Таймкоды: 0:00 - Начало. С нами Иван Катанаев 00:28 - Что я здесь делаю? 01:24 - До сих пор просят билеты 03:28 - Как Иван попал на трибуны 05:33 - Запад Б 06:30 - Смена поколений. Все группировки “Спартака” в 2000 годах. 08:02 - Элиста - 1999 10:29 - Вынужденная романтика 12:00 - Идея создания единой организации 13:25 - Палево… Хулиганы ушли с футбола. 14:42 - Фратрия начала рождаться на стадионе “Торпедо” 15:47 - Интернет-вдохновение 17:38 - Ирридучибили Лацио - источник идеи Фратрии 19:02 - Влияние Делие? 20:14 - Все против всех 21:02 - Собрание в Александровском саду 23:58 - Место сбора - “Подвал” 24:38 - Изначальная задача Фратрии 26:07 - Выезд в Ярославль - 2005 30:23 - Локомотив - Спартак 2005 30:49 - Мегафон. Барабан. Подтрибунка. 32:05 - Взаимоотношения с милицией 34:50 - Загон у Петровского 36:17 - Лужники 2005-2006. Б5 vs Б6 38:42 - Ставку надо делать на “брак” 40:30 - Как привлекали молодежь на трибуне. 41:45 - Король фантомасов. Большинство не хочет драться. 43:07 - Конкурс двуручников. Рост движухи. Появление Ультры. 45:01 - Деньги и время для перфомансов 45:52 - Проекты Фратрии 47:50 - Что происходит с сайтом Фратрии? 49:08 - Особенности распределения билетов. 53:21 - Отношения с клубом. Шавло и Карпин. 55:22 - Руководство - вон 57:27 - Федун и Галицкий 58:57 - Памятные перфомансы: 59:20 - Наш город - Ваша Столица - Спартак - Зенит 2007 01:00:28 - Красные и белые майки на всю трибуну 01:02:37 - Спартак - Спортинг “Боже Спартак храни”. 01:03:52 - Шедевры не горят. 2009 год. 01:04:46 - Проход в Питере - 2009 г. 01:10:16 - Почему Иван Катанаев стал персоной нон-грата 01:13:17 - Как появилась статья “ВОБ-революция” 2014 г. Сорок сороков. 01:18:40 - Сейчас будут запиливать… 01:19:38 - 2010 г. Предательство. “Ради чего ты это делаешь”? 01:22:44 - Отъезд на Бали 01:24:06 - Статья “Почему FAN ID победил” 01:28:56 - Кто сейчас может вещать от всех фанатов? 01:30:07 - В 2007 году КБП выходил бы под брендом “Фратрия” 01:30:46 - Все развалилось? 01:31:49 - Что нас ждет в ближайшие 5 лет 01:34:16 - Не успели задать все вопросы 01:35:13 - Обращение к молодежи
Это ОЧЕНЬ интересно, братцы, большое спасибо! А с учётом того, что на "В движе" почти одновременно вышел разговор с Вовой Японцем - то вообще, эти расклады фактов становятся бесценным достоянием истории!
Лучшая атмосфера на трибуне с заводящем комбатом! Ване спасибо за его деятельность, все было не зря! Его времена лучшие перформансы в восточной Европе!
Ты прав! Комбат заходил на В8 и тут же начинался драйв и кураж! То ли мы были моложе, то ли действительно это была та самая сладкая свобода и дух трибуны!
Всё-таки внесу важное уточнение. Иван Катанаев дважды говорит то, что ультрасов и ультрас-фирм не было до Фратрии ( до 2005 года. Но Flint's Crew ещё осенью 1993 года задумывалась именно как ультрас фирма, нацеленная на поддержку команды в европейском (итальяно-английском) стиле. И даже на финал кубка с ЦСКА 22 мая 1994 года был изготовлен баннер ULTRAS. Который вывозили и в Киев осенью 1994 года. И по-сути Flint's Crew был ultras фирмой в период с 1994 по 1996 год, а далее 1997-1999 годы пошло преобразование (трансформация) в Хуллс тематику.... PS Даже одно из предварительных вариантов названий, которым планировалось назвать фирму в период выбора названия ( декабрь 1993 - январь 1994) было ULTRAS BOYS
@@АндрейКусков-б3ф Тут принципиально то, что Flint's Crew основывалась именно как Ultras фирма. И действовала первое время именно как Ultras фирма. Потому что изначальная цель создания Flint's Crew и была в ultras теме. Создавать ultras поддержку ФКСМ и развивать Ultras Гудёжь в западном стиле (Изначально была итальянская тема ultra-гудежа)
Про создание Флинтс Крю есть передача: Фанаты. Кровь на флаге. Флинтс крю. Потом интервью с братьями Дубровиными на канале 12 игрок. Создавалась она для поддержки команды пением. Женя хотел чтобы на трибуне был праздник на манер Англии
@@АцетатРетинола так в чём Иван не прав-то? С образованием Фратрии появилась возможность выбрать, чем ты будешь махать: флагом на стадионе или кулаками за его пределами, во времена Флинтов выбора не было
@@kb_podcast Крикс тот-же самый, ну или если реально Павел Паук. А то очень тёмная история, но жутко интересная, даже спустя столько лет.. Услышать его точку зрения
@@kb_podcast про Кригса уже давным давно всё распедалено, он сам года два назад в своём ТГ полностью расписал ту история, а вот про Паука и правда было бы очень интересно...
Помню в первый раз приехал в Москву на футбол, играли с зенитом. Ни про какой фанатизм, ультрас и прочее ничего не знал. Знакомых тоже не было мясных. Торчал с утра около Лужников. Нарисовалась группа мясных на цветах. Ну, и я прошёл за ними. В какой-то момент меня окликнули, типа чего за нами идёшь. Расссказал как есть, что приехал с другого города в первый раз на футбол. Ребята посовещались и взяли меня с собой. Это видимо было начало ультрас движухи. Мы по итогу зашли на стадион и раскладывали красные и белые листы А4 по сиденьям. Впервые побывал на стадионе. Парень рассказывал, что у него под одеждой намотаны буквы от баннера. Типа их не разрешают просто так проносить. Ну, а потом уже на стадионе впервые услышал заряды. Я был в диком восторге. Сорвал горло и под конец матча уже хрипел. Когда приехал домой, скачал все заряды которые были в доступе на просторах интернета. А потом у себя в городе нашёл КБ ребят и мы начали вместе тусить... Да, были времена
Разговор об этом с Иваном у меня был. После выпуска с Каманчей он написал сам. Сказал, что многие просят тоже прийти и он в принципе не против. Но не все ведущие программы желают. Поэтому и нет.
