво. Понравился Американский вариант вентиляции.
самый лучший вариант для ИЖС на мой взгляд заложить воздуховоды на этапе строительства, а впоследствии докупить хорошую вентиляционную установку с рекуператором
большой проблемы с санузлами я лично не вижу, ими пользуются не постоянно, достаточно сделать герметичную дверь и санузел никак не повлияет на работу вентиляции в остальных помещениях, то же самое с вытяжкой на кухне
в некоторых вентиляционных установках есть режим дополнительного притока, компенсирующий дополнительный отток воздуха из-за вытяжки в санузле/кухне, или камина
Мне вот интересно. Если я живу в Краснодарском крае и меня интересует охлаждение летом. Как в системе вентиляции это осуществить?
Канальный охладитель поставить на притоке, например, не так давно турков выпустил такой для круглых каналов небольшой производительности, но не нужно путать с кондиционером
Если поставить Просто вентканал по прямой через стену в ванной комнате. Без мотора. Вентиляция будет работать. Нет возможности ставить с мотором и выводить на потолок.
На первой минуте услышал фразу, что особено каркасных домах необходима вентиляция, я тут же понял будут беседовать "профессионалы".
Посоветуйте стоит смотреть?
Живет в многоэтажке на 17(последний) этаже, сверху еще 2 тех этажа.На кухне после готовки запахи держаться 2-3 дня, даже после проветривания.
Уже вся квартира пропахла едой.
Вытяжки нет.Естественная вентиляция наверно уже не работает.Хотя салфетку подносили, держится. Какую
посоветуете приобрести вытяжку?
Запахи еды с кухни удаляет вытяжка, а не вентеляция
Мы постоянно говорим про дама находящийся в холодных регионах. Могу ли я с той же целью использовать Рекуператор в домах находящихся в южных регионах, с постоянной плюсовой температуры. Будет ли Рекуператор охлаждать входящий воздух который уже охлажден кондиционерами?
Дмитрий, здравтвуйте! Интересует Ваше мнение. Берем 100 м (цифра от потолка, расчета пока не делал) вентиляционных труб, соединяем в одну длинную трубу. Все очень герметично. Помещаем эту конструкцию в неотапливаемый подвал (с круглогодичными +8) и подаем через эту трубу с дом необходимое количество воздуха. Как Вам такой вариант приточной вентиляции с рекуператором?
Владимир Шишкин боюсь, что вся экономия на подогреве воздуха будет потрачена на энергию, чтобы преодолеть сопротивление одной длинной трубы
@@Digeoable а это, кстати, вполне расчётная величина: у нас есть площадь теплообменника(поверхность трубы), температура воздуха в подвале и уличная температура. Хм, можно и количество тепла, запасенного в подвале/ грунте просчитать.
Лучший бюджетный вариант вентиляции - поставить как в Европе в каждую жилую комнату по бризеру, создавать избыточное давление свежего воздуха, который бы выходил через вытяжки в туалете кухне. Тут и подогрев и фильтрация будет + автоматизация через приложения на смартфоне чтобы выключались когда тебя нет или когда Со2 приходит в норму.
Здравствуйте! Так получилось, что мы купили готовый дом из газобетона, но в нем не предусмотрена принудительная вентиляция (даже простых клапанов для естественной в комнатах нет). Можете что-то посоветовать? Пока все, что я нашел - это небольшие комнатные приточно-вытяжные установки с рекуперацией от Blauberg, которые монтируются на стену. Заранее спасибо!
Не рассказал про подачу воздуха в помещение только при повышении уровня CO2. Такие контроллеры отдельно есть на алиэкспресс.
Расскажите подробнее как реализовали решение
@@imya666 пока не реализовал, может в будущем.
300 тысяч на систему рекуперации будет окупаться примерно миллион лет, а если еще добавить обслуживание этой системы - то совсем никогда.
Зачем оно надо, не понятно.
Система вентиляции определяет качество жизни. В деньгах Вы экономите до 35 % на оплате за отопление, в каркасных домах - сохраняет конструкцию здания. ...
@@andreyprohortsef3751 я не говорю, что вентиляция не нужна. Я лишь говорю, что стоит задуматься нужна ли в ней рекуперация. Стоит посчитать стоимость системы, затраты на обслуживание, и сколько она может экономить. По факту выходит что рекуперация никогда не окупится. Онанизм чистой воды.
