원래 법정에서의 법리싸움이 이런식임. 감정적으로 누가 더 잘못했냐를 따지는게 아닌 철처한 법률(문철로 따지면 논점)에 근거해서 승소 패소가 결정남. 예시로. 한남자가 혼자사는 여성집에 급히 화장실좀 사용하게 해달라고부탁하고 집에 들어간뒤 화장실앞에서 팬티벗고 자위를 했음. 그래서 여성이 그 남성을 주거침입죄로 고소함 근대 법원에서 무죄나옴. 왜냐? 팬티벗고 자위한게 주거침입은 아니잖아. 여성 본인이 스스로 집문 열어줘놓고 주거침입으로 고소하면 당연히 무죄지 애초에 주거침입으로 고소하면 안되고 성추행 성희롱같은걸로 고소를했어야함 이만큼 논점이 중요함
@@호이짜-g9r법리싸움은 애초에 재판을 가야 하는거지 저딴 말도안되는 논리배틀, 이프, 만약에???? 이단 말장난식은 부릭소처분하고 재판 시작도 안함 저딴 말장난에 판결내릴거면 브실골도 하지 애초에 싸웠으면 안되는 싸움에 싸움을 만약 열었다면??? 장난하나 진짜 ㅋㅋㅋㅋ 그럼 만약 픽창에서 우리 서폿이 만약 블츠였다면? 으로 판결도 해달라면 해줄수있겠네?? 이게 말이 된다고 생각함? 뭔 법리해석 ㅋㅋㅋㅋㅋ 상식선에서 롤개념안에서 판결을 하자는게 맞는거지 말장난을 판결해달라는게 말이 되는거 같음??
난 반대로 이래서 나라카일을 좋아함 애초에 저 이유로 싸운게 맞는것 같음 자기도 잘못한거 알자나 롤이란겜이 좋은 판단이라도 나머지 4명이 안들어주면 던지는판단이 되는건데 논점을 누가 잘했냐 못했냐로 바꾸면 당연히 세트가 망인거라 자기들끼리 정한 논점 안에서 하는게 난 그게 좋다고봄 애초에욕하고 싸울때 왜들어갔냐 이러면서 욕했을거고 난 이거 된다고 봤다 왜 안도왔냐 이렇게 싸웠을거니까 논점자체도 싸운이유 그대로 들고온거긴 함
팀원이 안하려 하니까 이기는 싸움도 이니시 걸면 안된다는게 참....롤이 이래서 어려움ㅠ 결국 팀원들이 같은 생각을 안하고 누구라도 망설이면 이길 것도 지고 이럼 팀게임에서 오더가 중요한 것도 결국 오더 믿고 지겠다 이기겠다 무시하고 하자 하면 다같이 하고 하는 그런게 있어야하는데 솔랭은 그런게 없으니;; 제일 대표적인 예로 하위티어 바론오더...누구는 가자고 하고 누구는 아니라고 하고 갈리다가 바론 못먹고 싸먹히고 하는 모습들... 이대로 가면 지는 판에서 이기는 각이 보였을 때 팀원들이 그 각을 못보면 그냥 져야한다는게 참 어찌보면 아는 사람들 입장에선 속터지죠ㅋㅋㅋ
이게 바로 게임이 시작되기전에 매칭에서 승패가 정해진 매칭 주작 판이라는 겁니다. 같이 뒤만 봐줘도 이득을 볼수있는팀이 심지어 더 가까이 있는데 각 잘본 미드 유기 하는 반면 꽝붙으면 지는 팀은 멀리있는데도 우르르 달려와 주고, 매칭에서 이미 팀차이가 정해져 있는것이지요
문철을 하려면 씨맥처럼 해야하는 게 맞다고 봄. 씨맥은 공사당한 거 같으면 돌려보내고 흥분해서 논점을 병신같이 잡으면 그것도 양측에게 이해가 가는 선으로 바꿔줌. 그러는 이유가 뭔지 앎? 다른 놈들처럼 수수료 쳐먹으면 끝인 게 아니라 진짜로 롤에 대한 심도깊은 판단력 싸움이 보고 싶어서임. 롤문철을 다른 롤튜버들이 돈벌이 수단으로만 쓰려는 게 너무 안타깝다...
논점이 약간 말장난이긴 한데 상황반영을 해야지 현실적으로 다른 팀원들이 합류가 안된다 판단하고 백핑을 찍은 상태인데 모든 혈원이 베스트 컨디션으로 왔을때 이길만했다는 전제 상황 자체가 형성이 안되는건데 저걸 세트 승으로 줬다는게 개인적으로는 의외네.... 물론 카일님이 더 정확한 시점이겠지만... 롤이 혼자 생각만으로 모든 팀원을 통제하고 자기 생각과 다르다고 틀렸다고 한다면 내가 왕이고 나머지 팀원들은 다 나를 위해 움직여야하나? 4명은 싸우기 싫어하는데 싸움을 연 거기서부터가 잘못된거라고 봄.....
나머지가 세트 뒤를 봐줬으면 5:0 뜨고 게임 터지는 구도인건 맞긴 함 하필이면 세트고 하필이면 누누고 하필이면 징크스라 저 셋이 호흡만 딱 맞고 아다리만 맞으면 셋만으로도 다 때려잡을 가능성도 있음 근데 나도 그렇지만 4드론마냥 초반에 쳐박는걸 성향적으로 싫어하는 사람이 있음 왜 20분하는 게임을 1분만에 승부보려고 하는건지 이해를 못하겠는 느낌?
여러분 이래서 계약을 할때 잘해야됩니다. 계약서 사인 조심하고 잘 읽어보시고 심사숙고하고 정하세요 논점 하나 그냥 가볍게 넘겼다가 손해보고 삽니다. 이게 세상인걸 어쩝니까...저도 정말 싫은데 제가 세상을 바꿀만한 인물이 아니니... 그냥 순응하고 살아야지요. 여러분은 조심하세요.
이건 애시당초 안싸우는게 맞고. 최소한 세트가 저 삼거리에서 싸우고 싶었으면 와드라도 털었어야지. 팀원들은 암흑시야 부담스러워서 사리고 있는거 뻔히 보이는데. 이걸 안한 순간 팀원들한테 붙어줬어야했느니, 다같이 왔으면 이겼느니하는 저런 논점가져와서 IF를 말할 자격부터 없다고 생각. 쓰레쉬 그랩맞았을때도 운좋게 상대도 퍼져있어서 망정이지 쟤네가 인베볼생각으로 근처에 뭉쳐있었으면 최소 플래쉬인데? 우리팀 거리도 애매한데 무지성으로 그냥 삼거리 아랫까지 막드간 세트의 행동은 걍 말이 안돼. 그리고 쓰레쉬가 삼거리에 와드 턴 순간부터는 상대도 여차하면 교전 킬나오기전에 안보고 흘릴수도 있어서, 논점인 이길만했다에도 맞지 않은, 약간은 상황이 애매해질수도 있음. 5:5 1렙싸움 서로 피하지않고 킬나올때까지 끝까지 정직하게 싸움을 한다는 가정이면 충분히 이길만 하다고 생각되는 조합이지만, 교전각을 상대도 흘릴수 있는 시점에서는 의미가 없다고 봄. 그럼 당연히 스킬을 눈덩이찍고 속박찍고 하는거 부터가 낭비고, 우리가 모여있지도 않은 포지션에서 암흑시야를 들어가는것도 리턴값이 낮은 하이리스크플레이라서 이건 문철 판결하는 사람 성향에 따라서는 플레이에 대한 죄질의 경중을 봤을때 세트패도 충분히 줄수 있다고 생각.
상대도 교전을 피할각이 없는게 아니라서, 논점인 교전을 이길만했다라는 말이 성립부터 안될수도 있다는 얘기지. 물론 하드 cc가 우리쪽이 더 좋고, 1렙싸움도 우리가 좋기때문에 억지로 싸움을 걸 각이 나오면 먼저 걸 가능성이 있는것도 우리편이라 이 포텐셜을 높게보는 사람이면 나라카일처럼 판결 충분히 할수 있는게 맞음. 이 판결도 충분히 근거가 있다고 생각하고 존중함. 그렇기에 나도 판사에 따라서는 다르게 의견을 낼 수도 있다고 언급한거임. 이 판결이 틀렸다 잘못됐다라고 얘기한게 아니라. 나도 즐겨보는 문철이기도 하고. 공격적으로 얘기하는 친구들은 내가 나라카일 판결틀렸다고 말하는거 같아서 그런걸테니 뭐 그러려니함. 내말은 나라카일 판결이 틀렸다는게 아니고, 반대로 쓰레쉬가 삼거리 와드한 시점부터는 상대도 교전을 회피할 가능성도 생기는데(이렐 e로 누누w가 도착하기전에 거리있는 상태에서 먼저 끊을 포텐셜이 있기도하고) 이 포텐셜을 높게보는 판사라면 싸우면 이긴다 진다라는 논점이 무의미해질수 있다는것. 그럼 판사에 따라서는 무승부 줄수도 있고, 이상황에서 누가 더 잘못했냐를 본다면 세트패를 줄수도 있다는거지. 나는 후자라고 생각 하는거 뿐이고. 이 건은 사람에 따라 충분히 판결이 갈릴 수도 있는 건이라고 생각. (나라카일 본인도 어떤판결해도 욕먹는구조라고 얘기할정도) 애초에 문철이란게 태생부터 그런부분이 있음을 깔고 들어가는거기도 하고, 확실한 상황은 교육적으로 배움을 얻는 측면도 있고, 애매한 상황에서는 이런저런 의견 교환, 토론하면서 다각도로 생각해보자는 취지가 들어가있는게 또 문철이니까. 그럼 다시 정리해서 얘들이 왜싸워서 왔음? 세트가 그랩맞은 상황에서 다같이 뭉쳐서 싸우면 이득(교전보면 이긴다)보는데 왜안오냐 vs 인베가도 상대가 빼면 그만이라 다른 스킬찍는거도 부담스럽고(아깝고), 이득볼게 별로 없는데 뭐하러함? 심지어 아군들 갈생각없는데 혼자 들어갔다가 개쳐맞고 빠지다가 결국 뒤이은 상황에서 상대한테 킬주는 등 개손해봐서 싸운거잖아. 세트가 삼거리에서 그랩맞고나서도 아군은 제대로 못붙어주고, 상대는 왜 세트한테 우르르 몰려갔을까? 우리는 상대가 어딨는지 시야가 없어서 모르는 상태에서 이미 늦었다 싶었는데 세트가 몇대안맞은상태로 오래살았고(운좋게 상대 위치가 분산되어있어서), 그냥 다행히 별일없이 상황 끝나겠구나 싶었으니까 싶어서 굳이 안붙은거고, 상대는 삼거리 부쉬에 와드있어서 세트 뒤로 아군이 안붙는게 보였으니까 우르르 잡으러 간거지. 반대로 징크스가 그나마 제일 가까웠는데 부쉬에 안들어간건, 암흑시야 들어가려다 자칫 저때 니달리 창이라도 잘못맞으면 개손해보니까 무리안한거. 그외 아군들 거리가 멀기도했고. 삼거리 와드라도 세트가 털었다? 위쪽에서 상대편 오는거 보였으면, 좀 더 빨리 누누나 모르가나가 교전용 스킬 일찍찍고 대비할수도 있었을거임. 