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高校まではやりたい人の大半は野球を続けられる。大学で続けられる人でかなり絞られるし、社会人なんかは一握り。高校で挫折した自分からは社会人に野球で入れた人は天才ですよ。
全く同じー 一般人が実力的にも精神的にもやれるのは高校まで!特に社会人なんか実力もいる訳で神。実際めっちゃくそ上手いし。
天才でありたいわけじゃなくプロとしてやりたいんだから全く論点は違いますよね
宮本さんのお話本当に好きです、いつも楽しみにしています
勉強になります!宮本さんの考え方に、なるほど!と納得することが多かったです。
ドラフトからの性格での成長変化そこを見極める宮本さん流石
確かに自分は中日ファンではないですが、福永君が指名された時は、「よし!」と思ってしまいました。あと、田中君にも期待です
宮本慎也さんのお話はホント勉強会になるし、楽しいし、何回も観ちゃいます。そんなエッセンスに加えて、田中さんがまた可愛い事、、、、
右投げの先発投手なら180cm欲しいと言われた中で、178cmの山本由伸選手と172cmの山岡選手が、プロで活躍してるのが凄い!
ヤクルトの小川だって170ちょうどくらいだし
育成の問題。アマのレベルが下がるのではの問題、危惧は里崎さんも心配されてました。やはり宮本さんや里崎さんが言われる様に育成に関してはもう一度考えて見る時期なのかもと思います。
アマの世界のレベルが下がることに問題があるのですか?
@@powerjack9721 何が大問題なのか教えてもらえますか?
このチャンネルで福永選手の話をしていてドラゴンズが指名した時、おお!!と思いました。やっぱりドラゴンズとこのチャンネルは縁があるような気がしますw
私はてっきり宮本さんの力かなと思ってしまいました。
育成で入団する時は断る選択肢もあるので、そのままでもいいと思いますが、支配下契約して一軍である程度のキャリアを積んだ選手を育成契約にできるのはある程度大きい怪我病気した選手のみとしてほしいですね
そう言う選手をしてるんですけどね?巨人は…
@@kobakatsu4336 直江だか大江だかはオフに育成になって春先に支配下復帰してたやん。他球団もなんだけど、ルールは守ってるけど「育成選手契約」の理念からは外れてる
@@y1016kagamino それは怪我の治りの問題でしょ?それに、そんなに欲しかったなら自由契約になったんだから、取れば良いのでは?怪我してて、一軍で大した活躍もしてない若手を取りたいなら、いくらでも取るチャンスあるでしょ?うちなら、育成じゃなくて支配下でいいよとかさそれすらやらないんだから違うわな
@@kobakatsu4336その通り。そもそも、故障者リストの新設を訴えているのが他でもない巨人。解決策を提案しているにも関わらず受理されない、合法手段で代替すれば育成プロテクトなどと謗られる、流石に理不尽すぎる。
さすが宮本さん!正論
アマチュアに進むはずだった選手がみんな育成行っちゃうと、今年のような豊作が少ないドラフトが多くなっちゃうかもですね
そもそも本来プロとしてアマチュアに期待してた方がおかしくね?サッカーみたく下部組織作って育てるくらいして欲しいわ。
@@kobakatsu4336その通り。アメリカのように高卒は素材型、大卒はより完成度が高い即戦力(それでも数年掛かる)として二極化するのが理想だと思う。
@@kobakatsu4336 セカンドキャリア考えたら育成いくぐらいなら社会人にいったほうがいいし、その社会人でプロレベルになったらプロにきなさい、って言ってるだけでしょ。メジャーは高卒・大学中退者で野球やめた人間に大学行く支援制度も作ってる。日本はそれもないでしょ
ドラフト会議だけで日本野球全体だけでなく、選手の人生まで考える慎也に尊敬します。
しんやは浅いのよ
社会人野球出身の親父が昔から中途半端にプロに行くんやったら、社会人野球の方がいいと言ってました。野球で入社して1年で辞めて社業に専念した者もいたと言ってました。(身体もデカイしプロに行ってもいいような者だったらしいです)。育成枠も色々問題あるんですね。やめて各球団でテストする機会作ったり、ドラフト外を復活させてもいいのかも。
それでプロ野球った夢を捨てられるならそれでいいんじゃないかな?って思うけど。
育成で千賀投手と甲斐拓也捕手が日本シリーズや日本代表で活躍した成功例が増えてきたから、育成でもプロに行きたいと考える選手が増えてきた要因かもしれないですね。
でも育成で成功する選手て本当に一握りなんだよな。ソフトバンクだって育成から活躍した選手たくさんいるけど、他のチームの何倍も獲ってるし。逆に育成で高校生乱獲するから、大学と社会人のレベルの低下はあると思う。
@@y1016kagamino 乱獲って言っても高卒で野球続ける人の分母考えるというてそんな乱獲でもないし里崎さんの言ってたその理論がどれ程当てはまるのかって思いますけどね
@@y1016kagamino 周東選手なんて大学いっても社会人行ってもこうはならんやったやろうから、ソフトバンクが悪みたいな誘導は的外れやと思うソフトバンクになってすぐは年俸はじめ緊縮財政でそっからかけるべきところに注ぎ込んだ結果を羨んでも仕方ないかなと
里さんも同じような意見されてましたね。個人的にはソフトバンクの育成上がりの子が活躍してもそら数撃ちゃ当たるわとしか思いませんね。
そらドラフトにはかからなかった選手ですからね?数打つしかないでしょ。何を当たり前のことを?
育成選手に年間500万以上使って10人以上3年は少なくとも育て、目が出るのが1人2人確かに数撃ちゃって言われるかもですが、それすらしない球団よりまともなことしてるたとは思うけどな中には、それ以外の手段で野球を続けてプロを目指すことが出来ない選手もいるでしょうし何よりプロ志願出している中からの育成契約なんで
今日は2人の雰囲気が違う気がする😮
カイやセンガのように成功例ばかり取り上げられてますがほんの一握りやと思いますよ🎉宮本さんの意見に大賛成です。
そんなこと言ったらドラフトで入団した選手だって成功するのは一握りだけだよね?変わらないんじゃない?
えぇっとプロ入り出来る人もほんの一握りなんですがそれはどうなんかな?宮本さんはむしろ、育成から主力に育った選手が多いから問題視しているのでしょうしそれとは別な問題も孕んでいるからこその見直しでしょ逆いってますけど、その辺り大丈夫そう?それに、その辺で野球してる人とか他競技してる人を捕まえてきてじゃなくプロ志願した人に契約打診しているんで、負け惜しみなら悔しいよ羨ましいよって素直に言ったらいいと思う
育成制度については、早急にルールを整備する必要がありますね。
巨人「いやー梶谷くんー怪我しすぎたよーしょうがないから育成で契約してあげるよ勿論自由契約になってくれても構わないよ」梶谷「金欲しいんで育成で」まぁアマチュアのレベルが下がるってのは肯定派だが選手からしたら育成でも入団したいって人の方が多いやろな
内藤は応援してる
育成契約っていう名前変えてほしいですね。マイナー契約的な感じでシーズン中に支配下昇格だけでなくマイナー降格もできるようにしてほしいです。マイナー契約の選手のモチベーションも上がると思います。
ソフトバンクの育成は正にそのように機能していますよ1、2軍の行き来が多い選手なんてそれでなくとも大変ですし2軍施設は設備は完璧に近いですけど、程よく田舎でバス移動なのもマイナー感強目で
@@77kk26 ソフトバンクは言い方悪いですが地方ってところがミソですよねぇ土地があるところに、資金があるから設備がエグい本当最高の環境ですわ!俺ならですがプロになりたい!!って夢があるのに育成で指名されたにも関わらず、社会人野球や大学に、行くってのは勿体無い気もするけど…
@@kobakatsu4336両天秤ですよね、地方ってことはそれだけ地元の人口は減るんでファンも相対的に少なくなっておかしくない言ってもソフトバンクの2軍施設は新幹線乗って行くレベルで離れてるところに場所を見つけてなこと考えると関東でも可能ではあるんですよね
@@77kk26 そうなんですね、他の球団も続いて欲しい
宮本さんの危惧と育成を止めようの提言は、今の球界の流れを変える一言になるといいですね。
結局、社会人の受け皿が減っているから育成を見直すのは反対だな。ここ20〜30年社会人野球から撤退したケースが多いし、昔なら本社の社員が会社によっては契約社員や待遇の劣る親会社の子会社の社員とかも増えている。その上、野球を辞めた人は業績が悪化した際にはリストラの筆頭候補になりやすい。じゃあ大学野球の選択肢もあるけど、大学は野球をするために授業料や寮費等を支払わないと行けないから、誰でも選択できるものではない。ソフトバンクは去年と今年は育成だけでも14人ずつも獲っているけど、昨年に関しては育成にも関わらず全14人全て入団している。ソフトバンクはファームの環境が最高だし、プロのコーチの指導を受けられるから社会人より明らかに魅力的。仮に戦力外になってもプロの評価だから諦めつきやすい。なぜ育成でもソフトバンクに大量に入団する最大の理由は、戦力外の後も原則全員、球団かソフトバンクバンクグループで仕事を斡旋してもらえるから。ソフトバンクの育成なら社会人に進むより絶対に入った方がいいと思う。事実、今年の14人のうちの一人で育成ならプロに行かないと明言していた京都大学の水口投手は昨日、仮契約を結んでいる。
@@kan1331 本当に、社会人野球チームって減りましたよね。野球球団なら、セカンドキャリアを見据えて育成契約しても株主が納得しやすいでしょうけど、特に零細〜中堅企業の社会人野球チームだと、余程の熱が無いと株主を説得しにくくなりつつある…とかもありそうですね。育成も、その先の雇用があってこそ成り立つシステムなのでしょう。ただ、社会人野球が持つ魅力はプロ野球チームや大学野球とも違うので…どうにかバランスを模索して欲しいなと思いました。
プロ野球の親会社が金出さないのになんで、アマの会社が部活にお金を払わないといけないのかって話でしょ
@@kobakatsu4336 何言ってんの?なんで部活何だよ!大学野球じゃないぞ。企業の宣伝のためにやっているの。大学野球や高校野球でも強豪校は宣伝を目的にしているのに。ただの部活なら中学生や高校生を特待生を口説き文句にスカウトしたりしない。企業は宣伝効果が低いと判断すれべば会社の業績とかも勘案して廃部になるだけ。都市対抗や日本選手権を会社の部活をテレビでなんで放映するんだよ。プロの親会社がお金を出すのがおかしい考えで、そんなことをしていたから近鉄や南海が撤退した。そもそも広島はないから。だからプロチームも社会人チームも全く関係ない話。お互い目的が根本的に違うから。もう少し最低限理解して発言しましょう。
@@まなみ-f5x社会人はレベルは高いものの、企業数は年々先細りする一方。大学も少子化の影響で、いずれ今よりは確実に縮小する。これらを踏まえると、大学社会人はより少数精鋭のセミプロ組織として狭き門に、育成選手制度は言わばマイナーリーガーの様な、新たな受け皿になりつつあるという解釈もできる。かといって将来的に大学、社会人共に完全消滅するとは考え難いし、近年ではプロを戦力外になった後、社会人に逆輸入する選手も増えつつある。育成プロテクトという構造的欠陥も、故障者リストの新設などで対策可能。テコ入れは必要なものの、育成選手制度の推進はNPBの将来的な組織拡大の足掛かりにもなる、重要な制度だと思う。
クライマックスシリーズは入りますか?
