[JdP] Final Girl - Laurie VS Hans le Boucher

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  • เผยแพร่เมื่อ 16 ก.พ. 2022
  • Musique de RRUPT ici : rrupt.bandcamp.com/
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ความคิดเห็น • 96

  • @delpierochilipeppers
    @delpierochilipeppers 2 ปีที่แล้ว +8

    Juste un petit mot avant de regarder cette vidéo : Merci Etrigane. Tu nous régales!
    Ca fait combien 5? 6? 7 Vidéos? de parties complètes en 1semaine/10 jours....des parties de plusieurs heures ! Déjà à jouer, puis à monter!
    Travail de titan. Merci pour tout ce contenu qui nous change les idées.
    Tu devrais être remboursé par la sécu.

    • @etrigane_house
      @etrigane_house  2 ปีที่แล้ว +4

      Ah ah, merci l'ami =). Mes vacances se terminent alors le rythme va énormément baisser. La période est anxiogène et assez sinistre je trouve, alors j'essaie d'apporter un peu de bonne humeur et de pensées positives, à ma manière bien sûr =)

  • @Tachte
    @Tachte 11 หลายเดือนก่อน +5

    49:24 C'est 2 temps pour UNE flèche, donc 4 temps normalement ici
    59:18 Les règles précisent aussi que les "Spécial victims" (comme la girldfriend) sont traitées comme des victimes normales !
    1:28:35 le dark power se révèle en même temps que la carte finale s'il n'a pas été révélé avant. Oui c'est dur ! (In the rare case that the Finale is revealed and the Dark Power card is still facedown, the Dark Power should be revealed as well.)
    1:42:25 ça ne marche pas comme ça ! Il faut qu'il reste UNIQUEMENT le dernier jeton (qu'il soit noir ou blanc)
    "if either the Final Girl and/or the Killer only has their Final Health token remaining (either black or white).......if additional health is recovered such that they have more than just the Final Health token remaining, this benefit is lost.."
    De plus ton tour est finit immédiatement quand il y a une résurrection (que ce soit toi ou le tueur) ! "Whenever someone comes back to life, the current phase IMMEDIATELY ends and play continues to the next phase"
    Sinon hâte de voir les autres parties !

  • @php3550
    @php3550 2 ปีที่แล้ว

    Merci pour ce nouvel épisode de final girl ainsi que pour toutes les autres parties. Un abonné discret qui aime énormément vos talents de conteur. Encore merci.

  • @loicsoyeux4611
    @loicsoyeux4611 2 ปีที่แล้ว

    Merci pour cette vidéo. D'autres parties de final girl seront les bienvenues !!

  • @Brunobruno-os3dw
    @Brunobruno-os3dw 2 ปีที่แล้ว +1

    Tu es une machine l'ami !!! Merci

    • @etrigane_house
      @etrigane_house  2 ปีที่แล้ว

      Mon pote vincent m'appelle parfois le T3000 ^^'''''

  • @Kalinna
    @Kalinna ปีที่แล้ว

    Vraiment très agréable de suivre ces parties avec vous =) C'est assez immersif tout en restant très dynamique

  • @cyrilwojto232
    @cyrilwojto232 2 ปีที่แล้ว

    Super video et comme toujours, tu nous fais vivre avec toi tes parties. C est vraiment top. Et quelle jeu. Si un jour il sort en boutique, il sera mien. Quand tu veux pour d'autre vidéo de final girl, je suis déjà impatient !!!!! Encore merci et bravo pour toutes tes videos. Tu es clairement le youtubeur que je regarde le plus !!!!!

  • @fredericboeuf9658
    @fredericboeuf9658 2 ปีที่แล้ว

    Slt etrigane , c'est 1 ravissement de te voir enchainer les videos a une vitesse incroyable et qui plus est, d'une longueur tt aussi incroyable , t'es le meilleur 💪👏👏👏😉

    • @etrigane_house
      @etrigane_house  2 ปีที่แล้ว

      C'est vous qui êtes les meilleurs^^. Et puis mes vacances se terminent alors le ryhtme va forcément ralentir beaucoup =)

  • @vincentb1194
    @vincentb1194 2 ปีที่แล้ว

    Superbe partie. Le jeu est super top, et ta narration exceptionnelle ! Vivement ta prochaine partie.