세트가 처음 끌렸을땐 위에 아무도 없었지만, 돌아가려고 다시 부쉬들어갔을땐 이미 늦어서 아트랑 니달리 스킬사거리에 맞는 위치까지 좁혀져서 두둘겨 맞았지. 와드라도 있었으면 상대오는거보고, 싸움 크게 번질수도 있음을 더 일찍 파악해서, 우리편이 더 빨리 붙어줬을거임. 즉 한마디로 세트 스스로가 자초한 일임. 아군이 제대로 빨리 못붙어준 부분에 있어서도. 그래놓고 왜 바로 안붙어줬냐고 팀원들한테 뭐라하면 안된다는거지. 우리편이 붙을수 있게 와드해서 근거를 만들어준거도 아니면서. 그리고 이후에 늘어진 교전에서 결국 세트가 혼자 무모하게 드갔다가 이미 너무 피많이 까인상태였다보니 그거때문에 결국 죽은셈이니까 리스크 플레이한 것의 대가를 치른것 뿐. 상대가 어딨는지도 모르고, 아군들도 호응할 생각이 전혀없는데(심지어 들어가지말라고 아군들이 핑도찍음) 혼자 암흑시야 뚫는 리스크 플레이하다가 우리팀한테 피해입혀놓고, 내생각 읽고 나한테 다 붙었어서 싸웠음 이겼는데 왜안왔냐 그래서 졌다고 적반하장하는 꼴. 흔히 아군이랑 상대 위치도 안보고 들이박아놓고나서 교전지니까 그제서야, 걍 모여서 한타하지 왜 자꾸 안모임? 하는거랑 좀 비슷한 느낌? 상대도 자기들이 질거같으면 빼서 한타가 안열릴수도 있는거고, 상대도 각보고 이길거 같으니까 교전을 연다는 생각을 안함. 주요오브젝트 끼고 대치중이라 교전을 피하기 어려운 상황인 것도 아니고. 우리팀도 우르르 다같이 들어가서 cc를 몰아넣어야 좋지, 어중간한 스탠스로 따로따로 들어가기에는 부담스러운 조합임. 누누가 유체화라 포커싱당하면 죽기도 쉬워서 세트가 그랩맞은 시점에서도 모르가나, 징크스가 뭉쳐있지도 않고,(삼거리 시야부재로) 세트한테 붙을려고도 안하니까 당연히 눈덩이 안굴리는게 맞고. 곧 1분이라 그웬도 슬슬 집찍는게 맞았지. 그러니까 아군들의 인베안가고 싶어하는 스탠스나 포지션들이 다 근거가 없었던게 아님. 오히려 이들 입장에선 층분히 세트 혼자 부족한 근거로 들어가서 박아놓고 징징대는거처럼 보일수 있는거지. 세트빼고 나머지는 인베가기 싫어했지만, 그럼에도 5명이 한마음 한뜻으로 교전보면 또 이길거 같은건 맞다 o(논점승) -> 그러나 세트외 4인은 교전보고 싶지 않았다는 스탠스나 포지션을 깡그리 무시하고 세트가 객관적으로 개무리한거도 맞음. 아군들한테 뭐라하는 와중에 정작 본인도 와드라도 해줬어, 그랩이나 창을 피하기를 했어 뭐 베스트 플레이를 한것도 아니고. (심지어 와드안턴것도 자기 라인전할때 손해안볼려고 그랬을거라 생각하면 진짜 말도 안되게 이기적인 플레이한거) 걍 세트가 논점을 자기한테 유리하게 잘가져와서, 겨우 이겼다는 느낌이 크고, 인게임적으로는 세트 유죄가 맞음. 이런걸 보면 아무리 돈욕심나고, 욱하더라도 쉽게 문철을 막하면 안되는게 맞긴해
뭔 개소리를 쳐하고 있음 가져온 논점이 if로 싸웟다면 해볼만 했다 아니다 라는 결과론적인 논점을 쳐 들고와서 누가봐도 우측이 상성도 좋고 몰가 q만맞춰도 호응되는 애들 널리고 징크스 패시브 한번만 터지면 애들 최소 플 다 빼면서 도망갈텐데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ논점이 그걸 얘기하는데 뭔 자꾸 인과관계 얘기하면서 세트가 그러면 안됐다 어쨋다 상황설명만 장황하게 헛소리하고잇음? 누가 그말이 틀렷다함? 논점이 그게 아니니까 니 말이 헛소리가 되는거임. 니 말이 전부 다 맞음 세트가 잘못했고 암흑시야 어쩌고 궁시렁 대는것도 다 맞는말임 근데 세트가 잘햇냐 못햇냐 판단 좋앗냐 아니냐가 아니라 이미 벌어진 상황들 그리고 결과적으로 싸웟으면 이길만했냐 아니냐인데 뭔 자꾸 딴소리하냐 국평오임? 자기 할 말만 계속 하네
@@끼익고라니 너가 이해하기 쉽게 다른 예시 들어줌. 우리는 1 3 1 하고 있고, 상대는 1 4 하고 있다 치자. 3쪽에서 나대다가 상대한테 물려서 한타 져놓고나서, 우리가 5명이 다 모여있었으면 한타 이길만했다라는 논점 들고왔다치자. 문철에서 만약 그랬다면 어떻게 얘기할까? 그럼 당연히 한타 무조건 이기죠라고 얘기했을까? 아니지. 상대가 그럼 안싸워주지라고 하지. 왜? 바보가 아닌이상 우리가 인원수많고 더 쎈거 상대도 아니까. 여기에 좀 더 비슷하게 상황을 맞춰보면, 1쪽이 3쪽으로 합류하는 길목에 시야가 없는데도 일단 무조건 직선으로 뛰어와서 합류했으면 이겼다고 우기는거임. 세트가 삼거리 부쉬에 와드도 안한거랑 유사하게. 물론 이것보다는 리스크가 훨씬 덜한 상황이지만 여튼. 비슷한거임. 이 케이스도 상대도 깡 1렙 5:5는 세트네팀이 더 쎄단걸 이미 인지하고 있는 상태. cc도 더 좋고, 1렙도 좀 더쎄니까 당연히 픽창에서부터 알지. 걍 롤 좀만 알아도 아는거임. 특히 누누 눈굴리기나 모르가나 속박 인베는 롤 좀만 했어도 한번쯤은 누구나 당해본적 있는 경험이라 모를수가 없음. 그러니까 그거 인베 의식해서 아트도 탑바로 안뛰고 레드쪽에서 니달리랑 같이 있었던거고, 그러니까 누누가 눈굴리기로 들어오기 껄끄러운 돌거북쪽 부쉬에서 아펠이랑 이렐이 튀어나온거임. 그리고 여기서 교전이 날수도 있다고 판단해서 쓰레쉬가 삼거리 부쉬에 와드 바로 박은거고. 누누오는거 같으면 바로 뺄라고. 상대의 이 스탠스를 이해한 시점이면 깡 5:5는 안일어날수도 있겠다 가정도 충분히 할수 있지. 세트 반피 날린시점부터는 세트가 들어오려면 자기 목숨걸고 들어와야하는거라 깡 5:5 딸리는거 알아도 5:4.5정도는 이긴다고 생각해서 상대가 싸움 좀 더 길게 늘어트린거지. 즉 상대도 세트마냥 무지성으로 박는 바보가 아니라고ㅇㅋ? 상황에 따라서 상대가 쫓다가도 다시 뺄수 있고, 얼마든지 상황에 맞춰서 유연하게 플레이 할수가 있다고. 특히 시야가 있었기때문에 더 근거를 가지고 플레이할 수 있는거고ㅇㅋ? (그러니까 시야로 세트 혼자있는거 파악하고, 5:5 지는거 알았음에도 세트한테 우르르 상대가 갈수 있었던거고, 세트는 반대로 시야 없었으니까 니달리 아트 오는거도 모르고 나대다가 두둘겨맞았지. 그만큼 와드가 중요한데 시야도 안뚫어줘놓고, 자기한테 붙으라고 얘기할 자격부터 없다고 한거. 자기한테 팀원들이 달려올수 있게 시야로 근거를 만들어주지도 않아놓고 저소리를 한다는게. 내와드는 아까우니까 니 와드 쓰거나 몸으로 그냥 들이밀어서 암흑시야뚫고와줘. 나는 싸우고 싶으니까 정글링이나 라인전에 좋은 스킬말고 다른거 찍어줘. 너네는 싸우기 싫어도 나는 싸우고 싶으니까 거리야 어쨌든 모두 나따라 와줘. 상대가 못하고 우리가 잘하면 킬이나 스펠 뺄수도 있으니까 확률이 높든낮든 생각하지말고, 탑도가지말고 여차하면 니 텔빼서 라인가면되니까 걍 나한테 붙어줘. 그야말로 이기적임의 극치 그자체.) 맨땅에서 깡 5:5 인베한다고 생각하면 세트가 그랩끌린시점이라는 상대와 우리스탠스와 포지션, 시야 같은게 다포함된 인게임적인 상황과 요소를 왜가져옴? 걍 리플볼것도 없이 픽창 조합만보고 판결하지. 암튼 다시 돌아와서 나는 이렇게 세트가 그랩맞은 시점에 자기한테 우리팀들이 전부 바로 붙어줬으면 교전 이길만했다는 논점에서 우리편 다왔으면 상대가 회피해서 교전자체가 안일어날 가능성도 꽤 높다고 생각한거고, 이렇게 교전이 날거라는 이 논점의 가정자체가 애매해진 이 상황에서는 세트의 인게임적인 잘못이 더 크니까 세트패를 줄수도 있다고 생각한다는거고 ㅇㅇ. 너는 1차원적으로 논점 텍스트 그대로 교전 이길만했냐에만 꽃혀서 교전한다는게 논점이고, 논점이 이런데 이걸 왜 이해못함~? 요러고 있지만 저 논점 텍스트 자체도 내가 위의 예시들어준대로 사람이나 상황에 따라서 해석범위를 충분히 넓게도 할수 있다는걸 알려주는거야 친구야 ㅇㅋ? 나라카일 본인도 어떻게 판결해도 욕먹는 상황이라며, 그만큼 다양한 의견이 나올 여지가 있는 케이스라는걸 인지를 하고있고, 왜 그렇게 얘기를 한건지 너도 곱씹어보길 바래. 글고 나도 강제로 교전을 걸 여지가 있는 모르가나 누누를 필두로 잘모여서 다같이 각을 봤으면 교전을 만들어 낼수도 있는 각도 꽤 있었을수 있다고 생각하고, 그렇기에 사람마다 다른 관점과 성향의 차이로써 나라카일의 의견 역시 충분히 이해되고, 존중하고 있으니까 그만 발끈하고 머리를 식히길 바래. ㅂㅂ~
세트가 말하는건 진짜 결과론인데... 상대가 4명 다 온다는 가정 하에 누누 눈덩이가 대박인거고 쓰레쉬는 스펠 있어서 잘못하면 그냥 빨리는거고 아군 가까이 붙지도 않았고 의견도 통일이 안되었는데 인베 간건 논점 전 일이지만 논점 진행 과정에 영향을 크게 준건 사실이라 세트 패배가 더 가깝다 생각이 든다.
