Le coeur de vos divergences est à 1:03:05 : quand quelqu'un te dit "regardez les migrants sont privilégiés ils ont les lunettes gratos", oui tu peux répondre 1/ "les vrais coupables c'est les riches qui te prennent tout"... Mais il est aussi capital de dire ici très concrètement que 2/ c'est FAUX : les migrants sont au mieux remboursés comme tout le monde, et débunker ces rumeurs racistes ou classistes, pour que les gens doutent à l'avenir de ce genre de préjugés. Sinon la personne s'en sort au mieux avec l'idée que le problème, c'est les immigrés ET les riches. Ruffin s'arrête à l'argument 1 (économique, marxiste) sans chercher à taffer sur l'argument 2 (anti-raciste)
C'est vrai (que c'est faux), mais si tu parles à une personne lambda sur un marché ou autre tu ne pourras pas te lancer dans une démonstration détaillée avec textes de loi à l'appui. Ce que tu appelles l'argument économique c'est avant tout la mise en lumière de l'injustice incroyable qu'est l'inégalité de répartition des richesses, et ça beaucoup de gens finissent par l'oublier car ce n'est pas médiatisé constamment. En citant ses chiffres et en faisant ses comparaisons "chocs", Ruffin aide à remettre l'attention des gens sur ce point et ce n'est pas rien.
@Choucas-dt l’argument économique est essentiel mais les 2 doivent être abordés Je ne connais pas bien les problématiques du tractage, mais ça peut être debunké en peu de mots bien choisis si on connaît son sujet. Ne serait-ce que : « c’est faux ça » Et surtout le simple fait d’avoir l’air convaincu calé et de bonne foi fait certainement 60 % du boulot face à quelqu’un qui n’entend jamais qu’un discours
Ouai mais Ruffin est persuadé qu'il ne faut pas être trop "ultra" pour être entendu par ces gens .... alors que justement c'est être trop mou qui les soule ! Ruffin t'es bien que quand t'es radical sinon t'es juste une pale copie du Holllandisme et arrête de comparer le pays a ta circo !
Ça a l’air d’avoir été difficile mais quelle initiative salutaire ! On a besoin de débats même avec les camarades (parce que ça reste un camarade) avec lesquels on a des divergences de fond ! Du coup, merci beaucoup Zawa Prod.
Quel regal hier soir Une soirée extraordinaire Merci à tous A 74 ans et apres des années d espoir vous me redonnez l envie Cette jeunesse me redonne un grand souffle
La jeunesse oui, Ruffin me fait plus peur qu'autre chose, il veut juste affaiblir la gauche en plsu de profiter de la misère des gens pour se faire une image
Mais non. Ils ont les mêmes mesures. Il est d'accord avec l'avenir en commun. C'est sur le ton, la forme, qu'il est en désaccord et que mettre lfi en avant sur un tract a la campagne, c'est perdre.
C'est un arriviste carriériste à la Valls ou Hollande qui prépare et calcule depuis des années son trajet vers le pouvoir. Faut vraiment être naïf quand on est de gauche pour continuer à gober ses manip médiatiques quand on se renseigne un peu sur ses déclarations et qu'on n'a pas la mémoire d'un poisson rouge.
Je saurai même pas dire a quel point le fait qu’on mette Ruffin face à ses angles morts politiques et strategiques (notamment sur les questions antiracistes ou de la Palestine) a apaisé la frustration générée par des dizaines d’interviews complaisantes de lui par des journalistes de droite. Merci à Dany et Raz pour ce moment. Merci à Ruffin pour le courage (ou l’inconscience ?) de s’etre prêté au débat.
C'était intéressant et courageux de se prêter au jeu mais clairement je ne suis pas convaincu. Ce n'est pas une opinion de zinzinsoumis ou je ne sais quoi, ça fait maintenant un an ou deux que de plus en plus régulièrement je me demande où tu vas François, car tu me déçois. En fait je ne te vois pas honnête. Tu vas sur les plateaux pour critiquer la FI et Mélenchon alors que dans le fond c'est ton tremplin. Tu fais genre de te distancer car tu penses que c'est comme ça que tu gagneras des voix mais manifestement ça ne marche pas. Au final tu donnes juste du pain à manger aux électeurs RN / Zemmour en mode "voyez même Ruffin se distance de LFI/Mélenchon" mais au final, est-ce que ces gens votent pour toi ? Non. De mon point de vue plutôt que de faire bloque tu fracture la gauche de rupture. J'habite dans le nord de l'Oise dans un petit village entouré de champs. Oui parler de Mélenchon est un repoussoir et oui ici les gens préfèrent Ruffin à Mélenchon. Est-ce qu'ils voteraient plutôt Ruffin que RN ? Non. Mélenchon est choquant, je ne connais personne qui l'a apprécié dès qu'il l'a entendu, pour apprécier Mélenchon ça demande du temps et de l'écoute mais ses démonstration sont suffisantes. Ruffin quelles sont tes démonstrations ? Donner à manger à Valeurs Actuelles et le Figaro en disant qu'il n'y a pas de g*nocide à Gaza pour changer d'avis 2 semaines plus tard quand Amnesty International sort un rapport accablant sur le sujet ? Dany et Raz t'ont donné de bonnes pistes, au final ce que tu fais c'est du Roussel, le gauchiste préféré des droitards. Regarde où ça a mené Roussel... On a besoin de toi François, tu es utile à la gauche mais pas en divisant quand il faut rassembler :/
J'ai aussi été assez surpris et déçu par la trajectoire de Ruffin en 2024. Après en partant du constat qu'il développe assez longuement ici je peux aussi comprendre qu'il ait pu perdre patience face à la stratégie de la FI. Sur le fond il a raison, on ne peut pas laisser "partir" tous les prolos des campagnes et des petites villes sans rien faire. Hélas on suit la trajectoire américaine où la rupture entre métropoles et arrière pays est de plus en plus consommée, mais franchement est-ce qu'on va laisser faire la même chose dans ce pays sans rien tenter? Je n'arrive pas à cerner précisément Ruffin, quelle est sa part de franchise et sa part d'ambition? Mais il en va de même pour Mélenchon en fait. Les stratégies de l'un comme l'autre sont perdantes, seule une position médiane qui parle à tout le monde pourrait espérer réussir. Enfin si on considère que la gauche puisse prendre le pouvoir par des élections bien sûr. Probable que ce ne soit même plus possible avec tout le système médiatique qui travaillerait à temps plein pour empêcher un tel scénario...
Très bien résumé. Les positions de François Ruffin reposent sur l'hypothèse qu'il vaut mieux calmer le jeu pour être convaincant et gagner le pouvoir. Pourtant tout indique que cela ne permet de gagner qu'en terme de traitement médiatique qui lui est offert, car dans les urnes c'est le RN qui remporte la mise d'autant plus facilement. Devant l'étendue du désastre, les "ultras" ce ne sont certainement pas les partisans du programme de rupture de LFI mais bien les néolibéraux depuis le centre gauche jusqu'à l'extrême droite.
Ça m’a tellement ému. Je suis raccord avec Dany et Raz sur leur argumentation. Je vois un Ruffin tellement perdu. J’ai presque cru qu’il s’excuserait et qu’il reconnaitrair ses erreurs pour passer à la suite. Je vis dans un conte de fée.
En plus des critiques pertinentes qui ont déjà été faites ici sur Monsieur Ruffin, je rajouterai trois choses qui m'ont frappées : 1/ Monsieur Ruffin nous explique que le centre se rétrécie et qu'il veut récupérer les brebis galeuses du centre gauche. Mais à côté de ça il se defend de vouloir faire de la recup politicienne de cette gauche molle libérale et conservatrice. L' inconcistance dans cette pensée me fait rire, et pleurer. 2/ Monsieur Ruffin réfléchi et elabore sa reflexion sur son expérience dans sa circo/son parcour (qui est tres restreint malheureusement). Le manque de culture philosophique et politique est assourdissant. On a vraiment l'impression de voir l'amateurisme que l'on voit au FN. 3/ Quand on compare le discours de Monsieur Caron, dans la même émission, et le discours de Monsieur Ruffin ça donne le vertige. D'un côté on a une réflexion profonde sur la Vie, l' Ethique, ce qu'on en fait, un avenir à arracher au destin. Et ensuite Monsieur Ruffin nous explique pourquoi il n' a pas le courage de faire face aux remarques et attaques des libéraux et que du coup il sert de serpillière (j'ai dû synthétiser, j'ai déjà pondu un pavé désolé) Courage mes camarades !
On peut approfondir et en rajouter ... l'essentiel est là... des bouts d analyse à l emporte pièces... des citations mal maitrisées .. un manque flagrant de solidité théorique ... KNUP KNKY PALESTINE
À 1h04 et 17s M. Ruffin est toujours en train de se débrouiller pour ne pas répondre à propos de la Palestine, malgré plusieurs relances. Il est manifestement très gêné. Idem sur l'islamophobie. La conclusion est claire.
Qu'est-ce qu'il aurait du dire de plus en fait ? SI tu scande pas "FREE PALESTINE" comme le public l'a fait plusieurs fois avec Caron tu peux pas considérer qu'il y a un génocide à Gaza ? J'essaie de comprendre la logique des ultras
@Gaelas-n7h par exemple il pourrait répondre à l'excellente question sur le fait que le manque de "respectabilité" dont souffre LFI est en réalité la conséquence de ses prises de position sur Gaza ? Malgré deux ou trois relances il n'y répond absolument pas. Que la réponse ne convienne pas ensuite c'est autre chose. Et malgré vraiment beaucoup (trop) de perches tendues il a soigneusement esquivé sur le racisme ou l'islamophobie en redécalant immédiatement sur les quelques exemples habituels (ie les femmes de ménages de l'assemblée nationale). Enfin et même si ce n'était pas le sujet de mon premier commentaire, on appréciera son argument pour contrer le discours dominant sur les "assistés" : ils ne seraient que des travailleurs victimes des conditions économiques et qu'à ce titre, alors, ils sont défendables. Ce n'est pas pour moi ici une position de gauche mais que l'on pourrait facilement retrouver du parti socialiste à certains centriste. Une position de gauche véritable serait davantage de principe et inclusive (tous les "assistés" ne sont pas d'ex travailleurs au chômage, une société évoluée se doit de ne laisser personne sur la route, le terme "assisté" est totalement inepte et n'a aucun sens etc). Sa position sur la revalorisation du smic est aussi ambiguë. Avec l'ensemble du tableau, ça fait beaucoup, beaucoup de soucis. Ayant suivi Ruffin depuis l'époque de là bas si j'y suis (le privilège du grand âge), et ses prises de position pour le moins alambiquées (déjà) lors de l'affaire Mermet, force est de considérer qu'il ne s'agit pas d'erreurs ou de maladresses, mais bien d'un positionnement de fond. On pensera aussi aux petits arrangements avec Macron ministre pour améliorer la com, aux dîners secret avec quelque milliardaire de "gauche". Également à ses films et ne pouvant parler du dernier, de simplement considérer les écueils de " merci patron !" (dont les critiques très légitimes de gauche n'ont trouvé que peu d' écho). Oui M. Ruffin est bien un soc-dem, et en campagne présidentielle déjà. C'est bien son droit. Mais il devrait l'assumer. Idem pour la Palestine : il se place d'un point de vue humanitaire (c'est bien le minimum), mais au fond ne se saisit pas du problème politique. C'est là encore son droit mais il faut alors l'assumer. Il oppose la France des "tours" et des " bourgs ". Pourquoi fait il semblant (au delà de la débilité de cette dichotomie) de ne pas comprendre que tout le monde entend "arabes" et "blancs"? Il le sait très bien et espère ainsi remporter la présidentielle. Et je soupçonne fortement que sa "timidité" (on est gentil) sur la Palestine ou l'islamophobie ait la même cause :ne pas trop choquer un certain électorat. La séquence suite à la sortie de son bouquin a été à ce titre frappante (on peut par exemple de demander ce que les "bourgs" d'Amiens ont trouvé de séduisant à François Bayrou sur ses tracts de second tour. Rien bien sûr le véritable message était tout autre.) Si je fais mon Ruffin, là où je suis , on préfère Ruffin car "lui au moins ne défend pas les arabes" (et je suis poli en rapportant la phrase) et "assistés" est aussi un synonyme "d'arabes". Et ça t'expliques tout ça, tout en déposant joyeusement et avec fierté un étron dans l'urne pour le RN. Superbe résultat.
@@philbernhard8494 donc à la fin des fins, vaut mieux des racistes qui votent l poure RN pour mettre en place une politique raciste, plutôt que des racistes qui votent NFP et qui lui mettra en oeuvre une politique anti-raciste. Bien noté
@@philbernhard8494 Ah ok je vois. Il vaut mieux que les racistes votent pour le RN qui veut une politique ethnique plutôt que pour le le NFP qui veut appliquer une politique anti-raciste. Tout s'éclaire merci
@@Gaelas-n7h Mais de quels ultras vous nous parlez ici..? Ce qui vous fait chier ici en réalité, c'est que la position de la France Insoumise était claire et juste. Car à l'arrivée, ne pas vouloir reconnaitre ce qui se passe sur ce territoire depuis des décennies, tout en niant qu'il y a bien un GÉNOCIDE en cours. Qui est suffisamment documenté et acté par la CPI, qui vient de délivrer un mandat parfaitement justifié. À l'encontre des principaux coupables de ces Assassinats, des habitants de la bande de Gaza, juste pour récupérer, ce territoire et par là même, les ressources gazières dans leurs eaux territoriales..! Oser prétendre le contraire, est juste adopter une attitude Raciste et INHUMAINE.