    • @etrigane_house
      @etrigane_house  2 ปีที่แล้ว

      Un grand merci ! ^^ Je crois que la prochaine partie se déroulera dans un certain manoir hanté^^

  • @gloupsrenoi856
    @gloupsrenoi856 2 ปีที่แล้ว

    Salut Etrigane,
    Génial cette partie !!! Quelle tension waaoooowwwwww !!!!

  • @el_panzer1416
    @el_panzer1416 ปีที่แล้ว

    Je viens de recevoir mon all-in des deux saisons. Le jeux est vraiment génial. T'as vidéo m'avais fait franchir le pas pour le KS, aucun regret

  • @Billou
    @Billou 2 ปีที่แล้ว +1

    Encore une aventure vécue à serrer les fesses avec toi; merci de nous la faire vivre comme ça.
    Je vote pour un autre chapitre; oh que oui !

    • @etrigane_house
      @etrigane_house  2 ปีที่แล้ว

      Un jeu comme celui là se prête à merveille à une immersion totale^^, c'est vraiment cool =)

  • @castiel8552
    @castiel8552 2 ปีที่แล้ว

    Je vais me délecter de cette vidéo! Tu m'as fait craqué j'ai back le all in de la saison 2 et j'ai prix hostage negotiator qui est véritablement devenu l'un de mes 3 jeux préférés qui soient. J'imagine même pas en posant mes mains sur Final Girl et son Thème ! Immersion totale ! Continue tes vidéos c'est top ! 😇

    • @etrigane_house
      @etrigane_house  2 ปีที่แล้ว +1

      En effet, je confirme que si tu es un tant soit peu intéressé par le genre du "slasher" et son ambiance particulière, et que tu as aimé négociator, alors ton cerveau va faire BOUM^^

  • @amandinem7071
    @amandinem7071 ปีที่แล้ว

    Je me suis régalée devant votre vidéo, j'ai pas vu le temps passer. 😉

  • @jeremiebeauregard-archamba4152
    @jeremiebeauregard-archamba4152 ปีที่แล้ว +4

    La girlfriend est toujours une victim, donc c'est elle qui aurait été tué en premier lors du fresh blood terror...

  • @LoThePictogram
    @LoThePictogram 2 ปีที่แล้ว

    Au plaisir de voir un nouveau scénario. Tu m'as mis la hype sur ce jeu ! 🔥

    • @etrigane_house
      @etrigane_house  2 ปีที่แล้ว

      Il faut dire qu'il est particulièrement agréable et fun à jouer =)

  • @MrBadBit01
    @MrBadBit01 2 ปีที่แล้ว

    Je te remercie de m'avoir fait plegde ce KS . Le matos est tres sypla et astucieux. Le jeu lui est tres fun avec pas mal de tension , on ressent bien l'ambiance pulp/horror du genre. Belle video mercis Boris

  • @cyrilgiraud813
    @cyrilgiraud813 2 ปีที่แล้ว

    Une victoire vraiment méritée et une partie haletante à mettre ton crédit. Voilà un jeu complètement passé sous mon radar et qui semble vraiment très agréable dans ces mécaniques pas trop complexes (pour moi) mais également dans son thème bien sympa et 80', souvenirs, souvenirs ! 😅.
    Merci à toi pour cette découverte en espérant que Don't Panic Games localise le jeu comme avec Négociateur d'otages.
    Longue vie au Etrigane_House 👍

    • @etrigane_house
      @etrigane_house  2 ปีที่แล้ว

      Salut Cyril, en effet, le jeu est top et il agit pratiquement comme une madeleine de Proust pour moi, en me renvoyant à ces quelques années de collège où je regardais ces films de genre^^

  • @vinzglorto3851
    @vinzglorto3851 2 ปีที่แล้ว

    Très joli jeu, qui respecte amoureusement les règles du slasher. J'aime beaucoup le système de gestion du temps et d'achat d'actions.
    Tu fais bien vivre l'histoire. C'est excellent. Merci.

