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大野さんの憲伸さんを休ませたい意向が全く反映されてなかったって事だし、首脳陣の間のコミュニケーションがなかったんじゃないかなあ?
川上さんこんな目にあったのにそれからもけろっと頑張ってたのすごいなぁ。星野さんは功罪両面多すぎる
罪も良いように言いくるめて功にしてるだけでほとんど罪。死んだからって美化されてるの本当に気持ち悪い
@@黒川-t8u 同感。気持ち悪すぎ。
その日に登板予定の投手なんて事前に監督とコーチの間で決めているはずなのに、監督自らぶち壊すなんて論外だね。星野に限らず朝令暮改当たり前の人が権力を持つと、周囲も権力者の顔色を伺うことにエネルギーを注ぐから、次第に組織が疲弊していくことに…
落合激怒した件
川上さんはあえて話してないけど、アメリカ戦のあと顔が腫れ上がってたって複数の代表メンバーが話してます。星野さんは本当に鬼ですね。
島野さんいてからこその星野の監督だしなんやかんや問題あるよな
長期低迷した阪神の体質変えた上で優勝させたのは凄いけど、短期決戦の弱さとか責められるような事も無数にしてきた。
当時ドラゴンズの監督だった落合は激怒しました。
確かに憲伸さんが結構リリーフで毎試合出てきてたの印象残ってますねwあと岩瀬投手も9回でなくてセットアッパーとして出てきてたのもめっちゃ覚えてますw
星野さんの川上憲伸さんと岩瀬さんの扱いは本当に腹が立つ。落合さんが怒るのも当然
楽天時代にも日本シリーズで、星野監督が「田中将大が最後投げたい言うたんや!」と言って登板させたけど、すぐに田中は「いや、言ってません」言うてたな。優勝したからええけども、あの時の田中は打ち込まれても不思議ではなかった。
面白話風にさらっと本質的な部分喋ってくれるのが流石憲伸さん大野さんじゃなくても誰がピッチングコーチでも星野監督じゃそうなってただろうな。
大野さんかわいそすぎ
申し訳ないけど星野は代表監督には向いてないよね情で采配しすぎる傾向がある
情というか気分だな。ある種の殿様気質。
自分が監督の時に入ってきた選手だし、大学の後輩だしってことで雑に使いやすかったって感じなんだと思います
北京で岩瀬と川上がボロボロになって帰ってきたのを見たことで翌年のWBC辞退につながるわけですね
北京の伏線を語らずに2009の辞退を語るのはずるいですよね。さらにそれを原監督に上手く使われた感はありますねマスコミ使われて批判されて結果落合監督はマスコミに全く喋らなくなる
あの時の中日バッシングはひどかったねwそんで中日除いた代表で優勝したから、尚更中日のいらない球団扱いが数年続いたw
@@それはともかく 確か落合中日は非国民て叩かれましたね。ただあれは星野監督の起用の仕方が悪かっただけで選手は何も悪くなかったのでの北京の時には選ばれなかった選手を1人でも出すべきだったかと思います。そうすれば中日に対するバッシングはなかったかと思います。
@@岩瀬健二 落合もあまり賢くなかったねぇ感情が先走って大局見誤るって、あなた北京の星野と同じ事してませんかーって感じ中日の選手からすれば、星野に振り回されて国民に叩かれた僅か半年後に、今度は自軍監督であるはずの落合にも振り回されて更に国民に叩かれんだから悲劇でしかないけどwまぁそういう意味では絶妙なオチだったよ落合だけに
@@ぶれいかー-y8j 落合の言い分は分かるけど、原からしたら自分とは関係の無い前任者のせいで中日から選手呼べなかったんだから、そりゃ批判するのは当然だと思うわ。
星野が岩瀬と川上を滅茶苦茶な起用をしただけの大会
ほんとそれ可哀想すぎたよな星野なんて暴力野郎が日の丸のトップにいたなんて黒歴史
8:52 話の内容によるこの星野仙一さんの写真のチョイスのセンスが好き
北京の起用法酷すぎて笑えない…準決勝で岩瀬さん、3位決定戦で川上さんが打たれて負けたときめちゃくちゃ悲しかったなあ…負けたことはもちろんだけど他球団ファンからボロクソに言われたのが余計に辛かったなあ…WBCでやり返してくれと思ってたら辞退だったから困惑したけどこの話聞くと納得しかない。
帰ってきた岩瀬さんの状態を見て「もう二度と国際大会に選手は出さない」って落合さん大激怒だったからね。ペナントレースへの影響を考慮して各球団2名の時代だったから星野さんからすると「身内の選手」で使いやすかったんだろうけど
やっぱ星野ってアレだなあ
そらぁ大の大人を平気で殴るばか星野を怒るのは、当然。
@@wh0000000 結局WBCの中日ボイコットは落合の命令だったという事か選手が自主的に辞退しただkrとか言って必死に庇ってた中日ファンが可哀想
1球団2名はアテネ五輪(2004)の時で、北京五輪(2008)中日から12球団最多の4人選出されています。星野監督には、身内の選手などは関係の無い、適切な選手起用をしてもらいたかった
この川上の話聞くと北京でメダル取れない事に合点が行く。貶める訳じゃないけど星野さんは日本代表を仕切る適材ではなかったんやね。翌年のWBCの監督騒動の時、星野さんを嫌がる選手の声が多かったのも理解できた。
名将であることは間違いないんだけどこと短期決戦、なおかつトッププロを扱う監督には不向きでしたね先発が中継ぎを兼任する場面が多くスペシャリストのセットアッパーは全然いないし川上、岩瀬の過度な回跨ぎや野手も怪我してる西岡の奮起を期待して使い続けるなど当時から疑問符のつく起用法が多かったです。
星野さん、負けた後あのメンバーじゃ勝てませんっ!て、びっくりすること言ってたもんな。負けた後にいうなよ、て思ったよ
@@どんぐり小僧-j8g 星野監督の、大会前「今の時期に一番調子がいい選手だけを選んだ」大会後「たまたま選手の調子が悪かった」という無茶苦茶なコメントが全てよな
@@sorarudoak 西岡は北京で調子良かったよ
2人の、会話が、本当に、楽しいですね。上原さんの、ファンでしたが、川上憲伸さん、大好き、大ファンに、なりました。