Désolé Ruffin, si on veut gagner il faut être unis. Toi même si tu a une analyse qui tient la route, tu ne donnes pas le bon remède. La division ne sera jamais gagnante à gauche puisque la droite a déjà pris le créneau.
c'est quoi ton union ? la FI unie tous ensemble avec eux même et sans les autres ? faure / tondelier / ruffin > il nous faut une candidature commune pour les présidentielles. (le PS clc c'est moins clair mais on connait) jean luc > la FI aura son candidat, manger le programme c'est fini..gnagnagna Qui est dans une posture de division ? voila ou on en est et je pense que c'est un grave missplay. je suis d'accord avec ruffin on avait l'hégémonie des idées à gauche, on va peut être tout niquer.
"il faut être uni" (ok) = "il faut faire comme nous on veut" (bah non) Pourrait y avoir de l'unité d'action et une diversité d'avis. Mais bon si on croit que l'unité j'imagine ça veut dire l'uniformité....
@@AJos17 c'est quand même fort de dire ça quand tout les groupes de gauche ont été élues pendants les deux dernières elections sur un programme très LFI (Nupes ou nouveau front populaire). C'est un peu facile de se faire élire sur les idée de la FI, avec une majorité de militant de la FI et en utilisant celle ci comme bouclier pour après se retourner et se plaindre que la France Insoumise veuille présenter un candidat a la présidentielle quand il a fait plus que tout les autres groupes de gauche mis ensemble.
@@AJos17 Juste aux présidentielles EELV, le PS et le PC COMBINÉS ont fait moins que LFI. Faut se ranger derrière les grands.Sinon c'est votre responsabilité.
Ruffin se fera balayer, l’opportunisme surtout à gauche n’est pas accepté. Et son sort importe peu, il se trompe de stratégie et s’en apercevra tôt ou tard. Ce que vous faites les gars, ce Zawashow avec autant de monde, la bataille que vous menez, le ton, le discours porté, c’est juste énorme. Ça redonne beaucoup d’espoir dans une période bien morose. Merci 🙏
Vous faites parti de cette génération qui n’aime pas la colère même quand elle se transforme en lutte formelle. Vous parlez de la forme mais jamais vous n’ évoquez pas la violence des oppressions subit. Nous devons nous émanciper de la question de l’exploitation humaine, notre valeur est en dehors du monde du travail. Nous n’arriverons jamais à rassembler en ne traitant pas la colère générer par l’ impuissance. Pour transformer cette colère, il faut absolument être intransigeant, pour amener les gens à aller vers la politisation il faut se débarrasser de l’idée même de la respectabilité et gérer les affects. Les gens s’engagent dans la voie de l’espoir plutôt que la haine, uniquement si vous avez une position non négociable. On veux les 20 heures de travail et le reste du temps pour le passer avec nos familles, à prendre soin du monde, des autres ou simplement écouter les matins chantés. On veux un monde ou chaque personne puisse vivre en paix sans subir la violence, dans la même insouciance que le bourgeois. Le vote des français n’est pas respecté et vous voulez qu’on change de ton. Pendant que le pharaon insulte le peuple. Il y a des limites à se qu’un peuple peux supporter.
Dur dur de pas passer l'épreuve du réel. Comme répète souvent Raz, oui, ce que vous dites est vrai, mais vous prouvez l'inverse dans vos actes. Dommage d'avoir choisi le slalom avec le racisme pour essayer de convaincre, ça doit être dur à assumer en vrai.
Du coup pourquoi Roussel qui coche toutes les cases que propose François Ruffin, ne fait pas de bon scores ? LFI n'a pas fait d'effort ? Hum. Concessions sur le programme et sur les circo c'est pas mal je trouve. Quand on est encore plus à gauche que LFI on trouve juste ahurissant le discours de Ruffin qui trouve que LFI est radicale. Les propositions c'est du socialisme mou, c'est le rappel du droit international. Nous on avale des couleuvres en permanence à soutenir une formation qui fait des concesssions régulièrement. LFI pareillement fait des concessions... Y a toujours eu des clashs et le verbe haut à l'Assemblée et dans la rue dans ce pays. À quel moment à gauche on ne se montre pas solidaires pour attaquer les bourgeois qui sont ceux qui ont installé une cultute de la responsabilité de classe, la leur ? En plus vous croyez que Pascal Praud, Hanouna ou Enthoven sont des exemples en matière de comportement, de mesure, de modération ??? Les gens des campagnes ils applaudissent quand les paysans foutent le bordel (et souvent ils ont raison), ils ont applaudi les Gilets Jaunes. C'est tout simplement de la dissonance cognitive, des contradictions. De Villepin il est tout droitier tout propre tout bourgeois, il se fait exploser dans la presse et dans les médias, accusé d'antisémitisme etc. Des médecins tout calmes qui parlent de gaza et de l'horreur de ce qu'il s'y passe, ils se font insulter par les sionistes, par des fachos etc. Les gens vont pas tout d'un coup voter LFI parce qu'ils se seraient "calmés". C'est une croyance. Et je dirais même autre chose, c'est un discours de soumission à la bourgeoisie. Parce que là on a surtout besoin que les gens canalisent leurs problèmes du quotidien vers une colère sociale, on a besoin de gens pour plier le bras du capital, pss qu'ils se conforment aux attendus de bien séance d'un peuple "qui se tient sage".
Je trouve aussi que Ruffin n'est pas assez radical et fait partie de ceux qui se contentent de vouloir corriger le capitalisme à la marge pour le rendre plus vivable (mais le programme de la FI ne va pas plus loin cela dit). Après vous êtes un peu injuste : Roussel n'est même pas de gauche, c'est juste un rentier du cadavre du PCF, c'est moche de le comparer à Ruffin. Et sur la radicalité de la FI, Ruffin ne parle que de la forme, pas du fond. A aucun moment dans l'interview il ne parle des mesures programmatiques qui seraient trop radicales.
@Choucas-dt Le programme du PCF est plus à gauche celui de LFI. Et je n'ai pas comparé Roussel à Ruffin, j'ai dit qu'il coche les cases qu'il énumère. Je parle bien de la forme et du fond, parce que Ruffin à d'autres occasions comme sur le plateau de l'Huma, disait que LFI ne mettait pas assez en avant la question sociale. Et la radicalité de la forme ça commence sérieusement à me taper sur le système cette expression, y compris reprise par des zinzinsoumis quand ils ont l'impression que la radicalité vient d'une expression (j'épargne personne vous remarquerez). Ce n'est pas radical cette forme. La radicalité c'est une grève générale, c'est des chemises de patron arrachées, c'est des locaux fermés, c'est des routes bloquées, c'est des manifs qui remplissent les rues avec des appels à renverser le capitalisme, l'ordre patriarcal et racial à son service, et la Vème République. L'appellation "radicale" dans la bouche de Ruffin, c'est un bourgeois qui parle, parce que c'est "radical" du point d'une bourgeoisie qui définit la manière de s'exprimer et les mots à employer. Pour rappel, Ruffin intègre aussi dans la "radicalité" le fait d'utiliser des expressions pourtant validées par le droit international, par la recherche, bref ce qui correspond au réel ou à la justice. Tout ce qui vient casser le narratif bourgeois hégémonique, c'est trop radical... Il était pourtant le premier quand il s'agit de rapport de classe, à condamner le langage start upien du capital, mais quand il s'agit d'autres sujet là non faut faire attention, les gens sont choqués, ils sont perdus... Et au fond dans sa pensée, non seulement le vocabulaire allait trop loin, mais les idées derrière étaient trop radicales aussi ! Il s'en excuse chaque fois ensuite, parce qu'il sait reconnaitre ses erreurs, mais je rejoins le discours de Clément Viktorovitch qui abordait cet aspect de Ruffin : au bout d'un moment ça fait beaucoup, le coup du génocide c'était trop. Il n'a pas travaillé le sujet (càd lire quelques paragraphes du droit international qui se trouvent en deux clics) alors que ça faisait plus d'un an que ceux qui étaient alors ses "camarades" étaient envoyés au trou pour avoir juste cité des rapports officiels ? C'est pas seulement "insuffisant" c'est une faute politique, qui succède à d'autres du même genre. Ce n'était pourtant pas difficile de faire le minimum, LFI n'étant d'ailleurs pas radicale sur ce sujet non plus. Bref, je souhaite bon courage aux Ruffinistes qui avaient des ambitions pour lui, perso je vais pas le "cancel" c'est pas le sujet, pas plus que je ne "cancel" Roussel ou Mélenchon pour leurs tords respectifs (qui sont légions), mais pendant plusieurs mois Ruffin a sévèrement desservi son camp politique, malgré lui je pense. Il n'est pas aussi bas que Roussel, mais en terme d'impact négatif sur la bataille culturelle et la toxicité entre camarades ça se vaut. Pour moi la strat payante serait une jonction intellectuelle et collective des cercles Bouteldja / Ruffin, appuyée à un programme ambitieux reprenant des propositions de Réseau Salariat, rejoignant les batailles de la Conf Paysanne en réintégrant un grand parti de masse que serait LFI, entre autres éléments qui me semblent opérationnels en terme stratégique et de reconquête des territoires RNisés, par la réconciliation avec les territoires et les collectifs plus racisés.
Il n'y a qu'à voir la vague de sympathie pour Luigi Mangione pour constater que ce n'est pas le radicalisme qui dérange les gens. Ils ont - nous avons - soif de justice
@chretiennedegauche Patrick Balkany était super populaire dans sa commune. Je sais pas si c'était la soif de justice qui animait ses électeurs... "justice" est polysémique, et subjectif. Dans ton exemple c'est un truc qui a parlé à beaucoup de gens. Mais les injustices sur les LGBT de suite y aura beaucoup de gens pour dire que ce n'est pas nécessaire de bouger le petit doigt, voire qu'il faut même renforcer les dominations. Faut rentrer dans de la psychologie politique pour aborder ce type de question. Plus généralement ce sont nos affects, parmi eux un désir de justice, mais pas forcément qui vont nous amener à privilégier une option ou une autre. Si les gens sont en kiff de dominer des groupes racisés et genrés, ils vont s'inventer toutes sortes de justifications. De même que l'affect nationaliste qui est une forme de sentiment de droit naturel par l'appartenance nationale, donc un sens de justice différent d'autres.
Ils n'ont pas la même vision stratégique. Ruffin a trop écouté les petits vieux de sa commune qui ont peur du ton de Mélenchon et il se dit qu'il devrait changer le ton pour leur plaire. C'est une erreur parce que même si tu vas convaincre une partie des centre-gauche et quelques paumés qui veulent voter Lepen, tu perds une immense partie de la jeunesse et les abstentionnistes qui en ont ras le bol de la politique molle bourgeoise.
Merci pour le débat. Respect pour François et ses analyses politiques. Qui peut le soupçonner de ne pas être de gauche ? Ne nous séparons pas ! Au delà des divergences, on aura besoin de tout le monde.
Au mieux Ruffin croit vraiment dans cette stratégie incomplète intellectuellement et totalement vouée à l'échec. Au pire il adopte cette ligne simplement par opportunisme pour chercher à exister sans la France insoumise.
Incomplète intellectuellement c'est à dire? Pour ce qui est d'être vouée à l'échec c'est possible, après son constat est quand même assez implacable : en France ce n'est pas possible de gagner une élection nationale sans avoir une base minimale chez les vieux, les employés/ouvriers et les zones hors métropoles.
Honnêtement je ne crois pas vraiment que ce soit le propos, si il y a bien un angle mort d'analyse évidemment Ruffin refusant de s'attaquer à ces questions, il ne semble pas perdu dans le fond du programme.
@Choucas-dt En quoi son constat serait implacable...? Pourriez-vous nous rappeler son score chez lui dans sa campagne...? Juste que je me marre un peu..!
Ok après visionnage complet mon avis est mitigé. On peut convenir que Ruffin a fait des prises de position discutables par moment, regretter qu'il ne soit pas assez radical sur tout un tas de sujets (y compris économiques et notamment sur la question du travail malgré que ce soit un peu sa "spécialité"). Malgré tout on doit aussi reconnaitre qu'il est cohérent dans sa stratégie et que ce qu'il critique en creux est factuellement vrai : la pureté idéologique revendiquée et réclamée par la communauté de Dany & Raz ne mène à rien, elle confine à une forme d'autosatisfaction un peu puérile. En théorie et dans l'absolu leurs positions seraient l'objectif à atteindre, concrètement étant donnée la situation dans la société ça ne mène à rien. Du coup on se paye Ruffin, on le hue et on le secoue (parfois à raison) mais ça ne produit rien, c'est stérile et à part le plaisir momentané du visionnage ça ne mène à rien. C'est un spectacle, les consommateurs sont contents mais dans la vie réelle ce n'est pas le début du commencement de quoi que ce soit.
C'est aussi une des discussions de stratégie politique les plus franches et précises que j'ai entendue entre 3 gens de gauche... Pas juste un spectacle même si je suis d'accord sur le dispositif (que Ruffin connaissait et avait accepté il faut le rappeler)
Ruffin se contredit sans arrêt ! Il est NUL moi j'ai 57 ans dans un village de moins de 500 habitants et je pense que LFI doit être radicale ! Dany & Raz au top !
J'aimais bien Ruffin mais je pense que sa stratégie de respectabilité est en train de le mettre sur le carreau de la gauche. Il finira par ne représenter que lui.
Désolé Ruru tu m'a pas convaincu, tu m'a même fait penser à Macron à constater les constats et les nier en même temps Leçon de météo politique : Quand le vent souffle fort, il emporte aussi les GIROUETTES. Sans rancune on espère que tu reviendras dans l'équipe ou au moins que tu ne va pas continuer de te distancer.