  • @ga_bu_zo_meu
    @ga_bu_zo_meu 2 ปีที่แล้ว

    Un plaisir de t'avoir écouté narrer cette partie. Même ma copine a kiffé alors qu'elle est pas du tout dans les jdp. Merci 😊👌

    • @etrigane_house
      @etrigane_house  2 ปีที่แล้ว +1

      Ah ah, pauvre petite amie obligée d'écouter des vidéos sur des jeux de plateau dont elle se fout complètement !!! Une pensée pour elle ! =)

    • @ga_bu_zo_meu
      @ga_bu_zo_meu 2 ปีที่แล้ว

      @@etrigane_house Haha elle apprécie ton soutien ;)

  • @milyshoo4348
    @milyshoo4348 2 ปีที่แล้ว

    Génial ce jeu ! Je veux voir la suite !

    • @etrigane_house
      @etrigane_house  2 ปีที่แล้ว +1

      Ah ah^^. La prochaine se déroulera dans une bonne vieille maison hantée !^^

  • @lil-ric431
    @lil-ric431 2 ปีที่แล้ว

    Ce jeu me fait teeelllllement envie depuis que je l'ai découvert grâce à ta première vidéo ! Merci d'ailleurs 👍👍
    Vivement que je puisse y mettre la main dessus, même si je n'ai absolument aucune idée de quand cela sera possible...😔
    Sinon toujours tops tes vidéos 👏🙂👍

    • @etrigane_house
      @etrigane_house  2 ปีที่แล้ว +3

      Merci beaucoup l'ami^^. Un abonné a indiqué que la maison d'édition française Don't Panic Games pourrait être chargée d'une traduction fr. Affaire à suivre, ce serait fantastique =)

    • @lil-ric431
      @lil-ric431 2 ปีที่แล้ว

      @@etrigane_house Yep ça marche, merci pour l'info.
      J'étais prêt à le prendre en anglais, pas grave, mais même sur le site c'était en rupture apparemment...
      Je vais patienter gentiment et continuer à regarder tes vidéos en attendant.🙂

  • @carineverdonck8990
    @carineverdonck8990 ปีที่แล้ว

    Rhooo mais ce jeu est génial 😅
    Il a aussi rejoint ma ludothèque
    Première partie avec Laurie gagnée contre Hans !
    Je dois avouer que j’ai eu de bons jets de dés… encore une fois, la chance du débutant 😂
    Merci pour tes vidéos ❤

  • @arkady7685
    @arkady7685 2 ปีที่แล้ว

    Quelle partie !!! On a eu chaud quand il y a eu l'incendie, et j'ai eu très peur quand tu as décidé de sauver la girlfriend et que tu as perdu un dé...
    Le combat final était d'un épique !!
    On sent bien que tu t'es amélioré en jouant !
    Si tu faisais une partie filmée dans le manoir, ce serait super !

    • @etrigane_house
      @etrigane_house  2 ปีที่แล้ว

      Le manoir hanté sera en effet le prochain lieu pour une partie filmée^^. Le jeu est en effet merveilleux pour faire sentir la montée en pression autour du tueur^^. Quant à la petite amie, je ne pouvais pas la laisser^^

  • @chimist13
    @chimist13 2 ปีที่แล้ว

    Merci de nous abreuver de vidéos parties aussi variées que divertissantes. J'aimerai voir une vidéo assez longue (genre 3 ou 4h) ou tu reviendrais sur des jeux après plusieurs parties afin de confirmer ton avis initial à chaud. Après plusieurs parties on peut se rendre compte de certains défauts ou qualités que l'ont n'avaient pas forcément vu de prime abord. Tu pourrais faire une sorte de résumé ludique des derniers mois par exemple, ce serait vraiment super

    • @etrigane_house
      @etrigane_house  2 ปีที่แล้ว +1

      Je vais mettre tout cela à l'étude !^^

  • @MrPhilcas31
    @MrPhilcas31 2 ปีที่แล้ว

    excellent , ah j avais pas commenté

  • @JohnJohn-ge5oe
    @JohnJohn-ge5oe ปีที่แล้ว

    Toujours un plaisir de te voir lutter âprement au cours de tes péripéties ! Vivement une prochaine partie, M. Etrigane ! ;-)
    Et pourquoi une partie mixée Lieu/Tueur ?
    Merci à toi pour ce jeu que j’ai acheté hier… Et tes nombreuses découvertes ludiques comme celles de Yossef Fahri (The Road, Colossus et Black Hole acquis « à cause de toi » !;-).