落合監督がWBCに選手派遣しなかったことがよくわかりますね!正直ドラゴンズファンとしては、頼むから憲伸さんと岩瀬さん壊さないで!って思ってました
それでも中日には一人も代表選手を出さなかった事で批判やバッシングもあり非国民と揶揄されてしまいましたね、
これまで上原さんはトーク上手いと思ってたけど、憲伸さんも彼に匹敵するくらい面白い笑
楽しい二人
憲伸さんはプロ芸人ですよー🤣
北京五輪、金メダルしかいらないと言って臨んで、結局何のメダルも取れずに帰って来たという印象だったよな…。そしてソフトボールチームが金メダルを取ってくれて、野球の結果の溜飲を下げた…。
レジェンド岩瀬さん、ついに他球団の後輩にまで弄られる。そして、岩瀬トークをちょこちょこ入れてくる芸能人の川上憲伸さん。
岩瀬は起用法もそうだったけど、キャッチャーの配球も微妙だった。解説の古田だったか、なんでシュート投げないんだ?岩瀬はシュートもかなりいいボール。ストレートとスライダーだけじゃ厳しいみたいな事言いまくってたのが印象に残ってる
何が凄いて上原浩治をツッコミにする川上憲伸の話術。
シーズンオフに手術したとはいえ最終選考の段階で12勝してた岩隈さんを落とすとか選考の時点から謎だった。代表の話聞くと、むしろ入ってたら後半戦調子崩してたかもな。当時は何してんだって思ってしまったけどGGさんもほとんどレフトの経験ないし、同じ外野でも陽の入り方とか球の見え方も違うから責められない
落合がWBCで選手を出さなかったのは全て北京が原因と言われてたけど、また一つ証言が増えたって感じ。使い方が滅茶苦茶だったのは知ってたけど、まさかコーチと監督の連携も取れて無かったとはね…
清原さんは不調とはいえ韓国4番スンヨフ、日本の4番Aさん。Aさんを4番で金メダル取ろうなんて考えが甘いって
野球北京五輪は星野仙一と愉快な仲間たちがバーモンドカレーを食べるだけ
憶測ですがもしかしたら当初は憲伸さんの連投の負担を考えて投げない意識合わせだったのが星野さんの気が急に変わってそういう発言が出たのかもしれませんね星野さんってそういう人らしいですから………
監督がね・・・やっぱ1001はクソだわ
@@シャンプニキ クソとか言ってるけど、請け負った球団全部優勝させてるから名将だよそこは間違いない
実際、中日時代に星野は投手采配は島野育夫に任せっ放しで、阪神監督就任で中日から島野を無理矢理引っこ抜くほどだった。北京で馬脚を表してもなんの不思議もない。楽天ではまーくんがいたし。
最初に監督に就任した時も、「野球采配の才は無いけど、目上の人への人たらしの才能はある」と一部週刊誌に揶揄されていた程度だったからね。ああいう短期決戦の近代野球向きの人じゃなかったんだよ。
2008年に落合政権唯一の3位で終わったのは、結局川上岩瀬両投手が北京五輪で潰されたからよね(言い方悪いけど)岩瀬さんの脅迫文とかは聞いてたけど、川上さんが受けたような投手運用される可能性があるっていうなら、そりゃあ日本代表に選手出したくないよね第2回WBCはシーズン前の大会だったし尚更
それで打たれたのなら首脳陣にも責任ありますね。今日は出番ないって言われてたら心も体も準備できてませんね。
あの五輪と五輪予選での中日勢の星野の起用法はマジで俺のチームの選手だからぶっ壊しても構わんだろうという意図がありありだったわ予選では足故障してた井端にバント要員で代打送ってたし岩瀬にしても川上にしても滅茶苦茶な使い方してた。
落合にもやっぱり第一次政権時代の監督と4番ですからね。
井端も自分のチャンネルでコメントしてたね「(足の怪我が酷くて)走れませんって言ったら、『アホ!バントを成功させれば走る必要ないだろ』って言われて無茶苦茶だと思った」って
@@マックショート 今の時代なら指導者権利剥奪されるだろうな。
ここでもいじられるレジェンド岩瀬さん😁😁😁
星野さんはやっぱり無茶苦茶やったんやなぁ。野球の近代化というか科学的に考えて起用するとか、やっぱり監督の世代によって考え方の常識が、特に時間が経ったいまの感じ方考え方とギャップがあるなと感じます。気合い、根性、我慢で乗りきれでは策に欠けるよ。
でも、中日、阪神、楽天の3球団を優勝させた名勝だから。
美化できないね
岩瀬続投火だるまのシーンを思い出すわ。調子悪いのに続投させられ、泣きそうな顔の岩瀬の姿をいまだに覚えてる。国際大会で誰々と心中うんぬんは絶対やめて欲しい。
オリンピック後、岩瀬がメンタル崩壊で自殺しかねない状況になってしまったので2軍に落とさず一軍に帯同させたのは有名な話。星野の話題出るだけで腹立つ
このお二人のトークは、ホント引き込まれちゃいますね🤣
そら落合監督も怒るわ普段と違う持ち場任されて連投させられて
その後、岩瀬はこう使うんだ!とばかりに跨ぎをさせない起用を徹底しましたからね。星野監督は汚点を返上させるタイプだったらしいけど、選手によるとおもうんですよねそして短期決戦にそれは不要…
でも代表って普段と同じ持ち場任される選手の方が少ないでしょ。岩瀬はその辺の対応力が乏しかったんだろうね。
@@南国-j9j 予選は勝ったからよかったものの、レギュラーシーズンの抑えを3イニング投げさせるとか負けてたら袋叩きのネタだった。
@@それはともかく 9回じゃなくて8回とかなら分かるけど馬鹿みたいに跨ぎまくったり3イニング近く投げさせたりするのはおかしいだろう。そりゃあ多少の役割の違いはあるだろうけどさ。
@@ハリー-b3g 調べたら確かに2試合だけイニング跨いでるね。2試合イニング跨いで2試合ともボコられてるから、これは対応力というより単純に岩瀬はイニング跨ぐ能力が無かったんだろうね。
3位決定戦のケンシンが予定外だったとは…。そりゃ打たれても仕方ないな。
北京五輪で3位にも入れずノーメダルに終わったのはオレのせいと認めてしまう憲伸は草4連投じゃしぁあないね。肩もつくってないわ出番無いわとまで言われてたのに鶴(星野監督)の一声で急遽投げされらんたんだもんね!