C'est ce qui fait qu'on passe de 7 à 22%. Et non Mélenchon reste sur une ligne claire il ne fait qu'ajouter des sujets par couche sans renier ses théories passées. C'est ce qu'on appelle progresser et posséder une colonne vertébrale idéologique. L'ensemble de l'évolution de sa pensée et de sa stratégie est disponible aux yeux de tous sur son blog ou sa chaîne TH-cam. Lui gagne des voix contrairement à Ruffin aux vues des dernières législatives et de la base militante insoumise qui perd petit à petit confiance au fil de ses contradictions. C'est dommage, je l'aime bien Ruffin, avec Mélenchon ils m'ont repolitisé. Je suis Picard des bourgs, ce dont Ruffin parle je le vois, je vis avec. Malheureusement ce n'est pas comme ça qu'on récupère les voix du RN et encore moins en jonglant entre les stratégies et en essayant de dire ce qu'on attend de nous qu'on dise. C'est là aussi une différence avec Mélenchon, Mélenchon il ne parle pas pour faire plaisir, c'est courant que ce qu'il dit puisse heurter mais ce qui compte c'est est ce que c'est factuel ou non et en l'occurrence ça l'est généralement.
@@valentin60150 Bah j'ai voté Mélenchon à chaque fois mais faut quand même être honnête, entre 2012 et 2022 il y a eu des changements importants dans son positionnement et ses discours. Après on dira que seuls les imbéciles ne changent pas d'avis, certes. Et pour avoir personnellement évolué sur pas mal de sujets je serais mal placé pour nier ce droit à Mélenchon. Mais attention quand même à ne pas tomber dans la fascination ou l'angélisme : on parle d'un professionnel de la politique, quelqu'un qui ne fait que ça depuis toujours. Se positionner au mieux pour capter le plus de voix et "draguer" de nouveaux électeurs c'est le cœur de son boulot, et si d'autres à droite sont capables de changer de positions pour élargir leur base électorale, il serait bien naïf de penser qu'à gauche on n'en est pas capable... Après on peut aussi considérer que c'est "pour la bonne cause", mais c'est savamment calculé par le bonhomme et ses équipes.
@Choucas-dtton avis est un peu trop complqué. Tu doutes de la sincérité 0:53 du mvt et des centaines de bénévoles sur le terrain... l'erreur est de personnaliser LFI et de ne voir que MELUCHE ... erreur qui convient à la droite capitaliste francaise. KNUP KNKY PALESTINE
Le gars est en boucle sur "Faut pas diviser" mais il se divise lui-même de la gauche avec laquelle il a (d'après lui) tout en commun pour une question aussi futile que celle du "ton" Règle tes contradictions François
@@pierrelucsutter9037 Faut arrêter avec cette démagogie : tu connais une organisation politique ou autre qui n'ait pas un leader charismatique . Pourquoi n'aurait on pas parlé de gourous ou califes de personnes comme SARKOSY , CHIRAC , MITTERAND et même DE GAULLE à leurs époques respectives et MACRON dans une pèriode très proche alors que les partis qu'ils dirigent ou dirigeaient était beaucoup moins démocratiques et totalement centrés sur leurs personnes que la FI . Vous avez le droit de na pas aimer certaines personalités , mais essayez au moins de trouver des arguments plausibles .
@@nordinexagiaii7406 2025 est on en est toujours là, a chercher un leader charismatique. Dans ce cas, le ''programme'', la vie en commun et la 6iem, on met tout ça a la poubelle ?
Analyse politique très décevante de la part de Ruffin. À la radicalité de droite la seule réponse qu'il propose c'est d'opposer la tiédeur et les compromissions de sa gauche. Il ne sert à rien de vouloir ramener des millions d'électeurs racistes qui n'en ont rien à faire des idées de gauche que ce soient les siennes ou celles de Mélenchon.
Même si je me sens bien plus radical sur le fond que Ruffin je suis d'accord avec lui sur le ton... C'est la stratégie que s'est appliqué le rn. Leur racisme radical, que je combat à chaque fois que j'en ai l'occasion dans ma campagne, ils l'ont fait oublier par un ton électoraliste. C'est le cheval de Troie, et si nous devons en passer par là pour gagner, moi j'en suis ! Quand le pouvoir sera acquis il sera plus aisé de faire basculer les logiques impérialistes, coloniales et racistes des milliardaires qui mènent la danse. À condition, bien sûr de rester vigilants face aux récupérations, compromissions et autres trahisons. C'est pas gagné, j'en suis conscient, mais alors quoi, on reste dans l'opposition, pour ne pas dire dans les cordes ?
Mais le ton c'est seulement quand c'est la gauche. Quand c'est macron qui est en roue libre sur les gens qui sont rien, les gaulois réfractaires, les jojo le gilet jaune, les non-vaccinés qu'il faut emmerder, les illétrées de Gad, les pauvres qui prennent le bus, les Mamadou les rabzouz les cocottes la cage aux folles là c'est bon, c'est pas de la "violence verbale", c'est jeune c'est nouveau c'est rafraîchissant c'est disruptif. Mais embourgeoisez la gauche autant que vous voulez dans les apparences. Dites vous que vous serez comme le Héros d' Illusions perdues de Balzac : un petit roturier de province habillé comme un noble mais qui est la risée de toute l'aristocratie.
Ils ne l'ont pas fait oublier ... ce sont les médias qui l'ont fait oublier, en invisibilisant le racisme au RN qui est présent à chaque instant. On ne peut pas faire semblant d'ignorer qu'il y a toute une machinerie qui nous accable à longueur de temps quoique l'on fasse.
Tu ne peux pas décréter que l'attitude des médias face à des gauchistes "calmes" sera la même que face à un RN "calme". Regarde ce que s'est pris EELV assez récemment.
Et vous faites la même erreur que Ruffin. Qui décide qu'un parti a un "bon ton", est "respectable" ou est "dédiabolisé" ? Ce sont les médias qui sont tous de droite. Le RN n'a pas un ton plus posé ou électoraliste que LFI. Le RN coupe abondamment la parole en haussant le ton et en tenant des propos de droite très radicaux (sur les plateaux ou à l'assemblée). La seule différence c'est que le plateau télé ne réagit pas (à quelques rares exceptions) de façon offusquée à la moindre parole du RN. Ce sont les médias qui ont décrétés LFI comme n'ayant pas un "ton" adapté et le RN comme étant "dédiabolisé" (d'ailleurs ce terme sous entend que le FN aurait été diabolisé à tort alors que le FN était traité comme il le devait, ce n'était pas une diabolisation). D'ailleurs on le voit, pour être de "bon ton" dans les médias, il faut taper sur le parti majoritaire de gauche, là vous êtes automatiquement à peu près validé et respecté (Ruffin Roussel Glucksmann et autres). Le seul "bon ton" est le ton de droite. En fait les médias s'en moquent du ton, mais c'est leur seul moyen de s'en prendre à LFI car comment pourraient-ils s'en prendre sur le fond à un parti qui veut abroger la loi sur les retraites, augmenter les salaires et limiter l'inflation ? Vous pourrez prendre le ton que vous voudrez, les médias torpilleront toujours la gauche et la présenteront toujours sous un mauvais jour.
@@Vulmiod’accord mais d’où l’intérêt de ne pas donner plus de munitions aux médias avec des scènes et des phrases du type : « La République c’est moi ! », « l’antisémitisme résiduel en France », ou l’affaire Quatrnnens
bravo Danny et Raz, le pousser dans ses retranchements rend un peu plus agréable Ruffin à écouter... mais c'est dur, je suis encore bien déçu par Ruffin
Oui... mais "sans diviser" c'est faire passer son destin personnel après, or c'est un mégalo qui se moque de l'étique personnelle et du destin du peuple.
Surveillons vos prochains scores. Moi je parie que vous pouvez mettre la forme que vous voulez, c'est le fond qui dérange. Et vous pouvez même avoir foot tout les jours. Après je fais la différence entre une stratégie locale et stratégie nationale.
pour moi il a fait son caca nerveux, les chevilles enflées par sa côte de popularité et ses succès reconnus et admis, il a cru qu'il pouvait faire valoir sa ligne par dessus le vieux... il aura suffit qu'un millionnaire prétende lui donner les moyens pour que sa loyauté vacille... sad story
Si tu es d'accord avec le fond idéologique quel besoin de crier avec les loups (médias de masse) contre la FI. Tu t'achètes une respectabilité sur le dos de la FI et ça c'est minable car ça nuit au combat !
Bonne idée d'avoir essayé de convaincre, ou juste d'y être allé, même si je ne suis pas certain de résultat.. Peut-être au minimum un peu de réflexion. L'histoire du boulet me laisse perplexe, pas sur d'avoir tt saisi même si j'ai compris dans quels cas il pouvait l'être.. Mais cette déclaration.... Bon courage
@@quentindieudonne7329il dira ce que les gens veulent entendre suivant le publique qu'il a. Il continuera de dire des dinguerie de droite sur les chaînes avec des millions d'auditeurs et s'excusera sur Twitter où personne n'ira le lire.
Tu m’a déçu ces derniers mois. En tant que jeune qui ai grandi à la campagne, ton discours me parle car il me semble aussi important de ne pas les laisser de côté, avec les problématiques spécifiques qui les concernent. Le fait que au sein de LFI tu sois celui qui défend cette ligne me semblait pertinent. Si tu arrive à aller gratter sur ce terrain des voix en plus pour la gauche alors tant mieux, avec ta propre étiquette et la forme que tu trouves appropriée tant que tu reste solide sur le fond. Ce que je trouve étrange, c’est que dans ta stratégie tu t’es isolé et tu repars donc de zéro. La stratégie de faire des films pour faire parler de toi n’est pas mauvaise, mais entre ça et réussir à faire partir un mouvement il y a un monde.. Bref, je te souhaite de réussir à créer ta propre voie sans perdre de vue que tôt ou tard si tu cherches à être majoritaire sur une ligne de rupture il va aussi falloir aller chercher l’héritage du vieux qui, comme lui, n’a pas la mémoire courte.
je suis d'accord avec vous... peut-être que François Ruffin a commis une erreur de quitter LFI. Il aurait été beaucoup plus intéressant et payant d'essayer de faire entendre ses arguments depuis l'intérieur. Cela dit... peut-être qu'il a essayé, et qu'il n'a jamais été entendu ? Il parle de rupture sur la forme (le ton et la radicalité) et non sur le fond... Il s'agit donc d'un vrai désaccord stratégique... J'ai vraiment l'impression qu'il a été un peu poussé dehors, ou du moins qu'il a ressenti ne plus avoir sa place car personne au sein de LFI n'accordait d'importance à son opinion. Pour ma part, je vote JLM depuyis 2012... mais vu les orientations de LFI depuis 2022, j'ai également de sérieux doutes. Je ne me sens plus en phase avec la LFI d'aujourd'hui. Je ne pense pas être la seule à ressentir cela.
@ oui je pense aussi que la rupture est venue des deux côtés et que si Ruffin veux faire valoir sa ligne il lui faut aller dans un rapport de force avec la FI d’une manière ou d’une autre. Dans la forme, j’ai été sincèrement blessé par ses apparitions en septembre où, d’une manière un peu décalée vis-à-vis du temps politique (recherche de PM etc), on le voyait aller dans le sens des journalistes trop heureux de pouvoir taper sur LFI en utilisant un de ses éminents anciens membres. Le fond du problème, la stratégie d’élargissement vers les quartiers populaires et vers la périphérie pourrait inclure les deux logiques simultanément je pense, dans la mesure où enfin LFI se dote d’antennes locales. C’est un cap que le mouvement doit franchir même si je pense qu’il ne faut pas retomber dans les fiefs à l’ancienne avec des barons comme au PS. On va pas se mentir, LFI est reste mouvement très parisiano-centré et c’est un problème à long terme… Bref, c’est plutôt sain d’avoir ce débat à gauche tant qu’on ne se tire pas des balles dans le pied
Y'a pas de raid des zinzinsoumis sur tes pages, François. Juste une déception sincère. Beaucoup t'ont longtemps préféré au vieux, et j'ai donné à tes campagnes et ton journal, jamais à lui. Mais tu n'es pas suffisamment conséquent sur l'antiracisme. On ne peut pas faire l'économie de ce combat et ignorer l'éléphant dans la pièce d'une bourgeoisie qui a décidé de faire all in sur cette thématique et quelques autres afin de conserver le pouvoir. Si ce n'est pas central dans ta formation intellectuelle, la FI a produit d'excellentes synthèses que tu pourrais au moins prendre le temps de consulter. On n'arrivera pas à vaincre l'entreprise de lavage de cerveau des milliardaires et leurs paniques morales en fuyant ces thématiques. Il faut y aller de front pour faire sortir leur public de l'hypnose, y compris en livrant cette bataille.
Respect les mecs franchement c’est ce genre de vidéo qui devrait passez à la télé plutôt que la star ac ou je ne sais qu’elle bouz L’éveil n’est pas pour toute suite on dirait mais ce genre de débat montre bien la volonté de changement du pays. Ruffin ton discours aurait eu un sens si internet n’existait pas. Mais avec la technologie j’espère vraiment que l’évolution sera rapide et que ton discours même si c’est les même que celui de lfi mais qui ne s’articule pas pareil, te montrera que tu dois revenir à tes premiers engagements. Soit pur soit vrai ne fait pas des millions de calculs. On préfère un melenchon qui parfois fait des bourdes mais parle librement que quelqu’un qui essaye de trop calculer trop réfléchir.
Ben la FI un coup s'allie, un coup se bat avec le PS, le tort est bien partagé. Comme le disent Dany et Raz, c'est la FI qui a permis au PS de survivre à l'après Hollande, c'était une erreur.