育成制度に対して議論をすることは良いことだけど育成選手を多く抱えてるチームを批判するのはおかしいよね。ルールの範囲内でやっていることだし。むしろ2軍の試合数も増やしている中で支配下登録枠を増やさないのはお金がない球団が理由じゃないのかな?
お金がないと言うか、出さない球団が多いですよね。
今回も濃い、お話しありがとうございました。途中から「宮本慎也、NPBコミッショナー就任」アリなんじゃないか?と、思うくらいに、とっても良かったです!
スカイAで宮本さんが、大学の後輩をイジってて爆笑しました
いつ見ても田中さんが女神
宮本氏の育成に関する発言。他のOBさんも言ってたような。誰だったかなぁ。
育成枠もやけど何軍もあるような現状はどうかと思う。3軍とか4軍ってそれはプロなのか?支配下なのか?ってなるし
まあなんだかんだ素材としては色々出てくるからチーム事情にあった選手取るのがいいんやろなと
宮本さんが、仰っていた育成を取りすぎのはどうかな?というご意見は、里崎さんも全く同じ事を言ってました。私も同感です。数打ちゃ当たるというみたいな感じになってる様な気がします。そりゃ。千賀投手等育成から一流の選手になっていく人もそこの中には居ると思いますが。それは本当に1握りです。多分育成で這い上がって来る人は、一年て一人居るか居ないかだと思いますし、アマチュアレベルの質が落ちると私も思います。なので育成の制度をちゃんと考えるべきだと私も思います
でらアマチュアのレベルが下がることに問題があるのでしょうか?逆にソフトバンク、巨人以外も三軍を持ち自前で選手を育てれば問題ないのでは?なんで、アマチュアに期待してるの?
ドラゴンズは、福永選手含め内野手を結構獲得をしていましたよね。その一方京田選手はどうなるか?って言うのも気になりますね。
宮本さんのファンです!!福岡なのでホークスファンなのですが、ホークスの育成能力と来季から4軍が新設される件について宮本さんの意見を聞いてみたいです😊
育成能力については里崎が前にどこも変わらないって言ってたよ結局は、自分に合うコーチに出会えるかだから、どこが上手いとかはない。ってさ。ただ、ソフトバンクは設備投資がエグいから、コーチが同じならば設備の差でソフトバンクが良いかもね!
やはり高身長が有利ですよね運動(骨と筋肉に刺激を与えて)して睡眠を取ると成長ホルモンが多く分泌し身長が伸びます。 しかし疲労中は回復優先します。 その為に休養日が必要です。
浅野選手も諦めず背を伸ばしましょう、まだ17才です
育成の話しはわかるわ確かにそうだな
社会人野球って親会社が稼いだ利益で成り立っている。一方、独立リーグや3軍はお客さんを入れて野球して、少ないながらもお金を稼いでいる。アマチュア野球が今のままで存続する、って前提で考えるのはかなり危ないと思う。育成を無くすのでは無く、3軍を持っていない球団が3軍を持つ、と言った感じで考えた方が良いと思う。あと、早めに見切りをつけるか、諦めずに頑張るか、の選択はプレーヤーが自ら行うべき。先人が選択肢を奪うのは思いやりでは無い。
まさにって感じです!なぜ選手の育成をアマチュアに任せようとしているのか??すぎです。どの球団もしっかり三軍まで持ち、育成選手をプロ野球界全体で盛り上げる方が、よっぽど野球の未来は明るいと思います。しかも、育成選手より社会人野球の方が幸せとか…プロ野球選手として大成功した宮本が偉そうに語ったところで説得力ないですわ。
若手育成だけに絞った話でいくと、独立リーグにドラフト漏れの選手囲われるのが一番の恐怖なはずなんやけど宮本さんが、そこに触れないのはまぁそういうことでしょう
宮本さん、ぜひ野球界のご意見番に!
育成指名を大勢、獲る事による懸念は里崎チャンネルでも同じ様な事を言ってましたね!!
アマが強くなる意味あります?アマで育つはずの選手をプロで育てるだけの話でしょ?それを囲っておけるんだから普通の球団はやるのよ。
社会人野球はみんな、やめても社業につけるのか知りたい。一緒に野球をしてた。同級生が、社会人からプロになったけど、大した仕事はしてなかった。その会社も上場大企業であったけど!
自分が知ってる人は某インフラ大企業の野球部を引退してそのまま営業やってますね1人じゃありません、複数人いますし管理職もやってる人がいます
@@ジョン-t5c ありがとうございます。やはりそんな方もいますよね!頭も良い方ばかりですか?
つか、はなからそこ目的ならプロは無理なんじゃないの?
@@tt-jp5cc 偏差値的なものは分かりませんが、仕事内容とかを聞くと頭の回転が良かったり、行政との折衝を上手くこなせる人じゃないと務まらない仕事かなと思いました。実際その人と話をしていても要領がいい人だなとは思います。
清原の弟さんは、青学から松下に入って、今、コーチやりながら部長さんです。
誰かも言ってたが、育成ドラフトの人数制限を設ける。育成は3位までとか…また1度支配下登録されたら同球団では育成契約は出来ないとか…何らしか育成契約に制限かけないと駄目だと思う。
じゃぁ故障者の扱いをどうするか決めてくれよ話はそれからじゃない?巨人が落としてるのは怪我人なんだから
@@kobakatsu4336 育成登録してすぐ実践で投げて3桁の番号も付けさせないみたいな選手いなかったでしたっけ?
宮本さんのお話、なるほどそうですよね〜ってなってすごく共感が持てて好きです。ただ、1つだけ。ピンマイクがガサガサいうのだけはマイナスです。腕組みして話す時はその回の重要ポイントだったりするので、宮本さんに気をつけてくださいって言えないのでスタッフさん頑張ってなんとかしてください♪( ´▽`)
NPBに入っていろいろ改革してくれ、ど素人の役人上りのおじちゃんがいつまでやったって変わんないよこれだけ野球界のことを考えてくれてんだからな、いち球団で収まるのはもったいない人だ
広島、DeNA、ロッテはのドラフト1位に触れてないのは、なぜでしょうか?興味無い感じですか?
