L'alpinista Simone Moro: "Il ghiacciaio della Marmolada non era un sorvegliato speciale, è ...

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  • เผยแพร่เมื่อ 22 ต.ค. 2024

ความคิดเห็น • 126

  • @stefanorossi2627
    @stefanorossi2627 2 ปีที่แล้ว +2

    Bravo Moro. Perfetto. Ha descritto un evento unico nella dinamica, alla luce del quale si potrà in futuro prevenire, in base a un calcolo probabilistico al quale concorrerà appunto anche questo evento. Ha spiegato perfettamente con l'esempio della "coperta" e, va ricordato, non era affatto un saracco che si è staccato. C'era continuità prima del crollo. Interessanti invece le invocazioni a cercare i colpevoli con analisi perfette anch'esse posteriori all'evento.

  • @francescamarinato2985
    @francescamarinato2985 2 ปีที่แล้ว +8

    Grande Simone Moro!!

  • @toniricceri7401
    @toniricceri7401 2 ปีที่แล้ว +14

    Ma dico a chi vogliamo dare la colpa, se non ai diretti interessati , potevano mettere tutti i divieti che volevano , non sarebbe servito a nulla , visto che questi alpinisti sanno bene che scalando una montagna in quelle condizioni correvano dei rischi, mica erano dei bambini, le escursioni in montagna sono sempre pericolose , questi non sono i primi a lasciarci la vita, e già successo in passato, e sicuramente non saranno gli ultimi

  • @corradosvevo6127
    @corradosvevo6127 2 ปีที่แล้ว +1

    Condoglianze a tutte le famiglie

  • @patriziapasini4768
    @patriziapasini4768 2 ปีที่แล้ว +5

    Una delle frasi più stupide sentita da tanti:"Non era mai successo prima" deve sempre succedere qualcosa prima per capire? Sono mesi e ormai anni che parlano di surriscaldamento del Pianeta, scioglimento dei ghiacciai e dopo giorni di caldo straordinario ci si incammina alle 13 verso un ghiacciaio pieno di crepacci che incombe come una minaccia! Una guida alpina su un quotidiano ha dichiarato:" In montagna non lavoriamo in Banca, ci guadagniamo da vivere così" Diciamo che L'INTERESSE ha prevalso sul BUONSENSO.

    • @sd.br.9706
      @sd.br.9706 2 ปีที่แล้ว +1

      Certi ambienti naturali sono rischiosi. Punto. Ci sono condizioni che possono aumentare questo rischio. Sta a chi ci si avventura valutare in base alla propria formazione o ambizione. In ogni caso ognuno deve prendersi le proprie responsabilità, sopravvissuti e non. Nel caso degli ultimi, che riposino in pace

  • @pierpaolothehunter1654
    @pierpaolothehunter1654 2 ปีที่แล้ว +18

    Erano tutte persone adulte ed esperti di montagna conoscevano il pericolo di scalare un ghiacciaio con temperature fuori da ogni logica evidentemente per loro era un rischio accettabile ma calcolato male... Tutti sanno che è rischioso scalare ghiacciai d'estate in pieno giorno basta semplicemente vietarlo ma evidentemente comandano sempre gli interessi...

    • @titobenso2200
      @titobenso2200 2 ปีที่แล้ว +2

      Eh no, la montagna deve essere interdetta e i tour non devono essere autorizzati.
      Tutti chi? Allora sono andati consapevolmente per suicidarsi?!
      Cosa farnetica ?
      Dove vive lei, nel far west con le leggi dello sceriffo del momento?

    • @danilolombardo4040
      @danilolombardo4040 2 ปีที่แล้ว +3

      guarda che non stavano "scalando" un ghiacciaio, stavano salendo per la via normale.

    • @pierpaolothehunter1654
      @pierpaolothehunter1654 2 ปีที่แล้ว +3

      @@danilolombardo4040 ma quale via normale scrivete le cose a cavolo senza sapere di cosa parlate via Normale è il nome del tracciato per salire sul ghiacciaio ed è un percorso da esperti alpinisti...

    • @danilolombardo4040
      @danilolombardo4040 2 ปีที่แล้ว

      @@pierpaolothehunter1654 no, la via normale è il percorso che viene percorso da tutti, anche dai meno esperti. Ne esiste una su tutte le montagne, anche sugli 8mila. In pratica è quella più usata.