Человек, переходящий от русского национализма до "русских чеченцев", делавшего навар на своих же людях, который за это простого прощения не попросил (привет верующему) вряд ли способен давать дельные советы молодёжи, как и кому-угодно...
У кого он должен просить прощения? У тебя что ли? Ты что сделал для движа? То есть не на юге России придумали: заставлять извиняться и просить прощения?!
Я с малого пацана с за Спартак, от папы, от деда привилось, такие выпуски очень важны, парни всем уважение! Всем прогресса! Гостю от души! Много сделал для могучего и великого!
Я первый коммент написал перед просмотром. Сейчас второй - после просмотра. Ваня, мы с тобой лично не знакомы, но пару раз пересекались. Например на выезде в Краснодар(2007 кажется), одна инициативная группа ультрасов кинула 100 человек на билеты, которые обещала. Лично мне и моим друзьям билеты через забор стадиона передавал лично ты. За что большое спасибо. Еще ты как то раз был Шпрыгиным в одном из ВУЗов столицы, и еще отметил "знакомые лица". в аудитории. Я там был. Это было во время Б8 - Сердце Суппорта. Не могу судить, что там произошло у вас внутри топа движа, но для меня ты останешься человеком, который сделал фратрию и мясной движ в плане ультры тем, чем он есть сейчас (был до фан-ид) Будь здрав, боярин
спасибо за гостя и выпуск, Ване спасибо за честность, и за красоту, которая была на трибунах, в тг канале конечно лютая жесть в комментах, а значит равнодушных нет. Вот даже интересно, с точки зрения болельщиков и фанатов, кого еще надо позвать в гости, чтобы зафиксировать исторические срезы развития красно белого движения. Майор был, Проф был, Флинты были, девочки и Ваня из fratria были. Наверное fanat1k еще как явление не затронут. Ну и срез про фирмы - остальное вроде все уже обсудили
не понимаю почему из каждого утюга валит, что комбат нерукопожатый и какой-то негатив в его адрес. Я помню, что при нем были крутейшие перфы, которых раньше не было, постоянно было развитие, все горели этим движем. Лично у меня к нему огромное уважение, считаю что его уход это ошибка. Комбат уважение и успехов чем бы ты не занимался!
Такого перфа как при Компоте не было и скорее всего уже не будет ближайшие десятилетия. Все не любят успешных, богатых, деловых. Есть такие люди, которые всегда найдут финансирование особо не напрягаясь, как тот же Шпрыгин или Вася Киллер и другие)) Почему все не любят пухляша никто обьяснить конкретно не может при этом!😂
Всегда было интересно почему он ушёл!!! Оооочень интересный выпуск. Помню как на б5 было тяжело достать билет, мы туда перелазили с б4, б6 . Очень круто было с ним болеть за Спартак, заводящий он был просто как настоящий Гладиатор!!! Рядом с ним даже и не вижу ему подобных. Очень рад что достал это время когда всё началось. Конечно всё это организовать это очень круто и очень сложно. Спасибо ему за Фратрию !!!!
После просмотра выпуска «вдвиже с Японцем из CWO» уже полное разочарование произошло по поводу ОФ коллективов и всей этой нездравой конкуренции между своими!Даже хорошо что ввели фан айди!Весь этот цирк должен был закончиться ! Фанаты должны быть в единстве,а не избивать друг друга на трибуне во время матча на потеху коням,или сдавать своих коням как это сделала школа с криксом! ОФ сам себя похоронил,так же как и фанатизм на трибуне
Комбат заряжает на В8 это всегда кутёж и кураж! Спасибо за драйвовую юность на трибуне! Это уникальный случай, конечно, когда движ, как мы говорили отписал, а теперь (после выхода нашумевшего сериала) снова в ходу старое и забытое понятие из прошлого отшил, своего формального лидера, человека, который сделал очень много для КБ движа, что бы он стал таким, каким мы его помним в лучшие годы! Мы никогда не узнаем правды, что и как там получилось у Ивана с движем! Потому, что правда у каждой стороны своя! Государство всегда побеждает! Вот он, бесславный путь российского фан движа: от ликования на Манеге ( кто то подумал, что это рассвет, а это был закат, причём довольно бесславный) до FanID, а теперь имеем то, что имеем! Не получал и получать не буду! Тех кто оформил не осуждаю, не упрекаю и не обсуждаю!
Слишком уж оптимистичен Катанаев в плане того, что новички по 15-20 лет с трибуны D сами смогут поднять Ультра-Гудёжь на достойный уровень. Ведь для этого нужна и организация, и сами люди -(умелые лидеры - харизматичные организаторы обладающие определенном авторитетом), которые врубаются в сам ультра-Гудёжь, люди, которые Умеют Гудеть и любят тему Гудежа и имеют музыкальный слух и умеют гудеть - шизить хором, сообща... Пока Трибуна D Лукойл Арены c такими "фанатами" (во многом пока фантомасы) представляет собой жалкое зрелище и в плане перфоманса и в плане качественного Гудежа.. Но можно и сказать и то, что трансформация Спартаковского Движа в ближайшие годы пожалуй неизбежна. ( То что говорит Катанаев про 5 лет). Так как было до введения Фан-Уйди уже вряд ли будет. А как именно будет - это уча вопросов с пока неизвестными вводными (Параметрами)... PS Вряд ли кому неопытному то со стороны, а не из Спартаковского фанатского Движа , не поддержанному организационно Fratria, SUPPORTERS GROUP или OLDSCHOOL & FRIENDS, удастся поставить тему Ультры на достойный уровень.
Тут вопрос в том, нужно ли будет кому-то с трибуны Д сейчас вкладываться в это. Найдутся энтузиасты - могут и сделать. Аудио и видеопримеров полно и вопрос в силах/времени/средствах. Такого качества, которое сейчас могли бы дать F, SG или OS&F, будь они на трибунах, поначалу конечно не будет. Но уже по сравнению с первыми матчами после запуска FANID разница есть. А если ещё клуб впишется в создание карманных ультрас (не оцениваю сейчас насколько это зашкварно), то с некоторым финансированием не сильно высоким в масштабах клуба могут сделать вообще красиво. Другой крамольный вопрос - нужны ли сейчас в принципе фандвижения клубам? Обсуждали Краснодар - который врубает интершум - и для телекартинки дело сделано. А от публики ждут чтобы хотдог купили...