監督コーチがここまで連携取れてなかったんだな。そら負けるわ
星野さんの最大の長所はフロントや一部の選手にやる気を出させることだと思ってるのでこういうのには向いてなかったってことですね
星野さんは中日の選手を使いすぎだわってみんな思ってたよ
監督とコーチの連携が取れてなかったんだから、そりゃ負けるべくして負けたよな。
徳島出身のプロ野球選手、外れ無し。川上、里崎、板東英二。面白い。
対談動画面白すぎるやろww元プロTH-camrで一番おもろいww
星野さんは起用法どうこうでなく、中日選手の私物化だな。中日の選手なら多少無理させてもいいって考えでしょう
結構有名な話だと思ってたけどね・・・元中日で自分の元でやってたから、他所の選手より使い勝手が良かったのだろうけど。それで選手を守る為に落合さんは代表に選手出すのに否定的になっていったとしかも落合さんは、自分が批判されても気にしないタイプだから、悪評だけが一人歩きしてしまった感じ。
上原は抑えだから勝ち試合が少なかったから(4勝)から出番も少なかった。川上、岩瀬は言わずもがな。涌井とか普段中継ぎやったことない人間を中継ぎで使って打たれた。もっと中継ぎ専門を選べばよかったしあんだけ落球したggをずっと使うとかおかしい。
WBCでも涌井はリリーフ要員だったけどな代表でいつも通りの起用されるのは、イチローとかよほど抜きん出た選手くらいだろ
基本はいつものポジションの方が無難だとは思いますよー。
@@takehiromizoguchi2716 “無難”じゃ世界相手に勝てないのよね
ワイプのダルイケメンすぎやろ・・・
武藤と成瀬で、へ?と思いましたけど、川上さん、「かまえ」と「辺」が逆から見てたから勘違いしたんだと納得。
言われると なんとなく たしかに
しれっと重大な話してて草
今考えても、この面子でメダル取れなかったのヤバすぎやな
投手陣は凄いメンツだけど、野手が中日、阪神寄りの選考でしたね。
コーチに言われて休んでたのに監督にキレられるって監督とコーチの間のコミュニケーションどうなっとるんや?w
星野が頭おかしいだけ
星野の殿様気質采配
憲伸さんに対しての首脳陣の扱いは理不尽すぎる…上原さんの登板機会数…何のために選んだ…
GG佐藤はいつの間にお笑い枠になってたんだww
川上さんのトークにずっと笑ってしまった、面白すぎる笑笑
星野は政治力はあるかもしれんけど名采配ができるタイプではない。
星野監督ってこうなんだよね。なんだかなあ。もしも万全な上原投手なら。憲伸さんは悪くない。
GG佐藤も大舞台で不慣れなレフト、使う方の責任もある。
5:32 投手のメンツエグ過ぎw
5:58ほぼ同じタイミングで、GG佐藤が思い浮かんだ🤣
憲伸さんホンマおもろい
さすが壊し屋星野。中日ファンとしてはいいイメージないわ
川上さんが酷使されたような記憶が。。。
ダルビッシュと田中の坊主ってイベントあったやん!星野はこの時不調だった上原を招集したとこまでは良かったけど結局使わないし無能采配多過ぎた選手というより完全に采配負け
メジャーリーガーがいなくて、2A、3A、大学生で構成されたアメリカに全敗したのは大きな汚点。
多分憲伸さんと岩瀬さんが酷使されたのは星野監督にとって、門下生だったというのもあるかも…
まあそう言う事だよね。自分の息のかかった人、特に中日と阪神の選手が多いのは星野監督の気性を知ってるから多少手荒に扱っても文句を言わない、という考えの元で人選してたと思うよ。
@@よしのふおおみち 落合監督(当時)も星野監督の気性を知ってましたからね。だからこそ、落合監督時代は星野仙一イズムを払拭させようとしてましたし…
@@コーティー 落合監督が退任後に「人に暴力を振るってはいけないという至極当然のルールを浸透させるのに5年かかった」「(山田久志)前監督も頑張っていたようだが、想像以上に根深い問題だった」って言ってたね、、、
菅野は3年目-4年目あたりの負け運が凄まじかったですからね…
川上さんすーぐ話おもしろくするおじさんで草
2:41「アルマジロ」のイントネーションが気になる…徳島ではこんな感じなのかしら。
徳島人ですが、このような発音は行いません。憲伸さん、徳島と名古屋のイントネーションが混ざって不思議な感じになってます 笑ただ、話はすこぶる面白い。今回は、話し相手が最高です。
なんていうかこういう語感の使い方とかが落語家やベテラン芸人のソレだよなw
まぁ首脳陣がひどいと負けるよね。頭がしっかりしないとチームはまとまらないって話。面白い話ありがとう!納得した!