@Choucas-dt oui on est d'accord mais bon s'ils ne l'avait pas fait tout le monde aurait dit "Ah vous etes sectaires, il faut être ouvert pour etre majoritaire" un peu comme le dit Ruffin, donc je vois pas de quoi il se plaint là dessus. Là au moins on peu dire on a essayé et clairement ca ne fonctionne pas
@Choucas-dt Vous êtes vraiment plutôt gonflé d'oser écrire, que se serait LFI qui s'allie, alors qu'en réalité, ce sont toujours les mêmes qui TRAHISSENT leurs engagements et le vote des électeurs. C'est aussi, et grâce à ce genre de discours que vous tenez ici, que certains finiront par en avoir marre des GIROUETTES qu'ont toujours été le PS et le PC, pour aller se vautrer dans le quand du RN.
@@evefear8210 oui bien sûr la gentille FI est pure de tout calcul politique, contrairement au vilain PS. A chaque fois qu'on parle avec des militants FI purs et durs on se croirait dans un film de Disney...
La il est clairement dans dans les starting-blocks. Cette mise au point était bienvenue. Le jeu de sape médiatique auquel participe Ruffin, reste un but contre son camp, dont l’unique objectif semble de disputer à JLM la place de candidat de la gauche.
Monsieur Ruffin, j'ai trouvé une maxime comme vous aimez qui conjugue votre class firstisme à l'anti racisme : "j'oppose la préférence sociale à la préférence nationale". Allez chiche
Honnêtement j'ai été déçu par françois cette année (que j'ai aimé pendant plusieurs années), je veux bien remonter dans le train ruffin s'il s'en tien à ce que j'ai entendu ce soir, et plus à ces attaques envers la gauche, quelqu'en soit ses ambitions. Respect en tout cas pour être venu en terrain conflictueux et sans langue de bois.
Merci à Dany et Raz d'avoir organisé l'interview de Ruffin en cette fin d'année les discussions familiales vont être animées ! Plus sérieusement, il expose un diagnostic qui peut paraitre froid voire cynique mais qui est sans doute (je suis prudent, je vois tout ça de loin) un bon diagnostic. Il faut un certain courage politique à Ruffin pour porter cette parole au sein de la gauche dominée par LFI, et devant la jeunesse de gauche qui prend très au sérieux les questions d'antiracisme notamment. Y a un monde où il peut être le sauveur de la gauche mdr !
Ruffin a raison quand il dit (de façon peu clair) qu’il faut que les gauchistes se calment sur les insultes, les anathèmes, les cancel envers tous les autres. Mais Raz a raison quand il lui dit d’AVOIR un discours sur le racisme. Il NE L’A PAS. Rerouter sur l’économique est pertinent mais insuffisant.
Faut bien du courage pour venir sur ce plateau, pour ça merci François. Pas sûr que ça marche beaucoup cela dit, la fin notamment a bcp tourné en rond.
Moi je suis campagnard, insoumis et abonné (futur ex abonné)à fakir depuis 20 ans..... Si il y passe (perds sa circonscription) ça ne sera pas de sa faute.... voilà. Il m'a déçue profondément.... j'appelais à un Ruffin du sud ..... Il peut embrouiller tant qu'il veut on ne fait pas ce qu'il a fait.... traiter Mélenchon et les insoumis de boulets , nier le génocide en décembre 2024..... c'est mort et c'est lui qui a tout gâché.
Manque de Charisme flagrant. Ruffin outil du système pour taper sur Melenchon… maintenant tu n’existe quasiment plus. Merci d’avoir mis les choses au clair
@@remi71800 son fond c’est prendre la place à JLM rien de plus, c’est tout le problème. Il propose rien d’autre à part la critique de ceux qu’ils l’ont fait élire et ce bouffon s’est fait élire grâce aux vote d’Amiens car dans les autres bourgs de sa circonscription c’est le RN en tête. Regarde Roussl, c’est son destin car aller sur le terrain du RN c’est l’assurance de perdre.
IZNOGOUD (RUFFIN) énonce plusieures mesures qui sont dans le projet de la FI en voulant les reprendre à son compte...... Il a siégé pendant 7 ans à l'assemblée dans les rangs des insoumis , mais il avait peut être foot au moment de lire le programme ???!!!
@@sennarghal691 bof, les trois quarts du temps Dany ne parlait pas. Le premier moment où ils s'y mettent à deux, c'est quand Ruffin essaye d'esquiver la question du racisme.
Démarrer en les traitant de gauchistes alors que le coeur de leur contenu consiste à critiquer le gauchisme au sens de Lénine du terme, ça montre un vrai manque de préparation de la part de Ruffin. S'entrainer à éviter les rimes et les slogant d'école de commerce c'est pas de la préaparation. Quand le fait qu'ils sont sous forme d'entreprise a été abordé, ils ont été très gentils envers Ruffin de ne pas expliquer en quoi une entreprise est beaucoup moins de l'exploitation que la forme associative de Fakir
Courageux de se présenter là. Bravo monsieur Ruffin. Il y en a beaucoup qui ne vote pas LFI à cause de M.Mélenchon. Je comprends mieux la stratégie de rassemblement de M Ruffin.
Il faudrait surtout arrêter avec l'effigie Mélenchon et le culte du leader, la FI est avant tout un groupe politique plein de personnalités combatives, Mélenchon n'est que la tête d'affiche, ce n'est pas lui qui fait le boulot à l'assemblée, dans les commission etc. On soutien un programme, un engagement, des idées, pas un seul homme.
Le problème c'est qu'on est sur des débats théoriques qui ne passent pas l'épreuve du marché. Ruffin en a fait des marchés, et j'en ai fait aussi, et c'est sans appel, qu'elles aient tort de le penser c'est une chose, mais nombre de personnes ayant une sensibilité de gauche ne supportent pas le ton de Mélenchon & Co, on peut le déplorer, mais on ne peut l'ignorer, et c'est bien un problème de ton parce que je ne les entends pas trop râler sur le fond et étonnement lorsqu'elles le font, c'est pour dire que c'est un utopiste démago O-O, j'en suis le premier surpris, et pourtant je le répète et j'en suis persuadé, on parle de personnes ayant une sensibilité de gauche qui n'est pas de façade... on est pas sortis de l'auberge !
J'etais sur le live, moment incroyable enfin de la contradiction et des vrais conversation, merci dany et raz pour ce que vous faites pour la gauche ♥️
Il dit très vite qu'on a fait une école pour tous...mais quelle école, il dit que ce que veulent les français c'est d'avoir un travail sûr et digne avant de dire que le problème c'est que les travailleurs n'ont aucun pouvoir sur leur travail et se sont les travailleurs qui génèrent les profits accaparés en grande partie par les actionnaires et les patrons.
Les sectaires défendent leur entre soi à base de signalement de vertue, cest amusant deux minutes mais Ruffin a complètement raisons ces gens ne changeront rien politiquement ils vivent de leurs rentes auprès de leur communauté donc n'ont aucun intérêt à changer les choses. De plus ils ne comprennent clairement rien à la complexité des enjeux et des réalités. Ça ressemble quand même vachement aiu business de webedia avec Mac fly et Carlito ou autres coprophages de réseaux sociaux.
@@Vulmio Sa stratégie n'a justement pas d'avenir à l'échelon nationale. Il ne va pas convaincre les électeurs RN de voter pour lui en refusant de parler d'anti-racisme et d'islamophobie, il va juste se mettre l'électorat de gauche à dos.
Je trouve c'est pas qu'une différence de ton. Dire Il y a un génocide à Gaza, le racisme est ancré dans la société (violence policières, discrimination à l'emloi etc.), ce n'est pas du ton. C'est autant du fond que la répartition des richesses, l'effondrement de la biodiversité etc... . Personnellement j'aime bien Ruffin mais il m'a déçu sur ces points, j'attend une évolution.
@@remi71800 Les violences policières, le racisme sont un élément de langage ? Ca m'a surtout l'air d'une réalité tangible. Effectivement elle n'est pas partagée par tous, ça ne veut pas dire que ça n'existe pas et que ce n'est pas structurant.
📌Donc pour Ruffin c'est juste......une question de ton et de volume Mmmm..!!!! 🔹️La strategie politique de Ruffin pour gagner est.... de parleroins fort, de changer de ton..!!!😳😳
Par contre, Ruffin il a raison sur l'aspiration à la stabilité des gens. C'est un truc qui est pas assez pris au sérieux de voir à quel point ça clive avec la fluidité défendue, par exemple, en termes d'identité. Il s'agit aussi d'un ressort de la transphobie : "l'angoisse de ce que vont devenir leurs enfants". De même ce problème (entre autres) de la stabilité favorise le racisme. On trouve les mêmes discours autour de ça aussi bien chez des petits blancs que chez des gens racisés (et musulmans).
Mais ces deux jeunes qui animent ce débat ne se rendent pas compte qu'il n'y a pas de différence sur le fond, c'est sur la forme et la stratégie qui en découle qu'il y a un écart. Qu'ils apprennent que l'on a jamais raison seul contre tous, d'où l'importance de rassembler sur de vrais fondamentaux de gauche. Bravo François Ruffin.
1:01:08 ok pour faire quoi ?! Vous proposez rien vous êtes dans la radicalité aveugle de la jeunesse qui de tout temps n’a qu’à de très rares moment su construire une concorde populaire
Le coeur de vos divergences est à 1:03:05 : quand quelqu'un te dit "regardez les migrants sont privilégiés ils ont les lunettes gratos", oui tu peux répondre 1/ "les vrais coupables c'est les riches qui te prennent tout"... Mais il est aussi capital de dire ici très concrètement que 2/ c'est FAUX : les migrants sont au mieux remboursés comme tout le monde, et débunker ces rumeurs racistes ou classistes, pour que les gens doutent à l'avenir de ce genre de préjugés.
Sinon la personne s'en sort au mieux avec l'idée que le problème, c'est les immigrés ET les riches.
Ruffin s'arrête à l'argument 1 (économique, marxiste) sans chercher à taffer sur l'argument 2 (anti-raciste)
T'as vraiment bien résumé le truc je trouve, super pertinent
C'est vrai (que c'est faux), mais si tu parles à une personne lambda sur un marché ou autre tu ne pourras pas te lancer dans une démonstration détaillée avec textes de loi à l'appui.
Ce que tu appelles l'argument économique c'est avant tout la mise en lumière de l'injustice incroyable qu'est l'inégalité de répartition des richesses, et ça beaucoup de gens finissent par l'oublier car ce n'est pas médiatisé constamment. En citant ses chiffres et en faisant ses comparaisons "chocs", Ruffin aide à remettre l'attention des gens sur ce point et ce n'est pas rien.
Oui putain
@Choucas-dt l’argument économique est essentiel mais les 2 doivent être abordés
Je ne connais pas bien les problématiques du tractage, mais ça peut être debunké en peu de mots bien choisis si on connaît son sujet. Ne serait-ce que : « c’est faux ça »
Et surtout le simple fait d’avoir l’air convaincu calé et de bonne foi fait certainement 60 % du boulot face à quelqu’un qui n’entend jamais qu’un discours
Ouai mais Ruffin est persuadé qu'il ne faut pas être trop "ultra" pour être entendu par ces gens .... alors que justement c'est être trop mou qui les soule ! Ruffin t'es bien que quand t'es radical sinon t'es juste une pale copie du Holllandisme et arrête de comparer le pays a ta circo !
Ça a l’air d’avoir été difficile mais quelle initiative salutaire ! On a besoin de débats même avec les camarades (parce que ça reste un camarade) avec lesquels on a des divergences de fond !
Du coup, merci beaucoup Zawa Prod.
Quel regal hier soir
Une soirée extraordinaire
Merci à tous
A 74 ans et apres des années d espoir vous me redonnez l envie
Cette jeunesse me redonne un grand souffle
La jeunesse oui, Ruffin me fait plus peur qu'autre chose, il veut juste affaiblir la gauche en plsu de profiter de la misère des gens pour se faire une image
Oui moi aussi j'aime cette vitalité et cette vivacité d'esprit !! Ils sont super !
Ruffin parle comme si LFI n'avait pas de projet économique de gauche et que lui avait des propositions révolutionnaires controversées, il fume quoi?
Mais non. Ils ont les mêmes mesures. Il est d'accord avec l'avenir en commun. C'est sur le ton, la forme, qu'il est en désaccord et que mettre lfi en avant sur un tract a la campagne, c'est perdre.
C'est un arriviste carriériste à la Valls ou Hollande qui prépare et calcule depuis des années son trajet vers le pouvoir. Faut vraiment être naïf quand on est de gauche pour continuer à gober ses manip médiatiques quand on se renseigne un peu sur ses déclarations et qu'on n'a pas la mémoire d'un poisson rouge.
Je saurai même pas dire a quel point le fait qu’on mette Ruffin face à ses angles morts politiques et strategiques (notamment sur les questions antiracistes ou de la Palestine) a apaisé la frustration générée par des dizaines d’interviews complaisantes de lui par des journalistes de droite. Merci à Dany et Raz pour ce moment. Merci à Ruffin pour le courage (ou l’inconscience ?) de s’etre prêté au débat.
C'était intéressant et courageux de se prêter au jeu mais clairement je ne suis pas convaincu.
Ce n'est pas une opinion de zinzinsoumis ou je ne sais quoi, ça fait maintenant un an ou deux que de plus en plus régulièrement je me demande où tu vas François, car tu me déçois.
En fait je ne te vois pas honnête. Tu vas sur les plateaux pour critiquer la FI et Mélenchon alors que dans le fond c'est ton tremplin. Tu fais genre de te distancer car tu penses que c'est comme ça que tu gagneras des voix mais manifestement ça ne marche pas.
Au final tu donnes juste du pain à manger aux électeurs RN / Zemmour en mode "voyez même Ruffin se distance de LFI/Mélenchon" mais au final, est-ce que ces gens votent pour toi ? Non.
De mon point de vue plutôt que de faire bloque tu fracture la gauche de rupture.
J'habite dans le nord de l'Oise dans un petit village entouré de champs. Oui parler de Mélenchon est un repoussoir et oui ici les gens préfèrent Ruffin à Mélenchon. Est-ce qu'ils voteraient plutôt Ruffin que RN ? Non.