삼거리 와드를 누가박아야했냐 와드책임 따지자면 세트쪽이 훨씬 높음 쓰레쉬는 보자마자 바로 와드박았고 그걸 근거로 레드팀 백업이 엄청빨랐음 징크스가 그나마 바로 옆에있어서 인지가빨랐지만 핑도 없이 들어갔기 때문에 나머지 팀원들이 인지가 늦어 멀리있어 상대위치도 특정 되어있지 않았고 삼거리 와드가없어 상대가 가까이 있는지 멀리있는지 판단하기 어려워 삼거리쪽 진입하는게 망설였다는게 눈에보임 그상황에서라도 징크스가 와드를 박을수있었지만 그보다 혼자 독단적으로 암흑시야 돌진한 세트에게 먼저 와드를 박을수있는 타이밍이 있었기때문에 뒤에 팀원들이 편하게 백업을 올수있게 와드를 박을 챔임이 더 크다고 보는게 맞는거같음 또한 인베이드는 5명이 명시적또는 묵시적으로 동의가 된상태로 진행하는거라고 봐서 독단적인 행동의 고의로 발생한 하는 인베이드는 그냥 무조건적으로 잘못됐다고봄 논점인 그랩을 끌렸을때 다 도와줘서 싸웠으면 이겼다 이건진짜 너무 결과론적이고 저딴 세트한테 100만원빨리는 모르가나가 너무 불쌍할 따름임 너무 논점만 볼게아니라 그 논점에서 파생되는 부가적인 요소들로 문철하시는 고티어분들이 감점요소같은걸 넣으면 좋겠음
논점 떄문에 잘해도 돈 잃고 못해도 돈 따고...결국 논점 잘 잡고 들어온 사람이 이기는 게임에서 세트가 똑똑 or 영악한 것 뿐임. 추가로 몰가가 불쌍한건 절대 아닌게 돈을 적게든 많게든 걸고 문철까지 왔을 정도면 최소한 리플레이 수차례 보고 내가 이길만한 논점을 들고 왔어야 했음. 딱봐도 세트가 유리한 논점인데도 진행한거 보면...어쩔 수 없다.
다들 세트 점멸 스턴 뻘짓에 뇌가 비벼진거 같은데 몰가도 같은 이유로 뇌 비벼져서 불리한 논점인지 인지도 못하고 이딴 뻘짓한 애한테 문철 질거라 상상도 못해서 불리한 논점인지 인지도 못하고 그대로 받아들인거 같고 점멸 스턴까지 보면 세트 잘못 지분이 더 큰데 그 전 상황까지만 보면 팀원들 잘못이 더 크다고 봄 세트 잘못이라면 인베 교전 유도하려고 더 들어갈거면 부쉬에 와드 박아야 하는데 안 박은거? 근데 와드 안박은 거보다 팀원들 전부 근거리에도 안 붙어주고 다들 쫄아서 우왕좌왕 흩어져 있는게 더 이질감이 큼 인베 교전 일어나면 몰가 큐 맞추는순간 일방적인 이득 확정인데 근거리에도 안붙어주고 저기서들 뭐하는거임 그나마 몰가만 조금 붙어주네 근데 그나마 정상 거리까지는 붙어주고 저 5명 중 가장 흠없이 플레이한 몰가가 100 날리는게 아이러니
문철의 취지가 대체 뭐임? 궁금하네요 피해자들끼리 인게임 내에서 벌어진 사건들을 가지고 논점 정해서 옳고 그름을 판결해달라는 게 롤문철아님 ? 교훈 얻는 자리가 아니라 잘잘못을 따지는 자리인데요 뭐 씨맥 얘기 꺼낼거면 씨맥이 저작권등록도 하고 특허도 냈나요? 애초에 저작권은 한문철 변호사가 가지고 있어야할텐데? 이름부터가 "문철"이잖슴?
채팅으로 욕하는 인간들은 진짜..댓글들보면 아무도 그 얘기는 안 하는데... 온라인이라는 점 이용해서 패드립이나 욕하는 애들은 걍 내용 상관없이 정의 구현 당해야됨. 세트가 뭔잘못을 했던 쌍욕하거나 패드립하거나 했으면 그 욕한 대가는 치뤄야지. 못했으면 욕먹어도 된다? 욕이라는 것도 정도가 있지. 그렇게 치면 칼부림나도 다 이유가 있으면 용서해줘야지
판결은 판사님 마음대로라고는 하지만 너무 보기 안타까운 문철이네. 논점만 보고 말한다면 싸웠으면 이겼을 수 있긴하지 그런데 그 전제에는 정글 누누가 1랩에 w를 찍어야되고 서폿 모르가나는 1랩에 Q를 찍어야됨. 단 한명이 인베를 가고 싶다고 꼬라박는데 나머지 팀원들이 그거에 억지로 맞춰서 스킬을 찍어야 되고 플레이를 하는걸 전제로 하는게 논점에 포함되지 않는게 말이될까? 적어도 저 교전을 한다는 전제 하에 모르가나는 w를 찍고 누누는 q를 찍고 싸운다는 전제를 깔고 들어가야 어느정도 공정한 문철이 될거라 생각하는데 혹자들은 '어쨋든 논점이 싸워서 이길 수 있냐 없냐자나요~' 라고 말할 수 있다. 이길 수 있을거 같다 누누가 w를 찍고 모르가나가 q를 찍는다면, 그렇기만 그건 지나치게 세트에게만 유리한 조건이다. 인베에서 어떻게 상황이 굴러갈지도 모르는데 누누와 모르가나에게 정글링과 라인전에서 손해를 볼 수 있는 스킬을 찍어야 한다고 강요하는게 논점에서 빠지는건 말이 안된다고 생각한다. 나는 모르가나가 한 마디만 했어도 이겼을거라고 생각한다. "누누가 w를 제가 q를 배웠으면 인베를 이겼을지도 모르지만 그런 불확실한 인베에 큰 리스크를 지고 스킬을 찍는 전제를 한다는건 너무 편파적인 시점이다" 라고
이런 문철 보면 bj 재량으로 무승부도 있어야 된다고 생각함.. 수수료 어느 정도 받고 무승부로 그냥 피드백 해주는 정도로만.. 롤이 정답은 없다지만 어느정도 정형화된 공식은 있는데... 요즘보면 논점이 중요하다는걸 역이용해서 개트롤 하던가 누가봐도 아닌 걸 말장난 논점 가져와서 흥분한 상대 볶아먹으려는 애들이 많은 것 같음... 문철이 점점 안좋은 쪽으로 변질 되는 듯..
@@Maris-iw8yg ㄴㄴ 이해를 못한듯. 세트가 부쉬에 들어가는 순간 상대 위치 다보였고 징크스가 벽붙어서 대충 와드찍으면됨. 벽붙어서 와드박는데 물리겠음? 그랩빠진 쓰레쉬한테? 그것도 못하니 논점에서 지는거임. 싸울만하고 이길만하다는게 트롤임? 상대가 다 뭉쳐있을때 세트혼자 박았으면 당연 트롤이지만 상대도 레드쪽부쉬였고 커버가 빨랐을뿐임. 반면 세트쪽팀원은 커버도 없고 와드도 안씀. 거기서 차이가 나니깐 논점에서 진거임. 이길만한싸움에 지속딜러들이 뺀다? 그러면 겜자체를 이길수가있나?ㅋ 뭘믿고하지? 이니쉬에이터들이 들어가서 한타열어주는데 쫄아서 딜 못넣고 cc걸어준거에 연계cc못걸어주는 딱 그런판인데?ㅋㅋ
세트가 욕먹고 논점으로 설계 잘했네.
세트 욕도 먹고 100만원도 먹고
몰가 욕도 박고 100만원도 박고
등가교환 지렸다.
zㅋㅋㅋㅋ 모르가나 욕 안했대
@@shirodad 17:09 했답니다
나도 욕먹고 100만원 받고싶노 ㅋㅋ
세트가 너무 똑똑했다
자기가 이길 싸움을 걸었네
저게 인생 사는 법이긴 함
그런데 공감합니다 팀원들이 안하려하고 멀리있고 소극적일땐 혼자우기는게아니고 안하는게 맞는건다! 그런데? 4명말고 1명이 페이커야 페이커는 끌리던 머던 그냥 다붙어서 5:5싸우면 적을이긴데 그각을 본거고 나머지는 못번거가된다면 세트가 혼자 더 각을제대로 본거고 나머지가 각을못본븅은 맞는거네~!
원래 법정에서의 법리싸움이 이런식임.
감정적으로 누가 더 잘못했냐를 따지는게 아닌
철처한 법률(문철로 따지면 논점)에 근거해서 승소 패소가 결정남.
예시로. 한남자가 혼자사는 여성집에 급히 화장실좀 사용하게 해달라고부탁하고 집에 들어간뒤 화장실앞에서 팬티벗고 자위를 했음. 그래서 여성이 그 남성을 주거침입죄로 고소함
근대 법원에서 무죄나옴.
왜냐? 팬티벗고 자위한게 주거침입은 아니잖아. 여성 본인이 스스로 집문 열어줘놓고 주거침입으로 고소하면 당연히 무죄지
애초에 주거침입으로 고소하면 안되고
성추행 성희롱같은걸로 고소를했어야함
이만큼 논점이 중요함
똑똑하긴;; 말장난이지;;
말장난에 나라카일같은 롤 고수가 판결내려줄게 뭐있는데 이걸 진행하는지 모르겠네
@@samtsirhcc 머가리 빠가는 말장난도 못쳐요....
@@호이짜-g9r법리싸움은 애초에 재판을 가야 하는거지
저딴 말도안되는 논리배틀, 이프, 만약에???? 이단 말장난식은 부릭소처분하고 재판 시작도 안함
저딴 말장난에 판결내릴거면 브실골도 하지
애초에 싸웠으면 안되는 싸움에
싸움을 만약 열었다면???
장난하나 진짜 ㅋㅋㅋㅋ 그럼 만약 픽창에서 우리 서폿이 만약 블츠였다면? 으로 판결도 해달라면 해줄수있겠네??
이게 말이 된다고 생각함? 뭔 법리해석 ㅋㅋㅋㅋㅋ
상식선에서 롤개념안에서 판결을 하자는게 맞는거지
말장난을 판결해달라는게 말이 되는거 같음??
단 한명만이 봤던 싸움각을 네명이 못봤다라.... 진짜 소수인원의 딜레마네 ㅋㅋ 결국 싸움은 할만했고 이득있을수도 있다가 확실했는데 근데 또 웃긴게 네명은 아닌각을 봐서 굳이 안해도 되는각도 맞았고 진짜 간만에 재밌는 문철이였어요
아니 원래도 나라카일님 문철은 항상 재밌게봤습니다 내 밥도둑 asmr
인베 이겨도 손해 아닌가? 스킬이 잘못 찍히고 시작해야하는데
인베 이긴다고 겜 이긴다는 보장도 없고
@@귤바나나-v9o논점은 싸움을 이기냐니까.. ㅋㅋ 논점의중요성
세트 말하는 거 보면 문철하자고 한 뒤에 리플 돌려보고 이길 논점 들고 온 거 같음. 첨에 그냥 갖다 박은건데 이길거라 생각해서 박은 거 같진 않고
세트는 싸움각을보고 들간게아님 사실저기5명다있었음 그냥 끔살이었음.
운이좋아서 쓰레쉬혼자있었던거지
참 논점이 중요하긴해 ㅋㅋㅋㅋ 싸웠으"면" 이길만했다 안했다니까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
4:51 모르가나 한잔 못했누...
한잔 못할게요~
ㅋㅋㅋㅋㅋ 모르가나 확신에 찼었는데 마지막은 쭈굴대는거 귀엽네
한잔 드린것도 모자라 앞에서 춤추면서 재롱떨어줬네 ㅋㅋㅋㅋ
그웬 모르가나는 대놓고 유기각을
시작하기전부터 잡고있네
역하노ㅋㅋㅋ
100꼴은거에 한잔~
그래서 씨맥이나 와일더 문철을 좋아하는편 논점을 잘못들고 올수도 작업당해서 올수도 있고 원래 문철하는 의의가 게임내에서 갈리는 의견을 맞냐안맞냐로 더잘하는 비제이한테 물어보는 의도인데 중재하고 피드만 줘도 문철각 충분히 살듯 뭐 수수료만 떼갈수도 있는거고 솔직히 솔랭에서 저럼 세트가 갖다박은거지...