北京後、憲伸さんの片目のまわりにパンダみたいなコントみたいな青あざついてませんでした?あれはもしかして・・・
ひぇ、、
今度徳島コンビという事でサト呼んでください。
北京の後の星野がニュース番組で日本国民から叩かれてここはいじめ大国だみたいなこと言ってたの思い出した。どっちがだよ。
覚えてるわー、今聞くと胸糞
いやどっちもだろ
@@それはともかく ?
@@はやししょう-o8x 分からないんだね...
@@それはともかく どっちもって言うのは後付けだから論破してる気かもしれませんがあなためんどくさい人ですね
さらっと言うてるけど腹は別やろな。頭髪ごと脱帽したい気持ちになったわ
北京は星野が全てやね
その五輪の時の事を思い出した。やけに中日の選手が投げさせられるなぁ〜と思っていた。やはりみんな思っていたのか。あの起用法はさすがに酷かった。
俺北京の件があって星野監督を嫌いになった。今でもやっぱり許せてない。あの時確かダルが頭を丸めて登板直訴みたいな意向を示してた記憶がある、だけど投げさせなかった。そして憲伸多投、岩瀬をいつもと全然違う起用してあの鉄人岩瀬のメンタルを落しまくった。帰国後、岩瀬は休養を言われたけど「一人だと何するか分からないので、帯同させて下さい」って言ったとか阪神に行く時に残す約束だった島野コーチを無理矢理強奪しただけでなく、こんな事までした星野監督をやっぱり許せないその後、そりゃ当然WBC辞退続出するのは当然。どっかの現在のオレンジの監督は「協力してくれない球団があった」とわざわざいう腹が立つ嫌味っぷり(内情多少知ってるだろうに)その後、WBCで喜んだりすると他のチームの野球ファンから「お前等なんで喜んでるんだ」みたいに言われる始末本当に許せないオレンジの球団の現在の監督と、星野は
うんうん中日ファンは辛かったねWBCを制覇した思い出を共有出来なかったのは
そりゃ負けるわそりゃ憲伸が悪くない星野監督が悪い
続きってどこで見れますか?
かつてのライバル球団のエースクラスのぶっちゃけた話がおもろい!!☺️
めっちゃ続きがみたいわ~~~~~
北京の時期待してたのに結果が散々だったのを覚えてるわ‼️
阪神移籍して前半好調だったけど故障していた新井さんを無理矢理選んで全試合使って壊したのも北京だっけ?後半戦全く出られず岡田監督が代表にブチ切れてたな
選ばれなかった小笠原は完全復活し見事にVやねんが完成
星野さんは台湾五輪予選の成功体験に捕われてた。それが敗因。上原さんとか調子が悪いのに再招集にこだわり、岩隈さんや内川さんら夏の時点で好調の選手呼ばなかった。予選通過ぐらいで胴上げしてたのもおかしい。
北京の時、メンバー豪華すぎて森勝てないのがわからないレベル、、
星野・・・
準決勝の韓国戦で最後ライトフライとったときライトの選手が膝から崩れ落ちて喜んでたのが印象的だった。向こうは兵役免除をかけてそれこそ人生賭けて死に物狂いで戦いにきてた。
それに比べて、日本チームは終始ヘラヘラしてた。
あの川上さんと岩瀬さんに、オンブにダッコの起用法で、星野監督が一気に嫌いになりました。もう、シーズン中の二人と全然、違い過ぎて悲しくなって来ましたよ。やっぱり、あーいうパワハラ系の人って、本当は気が小さいんだなぁって。今さらですが、本当にお疲れ様でした。ただ、やっぱり、星野監督は、それまでBクラスの方が多かった中日を、何だかんだ本物の強豪に育ててくれた人なので、嫌いにはなり切れませんでした。暴力が大嫌いな落合さんとは、水と油だったでしょうね、そりゃあ。
武藤ほんとおもろいwww
去年地元でゴルフしてた時、アドレス入るタイミングで、横から野生の鹿が駆け抜けてきたからクソびびったわ。
星野が名将は未だに納得していません
就任した球団全部優勝に導いてる監督が名将と呼ばれるのに納得しないとかぶっ飛んでるな🤣
字が違います迷将ですわw
@@momokawaarthur9316 野村の後をかっさらうヤツの何が名将だ
@@神腺組副腸肘肩腰臓 それ言い換えたら名将野村でも優勝させられなかったチームを優勝させた訳じゃん。名将じゃんw
@@momokawaarthur9316 日本一の回数が少ない
全日本のピッチャー豪華すぎるwww
二人とも話が上手い!!
要は監督とコーチ間のコミュニケーションも成立してなかったっちゅうことやん……。
ワニ=マムシw この人センスあるわあ
ようは星野監督が愚将だったんすね。まぁあの時は見ててそうお思いましたけど
GGさんキャラ変したのか!この事件から。
続きはいつですか?
星野は落合中日に優勝させないために岩瀬川上を酷使したんでしょ。なぜそれが分からない?
4:33 田中将大の顔が....
上原8年目って例の夕刊紙に上原さんと川上さんのことで比較された記事があったけど…今度コラボする時にそのうら話を本人達から聞きたいよね…
3:47いつもの岩瀬さんいじり笑
上原はクローザーでセーブ機会があんまなくて投げてなかったと思う。うろ覚えだけど
後編の動画は、まだ上がってないのでしょうか
大野さんの憲伸さんを休ませたい意向が全く反映されてなかったって事だし、首脳陣の間のコミュニケーションがなかったんじゃないかなあ?