  • @vincentdimaiolo103
    @vincentdimaiolo103 2 ปีที่แล้ว

    Salut, tu m'a fais craquer pour le all-in de la saison 2 en attendant de recevoir tous ça je vais me regarder tes partie avec plaisir ^^ Merci pour les vidéos

    • @etrigane_house
      @etrigane_house  2 ปีที่แล้ว +1

      Je pense que tu ne seras pas déçu de ton investissement^^. Le plus dur, c'est l'attente lol^^

  • @nicolashirtz3975
    @nicolashirtz3975 ปีที่แล้ว +2

    Bonjour Etrigane à quand une nouvelle partie dans le bayou ou la fête foraine ?

  • @gilles_jobin
    @gilles_jobin ปีที่แล้ว +1

    Special Victims
    Some cards (usually Events) will require you to add or replace a Victim on the board with a Special Victim. These are the white, orange, and blue meeples. Follow the text on the card for how the Special Victim works.
    Unless their card specifies otherwise, Special Victims are treated exactly like normal Victims for all gameplay purposes. They will follow you, respecting the 2 Victim limit; if you save one, place it on a Saved Victim space on the Final Girl card and receive the space’s reward; and if they are killed, placed them on the Dead space of the Player board and increase Bloodlust.
    Donc, la girl friend est une victime !

  • @trakl77
    @trakl77 2 ปีที่แล้ว

    Merci pour cette vidéo autant hostage m'avait un peu lassé au bout de quelques parties autant celui ci m'a emballé !..D'ailleurs pourquoi pas le label Etrigane House ?...
    Le thème peut être ?
    Les parties sont passionnantes le jeu très fluide et très varié si on possède les extensions !... Simple et efficace de loin le meilleur jeu solo présenté à mon avis... Encore Bravo pour tout ton travail qui nous fait découvrir tant de jeux de qualité

  • @olivierraspaud782
    @olivierraspaud782 2 ปีที่แล้ว +2

    Bonsoir, je regarderai la vidéo plus tard. En tout cas, tu enchaînes la présentation de vidéos à une fréquence assez remarquable. Merci pour nous.

    • @etrigane_house
      @etrigane_house  2 ปีที่แล้ว

      Je vous dois bien ça, best community ever^^

  • @fredericboeuf9658
    @fredericboeuf9658 2 ปีที่แล้ว

    J'aimerais te voir si possible faire des videos sur 1 enchainement d'une campagne pour "this war of mine" ... j'adore ce jeu et regarder tes 3 parties m'ont bien aidé, d'ailleurs j'ai acheté les 2 extensions ... voila j'espere revoir des parties du jeu prochainement ..la biz , merci pour tout 😉

    • @etrigane_house
      @etrigane_house  2 ปีที่แล้ว

      Pour l'instant, this war of mine n'est pas prévu, mais qui sait ?^^

  • @passionjeuxdesociete
    @passionjeuxdesociete 2 ปีที่แล้ว

    Bonsoir mon poto, je sors de ma partie solo filmée du jeu Tabannusi, les bâtisseurs d'Ur que je te conseille vivement parce que le solo est tout simplement ouf. Je vais me relaxer les neurones avec ta vidéo de final girl. Je t'embrasse fort. Prends soin de toi mon poto. À +😉👍

    • @etrigane_house
      @etrigane_house  2 ปีที่แล้ว +1

      Merci l'ami =). Je ne sais pas si je vais craquer pour Tabannusi mais j'ai regardé ta vidéo de Origins et ça m'a méchamment fait envie^^'''''