@@keeper2221 Все верно. При наличии газа рекуперация вообще не нужна. Проще приобрести приточную установку, которая догревает воздух за счет газа. Это будет и дешевле рекуператора и выгоднее в дальнейшем!
@@toair9127 Конечно газ это ведь так просто! Как я надеюсь что газ взлетит в цене и все идиоты которые думают что греть планету просто потому что так дешевле это хорошая идея, буду жестоко наказаны.
@@user-fv1uf9bf4r Все относительно. Излишнее утепление ведет к массовому производству полимеров, будущая утилизация которых под сомнением. Ещё не известно, что хуже. Газ не подорожает, у нас пол страны греют избушки газом, если он подорожает, тогда даже среднему классу не хватит денег на отопление домов. P.S. Средним классом считаются те, кто получает 17т.р. в месяц. Так президент сказал в недавнем интервью ).
На счёт вытяжной вентиляции принудительной, если у меня 4 спальни на втором этаже с радиаторами и настроенными клапанами кив, зачем открывать форточки??? Т.е нет этого минуса в вытяжной вентиляции.
Интересно, а какой производитель предлагает приточно-вытяжную систему за 300.000 р?
Маленькое замечание, приличная (не отличная) система вентиляции с роторным рекуператором, встроенным догревом и автоматикой будет стоить порядка - 1КК. Это под ключ. Так что разговоры про 300К это от лукавого.
Расскажите, пожалуйста, про решения для квартир в разном бюджете.
Мой вариант: по датчику СО2 в каждой комнате включается приточка с фильтром через стеновой клапан за батареей. Вся вытяжка естественным образом через санузел/кухню. Увлажнители ставятся по ситуации, скорее всего ультразвуковые с подачей дисцилята. Таким образом решена проблема предподогрева и воздухообмен происходит только там, где есть люди. Критика идеи приветствуется.
с датчиками СО2 проблема, их показания дрейфуют их надо на свежий воздух выносить для нормализации показаний, плюс весьма дорогие они. а те что не дрейфуют с эталонным газом там цена космическая вообще. намного проще влажность контролировать она весьма коррелирует с СО2.
@@user-of2km8ov1b Важном ь зависит от уличной температуры, СО2 - от присутствия людей внутри. Как эти два показателя связаны?
@@imya666 люди дышат и выделяют влагу, поставьте два прибора СО2 и влажности посмотрите на графики, увидите очень сильную корреляцию
Поставил ребенку в комнату бризер. Исключительно с целью снизить шум от улицы и для контроля CO2. Попутно удалось решить проблему с пылью. Бризер с возможность догрева воздуха зимой и с возможность автоматизации по уровню СО2, как от встроенного датчика так и от внешнего.
Окно выходит на шумную улицу, теперь в комнате всегда тихо, окна не открывал уже пол года, СО2 в норме, а количество частиц PM2,5 уменьшилось в несколько раз.
Бюджет около 40 за бризер + 7 за внешнию станцию контроля качества воздуха.
Такая установка в разы важнее кондиционера, который приносит в основном вред, сушит и охлаждает воздух при этом не уменьшая СО2.
@@toair9127 напишите модель бризера и станции. У Сяоми есть бризер за 20к с датчиком СО2, но без подогрева и возможности очистки внутреннего (есть только внешнего) воздуха.
Смотрел, пробовал понять, ну так и не понел
как сказал Александр, если вентиляция закрылась т овсе отлично, так что оно нам не нужно.
мне тоже понравилось как получилось ;)
Вентиляция однозначно нужна. Но как же раньше люди жили, непонятно. Поэтому не строит прям в крайности кидаться. Если дом не термос, окна деревянные на проветривании все время и тд, жить можно и в целом неплохо. Надо основное внимание обращать на дома, где все по новым принципам энергосбережения и все закрыто наглухо.
У вас немного неправильное понимание, рекомендуем этот выпуск, там как раз разбираем основы th-cam.com/video/s4Nss_Tfepg/w-d-xo.html
@@GOODWOODBLOG у меня очень правильное понимание стоит ли уже ломать весь дом и возможно ли это вообще технически )) или можно обойтись локальной приточкой и отточкой через основные вентканалы)))
Отлично, только американская система не совсем понятна.