공사친거 스멜좀나긴남ㅋㅋ
난 반대로 이래서 나라카일을 좋아함
애초에 저 이유로 싸운게 맞는것 같음
자기도 잘못한거 알자나
롤이란겜이 좋은 판단이라도
나머지 4명이 안들어주면 던지는판단이 되는건데
논점을 누가 잘했냐 못했냐로 바꾸면 당연히 세트가 망인거라
자기들끼리 정한 논점 안에서 하는게 난 그게 좋다고봄
애초에욕하고 싸울때 왜들어갔냐 이러면서 욕했을거고 난 이거 된다고 봤다 왜 안도왔냐 이렇게 싸웠을거니까 논점자체도 싸운이유 그대로 들고온거긴 함
솔직히 이번 문철은 피드를 줄게없어 ㅋㅋ 세트가 논점을 너무 잘 정하고 온거라서. 걍 똑똑한거임 이미 본인도 지가 던지게 된걸 알고있음 ㅋㅋ
이새낀 뭐만하면 공사무새노 ㅋㅋ@@wongyulee8004
@@ScentOfGrass저도 공감합니다. 감정 섞어서 하면 논점이 의미가 없어지고 모든 문철을 누가 '잘했냐 못했냐'로만 정해놓고 봐야됨
팀원이 안하려 하니까 이기는 싸움도 이니시 걸면 안된다는게 참....롤이 이래서 어려움ㅠ
결국 팀원들이 같은 생각을 안하고 누구라도 망설이면 이길 것도 지고 이럼
팀게임에서 오더가 중요한 것도 결국 오더 믿고 지겠다 이기겠다 무시하고 하자 하면 다같이 하고 하는 그런게 있어야하는데 솔랭은 그런게 없으니;;
제일 대표적인 예로 하위티어 바론오더...누구는 가자고 하고 누구는 아니라고 하고 갈리다가 바론 못먹고 싸먹히고 하는 모습들...
이대로 가면 지는 판에서 이기는 각이 보였을 때 팀원들이 그 각을 못보면 그냥 져야한다는게 참 어찌보면 아는 사람들 입장에선 속터지죠ㅋㅋㅋ
관심법이 필요한게임
이미 세트쪽 팀은 질 팀인것이고 쓰레쉬 팀은 이길팀인 것이지요. 이기는 각이 나와도 몰라주는 팀과 질각도 이기게 만들어주는 팀의 차이인 것이지요
이게 바로 게임이 시작되기전에 매칭에서 승패가 정해진 매칭 주작 판이라는 겁니다. 같이 뒤만 봐줘도 이득을 볼수있는팀이 심지어 더 가까이 있는데 각 잘본 미드 유기 하는 반면 꽝붙으면 지는 팀은 멀리있는데도 우르르 달려와 주고, 매칭에서 이미 팀차이가 정해져 있는것이지요
요즘 문철 볼맛 나네 옆동네 백씨도 금액이 크고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜 할짓 없는거같음 ㅋㅋㅋㅋ
게임한판에 냉장고 한대 거는 인생이라..
@@KimDung-Bro돈이 넘쳐서 그럴수도
@@user-ke6ox6po3 그냥 겜창인생이지 뭔ㅋ
@@user-ke6ox6po3돈 여유 있는 사람이 문철한다고? 난 오히려 돈 없는 백수들이 본인 한계 한도 내에서 거는것 같은데? 도박하는 애들 보면 실제로 돈 없는데 한방 역전 하려고 도박에 인생 거는거
문철을 하려면 씨맥처럼 해야하는 게 맞다고 봄.
씨맥은 공사당한 거 같으면 돌려보내고 흥분해서 논점을 병신같이 잡으면 그것도 양측에게 이해가 가는 선으로 바꿔줌.
그러는 이유가 뭔지 앎? 다른 놈들처럼 수수료 쳐먹으면 끝인 게 아니라 진짜로 롤에 대한 심도깊은 판단력 싸움이 보고 싶어서임.
롤문철을 다른 롤튜버들이 돈벌이 수단으로만 쓰려는 게 너무 안타깝다...
이게 맞지
수많은 문철이 있지만 맥문철 미만 잡인게 팩트
나라카일 문철 보면 항상 피해자들이 양상되는 느낌임
뭔가 뒤틀려있음
그럼 그 잘난 씨맥보러가라 왜 넘어왔노 치맥으로 만들어뿔라
쟤들이 나라카일을 찾아온것도 본인들 선택인데 어쩌라는거냐.
씨맥 5번씩 정주행 하고 다른스트리머 보는거다
전엔 뭔가 그 상황에 대한 판결이 이런 문철 컨텐츠 들의 중심이였던 것 같은데
요즘은 그냥 보다보면 아무리 자기 플레이가 그지같아도 이길 수 있는 단 하나의 논점만 찾으면 된다는 것 자체걍 말이 안됨 ㅋㅋㅋㅋ
근데 이게 진짜 징크스 신난다 1명 터지는순간 대포로 최소 3명은 더데려갓을듯 아니면 상대방 스펠 거의다 빠지거나
ㄹㅇ 징크스 때문에 싸움은 이김 1렙 아펠 약해서 포커싱 하나 잡아서 징크스가 잡고 시작하면 다 잡을만도
아쉽지만 세트가 이긴게 아니라, 논점으로 보면 당연히 세트가 이겨야지 이건 ㅋㅋ
이유없이 일단 쫄아있는 구간 ㅋㅋㅋㅋ
브실골은 너무 쫄아있고 플에다는 너무 다 꼴아박음
이논점으로ㅎㅎㅎ 우리디코 내전 방에서 티어 밸런스 맞게하고 5번 시물레이션 한 결과 두구두구두구
쓰레쉬플만 뺀게 아니라 그냥..압승으로
세트팀이 5번 다 이겼고 5번중 1번이라도 손해가 발생한 상황이 안나왔습니다!!!!
티어밸런스 맞출거도 없이 세트팀 브실골에 상대팀 전원 다이아여도 세트팀이 이김
다른점이라면 상대팀이 다이아면 싸우면 질걸 알아서 안싸워준다는거 정도
이 문철영상 보면서 항상 느끼는거지만 티어가 낮은사람들이 문철봐달라고 오는걸텐데 잘못된 논점으로 온게보인다면 그냥 무효처리를 해주면 좋을텐데 이 양반은 자기돈 아니라고 그리고 자기가 게임잘하니까 그 우월감에 재미들려서 판정내려주는거 같아보이네요
당사자들이 상호 동의하고 논점까지 정해서 오는 상황인데, 그 논점이 불합리하다거나 티어가 낮다는 이유로 컨텐츠의 기본적인 룰을 다 무시하고 무효 처리하라고? ㅋㅋ 진짜 이런 애들이 무지성 감성충이구나
말만 들어보면 세트가 무조건 졌다 생각했는데 막상 보니까 은근히 어렵네요 ㅋㅋㅋㅋ
논점만 놓고 봤을 땐 가정했을땐 세트승이 맞음
나라카일이 확실히 문철 잘한다 ㅋㅋㅋㅋ 백크는 진짜 좀 문제있어서 문철 절대 안해야할거 같고 데티는 너무 공격적이고 땅우양은 그냥 싫고 씨맥은 정배고
문철잘알이네 ㅋㅋ 와문철도 괜찮음 봐보셈
백크 F라 판사 역할은 안맞긴 해
사람이 너무 감성적인 올바름을 추구함😂
땅우양 이 뭐어째서. 땅우양잘하던데
나라카일은 문철할 그릇이 아니다 씨맥 말고는 그나마 와일더 정도
@@도사정의 땅우양 자주 보긴하는데 거긴 너무 배제임. 싸우려고들어 자꾸
세트가... 그래서 이길만한 논점으로 가저왔다 여기서 끝났다 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
징크스라 한명만 죽여도 2~3명은 무조건 더 죽였을듯
누누 몰가라 한명 포커싱하기도 좋고…
애매하긴 하네요ㅋㅋㅋ
이 문철은 논점애매하고 금액도 컸는데도 마무리가 깔끔한게 신기하네여
대체 뭐가 애매하다는거야 논점이 전혀 안애매한데? ㅋㅋ
@@심전도-e3x 모르가나님 한잔해요 ㅋㅋ
@@user-me8it 적셔 18nom아
@@user-me8it 뭐가 모르가나라 라는거냐 ㅋㅋㅋ 이해가 안가네 세트가 더 맞는거 아니냐 ㅋㅋㅋ
논점이 약간 말장난이긴 한데 상황반영을 해야지 현실적으로 다른 팀원들이 합류가 안된다 판단하고 백핑을 찍은 상태인데 모든 혈원이 베스트 컨디션으로 왔을때 이길만했다는 전제 상황 자체가 형성이 안되는건데 저걸 세트 승으로 줬다는게 개인적으로는 의외네.... 물론 카일님이 더 정확한 시점이겠지만... 롤이 혼자 생각만으로 모든 팀원을 통제하고 자기 생각과 다르다고 틀렸다고 한다면 내가 왕이고 나머지 팀원들은 다 나를 위해 움직여야하나? 4명은 싸우기 싫어하는데 싸움을 연 거기서부터가 잘못된거라고 봄.....
세트가진짜 개박는플레이하고 갖다박았는데
논점만 잘들고와서 100만원버네 ㅋㅋ
그리박는것도아니라잖아 싸웠으면할만했다는데뭘
세트가 e든 w든 다인스킬이고 w는 풀투지 데미지 1렙 스킬중에 개쎄고 e도 5인은 아니더라도 인베에선 3.4인 박기 어렵지않고 1렙이 세다는걸 세트유저들은 인지하는데 팀원들이 몰라서 저런 경우가 많이나옴. 세트유저로서 항상 느낌
이걸 개박는 플레이라고 하는거 보면 넌 모르가나처럼 돈 빨리긋다 언젠가는
박는플레이 맞긴함 부쉬에4명이있을지 어케앎 들어갈거면 팀이랑 같이 들어가야지@@파덕고라-u6g
@@파덕고라-u6g 개박긴 개박은거지 ㅋㅋ 1렙에 누누 눈덩이찍고 몰가 Q찍고 징크스E찍으면 초반 1~2렙 라인전어케하라는거고 ㅋㅋ
나머지가 세트 뒤를 봐줬으면 5:0 뜨고 게임 터지는 구도인건 맞긴 함 하필이면 세트고 하필이면 누누고 하필이면 징크스라 저 셋이 호흡만 딱 맞고 아다리만 맞으면 셋만으로도 다 때려잡을 가능성도 있음
근데 나도 그렇지만 4드론마냥 초반에 쳐박는걸 성향적으로 싫어하는 사람이 있음 왜 20분하는 게임을 1분만에 승부보려고 하는건지 이해를 못하겠는 느낌?
여러분 이래서 계약을 할때 잘해야됩니다. 계약서 사인 조심하고 잘 읽어보시고 심사숙고하고 정하세요 논점 하나 그냥 가볍게 넘겼다가 손해보고 삽니다. 이게 세상인걸 어쩝니까...저도 정말 싫은데 제가 세상을 바꿀만한 인물이 아니니... 그냥 순응하고 살아야지요. 여러분은 조심하세요.