Mélenchon est choquant, je ne connais personne qui l'a apprécié dès qu'il l'a entendu, pour apprécier Mélenchon ça demande du temps et de l'écoute mais ses démonstration sont suffisantes. Ruffin quelles sont tes démonstrations ? Donner à manger à Valeurs Actuelles et le Figaro en disant qu'il n'y a pas de g*nocide à Gaza pour changer d'avis 2 semaines plus tard quand Amnesty International sort un rapport accablant sur le sujet ?
Dany et Raz t'ont donné de bonnes pistes, au final ce que tu fais c'est du Roussel, le gauchiste préféré des droitards. Regarde où ça a mené Roussel...
On a besoin de toi François, tu es utile à la gauche mais pas en divisant quand il faut rassembler :/
J'ai aussi été assez surpris et déçu par la trajectoire de Ruffin en 2024.
Après en partant du constat qu'il développe assez longuement ici je peux aussi comprendre qu'il ait pu perdre patience face à la stratégie de la FI. Sur le fond il a raison, on ne peut pas laisser "partir" tous les prolos des campagnes et des petites villes sans rien faire. Hélas on suit la trajectoire américaine où la rupture entre métropoles et arrière pays est de plus en plus consommée, mais franchement est-ce qu'on va laisser faire la même chose dans ce pays sans rien tenter?
Je n'arrive pas à cerner précisément Ruffin, quelle est sa part de franchise et sa part d'ambition? Mais il en va de même pour Mélenchon en fait. Les stratégies de l'un comme l'autre sont perdantes, seule une position médiane qui parle à tout le monde pourrait espérer réussir. Enfin si on considère que la gauche puisse prendre le pouvoir par des élections bien sûr. Probable que ce ne soit même plus possible avec tout le système médiatique qui travaillerait à temps plein pour empêcher un tel scénario...
Je viens de la Somme et je valide
Bravo
Très bien résumé. Les positions de François Ruffin reposent sur l'hypothèse qu'il vaut mieux calmer le jeu pour être convaincant et gagner le pouvoir. Pourtant tout indique que cela ne permet de gagner qu'en terme de traitement médiatique qui lui est offert, car dans les urnes c'est le RN qui remporte la mise d'autant plus facilement. Devant l'étendue du désastre, les "ultras" ce ne sont certainement pas les partisans du programme de rupture de LFI mais bien les néolibéraux depuis le centre gauche jusqu'à l'extrême droite.
Qu'il rejoigne plutôt le RN, nous n'avons pas besoin d'un autre TRAITRE dans les rangs comme au PS et au PC.
Ça m’a tellement ému. Je suis raccord avec Dany et Raz sur leur argumentation. Je vois un Ruffin tellement perdu. J’ai presque cru qu’il s’excuserait et qu’il reconnaitrair ses erreurs pour passer à la suite. Je vis dans un conte de fée.
En plus des critiques pertinentes qui ont déjà été faites ici sur Monsieur Ruffin, je rajouterai trois choses qui m'ont frappées :
1/ Monsieur Ruffin nous explique que le centre se rétrécie et qu'il veut récupérer les brebis galeuses du centre gauche. Mais à côté de ça il se defend de vouloir faire de la recup politicienne de cette gauche molle libérale et conservatrice. L' inconcistance dans cette pensée me fait rire, et pleurer.
2/ Monsieur Ruffin réfléchi et elabore sa reflexion sur son expérience dans sa circo/son parcour (qui est tres restreint malheureusement). Le manque de culture philosophique et politique est assourdissant. On a vraiment l'impression de voir l'amateurisme que l'on voit au FN.
3/ Quand on compare le discours de Monsieur Caron, dans la même émission, et le discours de Monsieur Ruffin ça donne le vertige. D'un côté on a une réflexion profonde sur la Vie, l' Ethique, ce qu'on en fait, un avenir à arracher au destin. Et ensuite Monsieur Ruffin nous explique pourquoi il n' a pas le courage de faire face aux remarques et attaques des libéraux et que du coup il sert de serpillière (j'ai dû synthétiser, j'ai déjà pondu un pavé désolé) Courage mes camarades !
On peut approfondir et en rajouter ... l'essentiel est là... des bouts d analyse à l emporte pièces... des citations mal maitrisées ..
un manque flagrant de solidité théorique ... KNUP KNKY PALESTINE
Très très intéressant comme échange, ça change des journalistes tv......incomparable.
À 1h04 et 17s M. Ruffin est toujours en train de se débrouiller pour ne pas répondre à propos de la Palestine, malgré plusieurs relances.
Il est manifestement très gêné. Idem sur l'islamophobie.
La conclusion est claire.
Qu'est-ce qu'il aurait du dire de plus en fait ? SI tu scande pas "FREE PALESTINE" comme le public l'a fait plusieurs fois avec Caron tu peux pas considérer qu'il y a un génocide à Gaza ? J'essaie de comprendre la logique des ultras
@Gaelas-n7h par exemple il pourrait répondre à l'excellente question sur le fait que le manque de "respectabilité" dont souffre LFI est en réalité la conséquence de ses prises de position sur Gaza ? Malgré deux ou trois relances il n'y répond absolument pas. Que la réponse ne convienne pas ensuite c'est autre chose. Et malgré vraiment beaucoup (trop) de perches tendues il a soigneusement esquivé sur le racisme ou l'islamophobie en redécalant immédiatement sur les quelques exemples habituels (ie les femmes de ménages de l'assemblée nationale).
Enfin et même si ce n'était pas le sujet de mon premier commentaire, on appréciera son argument pour contrer le discours dominant sur les "assistés" : ils ne seraient que des travailleurs victimes des conditions économiques et qu'à ce titre, alors, ils sont défendables.
Ce n'est pas pour moi ici une position de gauche mais que l'on pourrait facilement retrouver du parti socialiste à certains centriste. Une position de gauche véritable serait davantage de principe et inclusive (tous les "assistés" ne sont pas d'ex travailleurs au chômage, une société évoluée se doit de ne laisser personne sur la route, le terme "assisté" est totalement inepte et n'a aucun sens etc).
Sa position sur la revalorisation du smic est aussi ambiguë.
Avec l'ensemble du tableau, ça fait beaucoup, beaucoup de soucis.
Ayant suivi Ruffin depuis l'époque de là bas si j'y suis (le privilège du grand âge), et ses prises de position pour le moins alambiquées (déjà) lors de l'affaire Mermet, force est de considérer qu'il ne s'agit pas d'erreurs ou de maladresses, mais bien d'un positionnement de fond. On pensera aussi aux petits arrangements avec Macron ministre pour améliorer la com, aux dîners secret avec quelque milliardaire de "gauche". Également à ses films et ne pouvant parler du dernier, de simplement considérer les écueils de " merci patron !" (dont les critiques très légitimes de gauche n'ont trouvé que peu d' écho).
Oui M. Ruffin est bien un soc-dem, et en campagne présidentielle déjà. C'est bien son droit. Mais il devrait l'assumer. Idem pour la Palestine : il se place d'un point de vue humanitaire (c'est bien le minimum), mais au fond ne se saisit pas du problème politique. C'est là encore son droit mais il faut alors l'assumer.
Il oppose la France des "tours" et des " bourgs ". Pourquoi fait il semblant (au delà de la débilité de cette dichotomie) de ne pas comprendre que tout le monde entend "arabes" et "blancs"? Il le sait très bien et espère ainsi remporter la présidentielle. Et je soupçonne fortement que sa "timidité" (on est gentil) sur la Palestine ou l'islamophobie ait la même cause :ne pas trop choquer un certain électorat. La séquence suite à la sortie de son bouquin a été à ce titre frappante (on peut par exemple de demander ce que les "bourgs" d'Amiens ont trouvé de séduisant à François Bayrou sur ses tracts de second tour. Rien bien sûr le véritable message était tout autre.)
Si je fais mon Ruffin, là où je suis , on préfère Ruffin car "lui au moins ne défend pas les arabes" (et je suis poli en rapportant la phrase) et "assistés" est aussi un synonyme "d'arabes". Et ça t'expliques tout ça, tout en déposant joyeusement et avec fierté un étron dans l'urne pour le RN.
Superbe résultat.
@@philbernhard8494 donc à la fin des fins, vaut mieux des racistes qui votent l poure RN pour mettre en place une politique raciste, plutôt que des racistes qui votent NFP et qui lui mettra en oeuvre une politique anti-raciste. Bien noté
@@philbernhard8494 Ah ok je vois. Il vaut mieux que les racistes votent pour le RN qui veut une politique ethnique plutôt que pour le le NFP qui veut appliquer une politique anti-raciste. Tout s'éclaire merci
@@Gaelas-n7h Mais de quels ultras vous nous parlez ici..?
Ce qui vous fait chier ici en réalité, c'est que la position de la France Insoumise était claire et juste.
Car à l'arrivée, ne pas vouloir reconnaitre ce qui se passe sur ce territoire depuis des décennies, tout en niant qu'il y a bien un GÉNOCIDE en cours.
Qui est suffisamment documenté et acté par la CPI, qui vient de délivrer un mandat parfaitement justifié.
À l'encontre des principaux coupables de ces Assassinats, des habitants de la bande de Gaza, juste pour récupérer, ce territoire et par là même, les ressources gazières dans leurs eaux territoriales..!
Oser prétendre le contraire, est juste adopter une attitude Raciste et INHUMAINE.
Désolé Ruffin, si on veut gagner il faut être unis.
Toi même si tu a une analyse qui tient la route, tu ne donnes pas le bon remède.
La division ne sera jamais gagnante à gauche puisque la droite a déjà pris le créneau.
c'est quoi ton union ? la FI unie tous ensemble avec eux même et sans les autres ?
faure / tondelier / ruffin > il nous faut une candidature commune pour les présidentielles. (le PS clc c'est moins clair mais on connait)
jean luc > la FI aura son candidat, manger le programme c'est fini..gnagnagna
Qui est dans une posture de division ?
voila ou on en est et je pense que c'est un grave missplay. je suis d'accord avec ruffin on avait l'hégémonie des idées à gauche, on va peut être tout niquer.
"il faut être uni" (ok) = "il faut faire comme nous on veut" (bah non)
Pourrait y avoir de l'unité d'action et une diversité d'avis.
Mais bon si on croit que l'unité j'imagine ça veut dire l'uniformité....
Le problème de LFI c'est l'union mais à leurs conditions, exactement ce qu'elle reprochait au PS à l'époque.
@@AJos17 c'est quand même fort de dire ça quand tout les groupes de gauche ont été élues pendants les deux dernières elections sur un programme très LFI (Nupes ou nouveau front populaire). C'est un peu facile de se faire élire sur les idée de la FI, avec une majorité de militant de la FI et en utilisant celle ci comme bouclier pour après se retourner et se plaindre que la France Insoumise veuille présenter un candidat a la présidentielle quand il a fait plus que tout les autres groupes de gauche mis ensemble.
@@AJos17 Juste aux présidentielles EELV, le PS et le PC COMBINÉS ont fait moins que LFI.
Faut se ranger derrière les grands.Sinon c'est votre responsabilité.
Ruffin se fera balayer, l’opportunisme surtout à gauche n’est pas accepté. Et son sort importe peu, il se trompe de stratégie et s’en apercevra tôt ou tard.
Ce que vous faites les gars, ce Zawashow avec autant de monde, la bataille que vous menez, le ton, le discours porté, c’est juste énorme. Ça redonne beaucoup d’espoir dans une période bien morose. Merci 🙏
En fait t'es complètement inculte, il ne se trompe pas de stratégie
Vous faites parti de cette génération qui n’aime pas la colère même quand elle se transforme en lutte formelle. Vous parlez de la forme mais jamais vous n’ évoquez pas la violence des oppressions subit. Nous devons nous émanciper de la question de l’exploitation humaine, notre valeur est en dehors du monde du travail. Nous n’arriverons jamais à rassembler en ne traitant pas la colère générer par l’ impuissance. Pour transformer cette colère, il faut absolument être intransigeant, pour amener les gens à aller vers la politisation il faut se débarrasser de l’idée même de la respectabilité et gérer les affects. Les gens s’engagent dans la voie de l’espoir plutôt que la haine, uniquement si vous avez une position non négociable. On veux les 20 heures de travail et le reste du temps pour le passer avec nos familles, à prendre soin du monde, des autres ou simplement écouter les matins chantés. On veux un monde ou chaque personne puisse vivre en paix sans subir la violence, dans la même insouciance que le bourgeois. Le vote des français n’est pas respecté et vous voulez qu’on change de ton. Pendant que le pharaon insulte le peuple. Il y a des limites à se qu’un peuple peux supporter.
Excellent KNUP KANAKY PALESTINE ...
C'est impressionnant ce que vous faites, l'équipe de la zawa.
Le dispositif était pas facile, c'était à 100% contre lui, bravo tout de même.
Dur dur de pas passer l'épreuve du réel. Comme répète souvent Raz, oui, ce que vous dites est vrai, mais vous prouvez l'inverse dans vos actes. Dommage d'avoir choisi le slalom avec le racisme pour essayer de convaincre, ça doit être dur à assumer en vrai.
Du coup pourquoi Roussel qui coche toutes les cases que propose François Ruffin, ne fait pas de bon scores ?
LFI n'a pas fait d'effort ? Hum. Concessions sur le programme et sur les circo c'est pas mal je trouve.
Quand on est encore plus à gauche que LFI on trouve juste ahurissant le discours de Ruffin qui trouve que LFI est radicale. Les propositions c'est du socialisme mou, c'est le rappel du droit international. Nous on avale des couleuvres en permanence à soutenir une formation qui fait des concesssions régulièrement. LFI pareillement fait des concessions...