川上さんこんな目にあったのにそれからもけろっと頑張ってたのすごいなぁ。星野さんは功罪両面多すぎる
罪も良いように言いくるめて功にしてるだけでほとんど罪。
死んだからって美化されてるの本当に気持ち悪い
@@黒川-t8u 同感。
気持ち悪すぎ。
その日に登板予定の投手なんて事前に監督とコーチの間で決めているはずなのに、監督自らぶち壊すなんて論外だね。
星野に限らず朝令暮改当たり前の人が権力を持つと、周囲も権力者の顔色を伺うことにエネルギーを注ぐから、次第に組織が疲弊していくことに…
落合激怒した件
川上さんはあえて話してないけど、アメリカ戦のあと顔が腫れ上がってたって複数の代表メンバーが話してます。
星野さんは本当に鬼ですね。
島野さんいてからこその星野の監督だしなんやかんや問題あるよな
長期低迷した阪神の体質変えた上で優勝させたのは凄いけど、短期決戦の弱さとか責められるような事も無数にしてきた。
当時ドラゴンズの監督だった落合は激怒しました。
確かに憲伸さんが結構リリーフで毎試合出てきてたの印象残ってますねw
あと岩瀬投手も9回でなくてセットアッパーとして出てきてたのもめっちゃ覚えてますw
星野さんの川上憲伸さんと岩瀬さんの扱いは本当に腹が立つ。落合さんが怒るのも当然
楽天時代にも日本シリーズで、星野監督が「田中将大が最後投げたい言うたんや!」と言って登板させたけど、すぐに田中は「いや、言ってません」言うてたな。
優勝したからええけども、あの時の田中は打ち込まれても不思議ではなかった。
面白話風にさらっと本質的な部分喋ってくれるのが流石憲伸さん
大野さんじゃなくても誰がピッチングコーチでも星野監督じゃそうなってただろうな。
大野さんかわいそすぎ
申し訳ないけど星野は代表監督には向いてないよね
情で采配しすぎる傾向がある
情というか気分だな。
ある種の殿様気質。
自分が監督の時に入ってきた選手だし、大学の後輩だしってことで雑に使いやすかったって感じなんだと思います
北京で岩瀬と川上がボロボロになって帰ってきたのを見たことで
翌年のWBC辞退につながるわけですね
北京の伏線を語らずに2009の辞退を語るのはずるいですよね。
さらにそれを原監督に上手く使われた感はありますね
マスコミ使われて批判されて
結果落合監督はマスコミに全く喋らなくなる
あの時の中日バッシングはひどかったねw
そんで中日除いた代表で優勝したから、尚更中日のいらない球団扱いが数年続いたw
@@それはともかく 確か落合中日は非国民て叩かれましたね。ただあれは星野監督の起用の仕方が悪かっただけで選手は何も悪くなかったのでの北京の時には選ばれなかった選手を1人でも出すべきだったかと思います。そうすれば中日に対するバッシングはなかったかと思います。
@@岩瀬健二
落合もあまり賢くなかったねぇ
感情が先走って大局見誤るって、あなた北京の星野と同じ事してませんかーって感じ
中日の選手からすれば、星野に振り回されて国民に叩かれた僅か半年後に、今度は自軍監督であるはずの落合にも振り回されて更に国民に叩かれんだから悲劇でしかないけどw
まぁそういう意味では絶妙なオチだったよ落合だけに
@@ぶれいかー-y8j
落合の言い分は分かるけど、原からしたら自分とは関係の無い前任者のせいで中日から選手呼べなかったんだから、そりゃ批判するのは当然だと思うわ。
星野が岩瀬と川上を滅茶苦茶な起用をしただけの大会
ほんとそれ
可哀想すぎたよな
星野なんて暴力野郎が
日の丸のトップにいたなんて
黒歴史
8:52 話の内容によるこの星野仙一さんの写真のチョイスのセンスが好き
北京の起用法酷すぎて笑えない…
準決勝で岩瀬さん、3位決定戦で川上さんが打たれて負けたときめちゃくちゃ悲しかったなあ…
負けたことはもちろんだけど他球団ファンからボロクソに言われたのが余計に辛かったなあ…
WBCでやり返してくれと思ってたら辞退だったから困惑したけどこの話聞くと納得しかない。
帰ってきた岩瀬さんの状態を見て「もう二度と国際大会に選手は出さない」
って落合さん大激怒だったからね。
ペナントレースへの影響を考慮して各球団2名の時代だったから
星野さんからすると「身内の選手」で使いやすかったんだろうけど
やっぱ星野ってアレだなあ
そらぁ大の大人を平気で殴るばか星野を怒るのは、当然。
@@wh0000000
結局WBCの中日ボイコットは落合の命令だったという事か
選手が自主的に辞退しただkrとか言って必死に庇ってた中日ファンが可哀想
1球団2名はアテネ五輪(2004)の時で、北京五輪(2008)中日から12球団最多の4人選出されています。
星野監督には、身内の選手などは関係の無い、適切な選手起用をしてもらいたかった
この川上の話聞くと北京でメダル取れない事に合点が行く。貶める訳じゃないけど星野さんは日本代表を仕切る適材ではなかったんやね。翌年のWBCの監督騒動の時、星野さんを嫌がる選手の声が多かったのも理解できた。
名将であることは間違いないんだけどこと短期決戦、なおかつトッププロを扱う監督には不向きでしたね
先発が中継ぎを兼任する場面が多くスペシャリストのセットアッパーは全然いないし川上、岩瀬の過度な回跨ぎや野手も怪我してる西岡の奮起を期待して使い続けるなど当時から疑問符のつく起用法が多かったです。
星野さん、負けた後あのメンバーじゃ勝てませんっ!て、びっくりすること言ってたもんな。
負けた後にいうなよ、て思ったよ
@@どんぐり小僧-j8g
星野監督の、
大会前「今の時期に一番調子がいい選手だけを選んだ」
大会後「たまたま選手の調子が悪かった」
という無茶苦茶なコメントが全てよな
@@sorarudoak 西岡は北京で調子良かったよ
2人の、会話が、本当に、楽しいですね。上原さんの、ファンでしたが、川上憲伸さん、大好き、大ファンに、なりました。
落合監督がWBCに選手派遣しなかったことがよくわかりますね!