롤은 다수의 의견으로 가야하는 게임이라 세트가 잘못한건 맞음
근데 1렙쌈을 했으면 당연히 징스있는쪽이 거의 이기지
논점을 진짜 잘잡은듯
롤이 가장 화나는 이유가
옳은 판단이어도 나머지 팀원들이 거부하면 망하는 판단이됨
사실 누누w나
몰가q도 막 불편하진않음
심지어 상대아펠이고
아트1렙 q쿨 존나게길고
쓰레쉬 그랩도빠진상태에
적팀 세트라 사실 무지성 세트앞세워서 들이받아도 이기는 조합이긴함
진짜 너무 유기플레이가 잘못된게아닌가 싶긴해😂
이건 애시당초 안싸우는게 맞고.
최소한 세트가 저 삼거리에서 싸우고 싶었으면 와드라도 털었어야지. 팀원들은 암흑시야 부담스러워서 사리고 있는거 뻔히 보이는데.
이걸 안한 순간 팀원들한테 붙어줬어야했느니, 다같이 왔으면 이겼느니하는 저런 논점가져와서 IF를 말할 자격부터 없다고 생각.
쓰레쉬 그랩맞았을때도 운좋게 상대도 퍼져있어서 망정이지 쟤네가 인베볼생각으로 근처에 뭉쳐있었으면 최소 플래쉬인데? 우리팀 거리도 애매한데 무지성으로 그냥 삼거리 아랫까지 막드간 세트의 행동은 걍 말이 안돼.
그리고 쓰레쉬가 삼거리에 와드 턴 순간부터는 상대도 여차하면 교전 킬나오기전에 안보고 흘릴수도 있어서, 논점인 이길만했다에도 맞지 않은, 약간은 상황이 애매해질수도 있음.
5:5 1렙싸움 서로 피하지않고 킬나올때까지 끝까지 정직하게 싸움을 한다는 가정이면 충분히 이길만 하다고 생각되는 조합이지만, 교전각을 상대도 흘릴수 있는 시점에서는 의미가 없다고 봄.
그럼 당연히 스킬을 눈덩이찍고 속박찍고 하는거 부터가 낭비고, 우리가 모여있지도 않은 포지션에서 암흑시야를 들어가는것도 리턴값이 낮은 하이리스크플레이라서 이건 문철 판결하는 사람 성향에 따라서는 플레이에 대한 죄질의 경중을 봤을때 세트패도 충분히 줄수 있다고 생각.
징크스 어서왕
그니까 논점이 중요한거라고 ㅋㅋ 이해가 안됨?
싸우면 무조건 이긴다! 가 아니라 이길만하다! 라고
니 시선상 애매하건 어쨌건 이길가능성이 있다 이건데 무슨 죄질의 경중을 따져ㅋㅋ
상대도 교전을 피할각이 없는게 아니라서, 논점인 교전을 이길만했다라는 말이 성립부터 안될수도 있다는 얘기지.
물론 하드 cc가 우리쪽이 더 좋고, 1렙싸움도 우리가 좋기때문에 억지로 싸움을 걸 각이 나오면 먼저 걸 가능성이 있는것도 우리편이라 이 포텐셜을 높게보는 사람이면 나라카일처럼 판결 충분히 할수 있는게 맞음. 이 판결도 충분히 근거가 있다고 생각하고 존중함. 그렇기에 나도 판사에 따라서는 다르게 의견을 낼 수도 있다고 언급한거임. 이 판결이 틀렸다 잘못됐다라고 얘기한게 아니라. 나도 즐겨보는 문철이기도 하고.
공격적으로 얘기하는 친구들은 내가 나라카일 판결틀렸다고 말하는거 같아서 그런걸테니 뭐 그러려니함.
내말은 나라카일 판결이 틀렸다는게 아니고, 반대로 쓰레쉬가 삼거리 와드한 시점부터는 상대도 교전을 회피할 가능성도 생기는데(이렐 e로 누누w가 도착하기전에 거리있는 상태에서 먼저 끊을 포텐셜이 있기도하고) 이 포텐셜을 높게보는 판사라면 싸우면 이긴다 진다라는 논점이 무의미해질수 있다는것.
그럼 판사에 따라서는 무승부 줄수도 있고, 이상황에서 누가 더 잘못했냐를 본다면 세트패를 줄수도 있다는거지. 나는 후자라고 생각 하는거 뿐이고.
이 건은 사람에 따라 충분히 판결이 갈릴 수도 있는 건이라고 생각. (나라카일 본인도 어떤판결해도 욕먹는구조라고 얘기할정도)
애초에 문철이란게 태생부터 그런부분이 있음을 깔고 들어가는거기도 하고, 확실한 상황은 교육적으로 배움을 얻는 측면도 있고, 애매한 상황에서는 이런저런 의견 교환, 토론하면서 다각도로 생각해보자는 취지가 들어가있는게 또 문철이니까.
그럼 다시 정리해서 얘들이 왜싸워서 왔음?
세트가 그랩맞은 상황에서 다같이 뭉쳐서 싸우면 이득(교전보면 이긴다)보는데 왜안오냐 vs 인베가도 상대가 빼면 그만이라 다른 스킬찍는거도 부담스럽고(아깝고), 이득볼게 별로 없는데 뭐하러함? 심지어 아군들 갈생각없는데 혼자 들어갔다가 개쳐맞고 빠지다가 결국 뒤이은 상황에서 상대한테 킬주는 등 개손해봐서 싸운거잖아.
세트가 삼거리에서 그랩맞고나서도 아군은 제대로 못붙어주고, 상대는 왜 세트한테 우르르 몰려갔을까?
우리는 상대가 어딨는지 시야가 없어서 모르는 상태에서 이미 늦었다 싶었는데 세트가 몇대안맞은상태로 오래살았고(운좋게 상대 위치가 분산되어있어서), 그냥 다행히 별일없이 상황 끝나겠구나 싶었으니까 싶어서 굳이 안붙은거고, 상대는 삼거리 부쉬에 와드있어서 세트 뒤로 아군이 안붙는게 보였으니까 우르르 잡으러 간거지.
반대로 징크스가 그나마 제일 가까웠는데 부쉬에 안들어간건, 암흑시야 들어가려다 자칫 저때 니달리 창이라도 잘못맞으면 개손해보니까 무리안한거. 그외 아군들 거리가 멀기도했고.
삼거리 와드라도 세트가 털었다? 위쪽에서 상대편 오는거 보였으면, 좀 더 빨리 누누나 모르가나가 교전용 스킬 일찍찍고 대비할수도 있었을거임.
세트가 처음 끌렸을땐 위에 아무도 없었지만, 돌아가려고 다시 부쉬들어갔을땐 이미 늦어서 아트랑 니달리 스킬사거리에 맞는 위치까지 좁혀져서 두둘겨 맞았지.
와드라도 있었으면 상대오는거보고, 싸움 크게 번질수도 있음을 더 일찍 파악해서, 우리편이 더 빨리 붙어줬을거임.
즉 한마디로 세트 스스로가 자초한 일임. 아군이 제대로 빨리 못붙어준 부분에 있어서도. 그래놓고 왜 바로 안붙어줬냐고 팀원들한테 뭐라하면 안된다는거지. 우리편이 붙을수 있게 와드해서 근거를 만들어준거도 아니면서.
그리고 이후에 늘어진 교전에서 결국 세트가 혼자 무모하게 드갔다가 이미 너무 피많이 까인상태였다보니 그거때문에 결국 죽은셈이니까 리스크 플레이한 것의 대가를 치른것 뿐.
상대가 어딨는지도 모르고, 아군들도 호응할 생각이 전혀없는데(심지어 들어가지말라고 아군들이 핑도찍음) 혼자 암흑시야 뚫는 리스크 플레이하다가 우리팀한테 피해입혀놓고, 내생각 읽고 나한테 다 붙었어서 싸웠음 이겼는데 왜안왔냐 그래서 졌다고 적반하장하는 꼴.
흔히 아군이랑 상대 위치도 안보고 들이박아놓고나서 교전지니까 그제서야, 걍 모여서 한타하지 왜 자꾸 안모임? 하는거랑 좀 비슷한 느낌?
상대도 자기들이 질거같으면 빼서 한타가 안열릴수도 있는거고, 상대도 각보고 이길거 같으니까 교전을 연다는 생각을 안함. 주요오브젝트 끼고 대치중이라 교전을 피하기 어려운 상황인 것도 아니고.
우리팀도 우르르 다같이 들어가서 cc를 몰아넣어야 좋지, 어중간한 스탠스로 따로따로 들어가기에는 부담스러운 조합임. 누누가 유체화라 포커싱당하면 죽기도 쉬워서 세트가 그랩맞은 시점에서도 모르가나, 징크스가 뭉쳐있지도 않고,(삼거리 시야부재로) 세트한테 붙을려고도 안하니까 당연히 눈덩이 안굴리는게 맞고. 곧 1분이라 그웬도 슬슬 집찍는게 맞았지.
그러니까 아군들의 인베안가고 싶어하는 스탠스나 포지션들이 다 근거가 없었던게 아님. 오히려 이들 입장에선 층분히 세트 혼자 부족한 근거로 들어가서 박아놓고 징징대는거처럼 보일수 있는거지.
세트빼고 나머지는 인베가기 싫어했지만, 그럼에도 5명이 한마음 한뜻으로 교전보면 또 이길거 같은건 맞다 o(논점승) -> 그러나 세트외 4인은 교전보고 싶지 않았다는 스탠스나 포지션을 깡그리 무시하고 세트가 객관적으로 개무리한거도 맞음.
아군들한테 뭐라하는 와중에 정작 본인도 와드라도 해줬어, 그랩이나 창을 피하기를 했어 뭐 베스트 플레이를 한것도 아니고. (심지어 와드안턴것도 자기 라인전할때 손해안볼려고 그랬을거라 생각하면 진짜 말도 안되게 이기적인 플레이한거)
걍 세트가 논점을 자기한테 유리하게 잘가져와서, 겨우 이겼다는 느낌이 크고, 인게임적으로는 세트 유죄가 맞음.
이런걸 보면 아무리 돈욕심나고, 욱하더라도 쉽게 문철을 막하면 안되는게 맞긴해
뭔 개소리를 쳐하고 있음 가져온 논점이 if로 싸웟다면 해볼만 했다 아니다 라는 결과론적인 논점을 쳐 들고와서 누가봐도 우측이 상성도 좋고 몰가 q만맞춰도 호응되는 애들 널리고 징크스 패시브 한번만 터지면 애들 최소 플 다 빼면서 도망갈텐데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ논점이 그걸 얘기하는데 뭔 자꾸 인과관계 얘기하면서 세트가 그러면 안됐다 어쨋다 상황설명만 장황하게 헛소리하고잇음? 누가 그말이 틀렷다함? 논점이 그게 아니니까 니 말이 헛소리가 되는거임. 니 말이 전부 다 맞음 세트가 잘못했고 암흑시야 어쩌고 궁시렁 대는것도 다 맞는말임 근데 세트가 잘햇냐 못햇냐 판단 좋앗냐 아니냐가 아니라 이미 벌어진 상황들 그리고 결과적으로 싸웟으면 이길만했냐 아니냐인데 뭔 자꾸 딴소리하냐 국평오임? 자기 할 말만 계속 하네
@@끼익고라니 너가 이해하기 쉽게 다른 예시 들어줌.
우리는 1 3 1 하고 있고, 상대는 1 4 하고 있다 치자. 3쪽에서 나대다가 상대한테 물려서 한타 져놓고나서, 우리가 5명이 다 모여있었으면 한타 이길만했다라는 논점 들고왔다치자.