Y a toujours eu des clashs et le verbe haut à l'Assemblée et dans la rue dans ce pays. À quel moment à gauche on ne se montre pas solidaires pour attaquer les bourgeois qui sont ceux qui ont installé une cultute de la responsabilité de classe, la leur ?
En plus vous croyez que Pascal Praud, Hanouna ou Enthoven sont des exemples en matière de comportement, de mesure, de modération ???
Les gens des campagnes ils applaudissent quand les paysans foutent le bordel (et souvent ils ont raison), ils ont applaudi les Gilets Jaunes.
C'est tout simplement de la dissonance cognitive, des contradictions.
De Villepin il est tout droitier tout propre tout bourgeois, il se fait exploser dans la presse et dans les médias, accusé d'antisémitisme etc.
Des médecins tout calmes qui parlent de gaza et de l'horreur de ce qu'il s'y passe, ils se font insulter par les sionistes, par des fachos etc.
Les gens vont pas tout d'un coup voter LFI parce qu'ils se seraient "calmés". C'est une croyance.
Et je dirais même autre chose, c'est un discours de soumission à la bourgeoisie. Parce que là on a surtout besoin que les gens canalisent leurs problèmes du quotidien vers une colère sociale, on a besoin de gens pour plier le bras du capital, pss qu'ils se conforment aux attendus de bien séance d'un peuple "qui se tient sage".
Je trouve aussi que Ruffin n'est pas assez radical et fait partie de ceux qui se contentent de vouloir corriger le capitalisme à la marge pour le rendre plus vivable (mais le programme de la FI ne va pas plus loin cela dit).
Après vous êtes un peu injuste : Roussel n'est même pas de gauche, c'est juste un rentier du cadavre du PCF, c'est moche de le comparer à Ruffin. Et sur la radicalité de la FI, Ruffin ne parle que de la forme, pas du fond. A aucun moment dans l'interview il ne parle des mesures programmatiques qui seraient trop radicales.
@Choucas-dt Le programme du PCF est plus à gauche celui de LFI. Et je n'ai pas comparé Roussel à Ruffin, j'ai dit qu'il coche les cases qu'il énumère.
Je parle bien de la forme et du fond, parce que Ruffin à d'autres occasions comme sur le plateau de l'Huma, disait que LFI ne mettait pas assez en avant la question sociale.
Et la radicalité de la forme ça commence sérieusement à me taper sur le système cette expression, y compris reprise par des zinzinsoumis quand ils ont l'impression que la radicalité vient d'une expression (j'épargne personne vous remarquerez).
Ce n'est pas radical cette forme.
La radicalité c'est une grève générale, c'est des chemises de patron arrachées, c'est des locaux fermés, c'est des routes bloquées, c'est des manifs qui remplissent les rues avec des appels à renverser le capitalisme, l'ordre patriarcal et racial à son service, et la Vème République.
L'appellation "radicale" dans la bouche de Ruffin, c'est un bourgeois qui parle, parce que c'est "radical" du point d'une bourgeoisie qui définit la manière de s'exprimer et les mots à employer.
Pour rappel, Ruffin intègre aussi dans la "radicalité" le fait d'utiliser des expressions pourtant validées par le droit international, par la recherche, bref ce qui correspond au réel ou à la justice.
Tout ce qui vient casser le narratif bourgeois hégémonique, c'est trop radical...
Il était pourtant le premier quand il s'agit de rapport de classe, à condamner le langage start upien du capital, mais quand il s'agit d'autres sujet là non faut faire attention, les gens sont choqués, ils sont perdus...
Et au fond dans sa pensée, non seulement le vocabulaire allait trop loin, mais les idées derrière étaient trop radicales aussi !
Il s'en excuse chaque fois ensuite, parce qu'il sait reconnaitre ses erreurs, mais je rejoins le discours de Clément Viktorovitch qui abordait cet aspect de Ruffin : au bout d'un moment ça fait beaucoup, le coup du génocide c'était trop. Il n'a pas travaillé le sujet (càd lire quelques paragraphes du droit international qui se trouvent en deux clics) alors que ça faisait plus d'un an que ceux qui étaient alors ses "camarades" étaient envoyés au trou pour avoir juste cité des rapports officiels ?
C'est pas seulement "insuffisant" c'est une faute politique, qui succède à d'autres du même genre.
Ce n'était pourtant pas difficile de faire le minimum, LFI n'étant d'ailleurs pas radicale sur ce sujet non plus.
Bref, je souhaite bon courage aux Ruffinistes qui avaient des ambitions pour lui, perso je vais pas le "cancel" c'est pas le sujet, pas plus que je ne "cancel" Roussel ou Mélenchon pour leurs tords respectifs (qui sont légions), mais pendant plusieurs mois Ruffin a sévèrement desservi son camp politique, malgré lui je pense. Il n'est pas aussi bas que Roussel, mais en terme d'impact négatif sur la bataille culturelle et la toxicité entre camarades ça se vaut.
Pour moi la strat payante serait une jonction intellectuelle et collective des cercles Bouteldja / Ruffin, appuyée à un programme ambitieux reprenant des propositions de Réseau Salariat, rejoignant les batailles de la Conf Paysanne en réintégrant un grand parti de masse que serait LFI, entre autres éléments qui me semblent opérationnels en terme stratégique et de reconquête des territoires RNisés, par la réconciliation avec les territoires et les collectifs plus racisés.
Il n'y a qu'à voir la vague de sympathie pour Luigi Mangione pour constater que ce n'est pas le radicalisme qui dérange les gens. Ils ont - nous avons - soif de justice
@@Azeyral ROUSSEL à qualifié à lui seul le RN.
Je lui pisse à la raie, lui et les couillons qui votent encore pour ce TOCARD.
@chretiennedegauche Patrick Balkany était super populaire dans sa commune. Je sais pas si c'était la soif de justice qui animait ses électeurs... "justice" est polysémique, et subjectif.
Dans ton exemple c'est un truc qui a parlé à beaucoup de gens. Mais les injustices sur les LGBT de suite y aura beaucoup de gens pour dire que ce n'est pas nécessaire de bouger le petit doigt, voire qu'il faut même renforcer les dominations.
Faut rentrer dans de la psychologie politique pour aborder ce type de question.
Plus généralement ce sont nos affects, parmi eux un désir de justice, mais pas forcément qui vont nous amener à privilégier une option ou une autre.
Si les gens sont en kiff de dominer des groupes racisés et genrés, ils vont s'inventer toutes sortes de justifications. De même que l'affect nationaliste qui est une forme de sentiment de droit naturel par l'appartenance nationale, donc un sens de justice différent d'autres.
Ils n'ont pas la même vision stratégique. Ruffin a trop écouté les petits vieux de sa commune qui ont peur du ton de Mélenchon et il se dit qu'il devrait changer le ton pour leur plaire. C'est une erreur parce que même si tu vas convaincre une partie des centre-gauche et quelques paumés qui veulent voter Lepen, tu perds une immense partie de la jeunesse et les abstentionnistes qui en ont ras le bol de la politique molle bourgeoise.
Merci pour le débat. Respect pour François et ses analyses politiques. Qui peut le soupçonner de ne pas être de gauche ? Ne nous séparons pas ! Au delà des divergences, on aura besoin de tout le monde.
Il fait tout pour renforcer que la gauche ne parle pas d'une seule voix et après il se plaint de ce constat en se soustrayant de cette responsabilité.
Au mieux Ruffin croit vraiment dans cette stratégie incomplète intellectuellement et totalement vouée à l'échec.
Au pire il adopte cette ligne simplement par opportunisme pour chercher à exister sans la France insoumise.
Incomplète intellectuellement c'est à dire?
Pour ce qui est d'être vouée à l'échec c'est possible, après son constat est quand même assez implacable : en France ce n'est pas possible de gagner une élection nationale sans avoir une base minimale chez les vieux, les employés/ouvriers et les zones hors métropoles.
@Choucas-dtdu coup on fait du Macron 🎉 super (remarque du même niveau que la réflexion initiale)
Son souhait est clairement de corneriser LFI pour la remplacer.
Va falloir être plus convaincant pour y arriver...
Honnêtement je ne crois pas vraiment que ce soit le propos, si il y a bien un angle mort d'analyse évidemment Ruffin refusant de s'attaquer à ces questions, il ne semble pas perdu dans le fond du programme.
@Choucas-dt En quoi son constat serait implacable...?
Pourriez-vous nous rappeler son score chez lui dans sa campagne...?
Juste que je me marre un peu..!
Ok après visionnage complet mon avis est mitigé.
On peut convenir que Ruffin a fait des prises de position discutables par moment, regretter qu'il ne soit pas assez radical sur tout un tas de sujets (y compris économiques et notamment sur la question du travail malgré que ce soit un peu sa "spécialité").
Malgré tout on doit aussi reconnaitre qu'il est cohérent dans sa stratégie et que ce qu'il critique en creux est factuellement vrai : la pureté idéologique revendiquée et réclamée par la communauté de Dany & Raz ne mène à rien, elle confine à une forme d'autosatisfaction un peu puérile. En théorie et dans l'absolu leurs positions seraient l'objectif à atteindre, concrètement étant donnée la situation dans la société ça ne mène à rien.
Du coup on se paye Ruffin, on le hue et on le secoue (parfois à raison) mais ça ne produit rien, c'est stérile et à part le plaisir momentané du visionnage ça ne mène à rien. C'est un spectacle, les consommateurs sont contents mais dans la vie réelle ce n'est pas le début du commencement de quoi que ce soit.
Mdrrr depuis quand la commu zawa se revendique pure
"pureté idéologique" = juste pas être islamophobe, wow quelle radicalité hahaha
C'est aussi une des discussions de stratégie politique les plus franches et précises que j'ai entendue entre 3 gens de gauche... Pas juste un spectacle même si je suis d'accord sur le dispositif (que Ruffin connaissait et avait accepté il faut le rappeler)
Ruffin se contredit sans arrêt ! Il est NUL moi j'ai 57 ans dans un village de moins de 500 habitants et je pense que LFI doit être radicale ! Dany & Raz au top !
Bravo à vous.
en attenant , t'en a la ou y faut !! jamais peur du débat !! respect
Évidemment
J'aimais bien Ruffin mais je pense que sa stratégie de respectabilité est en train de le mettre sur le carreau de la gauche.
Il finira par ne représenter que lui.
Même lui, il ne sait pas qui il est
Désolé Ruru tu m'a pas convaincu, tu m'a même fait penser à Macron à constater les constats et les nier en même temps
Leçon de météo politique : Quand le vent souffle fort, il emporte aussi les GIROUETTES.
Sans rancune on espère que tu reviendras dans l'équipe ou au moins que tu ne va pas continuer de te distancer.
la girouettes ça serait pas plutôt mélanchon quand on voit la différence entre 2012 puis 2017 puis 2022 on sent que boutelja est passé par là ..
C'est ce qui fait qu'on passe de 7 à 22%. Et non Mélenchon reste sur une ligne claire il ne fait qu'ajouter des sujets par couche sans renier ses théories passées. C'est ce qu'on appelle progresser et posséder une colonne vertébrale idéologique.
L'ensemble de l'évolution de sa pensée et de sa stratégie est disponible aux yeux de tous sur son blog ou sa chaîne TH-cam. Lui gagne des voix contrairement à Ruffin aux vues des dernières législatives et de la base militante insoumise qui perd petit à petit confiance au fil de ses contradictions.
C'est dommage, je l'aime bien Ruffin, avec Mélenchon ils m'ont repolitisé.
Je suis Picard des bourgs, ce dont Ruffin parle je le vois, je vis avec. Malheureusement ce n'est pas comme ça qu'on récupère les voix du RN et encore moins en jonglant entre les stratégies et en essayant de dire ce qu'on attend de nous qu'on dise. C'est là aussi une différence avec Mélenchon, Mélenchon il ne parle pas pour faire plaisir, c'est courant que ce qu'il dit puisse heurter mais ce qui compte c'est est ce que c'est factuel ou non et en l'occurrence ça l'est généralement.
@@valentin60150 Bah j'ai voté Mélenchon à chaque fois mais faut quand même être honnête, entre 2012 et 2022 il y a eu des changements importants dans son positionnement et ses discours. Après on dira que seuls les imbéciles ne changent pas d'avis, certes. Et pour avoir personnellement évolué sur pas mal de sujets je serais mal placé pour nier ce droit à Mélenchon.
Mais attention quand même à ne pas tomber dans la fascination ou l'angélisme : on parle d'un professionnel de la politique, quelqu'un qui ne fait que ça depuis toujours. Se positionner au mieux pour capter le plus de voix et "draguer" de nouveaux électeurs c'est le cœur de son boulot, et si d'autres à droite sont capables de changer de positions pour élargir leur base électorale, il serait bien naïf de penser qu'à gauche on n'en est pas capable... Après on peut aussi considérer que c'est "pour la bonne cause", mais c'est savamment calculé par le bonhomme et ses équipes.
@Choucas-dtton avis est un peu trop complqué. Tu doutes de la sincérité 0:53 du mvt et des centaines de bénévoles sur le terrain... l'erreur est de personnaliser LFI et de ne voir que MELUCHE ... erreur qui convient à la droite capitaliste francaise. KNUP KNKY PALESTINE
@@Mr-kz1fc C'est pas un déplacement de girouette, Mélenchon est + à gauche qu'avant car il a inclus l'antiracisme dans ses luttes. Pas l'inverse.
Le gars est en boucle sur "Faut pas diviser" mais il se divise lui-même de la gauche avec laquelle il a (d'après lui) tout en commun pour une question aussi futile que celle du "ton"
Règle tes contradictions François
Si je comprend bien il est d'accord avec la France Insoumise mais c'est juste qu'il veut devenir khalif a la place du Khalif.
C'est pour ça que je l'ai surnommé IZNOGOUD !!!