@@kb_podcast По всей видимости АО "ФК Спартак-Москва" в прежнем виде фанатское движение уже не нужно. Хотя могу и ошибаться. Но нужна и важна качественная картинка, шоу, красивые перфомансы и качественная шумоваЯ фанатская поддержка.. А как решить дилемму ввиде качественная ультрас поддержка без самих ультрас (фанатов) пока нет решения. Хотя ситуация потихоньку сдвигается в сторону того, что сейчас есть на трибунах у Краснодара и Факела... Но если это примет оборот откровенного кокошничества, то будет печально и для клуба и для фанатов...
Почему фан ай ди не победил, мы прекрасно видим по заполняемости трибун на не топовые матчи. Почему человек, который просто хочет сходить на футбол должен что-то оформлять, а на хоккей/баскетбол, да что угодно, не должен?
Компот18 неадекватен как и в своей секте "Сорок сороков". Посещаемость чемпионата России одна из худших в Европе - 29% заполняемость (и то в основном бюджетниками Петербурга за хот-дог и угрозу лишения премий за непоход на матчи политпроекта)
Интересно узнать мнение Комбата насчет заряда «Один за всех и все за одного», учитывая, что движ разделен на тех, кто бойкотирует (не посещает стадионы) и тех, кто приходит на сектора. Теперь это голословно? Для меня заряд стал пустым звуком к сожалению
Люблю смотреть Красно-Белые подкасты, хоть и стал не так давно фанатом Спартака. Жалко до сих пор не пригласили Монро... Думаю вышел бы очень интересный подкаст!
PS По FAN ID (Фан - Уйди). После просмотра данной передачи, вызвавшей определённый хайп,, ещё раз убедился в том, что необходима отдельная передача по теме FAN ID. Аргументированная дискуссия по данной теме. К примеру, позвать представителя АО "ФК Спартак-Москва", занимающегося болельщиками и фанатами и кого-то известного из Спартаковского Движа: FRATRIA, SUPPORTERS GROUP или OLDSCHOOL & FRIENDS. (К примеру кого-нибудь из заводящих Трибуны Б). Или дискуссия в ином формате, если такой не получится. Учитывая то, что в следующем сезоне поменяются обстоятельства: Спартак - 2 в ФНЛ-2 и вероятная заморозка СВО и возможно другие. То есть изменившиеся обстоятельства и обстановка может послужить благоприятной почвой для достижения определённого компромисса или даже вообще полной отмены Фан-Уйди на матчах чемпионата РПЛ.
Мне кажется, на прямую дискуссию никто не пойдёт. Возможно отдельные выпуски где каждый высказывает свою позицию. И то выпуская их придётся получить по порции хейта сначала с одной, потом с другой стороны. Но как писал в других комментах - можем предоставить площадку и организовать сьемку такого круглого стола у нас в студии если есть готовность разговаривать, или отдельного выпуска разьясняющего нюансы со стороны движа, но с условием, чтобы нас потом крайними не делали))) В целом, к сожалению, не верится что в ближайший год пойдут на откат по работе FANID, но СМ-2 будет хорошей отдушиной для всех, держащих бойкот. А возможно и хорошим а/б тестом на разницу трибун без и с айди для дальнейших шагов.
Не собираетесь позвать вашего старого Гришу Солому ? Мне кажется он один из немногих кто остался может правдиво рассказать много чего об околофутбольных движухах конца 70х начало 80х.
Вроде исповедался про всё, в плане предьяв и претензий. Надо признать его вклад в фан движ КБ очень весомым,в плане перфа и поддержки команды.Точно он подметил - сами себя запилили.. отошьются и будут на центр с кузьмой и фантомасами гонять)
Самый главный вопрос , почему стал болеть за Спартак, так человек и не озвучил. В очередной раз убеждаюсь, что эти люди любят себя в Спартаке а не наоборот.
Если будет вторая часть передачи, то расспросите его про Манежку 2010 и всё, что было вокруг неё и после. Почему после такой мощной акции фанаты так слабо выступили организационно - не выдвинули властям никаких требований по ограничению миграции или по борьбе с этнической преступностью, например. Ещё интересует вопрос, в какой степени движуха тех лет была готова сотрудничать с националистами, с теми же ДПНИ или организаторами Русского марша.
@@вентилятор-з2л он 3 раза переобулся , с фан движения выгнали с позором , с православной организации выгнали , сейчас политика …. Тоже долго не засидится
Болею за Динамо, но к Комбату отношусь с большим уважением, лучший по ультре в России. Если уж будете снова разбирать тему вобовских войн, то такой вопрос. Иван писал, что выигрышные номера задублировали и таким образом слили половину билетов, а затем кто-то прикладывал ссылку на тот самый розыгрыш, где было видно, что номера не повторялись. Так какой же была схема на самом деле?
понимаешь Иван, мы с тобой почти не знакомы, хотя у нас много общего, ты создавал, руководил российским КБ движем, а я беларусским КБ Движем - КББеларусь, я думаю, что понимаю тебя очень хорошо, у меня +- тоже самое было, не такой масштаб, да, но..., но можно сказать тот человек - не ты, образно творил писсец, а можно сказать он убивал, насиловал....Иван, мы с тобой виделись, чтобы тет-а-тет, 1 раз, тогда ты себя повёл чень достоойно, и всё, пускай это остантся в памяти. Расти детей, не думай о том, кто что пишет. Я тебя считаю непорядочным человеком, но уважаю, спасибо тебе за всё, что ты делал, что было благодаря тебе! И это здорово@@ivankatanaev1615
а зачем? смысл какой? ты делал великое дело, оно большое и неблагодарное, но много людей ты сделал счастливыми. Если интересно, мы вектором во многом схожи, я создавал КБ Беларусь, ты - КБ Россию, из-за гордыни людей, из-за того, что не ценили, что есть, всё по...ерилось. Мы виделись, так чтобы тет-а-тет, в диалоге 1 раз, ты тогда повёл себя порядочно...ну и всё, пускай в памяти остаются подобные моменты) Ты - мощь! Любой труд должен быть оплачен. Расти детей и спасибо тебе. @@ivankatanaev1615
@@erash8792 То ест, по факту сказать нечего. Ну ок. Единственный раз общались/пересекались и я "повел себя очень достойно". Ок. И сразу же дальше - "Я тебя считаю непорядочным человеком")))))) Впрочем, всё как всегда)
Спасибо за выпуск.Очень было интересно послушать его мнение.Судить кого то не зная всей этой кухни-вообще бесперспективно...но скажу личное мнение-при Комбате было реально охуенно на секторе.После его ухода-всё скатилось по пизде...