    • @titobenso2200
      @titobenso2200 2 ปีที่แล้ว +1

      @@danilolombardo4040 sopra cui c'era un serracchio. Sulla cima più alta del massiccio, la temperatura era superiore allo zero da tempo.
      Via normale o meno, essere alpinisti non esula da responsabilità chi è preposto a dichiarare agibile o meno una montagna in base ai pericoli presenti e noti (temperatura nota, localizzazione dei ghiacciai distaccatisi noti, presenze umane note).

  • @hpvspeedmachine4183
    @hpvspeedmachine4183 2 ปีที่แล้ว +5

    Quelli che sono rimasti a casa dalla Marmolada per via dei rischi del caldo alzino la mano

  • @santalexandros
    @santalexandros 2 ปีที่แล้ว +5

    "occorre chiudere i ghiacciai".. La montagna, anche se molti non se ne sono accorti, non è un parco divertimenti a tema. Ne si chiude ne si apre..

    • @santalexandros
      @santalexandros 2 ปีที่แล้ว

      @@mg-zh2rg ahahhaha... Caro, tu puoi usare tutti i verbi che vuoi, ma la montagna se ne frega di quello che che fai tu🤣

    • @anna_grisu
      @anna_grisu 2 ปีที่แล้ว

      @@mg-zh2rg In Valle d'Aosta , se hai ascoltato, si trattava di pareti verticali. In Marmolada non era così

  • @EugenioDellaLampada
    @EugenioDellaLampada 2 ปีที่แล้ว +5

    *Sopravvive chi pensa e provvede in tempo, in Italia nessuno lo fa*

    • @gimbaldo
      @gimbaldo 2 ปีที่แล้ว

      IMBECILLI QUELLI CHE CI SONO ANDATI.
      CON 10 gradi su un ghiacciaio.................................
      IMBECILLI.

    • @semperoccultus
      @semperoccultus 2 ปีที่แล้ว

      fai qualche nome grazie.

  • @Nottedilunacalante
    @Nottedilunacalante 2 ปีที่แล้ว +1

    Esterno il dolore per la assurda morte di tante povere persone.
    Si stia all'erta perché vi sono elementi che quell'area sia soggetta ad altri fenomeni del genere dovuti principalmente alla disgregazione della roccia sottostante al ghiacciaio, disgregazione dovuta innanzi tutto alla infiltrazione di acqua creata da un perdurare scioglimento della massa del ghiacciaio. Evidentemente la continua infiltrazione di acqua ( centinaia e forse più di anni) ha reso permeabile la roccia su cui poggiava il ghiacciaio.
    Questa è la mia modesta ipotesi. Possono esserci altre ragioni. Si suppone che sia stata causata dallo scioglimento del ghiaccio dovuto al caldo, ma in questo caso sarebbe scivolata solo la massa di ghiaccio, ma come è ben visibile dalle immagini in quel punto si è staccato parte di roccia abbastanza consistente, per cui è evidente che vi è stata la disgregazione della roccia sottostante al ghiacciaio.

  • @AlbertoPirrotta
    @AlbertoPirrotta 2 ปีที่แล้ว

    Ha ragione !

  • @rebyc999
    @rebyc999 2 ปีที่แล้ว +1

    Con il caldo di qst giorni e le notti che nn vedono ì zero gradi sui ghiacciai è da incoscienti fare qst escursioni. In più anche la protezione civile ha le sue colpe. Andrebbe monitorato il
    Ghiacciaio prima di far salire qualcuno. Con o senza guida.

  • @markfosseth8047
    @markfosseth8047 2 หลายเดือนก่อน

    Nitida spiegazione di Simone Moro

  • @carminesanfile9813
    @carminesanfile9813 2 ปีที่แล้ว +5

    Dopo la spiegazione della dinamica con l'acqua che penetra attraverso i crepacci, considerate le alte temperature, è ancora più inquietante sentirgli dire che l'eveto fosse inprevedibile.

    • @stefania471
      @stefania471 2 ปีที่แล้ว

      🤷‍♀️Infatti

    • @francescotoni26
      @francescotoni26 2 ปีที่แล้ว +1

      Secondo me con quel nome è più facile che tu sia un esperto di mare.

    • @superska_
      @superska_ 2 ปีที่แล้ว

      è imprevedibile. come quella volta dell'eruzione dello stromboli. eppure era attivo, eppure era controllato, ma... la nube piroclastica che si formò, ugualmente fu un evento imprevedibile. soprattutto perchè lo stromboli è un vulcano attivo.