育成とだけ聞くと1軍でタイトルとった選手が怪我だとしても育成になるのは不思議ですよね。
じゃぁ故障者リスト作ってよって巨人の声に応えてくださいよ。
@@kobakatsu4336 故障者リストは必要だと思う
@@y1016kagamino まさにそれで解決する問題なのになかなか動かないから、ルールの穴をつくしかなくなってるんじゃないかな?と。欠陥のあるルール側に問題がありますよ。
@@kobakatsu4336 まあ戦力の均衡てのも考えないといけないですからね。ただ私は大のアンチ巨人ですが、お金(=人気と企業努力)あるチームが戦力大きくなるのは何もおかしなことじゃないとは思うので、故障者枠は欲しいですよね。今のように育成を乱獲しないといけない状況は人生難しくなる選手もたくさん出てきそうですし。ヤクルトファンですが、2010年代前半に故障者枠があればどれほど運用楽だったかと思います。
育成選手制度自体が球団の選手枠拡張という目的が根底にありますからね。名称を「育成」と「故障者」と分けるだけで違和感は解消されますよね
育成か社会人か選ぶのは選手自身なので僕はどっちもあっていいと思います宮本さんも里崎さんもそうでしたが確かに一時的に社会人のレベルが落ちるという可能性はあるけど長期間のスパンで考えると選択肢が沢山あったほうがパイが広がっていくのでその業界は盛り上がると僕は思っていますただ育成枠が「育成」という目的以外に使われてる事は問題なのでそこはきちんと制度を整備したほうがいいと思います
巨人ファンだけど、オリのドラフト良かったな〜って俺も思った曽谷は、中継ぎか抑えで巨人の中川とか中日の岩瀬になれる気がする巨人も浅野くんは獲れたし良かったと思うけど阪神とか広島ヤクルトも良さそう、西武の蛭間は俺は過大評価だと思う
中川草
宮本さんの意見は賛成です。でも理由は真逆で、育成があるからアマチュアのレベルとは思わなくて、むしろ上に進むにつれての振るい落としが細かくなるから野球界にとっては悪いことではない。弊害としてはプロ側は「とりあえず」の青田刈り要素が強くて高卒で2年で切られることもある。そうなったら二十歳そこそこで野球に見切りをつけなければならない。そういう環境が選手にとって良いとは思わない。
それが嫌なら育成契約を拒否すればいいだけだしプロは実力の世界でしょ
夢に賭けたんだしそこは仕方ない博打ってそういうもの
高校野球界で人気、実力共にあった選手で人気球団に行くのはプラスもあればマイナスもあるから難しいよね。佐々木や高橋宏斗が人気球団に行くと今年のような成績ではなかったかもしれないな。ロッテ、中日で着実にレベルアップできたのは大きいな
ヤクルトがいいと思うわ吉村なんてもう補強だもん西村もヤクルトなら大成するだろうし塩見-濱田-山田-村上-西村 の最強打線みしてくれ🤲
澤井も
@@joind4d 北村もええぞ
ドラフト総括だけど後半の育成とか社会人野球の話のほうが熱かったな育成大量獲得への危惧は要するに「網の目を細かくして稚魚まで根こそぎ穫る漁」みたいになってるってことだよね人的補償回避や故障者リスト的な使い方などの目的外利用みたいなとこも含めて、これまでの検証と今後の議論と整備はやるべきだと思う
で、あるならば批判するのは巨人ではなく、その他の球団なんですよ。巨人は支配下枠の撤廃や、故障者リスト作るって声を上げてるんです。それに反対してるのは、ギャーギャー騒いでるオタクらの贔屓球団なんだよと。お前らの贔屓球団がしっかり最初から議論してればこうはならなかったの。それに、飼い殺しにしてる訳じゃなくしっかり独立リーグと試合を組んだりして、育成 してますかね?社会人野球より良い施設でプロの元しっかり練習してるんだから、いいと思いますけどね?アマチュアのレベルが下がることの何が問題なんでしょうか?プロのレベルが上がっていればそれで良いのではないですかね?
巨人軍の今回の育成、アマチュア野球とか技術以外にも本音で話してくれるのは、非常にありがたいです。ヤクルトの村上の、あの貪欲さは宮本さんの指導のお陰ですね。
巨人だけじゃないのに宮本とか言う名前が売れてるくせに無責にな発言するな
庄司、競合ですよ
◎宮本さんが仰る、育成選手の問題は本当に深いな、と思います。僕なんかはつい、社会人野球のチームも減っていると聞くし、丁度良い、受け皿の様な存在になっていて、プロチームがそう言う選手の方々を受け入れて下さっている、等と軽く考えていましたが、今の青田買いの様なシステムだと、寧ろアマチュアのレベルが下がってしまう、と言うのは、マジでヤバい事だとも思います…。はっきり言って、育成から、一廉の選手になる方々が、ほぼほぼ、宝くじみたいな確率でしか無い現在の状況ならば、プロが貴重な人材を食い潰しているとしか見えない現実でしか無い…これは切ない事ですから、やっぱり育成システムは、無くせないまでも、もう一度考え直す必要は、有るんですね…本当に勉強になりました。有難うございますm(_ _)m
もっと言うと、甲子園の常連高校なんて凄い青田買いしてるわけで この論法なら甲子園の出場資格として部員はレギュラー含め30人までとか言ってるのと同じことでそんなことしてたら甲子園なんて盛り上がらないですよね?けどその学校が悪かと言うとそんなことはなくて、特待生として野球留学出来てるから高校野球出来てる球児もいてそれが出来るのは資金力のある私学の存在があるからなんで、なんでもダメダメ言ってるのがダメだと思います長文失礼しました
里崎さんも問題提起されてましたねー。他球団の育成選手を支配下に出来る制度とかは作れないかな~。あとはレンタル移籍とか育成ドラフトとか…。
そうならないために育成で囲い込んでるんだよ?育成に落とす前に自由契約になってるんだから、本当に欲しいならそこで取るべきやろ。山下の例を忘れたか?
西村瑠衣斗はガチの天才だから3割40本くらい打てるバッターに育てて欲しい
折角なら、12球団の1巡目指名選手の寸評を聞きたかったです。カットされたチームのファンより。
育成の件は確かに巨人のは悪用と取られてもしょうがないね、、、しっかり考えなきゃいけない問題かな、、、
育成選手取りすぎてるソフトバンクがやばすぎる、故障者枠を作って育成選手と別にして育成は最大10人~15人程度でいいよ、育成に落とした選手は1年間1軍出場禁止
何がヤバいの?
@@kobakatsu4336 何もヤバくないよ
育成の上限も決めて、故障者枠も別途作れば良いと思うんですけどね。故障者枠はFAの補償の対象内で
それだけの話なんだけど、どこも動かないんだから仕方なくない?
@@kobakatsu4336 プロ野球球団はそれでいいけど、アマチュアはそこに口出し出来ないからってのはある。これで言ってるのは割を食うのはアマチュアじゃないの?と言ってるわけだからプロが動かないんだから仕方ないという感じにはならない。
@@ビッツポーク とは言え、所詮って言い方は失礼かもしれませんが、アマチュアそのアマチュアの部活が廃部が増えたことにより、育成選手制度を作り裾野を広げようが最初ですよね?しかも、今のアマチュアでは五輪も出ることできないしじゃぁ何の為にやるのか恐らくですが、社会人野球、独立リーグに入った一年目の選手の願いはプロ野球でプレーすることですよね?まぁ長くやってる人達は違うかも知れませんが。で、あればアマチュアのレベルよりも育成制度自体をもっと球界全体で盛り上げるべきなのではないかと思います。三軍がない球団がしっかり三軍までもち支配下枠を撤廃し三軍もファーム並みに試合をしっかりこなせるだけの人員がいれば裾野も広がるし今後どうなるか分からない社会人野球よりも良い気がしますけどね?
@@kobakatsu4336 全く同意見です!その上で3軍と社会人の試合をラフに観戦出来るようにしていけば、社会人も広告としての市場価値も生まれるしでより準プロ野球チームとして機能するでしょうし両者win-winの関係になれるはず
@@77kk26 社会人と三軍の試合は社会人野球側からすれば、結構利点ありますね!社会人野球同士よりも観客増えそうですし!ダメダメ!戦力均衡が!で規制規制ではなく、より球界が発展する方で話をしてもらいたいですよね!
大学野球部卒は就活に全く役に立ちません。時代が変わったと言ってしまえばそれまでですが上下関係は緩いしなにせ箔が付きません。
アマチュアが長い程プロで食べていく厳しさわかると思います。高卒はバッテリーしか要らん言うてた野村監督が分かるような気がします🎉
でもその野村監督はルーキー前田智徳を見て、「なぜこんな天才をもっとプッシュしなかった!?」とスカウトに怒ったらしい。
育成ばっかりで、ソフトバンクなんかは4軍まで?本当に選手会はどうかんがえているのでしょうかね?これから人口減少になる中で野球が生き残れるのでしょうか心配に・・・
逆にソフトバンクは野球選手への道を 広げようとしてて俺は好感持てるけど。逆に金を出さないその他十球団は何をしてんだ?
育成ドラフトのアマチュア青田刈り問題は里崎チャンネルでも全く同じこと言ってました。
育成もそうですけど アマの大きな目標が取られてしまった 他の競技と兼ね合いもありますが五輪はプロではなくアマの最高峰って形のが野球の裾野は広がっていたと思います 支配下から育成に戻すのはNGくらいにしないと なんでもありになってしまう
じゃぁ故障してしまった選手はどうすんの?肘壊してTJ手術した選手どうすんの?それ来期登板できなくても支配下で枠潰すの?