Надо собрать каманчу, Катанаева, рабика в одном месте и устроить общее интервью по были временам. Вот это прям будет топ) Хотя для это будет не совсем формат именно для данного канала
Как и многие, Комбата в нулевые уважал, а по итогу это просто пример того, что с человеком делают деньги. Православнутый любитель Кадырова - добавить нечего. Рассказывает про фанатизм, который его и сделал, хотя сам называет это все болотом, а фанатов долбоебами(без мата, БОГ накажет)
Был наци, но, по его словам, после того как увидел скинов неудачников в Англии вдруг прозрел, став по исусу. Называл он, вроде, бракованными зайчиками. А Максим Коротин браком
Маленькая история. Группа ребят лет 16, на свои деньги закупили барабаны, поехали к Володе "Майору", он, добрый человек выделил нам билеты, тогда ещё на ЗиЛе играли, правда почему-то на противоположной трибуне от актива, но для ребят и это было мечтой, заводить народ на матчах любимой команды... Потом ездили эти ребята с барабанами на метро каждый матч, после переезда в Лужу, спустя несколько матчей, дали помещение даже для барабанов... Но в один прекрасный день подошёл человек и сказал, задумка у Вас хорошая, но барабанить будем мы...
Фан айди не сделаю никогда, хожу на крикет, на дартц, регби. Я свободный человек, и прививку не делал. Ещё бы плешивого сбросить... После 12 года конечно, плешивый нас раздробил.
Таймкоды:
0:00 - Начало. С нами Иван Катанаев
00:28 - Что я здесь делаю?
01:24 - До сих пор просят билеты
03:28 - Как Иван попал на трибуны
05:33 - Запад Б
06:30 - Смена поколений. Все группировки “Спартака” в 2000 годах.
08:02 - Элиста - 1999
10:29 - Вынужденная романтика
12:00 - Идея создания единой организации
13:25 - Палево… Хулиганы ушли с футбола.
14:42 - Фратрия начала рождаться на стадионе “Торпедо”
15:47 - Интернет-вдохновение
17:38 - Ирридучибили Лацио - источник идеи Фратрии
19:02 - Влияние Делие?
20:14 - Все против всех
21:02 - Собрание в Александровском саду
23:58 - Место сбора - “Подвал”
24:38 - Изначальная задача Фратрии
26:07 - Выезд в Ярославль - 2005
30:23 - Локомотив - Спартак 2005
30:49 - Мегафон. Барабан. Подтрибунка.
32:05 - Взаимоотношения с милицией
34:50 - Загон у Петровского
36:17 - Лужники 2005-2006. Б5 vs Б6
38:42 - Ставку надо делать на “брак”
40:30 - Как привлекали молодежь на трибуне.
41:45 - Король фантомасов. Большинство не хочет драться.
43:07 - Конкурс двуручников. Рост движухи. Появление Ультры.
45:01 - Деньги и время для перфомансов
45:52 - Проекты Фратрии
47:50 - Что происходит с сайтом Фратрии?
49:08 - Особенности распределения билетов.
53:21 - Отношения с клубом. Шавло и Карпин.
55:22 - Руководство - вон
57:27 - Федун и Галицкий
58:57 - Памятные перфомансы:
59:20 - Наш город - Ваша Столица - Спартак - Зенит 2007
01:00:28 - Красные и белые майки на всю трибуну
01:02:37 - Спартак - Спортинг “Боже Спартак храни”.
01:03:52 - Шедевры не горят. 2009 год.
01:04:46 - Проход в Питере - 2009 г.
01:10:16 - Почему Иван Катанаев стал персоной нон-грата
01:13:17 - Как появилась статья “ВОБ-революция” 2014 г. Сорок сороков.
01:18:40 - Сейчас будут запиливать…
01:19:38 - 2010 г. Предательство. “Ради чего ты это делаешь”?
01:22:44 - Отъезд на Бали
01:24:06 - Статья “Почему FAN ID победил”
01:28:56 - Кто сейчас может вещать от всех фанатов?
01:30:07 - В 2007 году КБП выходил бы под брендом “Фратрия”
01:30:46 - Все развалилось?
01:31:49 - Что нас ждет в ближайшие 5 лет
01:34:16 - Не успели задать все вопросы
01:35:13 - Обращение к молодежи
Слушайте сколько человек сделал
Это ОЧЕНЬ интересно, братцы, большое спасибо! А с учётом того, что на "В движе" почти одновременно вышел разговор с Вовой Японцем - то вообще, эти расклады фактов становятся бесценным достоянием истории!
Спасибо, Ивану, за всю движуху! Как человек который был на трибуне уже после него, всегда понимал его вклад в общее дело и он огромен. Эх, молодость.
Иван - это самое золотое время КБ движа. Рад, что моя активность попала именно на это время. Спасибо за вью! 👍
кб движ делится на:
до Комбата, и после Комбата.
И как обычно актуальна фраза "Раньше было лучше.."
Спасибо за выпуск! Снова окунулся во времена ранней юности.
Сейчас той движухи, что была на стадионе в нулевые не хватает.
Лучшая атмосфера на трибуне с заводящем комбатом! Ване спасибо за его деятельность, все было не зря! Его времена лучшие перформансы в восточной Европе!
Ты прав! Комбат заходил на В8 и тут же начинался драйв и кураж! То ли мы были моложе, то ли действительно это была та самая сладкая свобода и дух трибуны!
Всё-таки внесу важное уточнение. Иван Катанаев дважды говорит то, что ультрасов и ультрас-фирм не было до Фратрии ( до 2005 года. Но Flint's Crew ещё осенью 1993 года задумывалась именно как ультрас фирма, нацеленная на поддержку команды в европейском (итальяно-английском) стиле. И даже на финал кубка с ЦСКА 22 мая 1994 года был изготовлен баннер ULTRAS. Который вывозили и в Киев осенью 1994 года. И по-сути Flint's Crew был ultras фирмой в период с 1994 по 1996 год, а далее 1997-1999 годы пошло преобразование (трансформация) в Хуллс тематику....