    • @semperoccultus
      @semperoccultus 2 ปีที่แล้ว

      devi ascoltarlo altre 5 VOLTE PER COMPRENDERE.

  • @claudiogalbiati4999
    @claudiogalbiati4999 2 ปีที่แล้ว +1

    D’accordissimo su tutto tanne un dettaglio: il ghiaccio non precipita a 300 km/h ad una pendenza media di 45-60 gradi in presenza di alcuni sbalzi a 3200 m di quota s.l.m. Fisicamente è impossibile.
    Dovete sapere che sopra 200 km/h l’aria diventa un muro e per arrivare a raggiungere i 300 km/h serve un energia doppia se non tripla di quella utilizzata per raggiungere i 200 km/h.
    Per questo motivo considerando il peso specifico del ghiaccio, acqua e detriti la velocità media non era superiore a 180 km/h. (50 metri al secondo).
    Avete mai visto le cascate più grandi e più alte del modo vedere l’acqua (a caduta libera) precipitare a 300 km/h ???
    No perché infatti fisicamente è impossibile.
    Il principio della valanga (quindi del ghiaccio precipitare) è leggermente diverso ma abbastanza simile.

    • @Lakshmi009-x7h
      @Lakshmi009-x7h 2 ปีที่แล้ว

      Vabbè 180 km/h o 300 km/h cosa cambia?

    • @superska_
      @superska_ 2 ปีที่แล้ว

      che a 300 spazza via le persone circostanti, come nel vajont, prima l'aria di toglie la pelle poi arriva la botta.
      a 300 avrebbe spazzato via anche quelli che hanno filmato adiacenti alla frana.

    • @claudiogalbiati4999
      @claudiogalbiati4999 2 ปีที่แล้ว

      @@Lakshmi009-x7h tantissimo!
      Praticamente tutto!

    • @claudiogalbiati4999
      @claudiogalbiati4999 2 ปีที่แล้ว

      @@superska_ ma infatti quella velocità (300 km/h) è simile all’onda d’urto di un esplosione convenzionale che se paradossalmente è nucleare può raggiugnete anche 1000 km/h e pure superarli!!
      Ma la caduta di un solido come ghiaccio (relativamente pesante) no va oltre i 180 a quella quota. È ovvio che se lo steso corpo o particella dovesse cadere a 20.000 metri di altezza il discorso cambia per via dell’aria sempre meno rarefatta. L’aria sopra i 200 km/h a quote modeste diventa un muro sl punto che gli aeromobili più grossi e pesanti sarebbero già in grado di decollare poco sopra i 220-240 km/h

    • @semperoccultus
      @semperoccultus 2 ปีที่แล้ว

      quindi?

  • @claudiarighetti3548
    @claudiarighetti3548 2 ปีที่แล้ว +4

    Ha ragione, ma finora nessuno ha mai avuto il coraggio di dirlo ( come mai? )
    Tutti innocenti e come sempre
    nessun colpevole....!?

    • @gimbaldo
      @gimbaldo 2 ปีที่แล้ว

      Cosa vuoi che dicano ?
      Che a causa del surriscaldamento globale moriremo tutti?
      SVEGLIATI.

    • @semperoccultus
      @semperoccultus 2 ปีที่แล้ว +1

      sii piu preciso;simone moro a detto espressamente:con probabilita' si e formata una vasca, una diga d'acqua,forse,magari...ma e solo una probabilita'.dunque?

    • @claudiarighetti3548
      @claudiarighetti3548 2 ปีที่แล้ว +1

      @@gimbaldo Visto che ci sono persone che sono pagate ," dai cittadini" almeno avessero
      il coraggio di prendersi le
      loro responsabilità .
      Vallo dire ai familiari di svegliarsi.....non so se rimarresti con gli stessi connotati 🤣

    • @claudiarighetti3548
      @claudiarighetti3548 2 ปีที่แล้ว +1

      @@semperoccultus ma va ..
      ...

    • @titobenso2200
      @titobenso2200 2 ปีที่แล้ว

      @@semperoccultus È stato molto chiaro, non tutti sono disposti a fare i finti tonti.

  • @mariobiasin3934
    @mariobiasin3934 2 ปีที่แล้ว +2

    Guardate sui social quanti alpinisti e amanti della montagna muoiono all'anno in Italia, prima di dare sentenze o dare la colpa. La nostra vita è appesa a un filo dovunque andiamo nella vita ci vuole fortuna

    • @brodogodo
      @brodogodo 2 ปีที่แล้ว +1

      Chiaro. In Italia muoiono anche 3000 persone in incidenti stradali l'anno, eppure se dobbiamo scegliere tra treno e macchina prendiamo la macchina.