문철에서 만약 그랬다면 어떻게 얘기할까? 그럼 당연히 한타 무조건 이기죠라고 얘기했을까? 아니지. 상대가 그럼 안싸워주지라고 하지. 왜? 바보가 아닌이상 우리가 인원수많고 더 쎈거 상대도 아니까.
여기에 좀 더 비슷하게 상황을 맞춰보면, 1쪽이 3쪽으로 합류하는 길목에 시야가 없는데도 일단 무조건 직선으로 뛰어와서 합류했으면 이겼다고 우기는거임. 세트가 삼거리 부쉬에 와드도 안한거랑 유사하게. 물론 이것보다는 리스크가 훨씬 덜한 상황이지만 여튼.
비슷한거임. 이 케이스도 상대도 깡 1렙 5:5는 세트네팀이 더 쎄단걸 이미 인지하고 있는 상태.
cc도 더 좋고, 1렙도 좀 더쎄니까 당연히 픽창에서부터 알지. 걍 롤 좀만 알아도 아는거임. 특히 누누 눈굴리기나 모르가나 속박 인베는 롤 좀만 했어도 한번쯤은 누구나 당해본적 있는 경험이라 모를수가 없음.
그러니까 그거 인베 의식해서 아트도 탑바로 안뛰고 레드쪽에서 니달리랑 같이 있었던거고, 그러니까 누누가 눈굴리기로 들어오기 껄끄러운 돌거북쪽 부쉬에서 아펠이랑 이렐이 튀어나온거임. 그리고 여기서 교전이 날수도 있다고 판단해서 쓰레쉬가 삼거리 부쉬에 와드 바로 박은거고. 누누오는거 같으면 바로 뺄라고.
상대의 이 스탠스를 이해한 시점이면 깡 5:5는 안일어날수도 있겠다 가정도 충분히 할수 있지. 세트 반피 날린시점부터는 세트가 들어오려면 자기 목숨걸고 들어와야하는거라 깡 5:5 딸리는거 알아도 5:4.5정도는 이긴다고 생각해서 상대가 싸움 좀 더 길게 늘어트린거지. 즉 상대도 세트마냥 무지성으로 박는 바보가 아니라고ㅇㅋ?
상황에 따라서 상대가 쫓다가도 다시 뺄수 있고, 얼마든지 상황에 맞춰서 유연하게 플레이 할수가 있다고. 특히 시야가 있었기때문에 더 근거를 가지고 플레이할 수 있는거고ㅇㅋ?
(그러니까 시야로 세트 혼자있는거 파악하고, 5:5 지는거 알았음에도 세트한테 우르르 상대가 갈수 있었던거고, 세트는 반대로 시야 없었으니까 니달리 아트 오는거도 모르고 나대다가 두둘겨맞았지. 그만큼 와드가 중요한데 시야도 안뚫어줘놓고, 자기한테 붙으라고 얘기할 자격부터 없다고 한거. 자기한테 팀원들이 달려올수 있게 시야로 근거를 만들어주지도 않아놓고 저소리를 한다는게. 내와드는 아까우니까 니 와드 쓰거나 몸으로 그냥 들이밀어서 암흑시야뚫고와줘. 나는 싸우고 싶으니까 정글링이나 라인전에 좋은 스킬말고 다른거 찍어줘. 너네는 싸우기 싫어도 나는 싸우고 싶으니까 거리야 어쨌든 모두 나따라 와줘. 상대가 못하고 우리가 잘하면 킬이나 스펠 뺄수도 있으니까 확률이 높든낮든 생각하지말고, 탑도가지말고 여차하면 니 텔빼서 라인가면되니까 걍 나한테 붙어줘. 그야말로 이기적임의 극치 그자체.)
맨땅에서 깡 5:5 인베한다고 생각하면 세트가 그랩끌린시점이라는 상대와 우리스탠스와 포지션, 시야 같은게 다포함된 인게임적인 상황과 요소를 왜가져옴? 걍 리플볼것도 없이 픽창 조합만보고 판결하지.
암튼 다시 돌아와서 나는 이렇게 세트가 그랩맞은 시점에 자기한테 우리팀들이 전부 바로 붙어줬으면 교전 이길만했다는 논점에서 우리편 다왔으면 상대가 회피해서 교전자체가 안일어날 가능성도 꽤 높다고 생각한거고, 이렇게 교전이 날거라는 이 논점의 가정자체가 애매해진 이 상황에서는 세트의 인게임적인 잘못이 더 크니까 세트패를 줄수도 있다고 생각한다는거고 ㅇㅇ.
너는 1차원적으로 논점 텍스트 그대로 교전 이길만했냐에만 꽃혀서 교전한다는게 논점이고, 논점이 이런데 이걸 왜 이해못함~?
요러고 있지만 저 논점 텍스트 자체도 내가 위의 예시들어준대로 사람이나 상황에 따라서 해석범위를 충분히 넓게도 할수 있다는걸 알려주는거야 친구야 ㅇㅋ?
나라카일 본인도 어떻게 판결해도 욕먹는 상황이라며, 그만큼 다양한 의견이 나올 여지가 있는 케이스라는걸 인지를 하고있고, 왜 그렇게 얘기를 한건지 너도 곱씹어보길 바래.
글고 나도 강제로 교전을 걸 여지가 있는 모르가나 누누를 필두로 잘모여서 다같이 각을 봤으면 교전을 만들어 낼수도 있는 각도 꽤 있었을수 있다고 생각하고, 그렇기에 사람마다 다른 관점과 성향의 차이로써 나라카일의 의견 역시 충분히 이해되고, 존중하고 있으니까 그만 발끈하고 머리를 식히길 바래. ㅂㅂ~
난 이런 논점 장난으로 이겨먹으려고 하는 애들은 욕씨게 박고 내쫓아야한다고 봄.
솔랭에서 절대 불가능한 한마음한뜻이고 애초에 팀원 위치가 다 저런데 지혼자 암흑시야 부쉬를 처들어가는것 부터가 내말 안들어주면 나 그냥 던진다 라는걸로 밖에 안느껴짐.
논점도 능지라 어쩔수없음
근데 그 논점 조차도 서로 상호 합의 하에 정한거니까 뭐라 못하는것도 맞지 그럼 그런 논점이면 안합니다 했어야지 머 카일이가 일방적으로 정해준 논점도 아니고
@@너튜브-m7o
누가봐도 개박는 플레이인데
님같으면 시작하자마자 시야없는곳에 팀들이 다빠지라는데 혼자 꾸역꾸역 머리집어넣고 처던지는 친구랑 같이하고싶음?
조합이좋고 1렙쌈 유리하고 뭐고 다떠나서 저렇게 혼자박는거를 따라갔다가 다죽으면 그게 더 대형사고임
애초에 4명이반대하고있으면 본인이 빼는게 정상적인 사람의 사고아님?
이걸 각을 본다 못본다 이러는건 뭐임;
@@너튜브-m7o 시야도없고 그냥 무지성 머리박기의 근거가 1도없는데 저걸 꼭 싸워줘야함?
님은 솔랭할때 혼자서 적진에 4대1로 들어가는 팀원 보면
무조건 도와주러가나요 상식적인 행동을 해야 커버쳐주지;;
@@너튜브-m7o 그건 결과론적인거고 상황 자체는 안하는게 맞다는거 이해못했냐.
애초에 저 위치에 상대가 먼저 도착해있는게 정배인데 거길 그냥 걸어들어가는게 문제적 행동인건데.
여론 생각해서 일부로 모르가나 승줄줄 알았는데 소신껏 하네 역시 믿음이간다 논점에서는 애초에 아군의 심리를 파악하는 개념이 없으니깐 싸움구도만 본것
저 쉬운각도 못보고 논점을 인정하고 그대로 진행한 모르가나님 실력도 문제라고 봅니다. 저 쉬운각을....
1렙기준 아트 그웬 비슷
니달리 누누 니달리 약간위
이렐 세트 세트 많이위
징크스 아펠 징크스 많이 위
쓰레쉬 모르가나 모르가나 cc가 더 강력
1렙기준 오른쪽이 더 강한 조합이라서
봐줬으면 웬만하면 오른쪽이 이득 많이 봤을건데
팀원들이 너무 방치했네
봐줬으면 이기는 싸움을 팀원 4명이 안봐주면
빼야되는게 맞는건지
이기는 싸움이니까 4명 너희가 틀렸으니까
싸움을 밀어붙이는게 맞는건지가
참 애매함
100만원을 박고 악귀가 안된다고?
모르가나는 부처인가 금수저인가
몰가님 자기가 이길줄알고 한잔해~ 하지만 논점을 잘못잡으셨네요
친구가 욕한거 거들으셨으니 벌 받은거라고 생각하셔요
세트가 무적논점 가지고 온거임
원딜 징크스라 싸움이 열리면 거의 백퍼 이기는 건데
싸웠으면 이길만 했냐의 논점에선 거의 질수가 없는 조합임
끌린 순간 상대방 위치 하나도 확인 안 돼서 뒷무빙 친 팀원들 생각도 이해가 되긴 하는데 조합으로 봐도 1렙에 쎈 애들이 오른쪽이 더 많긴 함
누누가 w를 찍는 선택지가 왜 들어가야 하지? 한타이후 누누는 정글 어찌 먹으라고? 세트가 팀들 핑 다 무시하고 지혼자 저러는가도 이해안되고 지는 팀원 핑 다무시하고 상황은 자기가 저질러놓고 욕은 먹기 싫다? 너무 이기적임
세트가 말하는건 진짜 결과론인데...
상대가 4명 다 온다는 가정 하에 누누 눈덩이가 대박인거고 쓰레쉬는 스펠 있어서 잘못하면 그냥 빨리는거고 아군 가까이 붙지도 않았고 의견도 통일이 안되었는데 인베 간건 논점 전 일이지만 논점 진행 과정에 영향을 크게 준건 사실이라 세트 패배가 더 가깝다 생각이 든다.
님이 말하는게 인과관계를 계속 따지는건데 논점이 그게 아님 싸웠으면 이길만했다vs아니다 인데 저건 이길만했음...뭐 팀적으로나 인과관계적으로나 세트가 잘못인건 맞지만 영향이고 나발이고 싸우면 걍 이기는 구도가 만들어졌었음. 논점으로 세트 승 . 패배에 가깝지도 않음
너무 상대 공사친거 같은 문철은 판단해서 걍 서로 돈 돌려주는게 맞는듯 이건 좀 심했네 ㅋㅋ 금액이 작은것도 아니고
애초에 솔랭 인베싸움은 팀원들 준비시키고 해야하는것도 맞고 5명이 해야하는 각에서 4명이 못본다면 안해야하는것도 맞음.