正直ドラゴンズファンとしては、頼むから憲伸さんと岩瀬さん壊さないで!って思ってました
それでも中日には一人も代表選手を出さなかった事で批判やバッシングもあり非国民と揶揄されてしまいましたね、
これまで上原さんはトーク上手いと思ってたけど、憲伸さんも彼に匹敵するくらい面白い笑
楽しい二人
憲伸さんはプロ芸人ですよー🤣
北京五輪、金メダルしかいらないと言って臨んで、結局何のメダルも取れずに帰って来たという印象だったよな…。
そしてソフトボールチームが金メダルを取ってくれて、野球の結果の溜飲を下げた…。
レジェンド岩瀬さん、ついに他球団の後輩にまで弄られる。
そして、岩瀬トークをちょこちょこ入れてくる芸能人の川上憲伸さん。
岩瀬は起用法もそうだったけど、キャッチャーの配球も微妙だった。
解説の古田だったか、なんでシュート投げないんだ?岩瀬はシュートもかなりいいボール。ストレートとスライダーだけじゃ厳しいみたいな事言いまくってたのが印象に残ってる
何が凄いて
上原浩治をツッコミにする川上憲伸の話術。
シーズンオフに手術したとはいえ最終選考の段階で12勝してた岩隈さんを落とすとか選考の時点から謎だった。
代表の話聞くと、むしろ入ってたら後半戦調子崩してたかもな。
当時は何してんだって思ってしまったけどGGさんもほとんどレフトの経験ないし、同じ外野でも陽の入り方とか球の見え方も違うから責められない
落合がWBCで選手を出さなかったのは全て北京が原因と言われてたけど、
また一つ証言が増えたって感じ。
使い方が滅茶苦茶だったのは知ってたけど、まさかコーチと監督の連携も取れて無かったとはね…
清原さんは不調とはいえ韓国4番スンヨフ、日本の4番Aさん。Aさんを4番で金メダル取ろうなんて考えが甘いって
野球北京五輪は星野仙一と愉快な仲間たちがバーモンドカレーを食べるだけ
憶測ですがもしかしたら当初は憲伸さんの連投の負担を考えて投げない意識合わせだったのが
星野さんの気が急に変わってそういう発言が出たのかもしれませんね
星野さんってそういう人らしいですから………
監督がね・・・やっぱ1001はクソだわ
@@シャンプニキ
クソとか言ってるけど、請け負った球団全部優勝させてるから名将だよ
そこは間違いない
実際、中日時代に星野は投手采配は島野育夫に任せっ放しで、阪神監督就任で中日から島野を無理矢理引っこ抜くほどだった。
北京で馬脚を表してもなんの不思議もない。楽天ではまーくんがいたし。
最初に監督に就任した時も、「野球采配の才は無いけど、目上の人への人たらしの才能はある」と一部週刊誌に
揶揄されていた程度だったからね。
ああいう短期決戦の近代野球向きの人じゃなかったんだよ。
2008年に落合政権唯一の3位で終わったのは、結局川上岩瀬両投手が北京五輪で潰されたからよね(言い方悪いけど)
岩瀬さんの脅迫文とかは聞いてたけど、川上さんが受けたような投手運用される可能性があるっていうなら、そりゃあ日本代表に選手出したくないよね
第2回WBCはシーズン前の大会だったし尚更
それで打たれたのなら首脳陣にも責任ありますね。今日は出番ないって言われてたら心も体も準備できてませんね。
あの五輪と五輪予選での中日勢の星野の起用法はマジで俺のチームの選手だからぶっ壊しても構わんだろうという意図がありありだったわ
予選では足故障してた井端にバント要員で代打送ってたし岩瀬にしても川上にしても滅茶苦茶な使い方してた。
落合にもやっぱり第一次政権時代の監督と4番ですからね。
井端も自分のチャンネルでコメントしてたね
「(足の怪我が酷くて)走れませんって言ったら、『アホ!バントを成功させれば走る必要ないだろ』って言われて無茶苦茶だと思った」って
@@マックショート 今の時代なら指導者権利剥奪されるだろうな。
ここでもいじられるレジェンド岩瀬さん😁😁😁
星野さんはやっぱり無茶苦茶やったんやなぁ。
野球の近代化というか科学的に考えて起用するとか、やっぱり監督の世代によって考え方の常識が、特に時間が経ったいまの感じ方考え方とギャップがあるなと感じます。
気合い、根性、我慢で乗りきれでは策に欠けるよ。
でも、中日、阪神、楽天の3球団を優勝させた名勝だから。
美化できないね
岩瀬続投火だるまのシーンを思い出すわ。調子悪いのに続投させられ、泣きそうな顔の岩瀬の姿をいまだに覚えてる。国際大会で誰々と心中うんぬんは絶対やめて欲しい。
オリンピック後、岩瀬がメンタル崩壊で
自殺しかねない状況になってしまったので
2軍に落とさず一軍に帯同させたのは有名な話。
星野の話題出るだけで腹立つ
このお二人のトークは、ホント引き込まれちゃいますね🤣
そら落合監督も怒るわ
普段と違う持ち場任されて連投させられて
その後、岩瀬はこう使うんだ!とばかりに跨ぎをさせない起用を徹底しましたからね。
星野監督は汚点を返上させるタイプだったらしいけど、選手によるとおもうんですよね
そして短期決戦にそれは不要…
でも代表って普段と同じ持ち場任される選手の方が少ないでしょ。
岩瀬はその辺の対応力が乏しかったんだろうね。
@@南国-j9j 予選は勝ったからよかったものの、レギュラーシーズンの抑えを3イニング投げさせるとか負けてたら袋叩きのネタだった。
@@それはともかく 9回じゃなくて8回とかなら分かるけど馬鹿みたいに跨ぎまくったり3イニング近く投げさせたりするのはおかしいだろう。そりゃあ多少の役割の違いはあるだろうけどさ。
@@ハリー-b3g
調べたら確かに2試合だけイニング跨いでるね。
2試合イニング跨いで2試合ともボコられてるから、これは対応力というより単純に岩瀬はイニング跨ぐ能力が無かったんだろうね。
3位決定戦のケンシンが予定外だったとは…。そりゃ打たれても仕方ないな。
北京五輪で3位にも入れずノーメダルに終わったのはオレのせいと認めてしまう憲伸は草
4連投じゃしぁあないね。肩もつくってないわ出番無いわとまで言われてたのに鶴(星野監督)の一声で急遽投げされらんたんだもんね!