就活で野球部優遇?? 時代錯誤も甚だしい。。 育成制度の再考は必要ですね。
ドラフトの評価なんか5・6年先でいいのでは!!今しても意味がないのでは
社会人野球は正社員採用じゃないところもありますからね。昔からの傾向なのかはわかりませんが。
育成については、宮本氏に賛成です。育成制度を見直して欲しい。
内藤は夏の県予選で打率.182しか打てなかったけど、ホントにそんなにいい選手なのかな?
育成は球団側に悪用できるような制度になってしまっている気がする。育成選手の上限を決めることと育成選手も人的補償現役ドラフトに加える、育成選手のセカンドキャリアのこともかんがえないと。
支配下にいなく契約金も最低年俸もない育成選手を対象に?じゃなくて故障者リストを作ってくれって。
巨人もソフバンも育クビの選手は社員としても迎え入れるよw
育成枠の上限を決めるのが妥協点じゃないかな?1球団支配下70人+育成5人とか。あまり枠増やしすぎるとプロテクト逃れに使われちゃうから少ないと思えるぐらいがちょうど良い
ちゃうやろ故障者リストを作って支配下枠とは別に選手を持てるようにして、故障者リストの選手はプロテクトの対象にすればいいんだよ。なんで、育成まで金出さない球団に合わせないといけないの?おかしくね?
なかなか言わない人が多いけど、本当 育成は辞めた方が良いと思います。特に高校生、契約金も無しで3年目に世の中に放り出される。その選手の将来は終了です。育成続けるなば、独立リーグ選手、大学野球選手に限るべきです。
34歳の育成選手………。34で育成レベルなら普通戦力外だと思うのですが。
戦力外にしたいけど、複数年結んでるし、そもそもあいつは怪我してて試合に出れない状態なのになぜ支配下枠に残さないといけないのか不思議…育成契約って名前だけであって、戦力外だけど契約してあげるっていう戦力外契約でも作るか⁇
戦力外だから、支配下枠から外したんだろ?それで、怪我が治って、また一軍でやれるようなら支配下にするだけだろ。
巨人の浅野と阪神の森木の対戦が楽しみ。
浅野くんより2位指名の西村くんの方が活躍する世界線大いにあり得ると思ってるのでヤクルト的にはドラフト大成功ですよ
ギリギリプロ行けなかった人が育成で指名される訳でも無い事実ない?大学ではレギュラーじゃないとか
育成選手って選手会にはいれないのか?知らなかった。僕の住んでる田舎では、高校で野球部だと就職いいよ😊中小企業だけど。
素人から見ると育成でもプロ野球選手って思っちゃうからなぁもうちょっとメディアが育成選手の現実を取り上げた方が良いかと思います
アマチュアのレベルが落ちても、プロのレベルが上がるから問題
宮本さんの育成枠を止める意見に賛成します。育成は、球団には都合良い制度。安い給料で戦力になったらラッキーと球団は、思っていると考えたら、育成の選手は、大事な若い時期を高卒のまま5年後にもし戦力外になったら場合を考えたら、23歳の高卒は、就職に不利だと思います。大学で野球していたら、ドラフト指名あったらラッキー、社会人野球の道も就職で違う分野の道も選択あるから、宮本さんの言われたように育成廃止した方が良いでしょう。宮本さんは、PL学園の2年で甲子園優勝メンバー。宮本さんの優れたところは、大学→社会人野球の経験してからヤクルトで19年→ヤクルトのヘッドコーチと冷静に自分の実力を客観的に判断して適切な選択をしているところ。宮本さんの言われたように育成がなくなったら、良いと思います。
あたおか
安い給料で戦力になったらラッキーそれはドラフトの選手にも、ファームの選手にも言えることですよね?結局活躍に対してお金もらうんですから。
そんなぬるい考え方出来る環境で育ってこれて羨ましいです自分なんてゲットー育ちなんで、育成なんて救済システム羨ましいと思いました1人辺り3年で2000万くらいの額を安いって捉え方出来るのも凄いなと寿司の上に寿司乗せて食べてそうな方ですね
日本が沈んできたのは子供たちじゃなく大人たちの責任でしょ。一般企業の野球部出身者への評価が下がったてのが正当なことなのか、それとも最近の日本の企業の方が変化する社会とかSDGsとかについて行けてないということなのか。興味深い。
今年のドラフトを見ていて、育成選手の指名人数には制限をかけたりしてもいいのかなと思いました。
なんで?
大学、社会人合わせ30,000人くらいが高卒後野球を続けていてその内の進路の一つにプロの下部として育成枠ってのが確立されていけばいいだけで推しの球団にそのマネジメント能力がないからと、揚げ足だけとって規制を強めよってのは既得権益を守りたいだけで大義名分は野球界の為だけど、本音は羨ましいな…やめさせろ!!↑虚しくないか?そんなのそれより受け皿が増えて競技人口と観戦人口が増える努力した方が、よっぽど野球界の為を思ってると言えると思う
どんな怪我のレベルでも1軍で実績のある選手を育成に落として、怪我の治りが思ったより早いから支配下に戻します。ってのは虫が良すぎるので、実績ある選手を育成に落としたら次のシーズンまでは絶対に支配下に戻せないぐらいの縛りがあってもいい気がします。その選手を今シーズンの戦力だと考えてるなら選手枠を取られても支配下契約するべきです。
じゃぁ仮にそう言う選手何人いてもそう言う事言えるんですか?じゃぁコロナで試合できませんとかもってのほかですよね?虫のいい話ではなく故障者リスト作ろうよ!やだ!!って言って反対支配下枠の撤廃しようよ!やだ!!って言って反対してるのは、お前らが好きな贔屓の球団だよ?どう責任取るのよ?お前らが本当にごちゃごちゃ言わなきゃいけないのは、巨人ではなく自分の贔屓の球団が故障者リストに賛同するようにうったえることなんだよ。わかったか?
巨人「IL(故障者リスト)作りましょうよ」11球団「・・・・」巨人「出場選手枠撤廃しましょうよ」11球団「・・・・」巨人公示「けが人を育成登録します」11球団ファン「プロテクト逃れだ!巨人はクソ!害悪!」???????????????????????
アンチ巨人は頭悪いからしゃーない いったいどんな人間が匿名からポチポチやってんのかね
マジそれ!
いい会社だからって言ってるけど、野球しかしてない人を本社や支社に入れるほどいい会社は甘くないですよ。大体は子会社に勤めることになるし、引退した後はリストラの対象にもなる。宮本さんの時代より遥かに劣悪な状況になってますよ。
吉村は抑えでもいけそう
社会人野球に入れたら成功っておっしゃってますが、社会人野球が未来永劫続くシステムとは到底思えません。今の育成の制度が完璧とは思いませんが、底辺の拡大ってのは考えないといけないと思います。要するにソフトバンクに3軍、4軍では無く、社会人チームを作れってことなんでしょうが…ソフトバンクには全く旨味が無いですよね。12球団の足並みが揃ってないことによる歪みなんでしょうね。発言力だってあるリーグ、ある球団に偏っているので意見もなかなか纏まらない。みんな、野球界全体のことを考えている、って言いながら自リーグ、自球団の利益を守ることを中心に考えているので言っていることにイマイチ説得力が無い。宮本さんが言う育成制度廃止ってのも何か違うかなって感じました。
同じく逆かなと思いました。育成制度とは別に支配下枠の撤廃や、故障者リストを作るとして育成制度自体は他の積極的でない球団が積極的に取り入れるべきだと私も思います。
宮本さんも所詮は自分の食いぶちとして自分の贔屓を守り自分も良く見せようとしているだけに見えてしまってますしね
山田くんが意外だった。
山本由伸も178ですよ!
育成廃止の支配下枠撤廃をして欲しいです、これなら全員契約金及び最低年俸を貰えますし、faのプロテクト逃れも関係なくなります。よく支配下枠を撤廃したら球団毎の資金力で差が出ると言われますが、現状も各球団毎に所属してる人数が違いますし、あまり反対する理由にならないと思います。全員支配下になれば育成より人件費が高くなるので、今までみたいな乱獲も出来なくなると思います。
それに資金力に差があるって言っても金あるのに払わないんだからタチが悪い
ところで、宮本さんがスワローズではなくて、どうして中日を主に評論するの?
人の可能性は無限大経験は宝自分人生は自分で決めよう、
巨人ファンやけど巨人を批判しないでルールーに問題があるならNPBを批判してほしい。育成ではなく怪我人用の枠を作ってください。
愛梨ちゃんの鎖骨がぁぁぁぁぁぁぁぁ。阪神のことはノーコメント😢
よっ、燻銀の燻製、宮本慎也!
育成の選手は、夢を掴みたいからなると思うので、あった方がいいと思います。でも各チーム人数制限は必要だと思いますね。
視野広いな🤯ヤクルトの監督→GM→コミッショナーになって野球に貢献してくだせえ6様❕🙇
ライアーゲームの少数決のやり方!
ドラフト事前情報から見たい方はこちら!
th-cam.com/video/qPd7m0MYlUA/w-d-xo.html
高校まではやりたい人の大半は野球を続けられる。大学で続けられる人でかなり絞られるし、社会人なんかは一握り。高校で挫折した自分からは社会人に野球で入れた人は天才ですよ。
全く同じー 一般人が実力的にも精神的にもやれるのは高校まで!