    • @passionjeuxdesociete
      @passionjeuxdesociete 2 ปีที่แล้ว

      @@etrigane_house Merci mille pour ce très gentil message. Alors c'est sûr que tu vas adorer Tabannusi comme je l'aime autant qu'Origins et pourtant c'est deux thèmes complètement plaqués mais, avec des méca de ouf. Je ne m'en lasse pas d'y jouer pour l'instant en solo. Ce qui est très fort dans Tabannusi c'est que les dés que tu utilises vont certes indiquer où tu vas te déplacer dans ton tour mais après ils servent juste de ressources. Le chiffre on s'en fou complètement. Tous les deux Turczi à travailler dessus. Ils ont tous les deux une vraie courbe d'apprentissage et ce sont pour moi deux coups de cœur sans aucune hésitation. J'avais "Praga Caput Regni" qui m'avait emmené au cieux, moi qui adore entre autres des jeux comme Underwater Cities et Barrage et l'autre qui m'avait énorme surpris c'était "Glory, un jeu de chevaliers" en fin d'année 2021. Cette année, je commence avec ces 2 coups de cœur... des années comme ça, ça ne peut pas mieux commencer. Enfin si, pour être sincère : le fait que tu regardes mes vidéos ça pour moi c'est le top au dessus du top😂😁. Alors laisse-moi te dire, que je te remercie infiniment et si tu es chaud pour 2h44 de visionnage, je t'invite à ma vidéo de Tabannusi avec la plus grande joie. À très bientôt mon poto et prends bien soin de toi 😉👍d'ici là je nous souhaite de magnifiques parties solo même si mon rêve ultime serait de jouer à ta table 🥳🤗🎁

  • @maltritico
    @maltritico ปีที่แล้ว

    Merci pour cette belle partie plein de suspense ! ☺️
    J’ai trouvé la core box en Français mais pas les autres épisodes. Sais-tu si ils vont paraître en français par hasard ?
    D’ailleurs, je les ai trouvées qu’en import et sans les figurines 😕

  • @Lesmondesdefred
    @Lesmondesdefred 2 ปีที่แล้ว +1

    Je crois que le jeu va être localisé en français par Don’t Panic Game. Ça me laisse encore un peu de temps avant de craquer sur ce jeu. Merci beaucoup Etrigane de nous proposer une nouvelle vidéo de ce jeu. Je me délecte ces derniers jours.

    • @MrJoeteam18
      @MrJoeteam18 2 ปีที่แล้ว

      ca m'intéresse ou tu a vu cette information ^^ ?

    • @Lesmondesdefred
      @Lesmondesdefred 2 ปีที่แล้ว

      @@MrJoeteam18 j’avais vu passer l’info sur Facebook il me semble.

    • @etrigane_house
      @etrigane_house  2 ปีที่แล้ว +1

      C'est une sacrée news que tu colportes là l'ami !^^ Espérons que cela se confirme, en plus de la traduction qui rendrait le jeu plus accessible, cela permettrait aussi de se le procurer beaucoup plus facilement. Croisons les doigts !^^

    • @MrJoeteam18
      @MrJoeteam18 2 ปีที่แล้ว

      @@etrigane_house Effectivement mon cher etrigane j'ai la confirmation que ce jeux est en cours de traduction chez dont panic games

  • @genb1830
    @genb1830 ปีที่แล้ว

    Merci pour cette partie! J'ai mis ce jeu direct sur ma wishlist! J'adore ce genre de "petit" jeu solo avec beaucoup de tensions tout en étant dans la simplicité.

  • @jean-davidmichaud6556
    @jean-davidmichaud6556 2 ปีที่แล้ว +2

    L’ arc de base demande 2 unités de temps pour tirer donc tu devais tomber à zéro à un moment

  • @ewenneiertz8362
    @ewenneiertz8362 2 ปีที่แล้ว

    Super partie ! Je partage grandement ton avis sur les narrations émergentes dans les jeux. C'est aussi pour ca que j'ai du mal avec les jeux euros... trop de mécanique, pas assez d'histoire, pour la plupart.

    • @etrigane_house
      @etrigane_house  2 ปีที่แล้ว +1

      Le point positif, c'est que l'offre est tellement abondante maintenant, que chaque profil de joueur peut y trouver son compte. Je connais des joueurs mathématiciens qui se régalent de jeux purement calculatoires et c'est super pour eux^^. Moi j'ai besoin de voyager un minimum dans ma pauvre tête lol

    • @ewenneiertz8362
      @ewenneiertz8362 2 ปีที่แล้ว

      @@etrigane_house Ah ces littéraires...😂

  • @thierrymeury1352
    @thierrymeury1352 2 ปีที่แล้ว

    Zut ! Laurie continuera de nous casser les oreilles avec ses chansons ;-)

    • @etrigane_house
      @etrigane_house  2 ปีที่แล้ว +1

      Ne compare surtout pas Laurie à Laurie malheureux, elle va te faire une tête qui ressemblera à un Picasso, période cubiste !

    • @thierrymeury1352
      @thierrymeury1352 2 ปีที่แล้ว

      @@etrigane_house ses chansons me font plus peur que Jason euh... pardon que Hans le Boucher...