Triste constat en effet
Peut être que le problème c'est qu'il y a un khalif a la FI? Avec son serai de courtisans?
@@pierrelucsutter9037 Faut arrêter avec cette démagogie : tu connais une organisation politique ou autre qui n'ait pas un leader charismatique .
Pourquoi n'aurait on pas parlé de gourous ou califes de personnes comme SARKOSY , CHIRAC , MITTERAND et même DE GAULLE à leurs époques respectives et MACRON dans une pèriode très proche alors que les partis qu'ils dirigent ou dirigeaient était beaucoup moins démocratiques et totalement centrés sur leurs personnes que la FI .
Vous avez le droit de na pas aimer certaines personalités , mais essayez au moins de trouver des arguments plausibles .
@@nordinexagiaii7406 2025 est on en est toujours là, a chercher un leader charismatique. Dans ce cas, le ''programme'', la vie en commun et la 6iem, on met tout ça a la poubelle ?
Analyse politique très décevante de la part de Ruffin. À la radicalité de droite la seule réponse qu'il propose c'est d'opposer la tiédeur et les compromissions de sa gauche. Il ne sert à rien de vouloir ramener des millions d'électeurs racistes qui n'en ont rien à faire des idées de gauche que ce soient les siennes ou celles de Mélenchon.
C'est lunaire de présenter la FI comme ''radicale''. Elle ne l'est pas et on aspire a bien plus de radicalité pour la gauche.
Même si je me sens bien plus radical sur le fond que Ruffin je suis d'accord avec lui sur le ton... C'est la stratégie que s'est appliqué le rn. Leur racisme radical, que je combat à chaque fois que j'en ai l'occasion dans ma campagne, ils l'ont fait oublier par un ton électoraliste. C'est le cheval de Troie, et si nous devons en passer par là pour gagner, moi j'en suis ! Quand le pouvoir sera acquis il sera plus aisé de faire basculer les logiques impérialistes, coloniales et racistes des milliardaires qui mènent la danse. À condition, bien sûr de rester vigilants face aux récupérations, compromissions et autres trahisons. C'est pas gagné, j'en suis conscient, mais alors quoi, on reste dans l'opposition, pour ne pas dire dans les cordes ?
Mais le ton c'est seulement quand c'est la gauche. Quand c'est macron qui est en roue libre sur les gens qui sont rien, les gaulois réfractaires, les jojo le gilet jaune, les non-vaccinés qu'il faut emmerder, les illétrées de Gad, les pauvres qui prennent le bus, les Mamadou les rabzouz les cocottes la cage aux folles là c'est bon, c'est pas de la "violence verbale", c'est jeune c'est nouveau c'est rafraîchissant c'est disruptif. Mais embourgeoisez la gauche autant que vous voulez dans les apparences. Dites vous que vous serez comme le Héros d' Illusions perdues de Balzac : un petit roturier de province habillé comme un noble mais qui est la risée de toute l'aristocratie.
Ils ne l'ont pas fait oublier ... ce sont les médias qui l'ont fait oublier, en invisibilisant le racisme au RN qui est présent à chaque instant. On ne peut pas faire semblant d'ignorer qu'il y a toute une machinerie qui nous accable à longueur de temps quoique l'on fasse.
Tu ne peux pas décréter que l'attitude des médias face à des gauchistes "calmes" sera la même que face à un RN "calme". Regarde ce que s'est pris EELV assez récemment.
Et vous faites la même erreur que Ruffin. Qui décide qu'un parti a un "bon ton", est "respectable" ou est "dédiabolisé" ? Ce sont les médias qui sont tous de droite. Le RN n'a pas un ton plus posé ou électoraliste que LFI. Le RN coupe abondamment la parole en haussant le ton et en tenant des propos de droite très radicaux (sur les plateaux ou à l'assemblée). La seule différence c'est que le plateau télé ne réagit pas (à quelques rares exceptions) de façon offusquée à la moindre parole du RN. Ce sont les médias qui ont décrétés LFI comme n'ayant pas un "ton" adapté et le RN comme étant "dédiabolisé" (d'ailleurs ce terme sous entend que le FN aurait été diabolisé à tort alors que le FN était traité comme il le devait, ce n'était pas une diabolisation). D'ailleurs on le voit, pour être de "bon ton" dans les médias, il faut taper sur le parti majoritaire de gauche, là vous êtes automatiquement à peu près validé et respecté (Ruffin Roussel Glucksmann et autres). Le seul "bon ton" est le ton de droite.
En fait les médias s'en moquent du ton, mais c'est leur seul moyen de s'en prendre à LFI car comment pourraient-ils s'en prendre sur le fond à un parti qui veut abroger la loi sur les retraites, augmenter les salaires et limiter l'inflation ?
Vous pourrez prendre le ton que vous voudrez, les médias torpilleront toujours la gauche et la présenteront toujours sous un mauvais jour.
@@Vulmiod’accord mais d’où l’intérêt de ne pas donner plus de munitions aux médias avec des scènes et des phrases du type : « La République c’est moi ! », « l’antisémitisme résiduel en France », ou l’affaire Quatrnnens
Il faut arrêter le Ruffin bashing, vous vous trompez d’ennemi, on doit donner du crédit à son analyse pour gagner
tout le monde a son analyse, on s'en fou de ça
bravo Danny et Raz, le pousser dans ses retranchements rend un peu plus agréable Ruffin à écouter... mais c'est dur, je suis encore bien déçu par Ruffin
J’aurais aimé lui dire: défendez votre stratégie, pas de problème, SANS DIVISER. Pas nécessaire de descendre LFI et JLM pour le faire!
Beau retournement de la vérité ! On fait la liste des exclusions décidée par le vieux et son sérail?
@@pierrelucsutter9037 Tu parles des gens qui avaient déjà fondé leur propre parti avant même la dissolution ?
Le problème c'est que c'est justement ca sa stratégie: descendre LFI
Oui... mais "sans diviser" c'est faire passer son destin personnel après, or c'est un mégalo qui se moque de l'étique personnelle et du destin du peuple.
Surveillons vos prochains scores.
Moi je parie que vous pouvez mettre la forme que vous voulez, c'est le fond qui dérange. Et vous pouvez même avoir foot tout les jours.
Après je fais la différence entre une stratégie locale et stratégie nationale.
Absolument, le prochain coup, il se fera dégager par un insoumis, c'est déjà écrit.
Et il ne me manquera pas vraiment.
@@jeanmarcchauveau-u4qmelenchon va faire un score de merde au prochaine présidentielle
Merci quand même à Ruffin d'y être allé ! C'était un moment important je crois
pour moi il a fait son caca nerveux, les chevilles enflées par sa côte de popularité et ses succès reconnus et admis, il a cru qu'il pouvait faire valoir sa ligne par dessus le vieux... il aura suffit qu'un millionnaire prétende lui donner les moyens pour que sa loyauté vacille... sad story
Si tu es d'accord avec le fond idéologique quel besoin de crier avec les loups (médias de masse) contre la FI.
Tu t'achètes une respectabilité sur le dos de la FI et ça c'est minable car ça nuit au combat !
C'est simplement que les médias ont raison et il n'y a aucun complot anti melenchon
Bonne idée d'avoir essayé de convaincre, ou juste d'y être allé, même si je ne suis pas certain de résultat.. Peut-être au minimum un peu de réflexion.
L'histoire du boulet me laisse perplexe, pas sur d'avoir tt saisi même si j'ai compris dans quels cas il pouvait l'être.. Mais cette déclaration....
Bon courage
En ce qui me concerne je suis content qu'il soit venu, il est remonté dans mon estime. L'histoire du boulet... je ne comprend pas non plus.
@@quentindieudonne7329il dira ce que les gens veulent entendre suivant le publique qu'il a. Il continuera de dire des dinguerie de droite sur les chaînes avec des millions d'auditeurs et s'excusera sur Twitter où personne n'ira le lire.
« Je n’ai pas été écouté » mais si tu n’es pas majoritaire tu t’en va en traitant JL de boulet c’est ça ta solution pour te faire entendre ?
Ben oui melenchon est un boulet
Absolument.
J'ai vu 20:00 minutes de vidéos Ruffin fais des tunnels pour esquiver les questions c'est insupportable et n'en répond donc à aucune.
Super! Bravo Dany et Raz 👏👏👏✊️
Tu m’a déçu ces derniers mois. En tant que jeune qui ai grandi à la campagne, ton discours me parle car il me semble aussi important de ne pas les laisser de côté, avec les problématiques spécifiques qui les concernent.
Le fait que au sein de LFI tu sois celui qui défend cette ligne me semblait pertinent. Si tu arrive à aller gratter sur ce terrain des voix en plus pour la gauche alors tant mieux, avec ta propre étiquette et la forme que tu
trouves appropriée tant que tu reste solide sur le fond. Ce que je trouve étrange, c’est que dans ta stratégie tu t’es isolé et tu repars donc de zéro. La stratégie de faire des films pour faire parler de toi n’est pas mauvaise, mais entre ça et réussir à faire partir un mouvement il y a un monde..
Bref, je te souhaite de réussir à créer ta propre voie sans perdre de vue que tôt ou tard si tu cherches à être majoritaire sur une ligne de rupture il va aussi falloir aller chercher l’héritage du vieux qui, comme lui, n’a pas la mémoire courte.
je suis d'accord avec vous... peut-être que François Ruffin a commis une erreur de quitter LFI. Il aurait été beaucoup plus intéressant et payant d'essayer de faire entendre ses arguments depuis l'intérieur. Cela dit... peut-être qu'il a essayé, et qu'il n'a jamais été entendu ?
Il parle de rupture sur la forme (le ton et la radicalité) et non sur le fond... Il s'agit donc d'un vrai désaccord stratégique... J'ai vraiment l'impression qu'il a été un peu poussé dehors, ou du moins qu'il a ressenti ne plus avoir sa place car personne au sein de LFI n'accordait d'importance à son opinion.
Pour ma part, je vote JLM depuyis 2012... mais vu les orientations de LFI depuis 2022, j'ai également de sérieux doutes. Je ne me sens plus en phase avec la LFI d'aujourd'hui. Je ne pense pas être la seule à ressentir cela.
@ oui je pense aussi que la rupture est venue des deux côtés et que si Ruffin veux faire valoir sa ligne il lui faut aller dans un rapport de force avec la FI d’une manière ou d’une autre. Dans la forme, j’ai été sincèrement blessé par ses apparitions en septembre où, d’une manière un peu décalée vis-à-vis du temps politique (recherche de PM etc), on le voyait aller dans le sens des journalistes trop heureux de pouvoir taper sur LFI en utilisant un de ses éminents anciens membres.
Le fond du problème, la stratégie d’élargissement vers les quartiers populaires et vers la périphérie pourrait inclure les deux logiques simultanément je pense, dans la mesure où enfin LFI se dote d’antennes locales. C’est un cap que le mouvement doit franchir même si je pense qu’il ne faut pas retomber dans les fiefs à l’ancienne avec des barons comme au PS. On va pas se mentir, LFI est reste mouvement très parisiano-centré et c’est un problème à long terme…
Bref, c’est plutôt sain d’avoir ce débat à gauche tant qu’on ne se tire pas des balles dans le pied
Y'a pas de raid des zinzinsoumis sur tes pages, François. Juste une déception sincère. Beaucoup t'ont longtemps préféré au vieux, et j'ai donné à tes campagnes et ton journal, jamais à lui. Mais tu n'es pas suffisamment conséquent sur l'antiracisme. On ne peut pas faire l'économie de ce combat et ignorer l'éléphant dans la pièce d'une bourgeoisie qui a décidé de faire all in sur cette thématique et quelques autres afin de conserver le pouvoir. Si ce n'est pas central dans ta formation intellectuelle, la FI a produit d'excellentes synthèses que tu pourrais au moins prendre le temps de consulter.
On n'arrivera pas à vaincre l'entreprise de lavage de cerveau des milliardaires et leurs paniques morales en fuyant ces thématiques. Il faut y aller de front pour faire sortir leur public de l'hypnose, y compris en livrant cette bataille.
Bravo Mr Ruffin pour ce débat heureusement que vous etes dans le paysage de la gauche
lol! Une girouette
@@razanakotodimby2187 si t'es pas capable de vori qu'il est central à gauche c'est que t'as rien compris au jeu "lol"
Respect les mecs franchement c’est ce genre de vidéo qui devrait passez à la télé plutôt que la star ac ou je ne sais qu’elle bouz
L’éveil n’est pas pour toute suite on dirait mais ce genre de débat montre bien la volonté de changement du pays.
Ruffin ton discours aurait eu un sens si internet n’existait pas.
Mais avec la technologie j’espère vraiment que l’évolution sera rapide et que ton discours même si c’est les même que celui de lfi mais qui ne s’articule pas pareil, te montrera que tu dois revenir à tes premiers engagements.
Soit pur soit vrai ne fait pas des millions de calculs.
On préfère un melenchon qui parfois fait des bourdes mais parle librement que quelqu’un qui essaye de trop calculer trop réfléchir.
Mais que fait des zigzag avec les socialistes ? C'est uniquement le PS qui va de gauche à droite et pas LFI.
Ben la FI un coup s'allie, un coup se bat avec le PS, le tort est bien partagé. Comme le disent Dany et Raz, c'est la FI qui a permis au PS de survivre à l'après Hollande, c'était une erreur.
@Choucas-dt oui on est d'accord mais bon s'ils ne l'avait pas fait tout le monde aurait dit "Ah vous etes sectaires, il faut être ouvert pour etre majoritaire" un peu comme le dit Ruffin, donc je vois pas de quoi il se plaint là dessus. Là au moins on peu dire on a essayé et clairement ca ne fonctionne pas
@Choucas-dtla FI n est pas responsable du comportement du PS. La FI veut l'alliance, le PS veut l'opportunité. Les torts ne sont pas partagés.