PS
Даже одно из предварительных вариантов названий, которым планировалось назвать фирму в период выбора названия ( декабрь 1993 - январь 1994) было ULTRAS BOYS
Вот он выпуск об этом - th-cam.com/video/qlKFK1DRL0I/w-d-xo.html
Блин ну ты нашёл пример конечно, да во времена Флинтов и не было такого разделения на ОФ и Ультрас коллективы 🤦🏻♂️
@@АндрейКусков-б3ф Тут принципиально то, что Flint's Crew основывалась именно как Ultras фирма. И действовала первое время именно как Ultras фирма. Потому что изначальная цель создания Flint's Crew и была в ultras теме. Создавать ultras поддержку ФКСМ и развивать Ultras Гудёжь в западном стиле (Изначально была итальянская тема ultra-гудежа)
Про создание Флинтс Крю есть передача: Фанаты. Кровь на флаге. Флинтс крю. Потом интервью с братьями Дубровиными на канале 12 игрок. Создавалась она для поддержки команды пением. Женя хотел чтобы на трибуне был праздник на манер Англии
@@АцетатРетинола так в чём Иван не прав-то? С образованием Фратрии появилась возможность выбрать, чем ты будешь махать: флагом на стадионе или кулаками за его пределами, во времена Флинтов выбора не было
Пашу "паука" пригласите!
Пусть ответит🤣
Спасибо за выпуск! Времена Комбата - золотая эпоха КБ движа. Ваня уважение тебе и спасибо тебе за всегда яркие эмоции от похода на стадион!
Спасибо за очень интересный выпуск!!!! Некоторые вопросы были, теперь Иван всё объяснил. Хотелось бы увидеть ещё кого-нибудь из персон нон-грат
Андрюх привет! Кого то может конкретно имеешь ввиду? Пиши сюда или в тг канала
@@kb_podcast Крикс тот-же самый, ну или если реально Павел Паук. А то очень тёмная история, но жутко интересная, даже спустя столько лет.. Услышать его точку зрения
@@kb_podcast про Кригса уже давным давно всё распедалено, он сам года два назад в своём ТГ полностью расписал ту история, а вот про Паука и правда было бы очень интересно...
Помню в первый раз приехал в Москву на футбол, играли с зенитом. Ни про какой фанатизм, ультрас и прочее ничего не знал. Знакомых тоже не было мясных. Торчал с утра около Лужников. Нарисовалась группа мясных на цветах. Ну, и я прошёл за ними. В какой-то момент меня окликнули, типа чего за нами идёшь. Расссказал как есть, что приехал с другого города в первый раз на футбол. Ребята посовещались и взяли меня с собой. Это видимо было начало ультрас движухи. Мы по итогу зашли на стадион и раскладывали красные и белые листы А4 по сиденьям. Впервые побывал на стадионе. Парень рассказывал, что у него под одеждой намотаны буквы от баннера. Типа их не разрешают просто так проносить. Ну, а потом уже на стадионе впервые услышал заряды. Я был в диком восторге. Сорвал горло и под конец матча уже хрипел. Когда приехал домой, скачал все заряды которые были в доступе на просторах интернета. А потом у себя в городе нашёл КБ ребят и мы начали вместе тусить... Да, были времена
Я 100 раз просил Ваню на шоу "сдивана", а он туда так и не пришел.
Послушаю здесь😂
За гостя спасибо
Разговор об этом с Иваном у меня был.
После выпуска с Каманчей он написал сам. Сказал, что многие просят тоже прийти и он в принципе не против.
Но не все ведущие программы желают.
Поэтому и нет.
@@AVDorofeevмда... это был бы топ, у Вас передача как раз загинается, а это порвало бы все просмотры.
@@AVDorofeevпротив может быть только Константин, так сделайте выпуск без него.
@@ПетрПетров-ц8у нет, против не только он. И это общая тема. Либо все, либо никто.
@@AVDorofeev явно Фрэнк не желает
Однозначно за продолжение!! Спасибо, вы молодцы!
Ждём еще две части!
Иван достойный и правильный человек!!!
Спасибо за вью! Иван - золотая эпоха КБ движа 💪🏻
Очень классный выпуск! Спасибо вам! Да после Ивана стало всё очень тухло!
Интересный вышел выпуск)
Ребята, вы лучшие в красно-белой блогерской теме, супер выпуск, очень интересный гость, спасибо вам за вашу работу👍🤝
Спасибо!
Умный чувак. выезда в Томск 2007/2008 были офигенными)
Человек, переходящий от русского национализма до "русских чеченцев", делавшего навар на своих же людях, который за это простого прощения не попросил (привет верующему) вряд ли способен давать дельные советы молодёжи, как и кому-угодно...
Держать во рту мёд и не попробовать сложно.
Факт в том, что при нём был лучший движ в Восточной Европе.
А что сделал ты для движа? Ответ думаю очевиден.
😂
У кого он должен просить прощения? У тебя что ли? Ты что сделал для движа? То есть не на юге России придумали: заставлять извиняться и просить прощения?!
ну куда ты загнул, в Восточной Европе)) это был лучший движ в истории спартаковского движа, но даже близко не сербы/поляки@@БазараНоль-ж7й
@@БазараНоль-ж7йну про лучший в восточной Европе, вы, конечно, загнули, но то, что при нем было лучше, чем до и после, это да
Я с малого пацана с за Спартак, от папы, от деда привилось, такие выпуски очень важны, парни всем уважение! Всем прогресса! Гостю от души! Много сделал для могучего и великого!
Да конечно интересен, продолжение ждём по любому!!
Я первый коммент написал перед просмотром. Сейчас второй - после просмотра.
Ваня, мы с тобой лично не знакомы, но пару раз пересекались.
Например на выезде в Краснодар(2007 кажется), одна инициативная группа ультрасов кинула 100 человек на билеты, которые обещала. Лично мне и моим друзьям билеты через забор стадиона передавал лично ты. За что большое спасибо.
Еще ты как то раз был Шпрыгиным в одном из ВУЗов столицы, и еще отметил "знакомые лица". в аудитории. Я там был. Это было во время Б8 - Сердце Суппорта.