監督コーチがここまで連携取れてなかったんだな。そら負けるわ
星野さんの最大の長所はフロントや一部の選手にやる気を出させることだと思ってるのでこういうのには向いてなかったってことですね
星野さんは中日の選手を使いすぎだわってみんな思ってたよ
監督とコーチの連携が取れてなかったんだから、そりゃ負けるべくして負けたよな。
徳島出身のプロ野球選手、外れ無し。川上、里崎、板東英二。面白い。
対談動画面白すぎるやろww
元プロTH-camrで一番おもろいww
星野さんは起用法どうこうでなく、中日選手の私物化だな。中日の選手なら多少無理させてもいいって考えでしょう
結構有名な話だと思ってたけどね・・・元中日で自分の元でやってたから、他所の選手より使い勝手が
良かったのだろうけど。それで選手を守る為に落合さんは代表に選手出すのに否定的になっていったと
しかも落合さんは、自分が批判されても気にしないタイプだから、
悪評だけが一人歩きしてしまった感じ。
上原は抑えだから勝ち試合が少なかったから(4勝)から出番も少なかった。
川上、岩瀬は言わずもがな。涌井とか普段中継ぎやったことない人間を中継ぎで使って打たれた。もっと中継ぎ専門を選べばよかったしあんだけ落球したggをずっと使うとかおかしい。
WBCでも涌井はリリーフ要員だったけどな
代表でいつも通りの起用されるのは、イチローとかよほど抜きん出た選手くらいだろ
基本はいつものポジションの方が無難だとは思いますよー。
@@takehiromizoguchi2716
“無難”じゃ世界相手に勝てないのよね
ワイプのダルイケメンすぎやろ・・・
武藤と成瀬で、へ?と思いましたけど、
川上さん、「かまえ」と「辺」が逆から見てたから勘違いしたんだと納得。
言われると なんとなく
たしかに
しれっと重大な話してて草
今考えても、この面子でメダル取れなかったのヤバすぎやな
投手陣は凄いメンツだけど、野手が中日、阪神寄りの選考でしたね。
コーチに言われて休んでたのに監督にキレられるって監督とコーチの間のコミュニケーションどうなっとるんや?w
星野が頭おかしいだけ
星野の殿様気質采配
憲伸さんに対しての首脳陣の扱いは理不尽すぎる…
上原さんの登板機会数…
何のために選んだ…
GG佐藤はいつの間にお笑い枠になってたんだww
川上さんのトークにずっと笑ってしまった、面白すぎる笑笑
星野は政治力はあるかもしれんけど名采配ができるタイプではない。
星野監督ってこうなんだよね。なんだかなあ。もしも万全な上原投手なら。憲伸さんは悪くない。
GG佐藤も大舞台で不慣れなレフト、使う方の責任もある。
5:32 投手のメンツエグ過ぎw
5:58
ほぼ同じタイミングで、GG佐藤が思い浮かんだ🤣
憲伸さんホンマおもろい
さすが壊し屋星野。中日ファンとしてはいいイメージないわ
川上さんが酷使されたような記憶が。。。
ダルビッシュと田中の坊主ってイベントあったやん!
星野はこの時不調だった上原を招集したとこまでは良かったけど
結局使わないし
無能采配多過ぎた
選手というより完全に采配負け
メジャーリーガーがいなくて、2A、3A、大学生で構成されたアメリカに全敗したのは大きな汚点。
多分憲伸さんと岩瀬さんが酷使されたのは星野監督にとって、門下生だったというのもあるかも…
まあそう言う事だよね。自分の息のかかった人、特に中日と阪神の選手が多いのは星野監督の気性を知ってるから多少手荒に扱っても文句を言わない、という考えの元で人選してたと思うよ。
@@よしのふおおみち
落合監督(当時)も星野監督の気性を知ってましたからね。
だからこそ、落合監督時代は星野仙一イズムを払拭させようとしてましたし…
@@コーティー
落合監督が退任後に「人に暴力を振るってはいけないという至極当然のルールを浸透させるのに5年かかった」「(山田久志)前監督も頑張っていたようだが、想像以上に根深い問題だった」って言ってたね、、、
菅野は3年目-4年目あたりの負け運が凄まじかったですからね…
川上さんすーぐ話おもしろくするおじさんで草
2:41「アルマジロ」のイントネーションが気になる…徳島ではこんな感じなのかしら。
徳島人ですが、このような発音は行いません。
憲伸さん、徳島と名古屋のイントネーションが混ざって不思議な感じになってます 笑
ただ、話はすこぶる面白い。今回は、話し相手が最高です。
なんていうかこういう語感の使い方とかが落語家やベテラン芸人のソレだよなw
まぁ首脳陣がひどいと負けるよね。
頭がしっかりしないとチームはまとまらないって話。
面白い話ありがとう!納得した!