  • @pizzamatica
    @pizzamatica 2 ปีที่แล้ว +3

    il sopravvissuto il giorno dopo: non vedo l'ora di fare un'altra spedizione

  • @andreapecaro7541
    @andreapecaro7541 2 ปีที่แล้ว +5

    Arrampicare in montagna comporta rischi. Come andare in moto sulle Alpi. Tutti ne siamo consci.

    • @brodogodo
      @brodogodo 2 ปีที่แล้ว +1

      esatto

  • @carlocurci2749
    @carlocurci2749 2 ปีที่แล้ว

    Come faccio con mio figlio ti prego non staccare la linea ti prego ti supplico

  • @stefania471
    @stefania471 2 ปีที่แล้ว +1

    Indagine verso ignoti. I noti però si conoscono bene e sono coloro che lavorano per lo stato per monitorare gli scioglimento dei ghiacciai visto l aumento delle temperature. Quindi ci sarebbe da indagare eccome. Ma si sa in Italia tutto si insabbia, anzi si ghiaccia!!!!

    • @stefania471
      @stefania471 2 ปีที่แล้ว +1

      @@mg-zh2rg 💪👏👏👏

  • @Primal3671
    @Primal3671 2 ปีที่แล้ว +1

    Infatti l'errore è stato non monitorarlo. Si sono scordati tutti della frana del 2020 che distrusse il rifugio Pian dei Fiacconi?

  • @hpvspeedmachine4183
    @hpvspeedmachine4183 2 ปีที่แล้ว +1

    0:44 ???

  • @mariorossi3626
    @mariorossi3626 2 ปีที่แล้ว

    Io non capisco una cosa... ma nessuno in questi anni si è mai posto il problema che forse con lo scioglimento del ghiacciaio della Marmolada si stava accumulando una situazione di potenziale pericolo negli anni. Se un esperto come Moro ha subito trovato una ragionevole e plausibile spiegazione del crollo perchè lo stesso viene definito "imprevedibile". Chiedo a chi è più espero di me: ma è normale attraversare un ghiaccio con 10° C a 4.000 metri di quota e quindi sul ghiacciaio con pure l'irraggiamento solare ce n'è saranno stati almeno 15° C. Alle elementari mi hanno spiegato che il punto di fusione del ghiaccio (H20 = acqua) è 0° C. Forse di imprevedibile c'era solo la dimensione del crollo ma non certo l'evento in se o comunque sarà stato anche imprevedibile ma di certo non improbabile.

    • @mauriziocozzi6964
      @mauriziocozzi6964 2 ปีที่แล้ว

      TUTTI BRAVI A PREVEDERE DOPO, se si va in montagna ci si assume la possibilità di un pericolo .CHIUSO IL DISCORSO. SEMPRE COLPA DEGLI ALTRI !!!!!!!

  • @francescocicoria8681
    @francescocicoria8681 2 ปีที่แล้ว

    Simone con permesso, vada a fare il ballo di Simone

  • @Spike-hz9cw
    @Spike-hz9cw 2 ปีที่แล้ว +2

    conferma quanta superficialità/irresponsabilità c'è e c'è stata nel percorrere i ghiacciai, e nel non mettere ghiacciai come questo sotto osservazione speciale. Quanta poca conoscenza sia messa in pratica. Tutt'altro allora che imprevedibilità

    • @superska_
      @superska_ 2 ปีที่แล้ว

      certo ed immagino lei sappia i costi per mettere sotto osservazione il tutto.

    • @Spike-hz9cw
      @Spike-hz9cw 2 ปีที่แล้ว

      @@superska_ certo, fino all'ultima lira

    • @superska_
      @superska_ 2 ปีที่แล้ว

      @@Spike-hz9cw ecco si aggiorni in euro che è meglio va

  • @nataliakociuk1661
    @nataliakociuk1661 2 ปีที่แล้ว

    Привет

  • @Alfakkin
    @Alfakkin 2 ปีที่แล้ว

    È infatti stato molto azzardato...