特に社会人なんか実力もいる訳で神。実際めっちゃくそ上手いし。
天才でありたいわけじゃなく
プロとしてやりたいんだから全く論点は違いますよね
宮本さんのお話本当に好きです、いつも楽しみにしています
勉強になります!
宮本さんの考え方に、なるほど!と納得することが多かったです。
ドラフトからの性格での成長変化
そこを見極める宮本さん
流石
確かに自分は中日ファンではないですが、福永君が指名された時は、「よし!」と思ってしまいました。あと、田中君にも期待です
宮本慎也さんのお話はホント勉強会になるし、
楽しいし、何回も観ちゃいます。
そんなエッセンスに加えて、
田中さんがまた可愛い事、、、、
右投げの先発投手なら180cm欲しいと言われた中で、178cmの山本由伸選手と172cmの山岡選手が、プロで活躍してるのが凄い!
ヤクルトの小川だって170ちょうどくらいだし
育成の問題。アマのレベルが下がるのではの問題、危惧は里崎さんも心配されてました。やはり宮本さんや里崎さんが言われる様に育成に関してはもう一度考えて見る時期なのかもと思います。
アマの世界のレベルが下がることに問題があるのですか?
@@powerjack9721
何が大問題なのか教えてもらえますか?
@@powerjack9721
何が大問題なのか教えてもらえますか?
このチャンネルで福永選手の話をしていて
ドラゴンズが指名した時、おお!!と思いました。
やっぱりドラゴンズとこのチャンネルは縁があるような気がしますw
私はてっきり宮本さんの力かなと思ってしまいました。
育成で入団する時は断る選択肢もあるので、そのままでもいいと思いますが、支配下契約して一軍である程度のキャリアを積んだ選手を育成契約にできるのはある程度大きい怪我病気した選手のみとしてほしいですね
そう言う選手をしてるんですけどね?
巨人は…
@@kobakatsu4336
直江だか大江だかはオフに育成になって春先に支配下復帰してたやん。
他球団もなんだけど、ルールは守ってるけど「育成選手契約」の理念からは外れてる
@@y1016kagamino
それは怪我の治りの問題でしょ?
それに、そんなに欲しかったなら自由契約になったんだから、取れば良いのでは?
怪我してて、一軍で大した活躍もしてない若手を取りたいなら、いくらでも取るチャンスあるでしょ?
うちなら、育成じゃなくて支配下でいいよとかさ
それすらやらないんだから違うわな
@@kobakatsu4336
その通り。そもそも、故障者リストの新設を訴えているのが他でもない巨人。解決策を提案しているにも関わらず受理されない、合法手段で代替すれば育成プロテクトなどと謗られる、流石に理不尽すぎる。
さすが宮本さん!
正論
アマチュアに進むはずだった選手がみんな育成行っちゃうと、今年のような豊作が少ないドラフトが多くなっちゃうかもですね
そもそも本来プロとしてアマチュアに期待してた方がおかしくね?
サッカーみたく下部組織作って育てるくらいして欲しいわ。
@@kobakatsu4336
その通り。アメリカのように高卒は素材型、大卒はより完成度が高い即戦力(それでも数年掛かる)として二極化するのが理想だと思う。
@@kobakatsu4336 セカンドキャリア考えたら育成いくぐらいなら社会人にいったほうがいいし、その社会人でプロレベルになったらプロにきなさい、って言ってるだけでしょ。
メジャーは高卒・大学中退者で野球やめた人間に大学行く支援制度も作ってる。日本はそれもないでしょ
ドラフト会議だけで日本野球全体だけでなく、選手の人生まで考える慎也に尊敬します。
しんやは浅いのよ
社会人野球出身の親父が昔から中途半端にプロに行くんやったら、社会人野球の方がいいと言ってました。野球で入社して1年で辞めて社業に専念した者もいたと言ってました。(身体もデカイしプロに行ってもいいような者だったらしいです)。育成枠も色々問題あるんですね。やめて各球団でテストする機会作ったり、ドラフト外を復活させてもいいのかも。
それでプロ野球った夢を捨てられるならそれでいいんじゃないかな?って思うけど。
育成で千賀投手と甲斐拓也捕手が日本シリーズや日本代表で活躍した成功例が増えてきたから、育成でもプロに行きたいと考える選手が増えてきた要因かもしれないですね。
でも育成で成功する選手て本当に一握りなんだよな。ソフトバンクだって育成から活躍した選手たくさんいるけど、他のチームの何倍も獲ってるし。
逆に育成で高校生乱獲するから、大学と社会人のレベルの低下はあると思う。
@@y1016kagamino 乱獲って言っても高卒で野球続ける人の分母考えるというてそんな乱獲でもないし
里崎さんの言ってたその理論がどれ程当てはまるのかって思いますけどね
@@y1016kagamino 周東選手なんて大学いっても社会人行ってもこうはならんやったやろうから、ソフトバンクが悪みたいな誘導は的外れやと思う
ソフトバンクになってすぐは年俸はじめ緊縮財政でそっからかけるべきところに注ぎ込んだ結果を羨んでも仕方ないかなと
里さんも同じような意見されてましたね。個人的にはソフトバンクの育成上がりの子が活躍してもそら数撃ちゃ当たるわとしか思いませんね。
そらドラフトにはかからなかった選手ですからね?数打つしかないでしょ。
何を当たり前のことを?
育成選手に年間500万以上使って10人以上3年は少なくとも育て、目が出るのが1人2人
確かに数撃ちゃって言われるかもですが、それすらしない球団よりまともなことしてるたとは思うけどな
中には、それ以外の手段で野球を続けてプロを目指すことが出来ない選手もいるでしょうし
何よりプロ志願出している中からの育成契約なんで
今日は2人の雰囲気が違う気がする😮
カイやセンガのように成功例ばかり取り上げられてますがほんの一握りやと思いますよ🎉
宮本さんの意見に大賛成です。
そんなこと言ったら
ドラフトで入団した選手だって
成功するのは一握りだけだよね?
変わらないんじゃない?
えぇっとプロ入り出来る人もほんの一握りなんですがそれはどうなんかな?
宮本さんはむしろ、育成から主力に育った選手が多いから問題視しているのでしょうし
それとは別な問題も孕んでいるからこその見直しでしょ
逆いってますけど、その辺り大丈夫そう?
それに、その辺で野球してる人とか他競技してる人を捕まえてきてじゃなくプロ志願した人に契約打診しているんで、負け惜しみなら悔しいよ羨ましいよって素直に言ったらいいと思う
育成制度については、早急にルールを整備する必要がありますね。
巨人「いやー梶谷くんー怪我しすぎたよーしょうがないから育成で契約してあげるよ勿論自由契約になってくれても構わないよ」
梶谷「金欲しいんで育成で」
まぁアマチュアのレベルが下がるってのは肯定派だが選手からしたら育成でも入団したいって人の方が多いやろな
内藤は応援してる
育成契約っていう名前変えてほしいですね。マイナー契約的な感じでシーズン中に支配下昇格だけでなくマイナー降格もできるようにしてほしいです。マイナー契約の選手のモチベーションも上がると思います。
ソフトバンクの育成は正にそのように機能していますよ
1、2軍の行き来が多い選手なんてそれでなくとも大変ですし
2軍施設は設備は完璧に近いですけど、程よく田舎でバス移動なのもマイナー感強目で
@@77kk26
ソフトバンクは言い方悪いですが
地方ってところがミソですよねぇ
土地があるところに、資金があるから
設備がエグい
本当最高の環境ですわ!
俺ならですが
プロになりたい!!って夢があるのに
育成で指名されたにも関わらず、社会人野球や大学に、行くってのは勿体無い気もするけど…
@@kobakatsu4336両天秤ですよね、地方ってことはそれだけ地元の人口は減るんでファンも相対的に少なくなっておかしくない
言ってもソフトバンクの2軍施設は新幹線乗って行くレベルで離れてるところに場所を見つけてなこと考えると関東でも可能ではあるんですよね
@@77kk26
そうなんですね、他の球団も続いて欲しい
宮本さんの危惧と育成を止めようの提言は、今の球界の流れを変える一言になるといいですね。
結局、社会人の受け皿が減っているから育成を見直すのは反対だな。
ここ20〜30年社会人野球から撤退したケースが多いし、昔なら本社の社員が
会社によっては契約社員や待遇の劣る親会社の子会社の社員とかも増えている。
その上、野球を辞めた人は業績が悪化した際にはリストラの筆頭候補になりやすい。
じゃあ大学野球の選択肢もあるけど、大学は野球をするために授業料や寮費等を
支払わないと行けないから、誰でも選択できるものではない。
ソフトバンクは去年と今年は育成だけでも14人ずつも獲っているけど、
昨年に関しては育成にも関わらず全14人全て入団している。
ソフトバンクはファームの環境が最高だし、プロのコーチの指導を受けられるから
社会人より明らかに魅力的。仮に戦力外になってもプロの評価だから諦めつきやすい。
なぜ育成でもソフトバンクに大量に入団する最大の理由は、
戦力外の後も原則全員、球団かソフトバンクバンクグループで仕事を斡旋してもらえるから。
ソフトバンクの育成なら社会人に進むより絶対に入った方がいいと思う。
事実、今年の14人のうちの一人で育成ならプロに行かないと明言していた
京都大学の水口投手は昨日、仮契約を結んでいる。
@@kan1331 本当に、社会人野球チームって減りましたよね。
野球球団なら、セカンドキャリアを見据えて育成契約しても株主が納得しやすいでしょうけど、特に零細〜中堅企業の社会人野球チームだと、余程の熱が無いと株主を説得しにくくなりつつある…とかもありそうですね。
育成も、その先の雇用があってこそ成り立つシステムなのでしょう。
ただ、社会人野球が持つ魅力はプロ野球チームや大学野球とも違うので…どうにかバランスを模索して欲しいなと思いました。
プロ野球の親会社が金出さないのに
なんで、アマの会社が部活にお金を払わないといけないのかって話でしょ
@@kobakatsu4336 何言ってんの?