北京後、憲伸さんの片目のまわりに
パンダみたいなコントみたいな青あざついてませんでした?
あれはもしかして・・・
ひぇ、、
今度徳島コンビという事でサト呼んでください。
北京の後の星野がニュース番組で日本国民から叩かれてここはいじめ大国だみたいなこと言ってたの思い出した。どっちがだよ。
覚えてるわー、今聞くと胸糞
いやどっちもだろ
@@それはともかく ?
@@はやししょう-o8x
分からないんだね...
@@それはともかく どっちもって言うのは後付けだから論破してる気かもしれませんがあなためんどくさい人ですね
さらっと言うてるけど腹は別やろな。頭髪ごと脱帽したい気持ちになったわ
北京は星野が全てやね
その五輪の時の事を思い出した。やけに中日の選手が投げさせられるなぁ〜と思っていた。やはりみんな思っていたのか。あの起用法はさすがに酷かった。
俺北京の件があって星野監督を嫌いになった。今でもやっぱり許せてない。あの時確かダルが頭を丸めて登板直訴みたいな意向を
示してた記憶がある、だけど投げさせなかった。そして憲伸多投、岩瀬をいつもと全然違う起用してあの鉄人岩瀬のメンタルを
落しまくった。帰国後、岩瀬は休養を言われたけど「一人だと何するか分からないので、帯同させて下さい」って言ったとか
阪神に行く時に残す約束だった島野コーチを無理矢理強奪しただけでなく、こんな事までした星野監督をやっぱり許せない
その後、そりゃ当然WBC辞退続出するのは当然。どっかの現在のオレンジの監督は「協力してくれない球団があった」と
わざわざいう腹が立つ嫌味っぷり(内情多少知ってるだろうに)
その後、WBCで喜んだりすると他のチームの野球ファンから「お前等なんで喜んでるんだ」みたいに言われる始末
本当に許せないオレンジの球団の現在の監督と、星野は
うんうん中日ファンは辛かったね
WBCを制覇した思い出を共有出来なかったのは
そりゃ負けるわ
そりゃ憲伸が悪くない
星野監督が悪い
続きってどこで見れますか?
かつてのライバル球団のエースクラスのぶっちゃけた話がおもろい!!☺️
めっちゃ続きがみたいわ~~~~~
北京の時期待してたのに結果が散々だったのを覚えてるわ‼️
阪神移籍して前半好調だったけど故障していた新井さんを
無理矢理選んで全試合使って壊したのも北京だっけ?
後半戦全く出られず岡田監督が代表にブチ切れてたな
選ばれなかった小笠原は完全復活し見事にVやねんが完成
星野さんは台湾五輪予選の成功体験に捕われてた。それが敗因。上原さんとか調子が悪いのに再招集にこだわり、岩隈さんや内川さんら夏の時点で好調の選手呼ばなかった。予選通過ぐらいで胴上げしてたのもおかしい。
北京の時、メンバー豪華すぎて森
勝てないのがわからないレベル、、
星野・・・
準決勝の韓国戦で最後ライトフライとったときライトの選手が膝から崩れ落ちて喜んでたのが印象的だった。向こうは兵役免除をかけてそれこそ人生賭けて死に物狂いで戦いにきてた。
それに比べて、日本チームは終始ヘラヘラしてた。
あの川上さんと岩瀬さんに、オンブにダッコの起用法で、星野監督が一気に嫌いになりました。
もう、シーズン中の二人と全然、違い過ぎて悲しくなって来ましたよ。
やっぱり、あーいうパワハラ系の人って、本当は気が小さいんだなぁって。
今さらですが、本当にお疲れ様でした。
ただ、やっぱり、星野監督は、それまでBクラスの方が多かった中日を、何だかんだ本物の強豪に育ててくれた人なので、嫌いにはなり切れませんでした。
暴力が大嫌いな落合さんとは、水と油だったでしょうね、そりゃあ。
武藤ほんとおもろいwww
去年地元でゴルフしてた時、アドレス入るタイミングで、横から野生の鹿が駆け抜けてきたからクソびびったわ。
星野が名将は未だに納得していません
就任した球団全部優勝に導いてる監督が名将と呼ばれるのに納得しないとかぶっ飛んでるな🤣
字が違います
迷将ですわw
@@momokawaarthur9316 野村の後をかっさらうヤツの何が名将だ
@@神腺組副腸肘肩腰臓
それ言い換えたら名将野村でも優勝させられなかったチームを優勝させた訳じゃん。名将じゃんw
@@momokawaarthur9316 日本一の回数が少ない
全日本のピッチャー豪華すぎるwww
二人とも話が上手い!!
要は監督とコーチ間のコミュニケーションも
成立してなかったっちゅうことやん……。
ワニ=マムシw この人センスあるわあ
ようは星野監督が愚将だったんすね。まぁあの時は見ててそうお思いましたけど
GGさんキャラ変したのか!この事件から。
続きはいつですか?
星野は落合中日に優勝させないために岩瀬川上を酷使したんでしょ。
なぜそれが分からない?
4:33 田中将大の顔が....
上原8年目って例の夕刊紙に上原さんと川上さんのことで比較された記事があったけど…
今度コラボする時にそのうら話を本人達から聞きたいよね…
3:47いつもの岩瀬さんいじり笑
上原はクローザーでセーブ機会があんまなくて投げてなかったと思う。うろ覚えだけど
後編の動画は、まだ上がってないのでしょうか