Не могу судить, что там произошло у вас внутри топа движа, но для меня ты останешься человеком, который сделал фратрию и мясной движ в плане ультры тем, чем он есть сейчас (был до фан-ид)
Будь здрав, боярин
Комбат легенда мясного движа, несмотря на все противоречия, именно при нём произошёл расцвет нашей трибуны в нулевых годах, респект Ивану ✌
спасибо за гостя и выпуск, Ване спасибо за честность, и за красоту, которая была на трибунах, в тг канале конечно лютая жесть в комментах, а значит равнодушных нет. Вот даже интересно, с точки зрения болельщиков и фанатов, кого еще надо позвать в гости, чтобы зафиксировать исторические срезы развития красно белого движения. Майор был, Проф был, Флинты были, девочки и Ваня из fratria были. Наверное fanat1k еще как явление не затронут. Ну и срез про фирмы - остальное вроде все уже обсудили
Если это на что-то повлияет, пишу, что обязательно нужно вторую часть, Иван всегда интересен
Хорошо помню заряды Комбата в пустых Лужниках на рядовых матчах когда ходило по 4-5к максимум.
не понимаю почему из каждого утюга валит, что комбат нерукопожатый и какой-то негатив в его адрес. Я помню, что при нем были крутейшие перфы, которых раньше не было, постоянно было развитие, все горели этим движем. Лично у меня к нему огромное уважение, считаю что его уход это ошибка. Комбат уважение и успехов чем бы ты не занимался!
Борьба за власть, там послушать про эти фирмы они друг друга больше ненавидят чем своих оппонентов и это не только у кб такая лажа была походу
Нужен еще один выпуск обязательно
Такого перфа как при Компоте не было и скорее всего уже не будет ближайшие десятилетия. Все не любят успешных, богатых, деловых. Есть такие люди, которые всегда найдут финансирование особо не напрягаясь, как тот же Шпрыгин или Вася Киллер и другие)) Почему все не любят пухляша никто обьяснить конкретно не может при этом!😂
Отличное интервью, спасибо!
Помню все это как вчера. Спасибо
Всегда было интересно почему он ушёл!!! Оооочень интересный выпуск. Помню как на б5 было тяжело достать билет, мы туда перелазили с б4, б6 . Очень круто было с ним болеть за Спартак, заводящий он был просто как настоящий Гладиатор!!! Рядом с ним даже и не вижу ему подобных. Очень рад что достал это время когда всё началось. Конечно всё это организовать это очень круто и очень сложно. Спасибо ему за Фратрию !!!!
интересно посмотреть как ты с б4 на б5 лез 😆
Не представляю парни, сколько труда вам стоило вытащить Ивана. Спасибо за выпуск, будет интересно глянуть продолжение
После просмотра выпуска «вдвиже с Японцем из CWO» уже полное разочарование произошло по поводу ОФ коллективов и всей этой нездравой конкуренции между своими!Даже хорошо что ввели фан айди!Весь этот цирк должен был закончиться !
Фанаты должны быть в единстве,а не избивать друг друга на трибуне во время матча на потеху коням,или сдавать своих коням как это сделала школа с криксом!
ОФ сам себя похоронил,так же как и фанатизм на трибуне
Комбат заряжает на В8 это всегда кутёж и кураж! Спасибо за драйвовую юность на трибуне!
Это уникальный случай, конечно, когда движ, как мы говорили отписал, а теперь (после выхода нашумевшего сериала) снова в ходу старое и забытое понятие из прошлого отшил, своего формального лидера, человека, который сделал очень много для КБ движа, что бы он стал таким, каким мы его помним в лучшие годы! Мы никогда не узнаем правды, что и как там получилось у Ивана с движем! Потому, что правда у каждой стороны своя! Государство всегда побеждает! Вот он, бесславный путь российского фан движа: от ликования на Манеге ( кто то подумал, что это рассвет, а это был закат, причём довольно бесславный) до FanID, а теперь имеем то, что имеем! Не получал и получать не буду! Тех кто оформил не осуждаю, не упрекаю и не обсуждаю!
Слишком уж оптимистичен Катанаев в плане того, что новички по 15-20 лет с трибуны D сами смогут поднять Ультра-Гудёжь на достойный уровень. Ведь для этого нужна и организация, и сами люди -(умелые лидеры - харизматичные организаторы обладающие определенном авторитетом), которые врубаются в сам ультра-Гудёжь, люди, которые Умеют Гудеть и любят тему Гудежа и имеют музыкальный слух и умеют гудеть - шизить хором, сообща...
Пока Трибуна D Лукойл Арены c такими "фанатами" (во многом пока фантомасы) представляет собой жалкое зрелище и в плане перфоманса и в плане качественного Гудежа.. Но можно и сказать и то, что трансформация Спартаковского Движа в ближайшие годы пожалуй неизбежна. ( То что говорит Катанаев про 5 лет). Так как было до введения Фан-Уйди уже вряд ли будет. А как именно будет - это уча вопросов с пока неизвестными вводными (Параметрами)...
PS
Вряд ли кому неопытному то со стороны, а не из Спартаковского фанатского Движа , не поддержанному организационно Fratria, SUPPORTERS GROUP или OLDSCHOOL & FRIENDS, удастся поставить тему Ультры на достойный уровень.
Тут вопрос в том, нужно ли будет кому-то с трибуны Д сейчас вкладываться в это. Найдутся энтузиасты - могут и сделать. Аудио и видеопримеров полно и вопрос в силах/времени/средствах. Такого качества, которое сейчас могли бы дать F, SG или OS&F, будь они на трибунах, поначалу конечно не будет. Но уже по сравнению с первыми матчами после запуска FANID разница есть. А если ещё клуб впишется в создание карманных ультрас (не оцениваю сейчас насколько это зашкварно), то с некоторым финансированием не сильно высоким в масштабах клуба могут сделать вообще красиво. Другой крамольный вопрос - нужны ли сейчас в принципе фандвижения клубам? Обсуждали Краснодар - который врубает интершум - и для телекартинки дело сделано. А от публики ждут чтобы хотдог купили...
@@kb_podcast По всей видимости АО "ФК Спартак-Москва" в прежнем виде фанатское движение уже не нужно. Хотя могу и ошибаться. Но нужна и важна качественная картинка, шоу, красивые перфомансы и качественная шумоваЯ фанатская поддержка.. А как решить дилемму ввиде качественная ультрас поддержка без самих ультрас (фанатов) пока нет решения. Хотя ситуация потихоньку сдвигается в сторону того, что сейчас есть на трибунах у Краснодара и Факела... Но если это примет оборот откровенного кокошничества, то будет печально и для клуба и для фанатов...