의미없는 논점이라 안타깝네
삼거리 와드를 누가박아야했냐 와드책임 따지자면 세트쪽이 훨씬 높음
쓰레쉬는 보자마자 바로 와드박았고 그걸 근거로 레드팀 백업이 엄청빨랐음 징크스가 그나마 바로 옆에있어서 인지가빨랐지만
핑도 없이 들어갔기 때문에 나머지 팀원들이 인지가 늦어 멀리있어 상대위치도 특정 되어있지 않았고 삼거리 와드가없어 상대가 가까이 있는지 멀리있는지 판단하기 어려워
삼거리쪽 진입하는게 망설였다는게 눈에보임
그상황에서라도 징크스가 와드를 박을수있었지만 그보다 혼자 독단적으로 암흑시야 돌진한 세트에게 먼저 와드를 박을수있는 타이밍이 있었기때문에
뒤에 팀원들이 편하게 백업을 올수있게 와드를 박을 챔임이 더 크다고 보는게 맞는거같음
또한 인베이드는 5명이 명시적또는 묵시적으로 동의가 된상태로 진행하는거라고 봐서
독단적인 행동의 고의로 발생한 하는 인베이드는 그냥 무조건적으로 잘못됐다고봄
논점인 그랩을 끌렸을때 다 도와줘서 싸웠으면 이겼다 이건진짜 너무 결과론적이고 저딴 세트한테 100만원빨리는 모르가나가 너무 불쌍할 따름임 너무 논점만 볼게아니라
그 논점에서 파생되는 부가적인 요소들로 문철하시는 고티어분들이 감점요소같은걸 넣으면 좋겠음
미드에 우리팀4명 상대팀5명인데 한타 열어놓고
"아니 사이드 안가고 붙어줬으면 이겼잖아" 이러는거랑 비슷한느낌인듯 ㅋㅋ
첨부터 지들이 안하는게 맞는데 틀린말은 아닌 전형적인 가스라이팅
그래도 누구보단 깔끔하네 논점보고 빠르게 정리해주고 설명도 잘해주고
상황적으로
상대는 니달리(1랩 약함)
아펠 (1랩 약함)
그나마 이렐 정도가 쌘데
여기는
그웬(1랩 ㅈㄴ 쌤)
누누 (q피흡)
징크스 (패시브)
모르가나 속박
솔직히 상황적으로만 보면 무조건 이기긴했음
논점 떄문에 잘해도 돈 잃고 못해도 돈 따고...결국 논점 잘 잡고 들어온 사람이 이기는 게임에서 세트가 똑똑 or 영악한 것 뿐임.
추가로 몰가가 불쌍한건 절대 아닌게 돈을 적게든 많게든 걸고 문철까지 왔을 정도면 최소한 리플레이 수차례 보고 내가 이길만한 논점을 들고 왔어야 했음. 딱봐도 세트가 유리한 논점인데도 진행한거 보면...어쩔 수 없다.
논점을 너무 잘 잡고 왔다 세트가 인정
솔직히 모든 아군이 호응하면 할만했다는 너무 유리한 논점임 1렙대전이라 반반일텐데 40퍼승률나와도 할만했다니까 근데 저기서 모든 아군이 호응 해준다는 4명이 각각 호응한다 안한다 반반 확률로 따져도 희박한 확률이니까
유리하다로 바꿔도 세트 승임
걍 저 인베 교전 질수가 없음
ㅋㅋㅋㅋ 그거아님
걍 이기는싸움임
영상본거맞나
잘하면 3-4킬까지도 나올싸움임
챔피언 상성 1렙교전 능력을 배제하는거임?? 브론즈인가?
세트가이긴게 말이안되지
누누가 w찍어야되고 리시도 못받을텐데 모르가나가 q찍어야 되는 인베를 이긴다고 인베를 이긴다???
리턴이 논점대로하면 쓰레쉬하나인데 리스크가 이렇게 큰데 세트승으로 하면 안됐지
이겼다 = 이득이 있다 꽝박아서 싸워도 압도적으로 이길수 없는 스텐스이고
만약 만약 만약에 하나 징크스가 킬 잘먹어서 쓸어담는다 쳐도 이득은 절대 아니라고 생각함
그냥 세트 개역겨움 ㅡ.ㅡ;;
근데 논점은 세트가 이긴게 맞는데 인베를 아무도 안모이고 아무도 가자는 핑안찍은상태로 혼자쳐박는거 진짜 개싫음 걔때매 빨려서 쳐맞고 시작하거나 스펠나가면 라인전불리해지는건데
세트님 이 영상 보고 계실텐데
욕 먹을만했는데 도대체 뭐가 억울하셨다는거에요??
아 그래요? 아하 그럼 님 논리대로라면 칼빵맞을만 한 사람이라 죽였다. 뭐가 문제냐? 그 말도 맞게 되요. 님아 함부로 남 욕하지 마세요. 언젠가 되돌아옵니다.
그리고 세트가 억울한게 아니고 욕 한거에 빡친거잖아요
@@fr.5790 세트본인이 욕먹어서 억울했다는데 님이 뭔데 변호를해줌?
앞플박는건 욕먹는게 맞는데 그전상황보면 팀원들 포지션이 말안되긴함 도찐개찐인데 머하러 세트한테 욕박음
내가보기엔 세트는 롤을 즐길 줄 아는 자고, 머리도 똑똑한 사람인데,
모르가나는 흡연충에 롤을 즐길 줄도 모르고, 자기 분수도 몰라서 저런 논점에 100을 태우는 감정원툴임.
정리 : 세트는 영리했고 모르가나는 쿨했다.
다들 세트 점멸 스턴 뻘짓에 뇌가 비벼진거 같은데
몰가도 같은 이유로 뇌 비벼져서 불리한 논점인지 인지도 못하고 이딴 뻘짓한 애한테 문철 질거라 상상도 못해서 불리한 논점인지 인지도 못하고 그대로 받아들인거 같고
점멸 스턴까지 보면 세트 잘못 지분이 더 큰데 그 전 상황까지만 보면 팀원들 잘못이 더 크다고 봄
세트 잘못이라면 인베 교전 유도하려고 더 들어갈거면 부쉬에 와드 박아야 하는데 안 박은거?
근데 와드 안박은 거보다 팀원들 전부 근거리에도 안 붙어주고 다들 쫄아서 우왕좌왕 흩어져 있는게 더 이질감이 큼
인베 교전 일어나면 몰가 큐 맞추는순간 일방적인 이득 확정인데 근거리에도 안붙어주고 저기서들 뭐하는거임
그나마 몰가만 조금 붙어주네
근데 그나마 정상 거리까지는 붙어주고 저 5명 중 가장 흠없이 플레이한 몰가가 100 날리는게 아이러니
이게 제일 맞는말인듯
이런 문철은 ㅈㄴ 애매한데 그냥 서로 머리 식히고 화해 시키는 엔딩 없나?
근데 모르가나 100만원 생각보다 ㅈㄴ 쿨하게 주네 부잔가보다
안애매함
누가 더 못했냐는 논점이 아니잖음
이젠 점점.. 문철의 취지가 맞나 싶은... 서로 게임 보는 관점에서 잘잘못 따지는컨탠츠에서 이젠 말장난해서 이기는놈이 돈가져가는 사기극이 되가는거같은데...
알빠노긴함 지들이 정한건데
문철의 취지가 대체 뭐임? 궁금하네요 피해자들끼리 인게임 내에서 벌어진 사건들을 가지고 논점 정해서 옳고 그름을 판결해달라는 게 롤문철아님 ? 교훈 얻는 자리가 아니라 잘잘못을 따지는 자리인데요 뭐 씨맥 얘기 꺼낼거면 씨맥이 저작권등록도 하고 특허도 냈나요? 애초에 저작권은 한문철 변호사가 가지고 있어야할텐데? 이름부터가 "문철"이잖슴?
@@끼익고라니 돈걸려서 어쩔수없음ㅋㅋ 관전피드백으로 보는거면 그냥 그렇구나하겠지
@@끼익고라니그니까 콜도 안되어있고 준비도 안되어있는게 인게임내 상황이라고ㅋㅋ 그래서 인게임내에선 절대 싸우면 안되는데 그거 다 무시하고 양쪽 다 준비된 상태로 꽝붙으면 이긴다가 되니까 문제란거야. 챔프말고는 인게임이랑 관련이 없잖아ㅋㅋ
채팅으로 욕하는 인간들은 진짜..댓글들보면 아무도 그 얘기는 안 하는데... 온라인이라는 점 이용해서 패드립이나 욕하는 애들은 걍 내용 상관없이 정의 구현 당해야됨. 세트가 뭔잘못을 했던 쌍욕하거나 패드립하거나 했으면 그 욕한 대가는 치뤄야지. 못했으면 욕먹어도 된다? 욕이라는 것도 정도가 있지. 그렇게 치면 칼부림나도 다 이유가 있으면 용서해줘야지
징크스 패시브에 누누눈에 모르큐에 질수가없다 세트는말할것고없고..
ㅇㅇ 절때안지는싸움 챔피언파워가 다른데 암흑시야에서 몰가q맞고 징크스 패시브터지면 그냥 끝남.. 누누 심지어 눈덩이안찍고 e찍어도 초반개쎄서 질수가없다
어지간 하면 골드1 징크스라도 세트가 와드 안박더라도.. 자기가 이득을 볼여지가 크기 때문에 삼거리에 와드 박을만 한데.. ㅋㅋㅋ저걸 아끼네 에효
딱 모르가나같은애들 ㅈㄴ 이기적인ㅋㅋ 그냥 화끈하게 싸우면 이기는데 ㅈㄴ 소극적으로 플레이하넼ㅋㅋ
근데 끌린 순간에 삼거리 기준 왼쪽 위가 아니라 쓰레쉬 바로 뒤에 남은 4명이 있었으면 점사 당해서 그냥 죽거나 빠지는 각 아닌가요 징크스나 팀원 입장에선 끌리는 거 보고 아 얘 죽거나 스펠 빠지겠네 하고 뺄 수도 있는 거 아닌가요 궁금해서요..
그거 세트잘못 맞고 그랬으면 문철 자체를 안했어요 ㅋㅋ들고온 논점은 그게 아님
@@생각-x8z애들 어차피 쓰레쉬 q 맞앗을때 보이지도 않앗고 돌거북시야에 숨어잇다 세트물렷으면 세트 끔살임 그걸 말하고잇는데 뭔 애들이 합류가 늦네 어쩌네 말을하는거지 보이지도 않는 적팀이 합류가빠른지 느린지 어케암 빡대가리도아니고 세트가 물리고 지가 뒤질거 알면서 빨려놀고 레드부쉬에서 애들 나오는거보고 w 찍지도 않고 걍 빼는데
어쩔수없어...몰간도 충분히 인지하고 정한 논점같으니...
만약 싸우면 할만한건 맞긴한데, 애들이 이미 마음떠나서 다빠지는게 먼저였기땜에
상황상 위치가 눈치없는 잉여싸움이었음
붙어줬으면 무조건 할만했던 싸움은 맞는데, 갑자기 팀원이 다 확빼서 그게더 이상하네 ㅋㅋㅋ(백업해줄수도 있을텐데)
북미유전데 확실히 한국 롤유저가 게임이해도가 더 높기는 하다. 다음달에 한국가는데 랭겜 돌리기 무섭네 ㄷㄷ 멘탈은 북미가 좋긴한듯
내 예상도 세트 승. 나라카일 문철은 깔끔한 맛이 있어. 이번 영상 유난히 이런 저런 이야기는 하지만 목소리 때문인가? 뭔가 깔끔해.
랭겜에서 담배펴서 늦게오면 진짜 강냉이 다털어서 담배 다시는 못물게 해도 무죄인정해줘야함
세트가 똑똑했네
모르가나가 너무 논점을 잘못잡았다
100만원 빵인데 좀 이성적으로 생각했어야지
세트는 논점 이렇게 하면 내가 이길거 같다 생각하고 잡았고
몰가는 아 이 새기 뭐하지 병신인가? 싶어서 머리에 열올라서 무지성으로 문철 박고
사실 세트가 그랩끌리면서 삼거리 와드했으면 누누가 눈덩이각을 봐줄수도있는데 시야없어서 누누가 눈덩이각보기 에매해짐
나는 이번 문철 문제있다고 본다
일단 금액이 너무 크다
곧 뉴스에서 말나오겠음 이정도면
두번째로 애매하다는거
이길수도 있고 질수도 있었음
변수가 너무 많아
판결은 판사님 마음대로라고는 하지만 너무 보기 안타까운 문철이네.