Интересно почему у нас особо не распространены воздушные системы отопления как в США?
Себастьян Перейро Я не спец, лишь предположу. Северная граница США проходит примерно по широтам нашего Краснодарского края. У них там теплее, чем у нас, например, во Владимире. Мне кажется, что воздушная система будет слишком дорогой и неэффективной для наших погодных условий. Я 2 зимних месяца (январь/февраль) жил в Канаде, в доме, где было воздушное отопление. На улице в тот год было где-то около -7, не особо морозно. Однако в доме было довольно прохладно, я ходил в тёплых носках.
Бризеры нам помогут! 2-3 бризера (с удаленным доступом) на дом 150-200 кв.м. = 150 тысяч рупий И вытяжные вентиляторы в технических помещениях. Бинго!!!
Дядька не в курсе, что по российским нормам нельзя в рекуператор продавать воздух из с/у и кухонь🤔
Этот Дмитрий тот ещё "специалист", посмотрите на форумхаусе пироги стен барнов которые он построил
Команда А рекомендация мне очень нужна машина для работы
Не очень понимаю почему эту коробку ренсон нельзя объеденить с рекуператором
До научного разговора не дотянули) Цифр конкретных - мало, а те, что есть - мало чем подкреплены. Ошибки в терминологии. По факту видно, что старались рассказать достаточно простым языком, но вышло сумбурно. Очень вскользь сказано про воздушный баланс здания, что является одним из основополагающих правил проектирования систем вентиляции. А некоторые из рассмотренных систем вовсе не позволяют этого баланса достичь))) Про одновременность работы вентиляторов санузлов, кухонной вытяжки и т.д. также ни слова. В общем, есть о чем еще рассказать)
А что в нет приточных клапанов с подогревом?)..... Надо делать 😅😉
Почему нет, есть. Смотрите "домвент" (подогрев от источника отопления) и другие.
@@user-pk4kr5mi9l я это упоминал, и говорил что чем более энергоэффективный дом, тем хуже такой подогрев работает, т.к. батарея под клапаном работает не всегда, соответсвенно не комфортно будет когда по термостату она перекрыта. Где нибудь во франции наверное это работает лучше.
@@TimelapseBH Согласен, но стоимость владения полнофункциональным и продуманным решением несравнима со стоимостью приточного клапана. Но в тоже время, анализируя Ваш посыл, должен сказать, что в то время, когда термостат перекроет клапан и радиатор начнет остывать, недогретый свежий воздух перемешиваясь с тёплым воздухом направится ближе к полу, где чаще всего и располагается "термоголовка" отопительной системы, которая и должна среагировать на изменение температуры и вновь включить батарею. Таким образом, можно получить алгоритм автоматической регулировки температуры, всего лишь грамотно расположив элементы всей системы. Дёшево и сердито...
@@user-pk4kr5mi9l простой пример, у меня термостат висит посередине комнаты, и радиатор может не работать часами, потому как часто хватает тепловыделений техники, людей и т.п.
@@user-pk4kr5mi9l Я это все не только замерял, анализировал, читал, изучал и т.п., но и сам эксплуатировал (и замерял) живя в доме уже лет 13.
А загрязнение приточных каналов специалистов не волнует? И шум от вентилятора рекуператора?
Рекуператоры в -30 как себя ведут?
воздухообмен, это, конечно, интересно и хорошо, но Вы видели цены на нефть и доллар? ;)
И одномоментно рекуператор за 300 стал стоить 400к)
@@imya666 рекуператор можно и самому замострячить, берешь бочку закидываешь в нее крупную речную гальку и пропускаешь через нее воздух
Молодец Дубовенко. Но надо расти в ногу со временем...
ПВУ СДАР гугл им... Или рекуператор СДАР...
в двух словах, а в чем их отличительная особенность?