なんで部活何だよ!大学野球じゃないぞ。企業の宣伝のためにやっているの。
大学野球や高校野球でも強豪校は宣伝を目的にしているのに。
ただの部活なら中学生や高校生を特待生を口説き文句にスカウトしたりしない。
企業は宣伝効果が低いと判断すれべば会社の業績とかも勘案して廃部になるだけ。
都市対抗や日本選手権を会社の部活をテレビでなんで放映するんだよ。
プロの親会社がお金を出すのがおかしい考えで、
そんなことをしていたから近鉄や南海が撤退した。
そもそも広島はないから。
だからプロチームも社会人チームも全く関係ない話。
お互い目的が根本的に違うから。
もう少し最低限理解して発言しましょう。
@@まなみ-f5x
社会人はレベルは高いものの、企業数は年々先細りする一方。大学も少子化の影響で、いずれ今よりは確実に縮小する。
これらを踏まえると、大学社会人はより少数精鋭のセミプロ組織として狭き門に、育成選手制度は言わばマイナーリーガーの様な、新たな受け皿になりつつあるという解釈もできる。
かといって将来的に大学、社会人共に完全消滅するとは考え難いし、近年ではプロを戦力外になった後、社会人に逆輸入する選手も増えつつある。育成プロテクトという構造的欠陥も、故障者リストの新設などで対策可能。テコ入れは必要なものの、育成選手制度の推進はNPBの将来的な組織拡大の足掛かりにもなる、重要な制度だと思う。
クライマックスシリーズは入りますか?
育成制度に対して議論をすることは良いことだけど育成選手を多く抱えてるチームを批判するのはおかしいよね。ルールの範囲内でやっていることだし。
むしろ2軍の試合数も増やしている中で支配下登録枠を増やさないのはお金がない球団が理由じゃないのかな?
お金がないと言うか、出さない球団が多いですよね。
今回も濃い、お話しありがとうございました。途中から「宮本慎也、NPBコミッショナー就任」アリなんじゃないか?と、思うくらいに、とっても良かったです!
スカイAで宮本さんが、大学の後輩をイジってて爆笑しました
いつ見ても田中さんが女神
宮本氏の育成に関する発言。他のOBさんも言ってたような。誰だったかなぁ。
育成枠もやけど何軍もあるような現状はどうかと思う。
3軍とか4軍ってそれはプロなのか?支配下なのか?ってなるし
まあなんだかんだ素材としては色々出てくるからチーム事情にあった選手取るのがいいんやろなと
宮本さんが、仰っていた育成を取りすぎのはどうかな?というご意見は、里崎さんも全く同じ事を言ってました。私も同感です。数打ちゃ当たるというみたいな感じになってる様な気がします。そりゃ。千賀投手等育成から一流の選手になっていく人もそこの中には居ると思いますが。それは本当に1握りです。多分育成で這い上がって来る人は、一年て一人居るか居ないかだと思いますし、アマチュアレベルの質が落ちると私も思います。なので育成の制度をちゃんと考えるべきだと私も思います
でらアマチュアのレベルが下がることに問題があるのでしょうか?
逆にソフトバンク、巨人以外も三軍を持ち
自前で選手を育てれば問題ないのでは?
なんで、アマチュアに期待してるの?
ドラゴンズは、福永選手含め内野手を結構獲得をしていましたよね。
その一方京田選手はどうなるか?って言うのも気になりますね。
宮本さんのファンです!!
福岡なのでホークスファンなのですが、ホークスの育成能力と来季から4軍が新設される件について宮本さんの意見を聞いてみたいです😊
育成能力については里崎が前に
どこも変わらないって言ってたよ
結局は、自分に合うコーチに出会えるかだから、どこが上手いとかはない。ってさ。
ただ、ソフトバンクは設備投資がエグいから、コーチが同じならば設備の差でソフトバンクが良いかもね!
やはり高身長が有利ですよね
運動(骨と筋肉に刺激を与えて)して睡眠を取ると成長ホルモンが多く分泌し身長が伸びます。 しかし疲労中は回復優先します。 その為に休養日が必要です。
浅野選手も諦めず背を伸ばしましょう、まだ17才です
育成の話しはわかるわ
確かにそうだな
社会人野球って親会社が稼いだ利益で成り立っている。一方、独立リーグや3軍はお客さんを入れて野球して、少ないながらもお金を稼いでいる。アマチュア野球が今のままで存続する、って前提で考えるのはかなり危ないと思う。育成を無くすのでは無く、3軍を持っていない球団が3軍を持つ、と言った感じで考えた方が良いと思う。あと、早めに見切りをつけるか、諦めずに頑張るか、の選択はプレーヤーが自ら行うべき。先人が選択肢を奪うのは思いやりでは無い。
まさにって感じです!
なぜ選手の育成をアマチュアに任せようとしているのか??すぎです。
どの球団もしっかり三軍まで持ち、育成選手をプロ野球界全体で盛り上げる方が、よっぽど野球の未来は明るいと思います。
しかも、育成選手より社会人野球の方が幸せとか…
プロ野球選手として大成功した宮本が偉そうに語ったところで説得力ないですわ。
若手育成だけに絞った話でいくと、独立リーグにドラフト漏れの選手囲われるのが一番の恐怖なはずなんやけど
宮本さんが、そこに触れないのはまぁそういうことでしょう
宮本さん、ぜひ野球界のご意見番に!
育成指名を大勢、獲る事による懸念は里崎チャンネルでも同じ様な事を言ってましたね!!
アマが強くなる意味あります?
アマで育つはずの選手をプロで育てるだけの話でしょ?
それを囲っておけるんだから普通の球団はやるのよ。
社会人野球はみんな、やめても社業につけるのか知りたい。
一緒に野球をしてた。同級生が、社会人からプロになったけど、大した仕事はしてなかった。その会社も上場大企業であったけど!
自分が知ってる人は某インフラ大企業の野球部を引退してそのまま営業やってますね
1人じゃありません、複数人いますし管理職もやってる人がいます
@@ジョン-t5c
ありがとうございます。やはりそんな方もいますよね!
頭も良い方ばかりですか?
つか、はなからそこ目的なら
プロは無理なんじゃないの?
@@tt-jp5cc
偏差値的なものは分かりませんが、仕事内容とかを聞くと頭の回転が良かったり、行政との折衝を上手くこなせる人じゃないと務まらない仕事かなと思いました。実際その人と話をしていても要領がいい人だなとは思います。
清原の弟さんは、青学から松下に入って、今、コーチやりながら部長さんです。
誰かも言ってたが、育成ドラフトの人数制限を設ける。育成は3位までとか…また1度支配下登録されたら同球団では育成契約は出来ないとか…何らしか育成契約に制限かけないと駄目だと思う。
じゃぁ故障者の扱いをどうするか決めてくれよ
話はそれからじゃない?
巨人が落としてるのは怪我人なんだから
@@kobakatsu4336 育成登録してすぐ実践で投げて3桁の番号も付けさせないみたいな選手いなかったでしたっけ?
宮本さんのお話、なるほどそうですよね〜ってなってすごく共感が持てて好きです。ただ、1つだけ。ピンマイクがガサガサいうのだけはマイナスです。腕組みして話す時はその回の重要ポイントだったりするので、宮本さんに気をつけてくださいって言えないのでスタッフさん頑張ってなんとかしてください♪( ´▽`)
NPBに入っていろいろ改革してくれ、ど素人の役人上りのおじちゃんがいつまでやったって変わんないよ
これだけ野球界のことを考えてくれてんだからな、いち球団で収まるのはもったいない人だ
広島、DeNA、ロッテはのドラフト1位に触れてないのは、なぜでしょうか?興味無い感じですか?