  • @zimzumstardust
    @zimzumstardust 2 ปีที่แล้ว

    bonjour Etrigane
    as-tu vu la V2 sur gamefound ? si tu n'avais rien (mon cas) tu conseillerai d'aller vers quelle formule ?

    • @etrigane_house
      @etrigane_house  2 ปีที่แล้ว +1

      Oui, j'ai vu la v2 et je n'ai pas fait de pledge car j'estime qu'avec le premier all in, j'ai déjà de quoi jouer jusqu'à la saint glinglin. Je trouve la v1 plus intéressante thématiquement, car tous les grands classiques du film d'horreur y sont représentés. Voilà =)

  • @Brunobruno-os3dw
    @Brunobruno-os3dw 2 ปีที่แล้ว

    Si une VF sort, je craque direct....tu fais chier.... Mais je t'aime quand même !!!!

    • @etrigane_house
      @etrigane_house  2 ปีที่แล้ว

      Je suis tellement, teeeeeeeeeeeeeeeeeellement désolé^^.

  • @gloupsrenoi856
    @gloupsrenoi856 2 ปีที่แล้ว

    C'est vrai quand tu dis que les meilleurs jeux sont ceux avec qui ont créée une histoire !! Tu aurais une liste de tes meilleurs jeux ever à mette eau panthéon ludique ???

    • @etrigane_house
      @etrigane_house  2 ปีที่แล้ว

      J'ai fait un petit top 20 l'année dernière^^. Il y a pas mal d'abonnés qui me réclament une nouvelle édition 2022^^

  • @vincentl.1132
    @vincentl.1132 2 ปีที่แล้ว

    bon ca y est je regrette déjà de ne pas avoir pledge le all in saison 2

    • @etrigane_house
      @etrigane_house  2 ปีที่แล้ว

      Ne t'en fais pas l'ami, si Don't panic se met sur une traduction, le jeu sera alors disponible plus tard en boutique^^

    • @MrJoeteam18
      @MrJoeteam18 2 ปีที่แล้ว

      Il est aussi fort possible qu'il y'est un pledge manager derrière accessible à tous , il ouvre vers mars normalement alors tien toi au courant sur leur page kickstarter ^^

  • @sly8789
    @sly8789 2 ปีที่แล้ว

    je vais regarder avec attention cette partie car le jeu + le thème me branchent littéralement - c'est basé sur le système hostage negociator il me semble, non ?

    • @etrigane_house
      @etrigane_house  2 ปีที่แล้ว +1

      C'est exactement ça, c'est un système qui reprend en grande partie les concepts de negociator et j'estime de mon côté qui les améliorent de toutes les façons possibles et imaginables^^

  • @nicolasduvauchelle2417
    @nicolasduvauchelle2417 2 ปีที่แล้ว

    Si tu veux de l'histoire émergente, essaye Paleo, tu vas être servi! ;)

    • @etrigane_house
      @etrigane_house  2 ปีที่แล้ว

      On me l'a conseillé pas mal de fois celui là, je crois que je vais finir par craquer lol^^

  • @sly8789
    @sly8789 2 ปีที่แล้ว

    uns traduction en François est prévue ?

    • @etrigane_house
      @etrigane_house  2 ปีที่แล้ว +1

      A confirmer mais peut-être que Don't Panic Games serait sur le coup !^^

  • @sly8789
    @sly8789 2 ปีที่แล้ว

    on dit pas "Level up" on dit "pouce levé"... loool ;)

  • @Lordno.
    @Lordno. 2 ปีที่แล้ว +1

    Des Lesbiennes ? C'est pas très années 80 ça.. 😉
    Joli coup de pinceau !

    • @etrigane_house
      @etrigane_house  2 ปีที่แล้ว

      On parlait beaucoup moins des genres dans les années 80, c'est vrai^^.

  • @nicom9453
    @nicom9453 2 ปีที่แล้ว

    Oui, oui.. Plus de Final Girl. Plein.. 🙂

  • @hatfatdonkeycrew6214
    @hatfatdonkeycrew6214 ปีที่แล้ว +1

    Salut, rectification ta petite amie est une victime elle aussi, car c'est un meeple blanc et dans la règle il stipule bien que les meeples de couleur sont des victimes spéciales mais des victimes quand même.