Вот Turkov это тоже пластинчатый рекуператор, т.н. энтальпийный. + в том что влагообмен есть через мембрану, но воздух не смешивается. Из-за этого кпд выше и не обмерзает до низких температур = не требуется принудительный нагрев. а вот что с ПВУ СДАР, я поверхностно прочёв их сайт не понял в чем инженерная особенность и преимущество
Санёк, как насчёт того, чтобы шнягину баньку достроить
У меня дом (не в СНГ живу) на холме, в зеленой зоне, поэтому летом окна все всегда на проветривании, зимой идивидуальные бризеры с подогревом входящего воздуха в спальнях и кабинете работают. И вытяжная вентиляция в бойлерной, постирочной, на кухне и санузлах. НОРМАЛЬНО. конечно если б строила сейчас сама с ноля, то делал бы центральную вентиляционную систему, но сейчас уже все ломать смысла нет.
Подскажите какую модель бризера используете? И почему хотели бы центральную вентиляцию?
@@viktorviktor4547 zehnder comfoair 70 у меня. центральная дешевле чем по 1-2 таких бризера в каждой комнате, у центральной выше рекуперационная способность и в целом это одна спрятанная где-то машина а тут по такой фиговине на стене в каждом помещении )) но где нельзя сделать центральную такое - отличный вариант.
Не полностью раскрыта тема. Нужно подробнее рассказать
ок, продолжим в следующих выпусках, спасибо за обратную связь
кстати если ты тратишь 300 000 на вентиляцию, то предлагаю сразу и отопление завязать с ней и сделать воздушным. это я ка вентиляционщик предлагаю
не ставьте никаких оконных клапанов, это полная хрень
в большинстве пластиковых окон есть режим проветривания и без клапанов, которые нарушат их герметичность
Вот я непонимаю, чем обработали дерево. Лак от гниения надолго не защитит.
Хоть бы схемы привели, а то все на словах......
300K за систему рекуперации с установкой? У меня было предложение 700К на дом 150 квадратов
Вот вот, цифра какая то из 2012го года.
Это наверно самое интересное видео на канале "GOOD WOOD Строительство домов" в 2020 году!!! Очень актуальная тема, которая не раз поднималась на канале Владимира Сухорукова "Тепло-вода". Там есть обоснование целесообразности применения рекуператоров и экономический расчёт. Также интересный подход к вентиляции и рекуперации при использовании печи есть на канале "Живая баня у Ивана Бояринцева". Посмотрите видео про "Живой дом". В настоящий момент однозначного решения что лучше для организации вентиляции пока не могу определить. Но мне не нравится 1. Шум принудительной вентиляции, 2. Стоимость принудительной вентиляции и рекуперации, 3. Аспект накопления микроорганизмов, 4. Мы сначала герметизируем помещение, потом вспоминаем, что человеку оказывается нужен воздух и создаём искусственные установки которые борются с герметизацией созданной строительными конструкциями. Это похоже на строительство космической станции! А может обратиться к опыту предков - не такие большие дома, многое в конструкции взаимосвязано и т.д. Учитывая, что есть современные технологии наверно это возможно. А сегодня получается, что мы сначала стремимся к герметизации, бегаем с аэродверями и.т.п., а комплексного подхода так и нет!
хотелось похожее написать, но у вас значительно лучше получилось👍
по мнн так лучше с естесственной вентиляцией , чем с шумом и микроорганизмами
Владимир Сухоруков к сожалению рассказывает ничем не обоснованные сказки, из серии "а мне норм"
@Роман Владимирович Рябуха Спорить я ни о чём не хочу. Моя задача найти для себя, подчёркиваю "для себя", оригинальное решение воздухообмена в жилом доме. Теперь по порядку Вашего изложения. Газ у нас может быть и копеечный, кто не считает, но мне в прошлом году пришлось после расчётов очередной раз отказаться - срок окупаемости от 10 до 100 лет (или никогда)! 30-50 тыс. будет для площади от 200 кв.м. Азиаты на такой площади бы с успехом разместились бы всей фабрикой - человек 50 и без вентиляции прожили бы. Я писал о стремлении к меньшей площади, но рациональной, тогда и суммы за отопление впустую не будет. А в доме площадью 200 кв м для двух человек ppmCO2 очень долго будет повышаться и в таком случае с успехом хватит естественной вентиляции. Фундамент под печь из газобетонных блоков я не видел. Хотя я не вижу тут какой-то крамолы. Наверно и гидроизоляция ниже там была. А подполье у него Вентилируется! Ну не использовал же он, наверно блоки D150(где их на Урале найти, не в Киев же за ними ехать). А для B3,5 уже достаточно 200мм для опирания плиты перекрытия через армопояс. "Чувак", как бы его не называли - он далеко не дурак (ну нет у него диплома ПГС и ладно. А наши предки, когда строили себе дома тоже все с дипломами были? От того, что человек получил диплом - еще не говорит, что он специалист...), делает эксперименты за свой счёт и делится результатами! Не понял про "естественная инфильтрация"... может быть Вы имели всё же в виду вентиляцию, поскольку инфильтрация в моём понимании происходит через материалы конструкции дома.