育成とだけ聞くと1軍でタイトルとった選手が怪我だとしても育成になるのは不思議ですよね。
じゃぁ故障者リスト作ってよって巨人の声に応えてくださいよ。
@@kobakatsu4336
故障者リストは必要だと思う
@@y1016kagamino
まさにそれで解決する問題なのに
なかなか動かないから、ルールの穴をつくしかなくなってるんじゃないかな?と。
欠陥のあるルール側に問題がありますよ。
@@kobakatsu4336
まあ戦力の均衡てのも考えないといけないですからね。
ただ私は大のアンチ巨人ですが、お金(=人気と企業努力)あるチームが戦力大きくなるのは何もおかしなことじゃないとは思うので、故障者枠は欲しいですよね。今のように育成を乱獲しないといけない状況は人生難しくなる選手もたくさん出てきそうですし。
ヤクルトファンですが、2010年代前半に故障者枠があればどれほど運用楽だったかと思います。
育成選手制度自体が球団の選手枠拡張という目的が根底にありますからね。名称を「育成」と「故障者」と分けるだけで違和感は解消されますよね
育成か社会人か選ぶのは選手自身なので僕はどっちもあっていいと思います
宮本さんも里崎さんもそうでしたが確かに一時的に社会人のレベルが落ちるという可能性はあるけど長期間のスパンで考えると選択肢が沢山あったほうがパイが広がっていくのでその業界は盛り上がると僕は思っています
ただ育成枠が「育成」という目的以外に使われてる事は問題なのでそこはきちんと制度を整備したほうがいいと思います
巨人ファンだけど、オリのドラフト良かったな〜って俺も思った
曽谷は、中継ぎか抑えで巨人の中川とか中日の岩瀬になれる気がする
巨人も浅野くんは獲れたし良かったと思うけど阪神とか広島ヤクルトも良さそう、西武の蛭間は俺は過大評価だと思う
中川草
宮本さんの意見は賛成です。
でも理由は真逆で、育成があるからアマチュアのレベルとは思わなくて、むしろ上に進むにつれての振るい落としが細かくなるから野球界にとっては悪いことではない。
弊害としてはプロ側は「とりあえず」の青田刈り要素が強くて高卒で2年で切られることもある。そうなったら二十歳そこそこで野球に見切りをつけなければならない。
そういう環境が選手にとって良いとは思わない。
それが嫌なら育成契約を拒否すればいいだけだしプロは実力の世界でしょ
夢に賭けたんだしそこは仕方ない
博打ってそういうもの
高校野球界で人気、実力共にあった選手で人気球団に行くのはプラスもあればマイナスもあるから難しいよね。
佐々木や高橋宏斗が人気球団に行くと今年のような成績ではなかったかもしれないな。ロッテ、中日で着実にレベルアップできたのは大きいな
ヤクルトがいいと思うわ
吉村なんてもう補強だもん
西村もヤクルトなら大成するだろうし
塩見-濱田-山田-村上-西村 の最強打線みしてくれ🤲
澤井も
@@joind4d 北村もええぞ
ドラフト総括だけど後半の育成とか社会人野球の話のほうが熱かったな
育成大量獲得への危惧は要するに「網の目を細かくして稚魚まで根こそぎ穫る漁」みたいになってるってことだよね
人的補償回避や故障者リスト的な使い方などの目的外利用みたいなとこも含めて、これまでの検証と今後の議論と整備はやるべきだと思う
で、あるならば
批判するのは巨人ではなく、その他の球団なんですよ。
巨人は支配下枠の撤廃や、故障者リスト作るって声を上げてるんです。
それに反対してるのは、ギャーギャー騒いでるオタクらの贔屓球団なんだよと。
お前らの贔屓球団がしっかり最初から議論してればこうはならなかったの。
それに、飼い殺しにしてる訳じゃなく
しっかり独立リーグと試合を組んだりして、育成 してますかね?
社会人野球より良い施設でプロの元しっかり練習してるんだから、いいと思いますけどね?
アマチュアのレベルが下がることの何が問題なんでしょうか?プロのレベルが上がっていればそれで良いのではないですかね?
巨人軍の今回の育成、アマチュア野球とか技術以外にも本音で話してくれるのは、非常にありがたいです。
ヤクルトの村上の、あの貪欲さは宮本さんの指導のお陰ですね。
巨人だけじゃないのに
宮本とか言う名前が売れてるくせに
無責にな発言するな
庄司、競合ですよ
◎宮本さんが仰る、育成選手の問題は本当に深いな、と思います。僕なんかはつい、社会人野球のチームも減っていると聞くし、丁度良い、受け皿の様な存在になっていて、プロチームがそう言う選手の方々を受け入れて下さっている、等と軽く考えていましたが、今の青田買いの様なシステムだと、寧ろアマチュアのレベルが下がってしまう、と言うのは、マジでヤバい事だとも思います…。
はっきり言って、育成から、一廉の選手になる方々が、ほぼほぼ、宝くじみたいな確率でしか無い現在の状況ならば、プロが貴重な人材を食い潰しているとしか見えない現実でしか無い…これは切ない事ですから、やっぱり育成システムは、無くせないまでも、もう一度考え直す必要は、有るんですね…本当に勉強になりました。有難うございますm(_ _)m
もっと言うと、甲子園の常連高校なんて凄い青田買いしてるわけで
この論法なら甲子園の出場資格として部員はレギュラー含め30人までとか言ってるのと同じことで
そんなことしてたら甲子園なんて盛り上がらないですよね?
けどその学校が悪かと言うとそんなことはなくて、特待生として野球留学出来てるから高校野球出来てる球児もいて
それが出来るのは資金力のある私学の存在があるからなんで、なんでもダメダメ言ってるのがダメだと思います
長文失礼しました
里崎さんも問題提起されてましたねー。他球団の育成選手を支配下に出来る制度とかは作れないかな~。あとはレンタル移籍とか育成ドラフトとか…。
そうならないために育成で囲い込んでるんだよ?
育成に落とす前に自由契約になってるんだから、本当に欲しいならそこで取るべきやろ。
山下の例を忘れたか?
西村瑠衣斗はガチの天才だから3割40本くらい打てるバッターに育てて欲しい
折角なら、12球団の1巡目指名選手の寸評を聞きたかったです。カットされたチームのファンより。
育成の件は確かに巨人のは悪用と取られてもしょうがないね、、、
しっかり考えなきゃいけない問題かな、、、
育成選手取りすぎてるソフトバンクがやばすぎる、故障者枠を作って育成選手と別にして育成は最大10人~15人程度でいいよ、育成に落とした選手は1年間1軍出場禁止
何がヤバいの?
@@kobakatsu4336 何もヤバくないよ
育成の上限も決めて、故障者枠も別途作れば良いと思うんですけどね。故障者枠はFAの補償の対象内で
それだけの話なんだけど、どこも動かないんだから
仕方なくない?
@@kobakatsu4336 プロ野球球団はそれでいいけど、アマチュアはそこに口出し出来ないからってのはある。
これで言ってるのは割を食うのはアマチュアじゃないの?と言ってるわけだからプロが動かないんだから仕方ないという感じにはならない。
@@ビッツポーク
とは言え、所詮って言い方は失礼かもしれませんが、アマチュア
そのアマチュアの部活が廃部が増えたことにより、育成選手制度を作り裾野を広げようが最初ですよね?
しかも、今のアマチュアでは五輪も出ることできないし
じゃぁ何の為にやるのか
恐らくですが、社会人野球、独立リーグに入った一年目の選手の願いはプロ野球でプレーすることですよね?
まぁ長くやってる人達は違うかも知れませんが。
で、あればアマチュアのレベルよりも
育成制度自体をもっと球界全体で盛り上げるべきなのではないかと思います。
三軍がない球団がしっかり三軍までもち支配下枠を撤廃し
三軍もファーム並みに試合をしっかりこなせるだけの人員がいれば裾野も広がるし
今後どうなるか分からない社会人野球よりも良い気がしますけどね?
@@kobakatsu4336 全く同意見です!
その上で3軍と社会人の試合をラフに観戦出来るようにしていけば、社会人も広告としての市場価値も生まれるしで
より準プロ野球チームとして機能するでしょうし両者win-winの関係になれるはず
@@77kk26
社会人と三軍の試合は社会人野球側からすれば、結構利点ありますね!
社会人野球同士よりも観客増えそうですし!
ダメダメ!戦力均衡が!で規制規制ではなく、より球界が発展する方で話をしてもらいたいですよね!
大学野球部卒は就活に全く役に立ちません。
時代が変わったと言ってしまえばそれまでですが上下関係は緩いしなにせ箔が付きません。
アマチュアが長い程プロで食べていく厳しさわかると思います。
高卒はバッテリーしか要らん言うてた野村監督が分かるような気がします🎉
でもその野村監督はルーキー前田智徳を見て、「なぜこんな天才をもっとプッシュしなかった!?」とスカウトに怒ったらしい。
育成ばっかりで、ソフトバンクなんかは4軍まで?
本当に選手会はどうかんがえているのでしょうかね?
これから人口減少になる中で野球が生き残れるのでしょうか心配に・・・
逆にソフトバンクは野球選手への道を 広げようとしてて俺は好感持てるけど。
逆に金を出さないその他十球団は何をしてんだ?
育成ドラフトのアマチュア青田刈り問題は里崎チャンネルでも全く同じこと言ってました。
育成もそうですけど アマの大きな目標が取られてしまった 他の競技と兼ね合いもありますが五輪はプロではなくアマの最高峰って形のが野球の裾野は広がっていたと思います 支配下から育成に戻すのはNGくらいにしないと なんでもありになってしまう
じゃぁ故障してしまった選手はどうすんの?