  • @giuseppemaceo2413
    @giuseppemaceo2413 ปีที่แล้ว

    Quando succede qualcosa ad un "messner" improvvisato tutti stanno li ad accusare la montagna,la colpa è di chi sottovaluta tutto i soliti ignorantoni

  • @annavismara967
    @annavismara967 2 ปีที่แล้ว +2

    Chi deve avvisare chi di dovere che certifichi che questo ghiacciaio deve essere monitorato ? Lei mi parla di anni …allora devo dedurre che c è una mancanza da parte di qualcuno ? E devo anche dedurre che L occhio della esperienza e della prudenza non sia sufficientemente .ci vuole il certificato che dica ghiaccio monitorato .. bel Paese L ITALIA

    • @Alfakkin
      @Alfakkin 2 ปีที่แล้ว

      Finché le disgrazie non fanno un bel po' di vittime non si muove nessuno nel nostro paese...è la regola aurea

  • @MrMrzlcu
    @MrMrzlcu 2 ปีที่แล้ว +1

    Doveva dirlo prima

  • @nelsonlariccia
    @nelsonlariccia 2 ปีที่แล้ว

    marmo lada marmo lada

  • @carlocurci2749
    @carlocurci2749 2 ปีที่แล้ว

    Ti non conosci qualcuno che lo poso accompagnare come Ciro

  • @titobenso2200
    @titobenso2200 2 ปีที่แล้ว +7

    Ma stia zitto!!! Ahhhh, allora non è irresponsabilità palese rendere praticabile un ghiacciaio la cui sommità misurava vari gradi sopra lo zero...meno male che c'è Moro che ci spiega che non esistono responsabilità!
    Appunto, è un alpinista, ma che il ghiaccio sopra lo zero squaglia lo sa anche la casalinga di Voghera quando sbrina il congelatore.
    La verità è che con la sua professione si vive di sponsor per cui non deve mostrarsi ostile al comparto del turismo, ma non abbiamo bisogno del suo fatalismo che evita responsabilità dell' accaduto.
    No, grazie ! Non lo vogliamo affatto, e ritengo alquanto fuori ruolo ascoltare lui e non un climatologo. Stranamente un climatologo è lievemente più oggettivo e meno interessato a difendere da responsabilità.
    Perché, caro il nostro Simone Moro, le responsabilità di tante morti in una montagna con una temperatura da mesi superiore al mantenimento di un ghiacciaio, fanno capo a chi ha il ruolo di definire agibile la montagna, facendo partire o meno i tour, trovandosi in demanio pubblico. Quindi al posto di menarsela usando la propria posizione di alpinista, di cui in questa tragedia abusa volendosi mettere al di sopra della legge e dei passaggi di stato della materia, cioè le leggi della fisica (conosciute al termine della licenza elementare anche da non alpinisti professionisti), ci faccia una enorme cortesia Moro: faccia silenzio se dire la verità non le conviene, ci risparmi il messaggio pubblicitario !

    • @fabioricci6170
      @fabioricci6170 2 ปีที่แล้ว +4

      Guarda che anche i climatologi (come ad esempio Mercalli,35 anni di esperienza sui ghiacciai alpini)sono d accordo con Moro,dovresti sapere (ammesso che tu ti sia informato)che distacchi del genere in passato sono avvenuti anche con temperature sotto lo 0 termico........ovviamente tu che sei un PROFESSORE DA TASTIERA DEL GIORNO DOPO, vorresti impartire lezioni a tutti !!!!!

    • @brodogodo
      @brodogodo 2 ปีที่แล้ว

      @@fabioricci6170 Parole sante

    • @altair9961
      @altair9961 2 ปีที่แล้ว +2

      @@fabioricci6170 se sono avvenute con temperature sotto lo zero figurati quanto si poteva immaginare che sarebbero avvenute con questa caldana! Comunque, se la catastrofe fosse avvenuta con basse temperature avrebbero avuto la scusante ma così no, dai

    • @titobenso2200
      @titobenso2200 2 ปีที่แล้ว

      @@fabioricci6170 oltre a Mercalli deve ascoltare gli altri climatologi perché la statistica matematica la fa la media delle opinioni degli studiosi, non un climatologo che siccome ha visto in tv allora crede sia il numero 1.

    • @emanuelaluise564
      @emanuelaluise564 2 ปีที่แล้ว +1

      guarda che non sono andati sull'Everest doce c'è un giro d'affari enorme ,hanno parcheggiato l'auto e sono saliti che grosso introito portavano

  • @carlocurci2749
    @carlocurci2749 2 ปีที่แล้ว

    Che mi viene a prendere i mi accompagna

  • @francoborroni1306
    @francoborroni1306 2 ปีที่แล้ว

    Sembra un tossico...