@@user-qf8ir4dz4b проблема в том, в частном доме она практически не работает, это не многоэтажка с длинный воздуховодом на кровлю, у частных оч. маленькая высота и герметичные окна, если купить анализатор СО2 станет ясно сразу, что с вентиляцией проблемы. А шума от нормально спроектированной вентиляции нет от слова совсем (скорость воздуха должны быть на выходе не более 1-2 м/c), с микроорганизмами тоже проблем нет, т.к. внутри сухой прохладный воздух, и только на вытяжке он теплый и влажный, но в любой системе вентиляции он такой.
Что вы думаете об одном дедовском методе согревания входящего в дома воздуха - провести трубу на глубину 2 - 3 метра, затем под землей провести 30 - 35 метров, и вывести на поверхность - так воздух проходя через грунт согревается зимой и охлаждается летом - может стоит подключить такую трубу в качестве подачи воздуха в приточно - вытяжную систему вентилляции в доме? Не поможет ли это еще больше сэкономить на согреве / охлаждении воздуха, поступающего в дом?
ты только что описал принцип работы теплового насоса, в упрощенном варианте
Как наши предки выжили и мы появились на свет без рекрупираторов ? 🤦🏻♂️
форточка, самая лучшая вентиляция, вентиляция слишком дорого если ток как в Америке воздушное отопление
Как вы определили что форточка лучшая? Например, у меня в квартире окна выходят на две противоположные стороны(можно сквозняк устроить), топят сильно и почти всю зиму окна открыты. Но при этом комфортно бывает, только когда ветер в окна дует и чувствует приток свежего воздуха. Если ветра нет, то и воздухообмен минимален.
@@Antonplot на радиаторы рег краны поставьте
@@vb6021 а как это повлияет на воздухобмен? Температуру, конечно, я смогу нужную выставить, но на этом все. А речь все таки про вентиляцию, и ее надо правильно проектировать, чтобы в каждой комнате было достаточно и притока и оттока. А форточки хватит только если живешь в студии, тогда да через окно зашло, через туалет вышло
@@Antonplot фантазёр, снипы и госты 50 лет назад уже придуманы, всё прекрасно вытягивается, кухня котельная гараж, туалет кругом естественная тяга
@@vb6021 за 50 лет уже требования и технологии поменялись, 50 лет назад на цену топлива и электричества никто не смотрел
Ютуб остановись! Зачем это видео у меня в ленте? Не знаю как там в Европе, не был там, но какой то дядька мне рассказал как должно быть! Почитайте наши нормы, СП здания одноквартирных, СП 60 и старые СНиПы 86 и 91гг.,по отоплению и вентиляции и вы увидите эту самую Европу. А у американцев так, потому что система отопления воздушная и отопление помещения производиться смесью свежего воздуха и рециркуляционого. При этом подача свежего воздуха не менее санитарной нормы, а прогреть помещение санитарной нормой невозможно. Необходимо сильно перегревать воздух и не выдерживаются требования по воздухораспределению. Разница в нормах только в том сколько требуется свежего воздуха на человека в России, Европе и Америке и это от 30-60м3/ч чел. Почему мне кто то, что то, рассказывает когда он и сам в этом вопросе не большой специалист. Европа, Америка, Азия ... В чужих руках всегда х... толще. Дилетанты. Хорошо ещё, что наше законодательство не заставляет Вас считать для частного домостроения эмиссию вредных веществ от стройматериалов, отделки и мебели. Посмотрел бы я как вы запели на счёт вентиляции. И вентиляция бывает, естественная, механическая и смешанная, давайте уже будем общаться общепринятой инженерной терминологией...