肘壊してTJ手術した選手どうすんの?
それ来期登板できなくても支配下で枠潰すの?
就活で野球部優遇?? 時代錯誤も甚だしい。。 育成制度の再考は必要ですね。
ドラフトの評価なんか5・6年先でいいのでは!!今しても意味がないのでは
社会人野球は正社員採用じゃないところもありますからね。昔からの傾向なのかはわかりませんが。
育成については、宮本氏に賛成です。育成制度を見直して欲しい。
内藤は夏の県予選で打率.182しか打てなかったけど、ホントにそんなにいい選手なのかな?
育成は球団側に悪用できるような制度になってしまっている気がする。
育成選手の上限を決めることと育成選手も人的補償現役ドラフトに加える、育成選手のセカンドキャリアのこともかんがえないと。
支配下にいなく
契約金も最低年俸もない育成選手を対象に?
じゃなくて故障者リストを作ってくれって。
巨人もソフバンも育クビの選手は社員としても迎え入れるよw
育成枠の上限を決めるのが妥協点じゃないかな?1球団支配下70人+育成5人とか。あまり枠増やしすぎるとプロテクト逃れに使われちゃうから少ないと思えるぐらいがちょうど良い
ちゃうやろ
故障者リストを作って
支配下枠とは別に選手を持てるようにして、故障者リストの選手はプロテクトの対象にすればいいんだよ。
なんで、育成まで金出さない球団に合わせないといけないの?おかしくね?
なかなか言わない人が多いけど、
本当 育成は辞めた方が良いと思います。
特に高校生、契約金も無しで3年目に世の中に放り出される。
その選手の将来は終了です。
育成続けるなば、独立リーグ選手、大学野球選手に限るべきです。
34歳の育成選手………。34で育成レベルなら普通戦力外だと思うのですが。
戦力外にしたいけど、複数年結んでるし、そもそもあいつは怪我してて試合に出れない状態なのになぜ支配下枠に残さないといけないのか不思議…
育成契約って名前だけであって、戦力外だけど契約してあげるっていう戦力外契約でも作るか⁇
戦力外だから、支配下枠から外したんだろ?
それで、怪我が治って、また一軍でやれるようなら支配下にするだけだろ。
巨人の浅野と阪神の森木の対戦が楽しみ。
浅野くんより2位指名の西村くんの方が活躍する世界線
大いにあり得ると思ってるのでヤクルト的にはドラフト大成功ですよ
ギリギリプロ行けなかった人が育成で指名される訳でも無い事実ない?
大学ではレギュラーじゃないとか
育成選手って選手会にはいれないのか?知らなかった。僕の住んでる田舎では、高校で野球部だと就職いいよ😊中小企業だけど。
素人から見ると育成でもプロ野球選手って思っちゃうからなぁ
もうちょっとメディアが育成選手の現実を取り上げた方が良いかと思います
アマチュアのレベルが落ちても、プロのレベルが上がるから問題
宮本さんの育成枠を止める意見に賛成します。育成は、球団には都合良い制度。安い給料で戦力になったらラッキーと球団は、思っていると考えたら、育成の選手は、大事な若い時期を高卒のまま5年後にもし戦力外になったら場合を考えたら、23歳の高卒は、就職に不利だと思います。大学で野球していたら、ドラフト指名あったらラッキー、社会人野球の道も就職で違う分野の道も選択あるから、宮本さんの言われたように育成廃止した方が良いでしょう。宮本さんは、PL学園の2年で甲子園優勝メンバー。宮本さんの優れたところは、大学→社会人野球の経験してからヤクルトで19年→ヤクルトのヘッドコーチと冷静に自分の実力を客観的に判断して適切な選択をしているところ。宮本さんの言われたように育成がなくなったら、良いと思います。
あたおか
安い給料で戦力になったらラッキー
それはドラフトの選手にも、ファームの選手にも言えることですよね?
結局活躍に対してお金もらうんですから。
そんなぬるい考え方出来る環境で育ってこれて羨ましいです
自分なんてゲットー育ちなんで、育成なんて救済システム羨ましいと思いました
1人辺り3年で2000万くらいの額を安いって捉え方出来るのも凄いなと
寿司の上に寿司乗せて食べてそうな方ですね
日本が沈んできたのは子供たちじゃなく大人たちの責任でしょ。一般企業の野球部出身者への評価が下がったてのが正当なことなのか、それとも最近の日本の企業の方が変化する社会とかSDGsとかについて行けてないということなのか。興味深い。
今年のドラフトを見ていて、育成選手の指名人数には制限をかけたりしてもいいのかなと思いました。
なんで?
大学、社会人合わせ30,000人くらいが高卒後野球を続けていてその内の進路の一つにプロの下部として育成枠ってのが確立されていけばいいだけで
推しの球団にそのマネジメント能力がないからと、揚げ足だけとって規制を強めよ
ってのは既得権益を守りたいだけで
大義名分は野球界の為だけど、本音は羨ましいな…やめさせろ!!
↑虚しくないか?そんなの
それより受け皿が増えて競技人口と観戦人口が増える努力した方が、よっぽど野球界の為を思ってると言えると思う
どんな怪我のレベルでも1軍で実績のある選手を育成に落として、怪我の治りが思ったより早いから支配下に戻します。
ってのは虫が良すぎるので、実績ある選手を育成に落としたら次のシーズンまでは絶対に支配下に戻せないぐらいの縛りがあってもいい気がします。
その選手を今シーズンの戦力だと考えてるなら選手枠を取られても支配下契約するべきです。
じゃぁ仮にそう言う選手何人いてもそう言う事言えるんですか?じゃぁコロナで試合できませんとかもってのほかですよね?
虫のいい話ではなく
故障者リスト作ろうよ!
やだ!!って言って反対
支配下枠の撤廃しようよ!
やだ!!って言って反対してるのは、お前らが好きな贔屓の球団だよ?
どう責任取るのよ?お前らが本当にごちゃごちゃ言わなきゃいけないのは、巨人ではなく自分の贔屓の球団が故障者リストに賛同するようにうったえることなんだよ。
わかったか?
巨人「IL(故障者リスト)作りましょうよ」
11球団「・・・・」
巨人「出場選手枠撤廃しましょうよ」
11球団「・・・・」
巨人公示「けが人を育成登録します」
11球団ファン「プロテクト逃れだ!巨人はクソ!害悪!」
???????????????????????
アンチ巨人は頭悪いからしゃーない いったいどんな人間が匿名からポチポチやってんのかね
マジそれ!
いい会社だからって言ってるけど、野球しかしてない人を本社や支社に入れるほどいい会社は甘くないですよ。
大体は子会社に勤めることになるし、引退した後はリストラの対象にもなる。宮本さんの時代より遥かに劣悪な状況になってますよ。
吉村は抑えでもいけそう
社会人野球に入れたら成功っておっしゃってますが、社会人野球が未来永劫続くシステムとは到底思えません。今の育成の制度が完璧とは思いませんが、底辺の拡大ってのは考えないといけないと思います。要するにソフトバンクに3軍、4軍では無く、社会人チームを作れってことなんでしょうが…ソフトバンクには全く旨味が無いですよね。12球団の足並みが揃ってないことによる歪みなんでしょうね。発言力だってあるリーグ、ある球団に偏っているので意見もなかなか纏まらない。みんな、野球界全体のことを考えている、って言いながら自リーグ、自球団の利益を守ることを中心に考えているので言っていることにイマイチ説得力が無い。宮本さんが言う育成制度廃止ってのも何か違うかなって感じました。
同じく逆かなと思いました。
育成制度とは別に支配下枠の撤廃や、故障者リストを作るとして
育成制度自体は他の積極的でない球団が積極的に取り入れるべきだと私も思います。
宮本さんも所詮は自分の食いぶちとして自分の贔屓を守り自分も良く見せようとしているだけに見えてしまってますしね
山田くんが意外だった。
山本由伸も178ですよ!
育成廃止の支配下枠撤廃をして欲しいです、これなら全員契約金及び最低年俸を貰えますし、faのプロテクト逃れも関係なくなります。よく支配下枠を撤廃したら球団毎の資金力で差が出ると言われますが、現状も各球団毎に所属してる人数が違いますし、あまり反対する理由にならないと思います。
全員支配下になれば育成より人件費が高くなるので、今までみたいな乱獲も出来なくなると思います。
それに資金力に差があるって言っても
金あるのに払わないんだからタチが悪い
ところで、宮本さんがスワローズではなくて、どうして中日を主に評論するの?
人の可能性は無限大
経験は宝
自分人生は自分で決めよう、
巨人ファンやけど巨人を批判しないでルールーに問題があるならNPBを批判してほしい。育成ではなく怪我人用の枠を作ってください。
愛梨ちゃんの鎖骨がぁぁぁぁぁぁぁぁ。阪神のことはノーコメント😢
よっ、燻銀の燻製、宮本慎也!
育成の選手は、夢を掴みたいからなると思うので、あった方がいいと思います。でも各チーム人数制限は必要だと思いますね。
視野広いな🤯ヤクルトの監督→GM→コミッショナーになって野球に貢献してくだせえ6様❕🙇
ライアーゲームの少数決のやり方!