Почему фан ай ди не победил, мы прекрасно видим по заполняемости трибун на не топовые матчи. Почему человек, который просто хочет сходить на футбол должен что-то оформлять, а на хоккей/баскетбол, да что угодно, не должен?
Ваня ты легенда! Ты лучшее что было в нашем КБ движе!
Выпуск топ, надо продолжение!
Компот18 неадекватен как и в своей секте "Сорок сороков". Посещаемость чемпионата России одна из худших в Европе - 29% заполняемость (и то в основном бюджетниками Петербурга за хот-дог и угрозу лишения премий за непоход на матчи политпроекта)
Спасибо Комбат за счастливое детство! Именно с тобой была настоящая Фратрия! А не федунатрия с Пауками
Интересно узнать мнение Комбата насчет заряда «Один за всех и все за одного», учитывая, что движ разделен на тех, кто бойкотирует (не посещает стадионы) и тех, кто приходит на сектора. Теперь это голословно?
Для меня заряд стал пустым звуком к сожалению
Спасибо Ивану за часик ностальгии. Как заново прожил эти 10 лет.
Кто пишет зашквар!? А когда лучше было по организации на трибуне, чем при комбате? Ване респект
Люблю смотреть Красно-Белые подкасты, хоть и стал не так давно фанатом Спартака.
Жалко до сих пор не пригласили Монро... Думаю вышел бы очень интересный подкаст!
PS По FAN ID (Фан - Уйди).
После просмотра данной передачи, вызвавшей определённый хайп,, ещё раз убедился в том, что необходима отдельная передача по теме FAN ID. Аргументированная дискуссия по данной теме. К примеру, позвать представителя АО "ФК Спартак-Москва", занимающегося болельщиками и фанатами и кого-то известного из Спартаковского Движа: FRATRIA, SUPPORTERS GROUP или OLDSCHOOL & FRIENDS. (К примеру кого-нибудь из заводящих Трибуны Б). Или дискуссия в ином формате, если такой не получится.
Учитывая то, что в следующем сезоне поменяются обстоятельства: Спартак - 2 в ФНЛ-2 и вероятная заморозка СВО и возможно другие. То есть изменившиеся обстоятельства и обстановка может послужить благоприятной почвой для достижения определённого компромисса или даже вообще полной отмены Фан-Уйди на матчах чемпионата РПЛ.
Мне кажется, на прямую дискуссию никто не пойдёт. Возможно отдельные выпуски где каждый высказывает свою позицию. И то выпуская их придётся получить по порции хейта сначала с одной, потом с другой стороны. Но как писал в других комментах - можем предоставить площадку и организовать сьемку такого круглого стола у нас в студии если есть готовность разговаривать, или отдельного выпуска разьясняющего нюансы со стороны движа, но с условием, чтобы нас потом крайними не делали)))
В целом, к сожалению, не верится что в ближайший год пойдут на откат по работе FANID, но СМ-2 будет хорошей отдушиной для всех, держащих бойкот. А возможно и хорошим а/б тестом на разницу трибун без и с айди для дальнейших шагов.
Пересмотрел второй раз ещё раз и убедился что комбат во многом прав, особенно по фан уйди,год,два и трибуны вновь заполняться,всем мир.Вперед Спартак
Фан айди полностью уже не отменят,но можно как то его отрегулировать,что бы фанаты вернулись на трибуны.
Не собираетесь позвать вашего старого Гришу Солому ? Мне кажется он один из немногих кто остался может правдиво рассказать много чего об околофутбольных движухах конца 70х начало 80х.
Вроде исповедался про всё, в плане предьяв и претензий. Надо признать его вклад в фан движ КБ очень весомым,в плане перфа и поддержки команды.Точно он подметил - сами себя запилили.. отошьются и будут на центр с кузьмой и фантомасами гонять)
Ого, комбат18😮 не слышал про него с форума Фра😅
персонаж из тех времён, когда на Б ещё шизили...
Обязательно нужна 2-ая часть. Гори Б-5, горри аду, сюда я большее не приду...(с)
огромное спасибо!
Давай ещё,однозначно
Иван , это золотое время для нас
Я не понимаю как человек болеющий за клуб, может отказаться лт клуба, он у себя это внутри убил и ссыт? Или всё было ради денег.....
Очень интересно послушать его версию вобовских войн.
Самый главный вопрос , почему стал болеть за Спартак, так человек и не озвучил. В очередной раз убеждаюсь, что эти люди любят себя в Спартаке а не наоборот.
А кого любить нужно? 😂
Вам же сказали, дворовая история, мозгом надо хотя бы обрабатывать информацию - про думать и мыслить я вообще молчу
Модно было
Все срочно пишем ему просьбы помочь с билетиком
Пригласите Володю Японца, вот он точно разложит по полочкам историю движа 00-ых
Володя Японец уже изложил аж на три часа интервью
@@yurec73 не зря просил)
Если будет вторая часть передачи, то расспросите его про Манежку 2010 и всё, что было вокруг неё и после. Почему после такой мощной акции фанаты так слабо выступили организационно - не выдвинули властям никаких требований по ограничению миграции или по борьбе с этнической преступностью, например. Ещё интересует вопрос, в какой степени движуха тех лет была готова сотрудничать с националистами, с теми же ДПНИ или организаторами Русского марша.
смешно.. а какие требования бы могли выдвинуть? Закрыли бы актив и на этом бы всё закончилось.
Про ВОБ интересно услышать
Бомбовский выпуск
Дайте контакт Ивана,хочу билет купить на дерби.
Что мы дураки, контакты с билетами на дерби выдавать ;)
Чирканите этому сударю номерок Изольды, там и порешает
Ведущий в кепке, который "ну понятно" - дай договорить. Не перебивай так часто.
Если помнишь вкус ТРЕШКИ балтики - ставь лайк!
Спасибо Ивану Катанаеву, за лайк)
Ваня, Италия зашла потому что все тогда смотрели фильм ультрас . Рома -Юве .
Комбат отписан , и поехал головой , к чему таких звать
Куда он поехал😁сидит адекватный человек ,со своей историей)не нравится не слушай ...
@@вентилятор-з2л он 3 раза переобулся , с фан движения выгнали с позором , с православной организации выгнали , сейчас политика …. Тоже долго не засидится
Очень неприятный персонаж, напоминает православненького лицемера.