Николай, посоветуйте, пожалуйста, типовое рациональное решение по вентиляции для одноэтажного дома с холодным чердаком из газобетона в климате Московской области. Или дайте наводку на литературу или сайты, из которых можно такое решение понять.
@@alexsapience . Согласно норм, СП "здания жилые одноквартирные" приток должен подаваться в жилые помещения, вытяжка из подсобных ванных, с/у, кухни и т д. Не сочтите за рекламу, вы не обязаны применять их оборудование, но типовое решение представлено на сайте Аэреко. Там организован естественный приток, и механическая вытяжка. Приток может быть организован, как через стеновые клапана, так и оконные. Нагрев приточного воздуха выполняется дополнительной мощностью системы отопления. Аналогичное оборудование вы найдете и у vilpe , а также есть отечественные аналоги. Но сперва изучите типовое решение Аэреко. Устройство прточно-вытяжной механической вентиляции дома до 200 ка.м. трудно для себя обосновать, особенно если дом находится вне плотной городской застройки.
В Советских снипах приток воздуха шел из щелей в окнах.
Когда услышал про рекуператор что он экономит, выключил. Посчитайте цену рекуператора и сроки его окупаемости. видео давайте раскрутим заказчика на бабки
Да успокойтесь вы , не хотите дышать свежим воздухом не надо. Продолжайте задыхаться или выбрасывать энергию в мусорку. Если человек устраивает нормальную систему вентиляции рекуператор это разумный выход для экономии отопления. Для энергоэффективности ! А вам лиш бы подешевле да на халяву. А если кто то делает не так то он дурак. Вы сударь просто таксичный рак в ведре.
Тяга из за разности температур - отличное мнение дальше можно не слушать
Если откинуть краевые ситуации, то в общем, самом распространенном случае, разность температур это причина, почему возникает разность давлений на концах вентиляционной трубы, из-за которой собственно и появляется тяга. Почему вы так категорично критикуете фразу?
@@nailgilaziev разница давлений причина тяги, а разница давлений возникает в том числе из за разницы высот в каналах естественной вентиляции
Ззззщддщ
Надо глубже разбирать предмет. Поверхностная передача.
Не возможно все рассказать в одном интервью, тут тогда надо делать серию лекций.
Поддержу Михаила Захарова, слишком поверхностно и много субьективных оценок.
Нет личного опыта эксплуатации адаптивной системы, но заключение было дано. Что непрофессионально.
@@mikhailbalagurov7165 есть опыт эксплуатации вытяжной с клапаном, и обратного пока никто не доказал и не опроверг, из клапана дует.
@@TimelapseBH Дмитрий, добрый день.
Я уже шесть зим в Подмосковье эксплуатирую вытяжную с клапанами. И у меня маленькие дети. Не дует. Доказано.
А в Финляндии в год подобных клапанов пподается 20 000 шт. (каждый год). Они не дураки и лучше нас продвинуты в вопросах вентиляции.
@@mikhailbalagurov7165 сильно зависит от энергоэффективности дома, тоесть от продолжительности работы батарей, и да, она у вас по датчикам со2 работает?
Ничё не понятна
Открыл окно и все ок
Наши люди любят топить улицу, верно подметили :)
Осторожно предположу что у Дмитрия не профильное образование.
Может это и к лучшему ;)
@@TimelapseBH Было бы к лучшему, если бы так не бросалось в глаза. Ну, ничего страшного на самом деле. Всего пара нюансов, один из которых к делу прямого отношения не имеет.
@@RobMelbu просто интересно какой нюанс бросился в глаза?
@@TimelapseBH Там несколько таких, на самом деле. Но лакмусовая бумажка это конечно "батарея".
@@RobMelbu ок, даже самому режет слух, к сожалению все записано без подготовки просто вообще случайно, изначально не планировал ;) как было сказано в начале, я проектирую исключительно каркасы каркасных домов. Да, я не инженер по отоплению.
А чем окна не устраивают? Захотел вентиляции - открыл окно, не захотел - закрыл окно. Всё просто и без 300к рублей
СО2 это маркер грязного воздуха. Когда "специалист" говорит что вентиляция нужна чтобы СО2 удалять у меня возникает подозрение что он нихера не специалист.
Дубовенко, ты же не бедный, сделай что нибудь, что бы не кагтавить, слушать невозможно....