@Choucas-dt Vous êtes vraiment plutôt gonflé d'oser écrire, que se serait LFI qui s'allie, alors qu'en réalité, ce sont toujours les mêmes qui TRAHISSENT leurs engagements et le vote des électeurs.
C'est aussi, et grâce à ce genre de discours que vous tenez ici, que certains finiront par en avoir marre des GIROUETTES qu'ont toujours été le PS et le PC, pour aller se vautrer dans le quand du RN.
@@evefear8210 oui bien sûr la gentille FI est pure de tout calcul politique, contrairement au vilain PS.
A chaque fois qu'on parle avec des militants FI purs et durs on se croirait dans un film de Disney...
La il est clairement dans dans les starting-blocks.
Cette mise au point était bienvenue.
Le jeu de sape médiatique auquel participe Ruffin, reste un but contre son camp, dont l’unique objectif semble de disputer à JLM la place de candidat de la gauche.
Monsieur Ruffin, j'ai trouvé une maxime comme vous aimez qui conjugue votre class firstisme à l'anti racisme : "j'oppose la préférence sociale à la préférence nationale". Allez chiche
LFI "ultra", mdr, LO et le NPA en PLS. Overton revient...
Honnêtement j'ai été déçu par françois cette année (que j'ai aimé pendant plusieurs années), je veux bien remonter dans le train ruffin s'il s'en tien à ce que j'ai entendu ce soir, et plus à ces attaques envers la gauche, quelqu'en soit ses ambitions. Respect en tout cas pour être venu en terrain conflictueux et sans langue de bois.
Merci à Dany et Raz d'avoir organisé l'interview de Ruffin en cette fin d'année les discussions familiales vont être animées ! Plus sérieusement, il expose un diagnostic qui peut paraitre froid voire cynique mais qui est sans doute (je suis prudent, je vois tout ça de loin) un bon diagnostic. Il faut un certain courage politique à Ruffin pour porter cette parole au sein de la gauche dominée par LFI, et devant la jeunesse de gauche qui prend très au sérieux les questions d'antiracisme notamment. Y a un monde où il peut être le sauveur de la gauche mdr !
Ruffin a raison quand il dit (de façon peu clair) qu’il faut que les gauchistes se calment sur les insultes, les anathèmes, les cancel envers tous les autres. Mais Raz a raison quand il lui dit d’AVOIR un discours sur le racisme. Il NE L’A PAS. Rerouter sur l’économique est pertinent mais insuffisant.
Bordel mais le gars il démarre avec "les ultras", un terme policier... Et c'est suivi sans remise en question ? Youhou ça commence très très mal.
je pense que c'est plus en rapport avec les supporters de foot que le langage policier.
LFI gagne sa respectabilité par son travail en politique et pas mettant des cravates et en parlant sirupeusement
Faut bien du courage pour venir sur ce plateau, pour ça merci François. Pas sûr que ça marche beaucoup cela dit, la fin notamment a bcp tourné en rond.
vous êtes d'excellents interviewers. Quant à Ruffin, il est , malheureusement, encore une fois décevant.
Etrange cet emploi à plusieurs reprises du mot "stabilité". Dommage que l’on ne lui est pas demandé qu’est-ce qu’il entendait par là.
vous avez chipoter pour pas grand chose a l'époque, sa position se tenait ..
bravo pour le super débat
La chute de Ruffin …
débat super intéressant, intelligent... MERCI
La gauche doit changer de THON
Moi je suis campagnard, insoumis et abonné (futur ex abonné)à fakir depuis 20 ans.....
Si il y passe (perds sa circonscription) ça ne sera pas de sa faute.... voilà.
Il m'a déçue profondément.... j'appelais à un Ruffin du sud .....
Il peut embrouiller tant qu'il veut on ne fait pas ce qu'il a fait.... traiter Mélenchon et les insoumis de boulets , nier le génocide en décembre 2024..... c'est mort et c'est lui qui a tout gâché.
J'ai beaucoup aimé l'argument des 5000 votes blancs, a l'échelle d'une circo ca fait peur.
Quand Ruffin perd ses nerfs, je le retrouve un peu comme avant. C'est presque rassurant.
Manque de Charisme flagrant. Ruffin outil du système pour taper sur Melenchon… maintenant tu n’existe quasiment plus. Merci d’avoir mis les choses au clair
Donc pour toi il y a que la forme qui compte ?
@@remi71800 son fond c’est prendre la place à JLM rien de plus, c’est tout le problème. Il propose rien d’autre à part la critique de ceux qu’ils l’ont fait élire et ce bouffon s’est fait élire grâce aux vote d’Amiens car dans les autres bourgs de sa circonscription c’est le RN en tête. Regarde Roussl, c’est son destin car aller sur le terrain du RN c’est l’assurance de perdre.
Confus Ruffin.
C'était courageux d'y aller, mais finalement son discours confus, souvent contradictoire, n'a pas convaincu.
respect pour y être allé
IZNOGOUD (RUFFIN) énonce plusieures mesures qui sont dans le projet de la FI en voulant les reprendre à son compte...... Il a siégé pendant 7 ans à l'assemblée dans les rangs des insoumis , mais il avait peut être foot au moment de lire le programme ???!!!
Le statut de stabilité dont parle François c'est allé vers le salaire à vie #friot
Comment ils l'ont défoncé!😅 Vous auriez pu le laisser parler avantage, c'est pas fairplay.
Oui l'aspect 2 contre 1 aurait dû pousser à lui laisser plus d'espace c'était un peu vener aha
@@sennarghal691 oui, il m'a fait un peu de peine
@@sennarghal691 bof, les trois quarts du temps Dany ne parlait pas. Le premier moment où ils s'y mettent à deux, c'est quand Ruffin essaye d'esquiver la question du racisme.
Faites pause aller à 22:48 et vous avez tout le mood de Dany&Raz en une seule image
Et ?
Un badmulchien qui lit le doom sur les visages peut-être ?
😂😂😂
Démarrer en les traitant de gauchistes alors que le coeur de leur contenu consiste à critiquer le gauchisme au sens de Lénine du terme, ça montre un vrai manque de préparation de la part de Ruffin. S'entrainer à éviter les rimes et les slogant d'école de commerce c'est pas de la préaparation.
Quand le fait qu'ils sont sous forme d'entreprise a été abordé, ils ont été très gentils envers Ruffin de ne pas expliquer en quoi une entreprise est beaucoup moins de l'exploitation que la forme associative de Fakir
vous n'avez pas l'air de saisir que son électorat n'a rien a voir avec votre public
c'est très précisément ce qu'ils disent vers la fin
@@FairyTalesInYoghourt après 2 ans de tapper sur ruffin inutilement et 1 h de face a face oui
Donc il est de droite ?
@@francoisyolo1735 ne pas concevoir l'altérité c'est pas très "de gauche"
Courageux de se présenter là. Bravo monsieur Ruffin. Il y en a beaucoup qui ne vote pas LFI à cause de M.Mélenchon. Je comprends mieux la stratégie de rassemblement de M Ruffin.
Et il en a qui ont eu besoin que ce soit Hollande pour voter à "gauche"... Mélenchon c'est un programme.
Comme hollande, parce que Ruffin est là, beaucoup vont aller voter LFI , plus fiable et qui ne retourne pas sa veste !
Il faudrait surtout arrêter avec l'effigie Mélenchon et le culte du leader, la FI est avant tout un groupe politique plein de personnalités combatives, Mélenchon n'est que la tête d'affiche, ce n'est pas lui qui fait le boulot à l'assemblée, dans les commission etc. On soutien un programme, un engagement, des idées, pas un seul homme.
Le problème c'est qu'on est sur des débats théoriques qui ne passent pas l'épreuve du marché. Ruffin en a fait des marchés, et j'en ai fait aussi, et c'est sans appel, qu'elles aient tort de le penser c'est une chose, mais nombre de personnes ayant une sensibilité de gauche ne supportent pas le ton de Mélenchon & Co, on peut le déplorer, mais on ne peut l'ignorer, et c'est bien un problème de ton parce que je ne les entends pas trop râler sur le fond et étonnement lorsqu'elles le font, c'est pour dire que c'est un utopiste démago O-O, j'en suis le premier surpris, et pourtant je le répète et j'en suis persuadé, on parle de personnes ayant une sensibilité de gauche qui n'est pas de façade... on est pas sortis de l'auberge !
J'etais sur le live, moment incroyable enfin de la contradiction et des vrais conversation, merci dany et raz pour ce que vous faites pour la gauche ♥️
Il dit très vite qu'on a fait une école pour tous...mais quelle école, il dit que ce que veulent les français c'est d'avoir un travail sûr et digne avant de dire que le problème c'est que les travailleurs n'ont aucun pouvoir sur leur travail et se sont les travailleurs qui génèrent les profits accaparés en grande partie par les actionnaires et les patrons.
Les sectaires défendent leur entre soi à base de signalement de vertue, cest amusant deux minutes mais Ruffin a complètement raisons ces gens ne changeront rien politiquement ils vivent de leurs rentes auprès de leur communauté donc n'ont aucun intérêt à changer les choses. De plus ils ne comprennent clairement rien à la complexité des enjeux et des réalités.
Ça ressemble quand même vachement aiu business de webedia avec Mac fly et Carlito ou autres coprophages de réseaux sociaux.
Comptez le nombre de fois il utilise le mot MAJORITÉ ! c'est son obsession et sa grande erreur.
Il est avant journaliste et candidat libre .
Toujours fidèle à Fakir
Où tout est dit
Pour un homme politique, ça a une certaine importance. La plupart n'en parlent pas, mais ils l'ont toujours derrière la tête.
@@Vulmio Sa stratégie n'a justement pas d'avenir à l'échelon nationale. Il ne va pas convaincre les électeurs RN de voter pour lui en refusant de parler d'anti-racisme et d'islamophobie, il va juste se mettre l'électorat de gauche à dos.
@@lefoutugrec1766melenchon il veut convaincre qui exactement ?
Ok... Je m'attendais à ce que Ruffin s'écrase mais là c'est un naufrage...
Pas assez interrogé sur le JLM basching des média, sur la FI basching des média, dommage
On connaît par cœur le discours des complotiste de gauche, si melenchon est détesté c'est à cause des médias
Ils l'ont relancé sur le fait que si la FI disparaissait, ce serait son tour de subir le bashing. Je ne sais pas s'il s'en rend compte.
@aseksamr1818 c'est complètement faux, Ruffin ne subira jamais le bashing
Ruffin ou l'angle mort de l'électoralisme local.
Je trouve c'est pas qu'une différence de ton. Dire Il y a un génocide à Gaza, le racisme est ancré dans la société (violence policières, discrimination à l'emloi etc.), ce n'est pas du ton. C'est autant du fond que la répartition des richesses, l'effondrement de la biodiversité etc... . Personnellement j'aime bien Ruffin mais il m'a déçu sur ces points, j'attend une évolution.
Et pourquoi ruffin devrait répèter bêtement les éléments de langage de lfi ?
@@remi71800 Les violences policières, le racisme sont un élément de langage ? Ca m'a surtout l'air d'une réalité tangible. Effectivement elle n'est pas partagée par tous, ça ne veut pas dire que ça n'existe pas et que ce n'est pas structurant.
📌Donc pour Ruffin c'est juste......une question de ton et de volume
Mmmm..!!!!
🔹️La strategie politique de Ruffin pour gagner est.... de parleroins fort, de changer de ton..!!!😳😳
Ruffin, T’as pas lancé de raid sur la Meluche peut-être ?!
«À force de mener des raids »… c’est bien lui qui l’a mené contre JLM. On peut défendre une stratégie sans s’appuyer sur les épaules des autres
Ben non ça fait depuis au moins 5 ans qu'il y a des stratégies anti ruffin à LFI, aux dernières législatives ils ont purgée que des proches de ruffin
Par contre, Ruffin il a raison sur l'aspiration à la stabilité des gens. C'est un truc qui est pas assez pris au sérieux de voir à quel point ça clive avec la fluidité défendue, par exemple, en termes d'identité. Il s'agit aussi d'un ressort de la transphobie : "l'angoisse de ce que vont devenir leurs enfants". De même ce problème (entre autres) de la stabilité favorise le racisme. On trouve les mêmes discours autour de ça aussi bien chez des petits blancs que chez des gens racisés (et musulmans).
5:35 c'est dingue ce people, bien joué les gars
Un clown chez les clowns
Mais ces deux jeunes qui animent ce débat ne se rendent pas compte qu'il n'y a pas de différence sur le fond, c'est sur la forme et la stratégie qui en découle qu'il y a un écart. Qu'ils apprennent que l'on a jamais raison seul contre tous, d'où l'importance de rassembler sur de vrais fondamentaux de gauche. Bravo François Ruffin.
Mdr on lui a dit que c'est costard cravate quand il va à droite et chemise déboutonne quand tu va à gauche... Ce gars est compromis
Ruffin résumé en 3 mots : JE.JE.JE.
Ruffin : Mes prise de position sur tweeter son constante
J'ai rie XD
Très bien cette conversation
Iznogoud !
1:01:08 ok pour faire quoi ?! Vous proposez rien vous êtes dans la radicalité aveugle de la jeunesse qui de tout temps n’a qu’à de très rares moment su construire une concorde populaire
Il me fait presque (presque hein) de la peine a la fin il est finito 😬
Le poulet !! Ahah seul hic, je préférerais le regarder sur la chaine de dany et raz..je vais attendre un peu..
Ruffin est venu avec son mépris, il est reparti sans avoir convaincu personne 🤷 il est fini politiquement pour un moment et tant pis pour lui 🥱
Il y a que les melenchoniste qui détestent ruffin à gauche
Tiens, FR qui offre le seul livre de Lenine qui n'ait pas été interdit en Allemagne par Hitler.