С головой человек. Заключительные слова топ!
Болею за Динамо, но к Комбату отношусь с большим уважением, лучший по ультре в России. Если уж будете снова разбирать тему вобовских войн, то такой вопрос. Иван писал, что выигрышные номера задублировали и таким образом слили половину билетов, а затем кто-то прикладывал ссылку на тот самый розыгрыш, где было видно, что номера не повторялись. Так какой же была схема на самом деле?
Когда выйдет обещаная Иваном книга?
Ждем 2 часть.
Самый крутой перф на барселоне был,во весь стадик
Про него Лена Солнышко рассказывала th-cam.com/video/qxwSmOG7PfQ/w-d-xo.htmlsi=K-EGdlndRZsb8Wyo
Когда в состав чемпионата России попадёт Беларусь - фанаты Спартака с бчб красно белой атрибутикой - все пойдут по экстремистской статье!
Ерунду не несите. По такой логике фанаты Динамо с бгб атрибутикой уже должны сидеть по экстремизму
Конечно Иван дохрена не договаривает, но по факту - да, люди и близко ничего не ценили и всё похерили и всем стало хуже из-за своей гордыни, по сути.
а что конкретно я не договариваю? ну хотя 1-2 места где я не договорил или что-то утаил?
понимаешь Иван, мы с тобой почти не знакомы, хотя у нас много общего, ты создавал, руководил российским КБ движем, а я беларусским КБ Движем - КББеларусь, я думаю, что понимаю тебя очень хорошо, у меня +- тоже самое было, не такой масштаб, да, но..., но можно сказать тот человек - не ты, образно творил писсец, а можно сказать он убивал, насиловал....Иван, мы с тобой виделись, чтобы тет-а-тет, 1 раз, тогда ты себя повёл чень достоойно, и всё, пускай это остантся в памяти. Расти детей, не думай о том, кто что пишет. Я тебя считаю непорядочным человеком, но уважаю, спасибо тебе за всё, что ты делал, что было благодаря тебе! И это здорово@@ivankatanaev1615
а зачем? смысл какой? ты делал великое дело, оно большое и неблагодарное, но много людей ты сделал счастливыми.
Если интересно, мы вектором во многом схожи, я создавал КБ Беларусь, ты - КБ Россию, из-за гордыни людей, из-за того, что не ценили, что есть, всё по...ерилось.
Мы виделись, так чтобы тет-а-тет, в диалоге 1 раз, ты тогда повёл себя порядочно...ну и всё, пускай в памяти остаются подобные моменты)
Ты - мощь! Любой труд должен быть оплачен. Расти детей и спасибо тебе. @@ivankatanaev1615
@@erash8792 То ест, по факту сказать нечего. Ну ок.
Единственный раз общались/пересекались и я "повел себя очень достойно". Ок.
И сразу же дальше - "Я тебя считаю непорядочным человеком"))))))
Впрочем, всё как всегда)
@@ivankatanaev1615 всё именно так, я считаю тебя непорядочным в жизни, не по КБ части. Но это же неинтересно.
Офигеть... не заправляются на лукойле.........Детский сад........ Живут своей модной жизнью.
Золотые слова
О, ничего себе, какие люди, легенда движа 💪😎
Спасибо за выпуск.Очень было интересно послушать его мнение.Судить кого то не зная всей этой кухни-вообще бесперспективно...но скажу личное мнение-при Комбате было реально охуенно на секторе.После его ухода-всё скатилось по пизде...
Охуенный выпуск.
По фан айди в точку сказал👍
Помню то время,с кайфом гоняли .всегда старались взять билеты В5 В6.ор выше гор📢 )делов незнаю за Ваню.слышал общак свиснул 😁Всем здоровья, еба)
Парламенту..... КЛАСС.
1:35:19 Скуф спич от Кисы 🙃
Надо собрать каманчу, Катанаева, рабика в одном месте и устроить общее интервью по были временам. Вот это прям будет топ)
Хотя для это будет не совсем формат именно для данного канала
Да, такое скорее к Антону Дорофееву Вдвиже.
Этого точно не будет
И устроить допрос)
Еврей рабик тоже на ТВ обзывал русских людей браком
О!
«Вы все брак!!!» (с)
Иван, надо возвращаться пока место свободно😁
Не придут, они развалились😂
Как и многие, Комбата в нулевые уважал, а по итогу это просто пример того, что с человеком делают деньги. Православнутый любитель Кадырова - добавить нечего. Рассказывает про фанатизм, который его и сделал, хотя сам называет это все болотом, а фанатов долбоебами(без мата, БОГ накажет)
Был наци, но, по его словам, после того как увидел скинов неудачников в Англии вдруг прозрел, став по исусу. Называл он, вроде, бракованными зайчиками. А Максим Коротин браком
Прикольно, что Ивашка не сказал, что он и Фратрию то создал, потому что не любил драться и его выпиздили из Штурмовиков, а Апельсины его пригрели.
Ждём,когда пригласите человека,который по фактам расскажет как Иван этим всем, "бесплатно" ещё и свои деньги тратил, занимался 24/7😂
Кого именно предлагаете в рассказчики?
@@kb_podcastон судя по всему сам готов. Видно что прекрасно осведомлен и все доказательства в наличии
👍👍👍
Один вопрос всего. Сколько на видео дизлайков?
14,5%
Маленькая история. Группа ребят лет 16, на свои деньги закупили барабаны, поехали к Володе "Майору", он, добрый человек выделил нам билеты, тогда ещё на ЗиЛе играли, правда почему-то на противоположной трибуне от актива, но для ребят и это было мечтой, заводить народ на матчах любимой команды... Потом ездили эти ребята с барабанами на метро каждый матч, после переезда в Лужу, спустя несколько матчей, дали помещение даже для барабанов... Но в один прекрасный день подошёл человек и сказал, задумка у Вас хорошая, но барабанить будем мы...
повезло еще что по щщам не выхватили!
Фан айди не сделаю никогда, хожу на крикет, на дартц, регби.
Я свободный человек, и прививку не делал.
Ещё бы плешивого сбросить...
После 12 года конечно, плешивый нас раздробил.
Да, как не прискорбно, победа фен уйди (краснодар-цска -полный стадион)
Только по этому Краснодар идёт на 1 ом месте.
не факт@@АлександрМорозов-з6м8ж
Катанаев то хоть дрался?
с философом дома)))