논점만 보고 말한다면 싸웠으면 이겼을 수 있긴하지
그런데 그 전제에는 정글 누누가 1랩에 w를 찍어야되고 서폿 모르가나는 1랩에 Q를 찍어야됨.
단 한명이 인베를 가고 싶다고 꼬라박는데 나머지 팀원들이 그거에 억지로 맞춰서 스킬을 찍어야 되고 플레이를 하는걸 전제로 하는게 논점에 포함되지 않는게 말이될까?
적어도 저 교전을 한다는 전제 하에 모르가나는 w를 찍고 누누는 q를 찍고 싸운다는 전제를 깔고 들어가야 어느정도 공정한 문철이 될거라 생각하는데
혹자들은 '어쨋든 논점이 싸워서 이길 수 있냐 없냐자나요~' 라고 말할 수 있다.
이길 수 있을거 같다 누누가 w를 찍고 모르가나가 q를 찍는다면, 그렇기만 그건 지나치게 세트에게만 유리한 조건이다.
인베에서 어떻게 상황이 굴러갈지도 모르는데 누누와 모르가나에게 정글링과 라인전에서 손해를 볼 수 있는 스킬을 찍어야 한다고 강요하는게 논점에서 빠지는건 말이 안된다고 생각한다.
나는 모르가나가 한 마디만 했어도 이겼을거라고 생각한다.
"누누가 w를 제가 q를 배웠으면 인베를 이겼을지도 모르지만 그런 불확실한 인베에 큰 리스크를 지고 스킬을 찍는 전제를 한다는건 너무 편파적인 시점이다" 라고
와씨..이건 진짜...ㅈㄴ 운빨인듯. 왜? 만약 누누가 스킬을 안찍고 있어서 지금 흐름이 세트한테 유리하게 흘러가는데, W가 아니라 Q를 찍고 왔다리 갔다리 하고 있었다? 이러면 문철이 세트한테 완전 불리하게 흘러갔을듯. 결국 누누가 스킬 안찍은 덕분에 세트 승리.
누누 큐찍었어도 저 상황에서는 어지간하면 이득봄
몰가 큐 헛방 나는거 아니면
내가 판정내릴수있다면 모르가나 승줬을듯 4대4꽝붙었으면 할만하다보는데 애초에 그각을 재대로봤으면 세트가 스레쉬한테 그랩걸리고 따라가면서 평타때릴떄 3거리에다가 와드를박아서 시야를 따줬다면 세트승주는데 저상황에서 시야없는데 걸어들어가는건 나머지 3명한테는 도박이라봄
문철 시청자 수준 ㅋㅋㅋㅋ
기출변경 지림 ㄹㅇ
저 10분의 시간에 100만원 타간 세트 ㄷㄷ.. 이런 문철 너무 좋다 보는사람은 꿀잼 재밋네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
목소리론으로 봤을 때는 세트 완패인데 이걸 이기네 ㅋㅋ
ㅋㅋ얍삽한게 공사친거같기도하고
솔직히 1랩 밸류 차이 개심해서 무조건 이기긴함 ㅋㅋ 아트 그웬 안그래도 그웬이 더쌘데 아트 심지어 스킬 다뺌/ 니달리 누누 누누q라 가정하면 엄대엄 w면 누누압승/ 이렐리아 1랩에 뭘찍던 세트가 1랩에 뭘찍던 세트 압승/아펠 징크스 둘다 치속이여도 징크스가 신난다까지 감안하면 압승인데 아펠 심지어 기발임 이거 전투력 차이 구라안치고 두배/서폿 엄대엄 걍 어케 싸워도 이김 ㅋㅋ
논점에서 단 찍지 않은 스킬은 여기서 뭐를 찍었으면~ 가정하지않고 지금 상태로 붙기만 했다고 가정한다 라고만 했어도 세트가 할말없었을텐데
어떤 븅23신이 스킬 없이 싸움 ㅇㅇ
스타 프로리그에서 갑자기 컨트롤 권한을 AI한테 넘기고 하템 스톰은 업그레이드 없다고 가정하고 싸움 붙이는 건데 ㅇㅇ
그건 롤이 아니고 그냥 난수뽑기시뮬레이터라는 다른 장르임
게임사가 보호하는 트롤들 완전 극혐, 거짓말로 포장한 저능림픽 완전 극혐
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 나라카일은 웃는게 ㄹㅇ 맛집이놐ㅋㅋㅋㅋ
ㄹㅇ 아핳핳 웃는거 소리좋긴해
오른쪽이 인베가 너무 쌤 인베 갈만했고 실제로 결과값도 좋았을듯?, 아트>그웬, 니달리
가정을 개 ㅈ같이하네
매년 다4딱인데 저티어에서 겜할때마다 경험하는게 싸우면 당연히 이기는각을 나혼자 봐서 죽을때가 많음. 핑찍고나서 팀이 이정도 거리에 있으면 몇초 지났을때 합류할걸 가정해서 싸움여는데 핑도 안듣고 멀뚱멀뚱 헛짓거리만 함. 세트마음 이해한다 ㅋㅋㅋ
요약: 잘못없어도 멍청하면 돈 잃는다.
이런 문철 보면 bj 재량으로 무승부도 있어야 된다고 생각함..
수수료 어느 정도 받고 무승부로 그냥 피드백 해주는 정도로만..
롤이 정답은 없다지만 어느정도 정형화된 공식은 있는데...
요즘보면 논점이 중요하다는걸 역이용해서 개트롤 하던가 누가봐도 아닌 걸 말장난 논점 가져와서 흥분한 상대 볶아먹으려는 애들이 많은 것 같음...
문철이 점점 안좋은 쪽으로 변질 되는 듯..
그럼 욕 개같이 먹었을듯 카일이가
논점으로 말장난이구 나발이구 세트승이 맞습니다 재량껏이 아니라 100퍼센트 세트승입니다
@@kcgkim9930 ㄹㅇㅋㅋ
문철이 댜채 언제 좋은 쪽이 있었음? 서로 욕지꺼리하다 승부 안나니까 방송하는 사람한테 돈 걸고 판결 맡기는건데 이게 좋은 취지였던 적이 있음?ㅋㅋㅋ
현실적으로 무승부는 힘들고 판결전에 세트가 못했으니 일부줘라 이정도로 좋게 말해줄순 있는듯 그리고 다른문철이랑 비교하면 이정도면 말장난이라고 하기엔 양반임
현재 문철의 장점 뇌지컬 박살난 롤 유저 조금이라도 탑제 가능함 문철은 계속 굴러야한다 다시 옛날 시즌 5 6. 롤로 돌아가길 빌며
물론 세트 잘못이 맞긴한데.. 롤창들 채팅으로 입터는것들 수위가 정신병 걸릴 정도라 못했어도 과하게 입턴놈들 논점으로 이기는거 보면 오히려 속이 시원하긴 하네요
논점 외로 누누 1렙 스킬 W 찍는건 문제없어요 칼부스타트하면 원래 1렙 W 찍습니다
이건 200만원빵이라고 안하시고 100만원빵이라고 하시네 100만원빵이 맞습니다
솔직히 저거 하는거 자체가 일단 합의되지 않은 돌발행동이긴 한데 논점 상으로 싸웠으면 이기는것도 맞긴함
세트 양심적인 사과가 인상적이네요.
둘다 이해는 됩니다.
국어공부 잘해야된다는 교훈을 준 사례가 되었구마
이건 세트가 잘한거지 본인이 잘못한건 인정하고 논점잘잡아서 이긴거임 인게임에 뇌비벼진건 몰가였고
이걸 몰가편 드는애들이 있네ㅋㅋ세트가 끌리고 부쉬 넘어갈때 징크스 그웬 세트중에 한명이 삼거리에 와드만 박아도 상대가 오히려 못들어오는데ㅋㅋ레드팀 cc가 쎈조합도 아니고 거기다 쓰레쉬는 15초가량되는 q를 탱커겸 이니쉬에이터인 세트한테 썻는데? 세트 잘못보다 다른팀원들이 문제인거지 상대 넘어오고 미니언 없고 뭉쳐있는 적팀1명한테 몰가 q맞추기가 어려운것도 아니고ㅋㅋ
그 와드 책임을 왜 징크스 그웬한테 돌리시나요 쓰레쉬는 바로박았는데? 그리고 주도적으로 핑으로 오더 한것도아니고 혼자 암흑시야로 돌발적으로 돌진한거라 팀원들 인지도 늦었어요 그나마 징크스가 바로주변이라 인지가빨랐지만 상대위치도 특정 되어있지 않았기에 망설였구요 와드를 박을거면 세트가 박는게 더 맞는거 아닐까요? 더빠르게 박은 쓰레쉬쪽팀이 이백업이 더빠르기도 했구요
논점인 싸웠으면 이겼다는 맞지만 정말 결과론적이고 양심없는거죠 만약 상대가 5명대기였고 혼자 들어가서 죽어줬다면? 양심적으로 편들수밖에없는건 모르가나님이죠 아무리봐도 양심없는건 세트구요 인베이드도 5명이 묵시적이나 명시적으로 합의를했어야 맞는판단이든 아니든 문제가없는거구요
혼자 꼬라박고 결과적으로는 싸웠으면 이겼는데 니네4명이 잘못이다 라는건 너무 소시오패스아닌가요? ㅋㅋ
@@Maris-iw8yg ㄴㄴ 이해를 못한듯. 세트가 부쉬에 들어가는 순간 상대 위치 다보였고 징크스가 벽붙어서 대충 와드찍으면됨. 벽붙어서 와드박는데 물리겠음? 그랩빠진 쓰레쉬한테? 그것도 못하니 논점에서 지는거임. 싸울만하고 이길만하다는게 트롤임? 상대가 다 뭉쳐있을때 세트혼자 박았으면 당연 트롤이지만 상대도 레드쪽부쉬였고 커버가 빨랐을뿐임. 반면 세트쪽팀원은 커버도 없고 와드도 안씀. 거기서 차이가 나니깐 논점에서 진거임. 이길만한싸움에 지속딜러들이 뺀다? 그러면 겜자체를 이길수가있나?ㅋ 뭘믿고하지? 이니쉬에이터들이 들어가서 한타열어주는데 쫄아서 딜 못넣고 cc걸어준거에 연계cc못걸어주는 딱 그런판인데?ㅋㅋ
@@Maris-iw8yg 모르가나가 논점으로 이길려면 쓰레쉬그랩때부터로 가는게 맞는데 그이후엔 팀차이가 맞음. 백업이 늦다 자체가 팀차이지. 까놓고 님은 논점대로 봤을때 저 싸움이 질것같음?
누가봐도 세트가 잘못한 인베인데 세트가 논점을 너무 잘잡았다
빙결 때문에 다 같이 들어갔어도 너무 구도 안좋아보이는데ㅠ
누누w 들어가면서 동시에 몰가q 꽃히고 그웬 세트 징크스가 한명 점사해서 녹이고 시작하면 이김 ㅇㅇ
문철은 무조건 논점을 잘정해야댐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
어지럽다 롤세상,,,,,
논점대로 하면 되지! 문철은 논점이 제일 중요하지! 모르가나패
누누가 눈을 왜찍어 정글 누누가
못찍을게뭐있니 인베싸움인대
@@cheseona 정글 안해본 티내내 저거 찍고 인베 이겨도 눈덩이 찍은 누누는 암울하단다 리쉬도 못받을거고
인베 이기면 게임 편하게 가지만 w찍으면 인베 이겨도 모르는거임 어차피 뒤로 갈수록 운영쌈이라 인베 손해는 운영 잘돌려 극복 되는거고요
시원하게 마무리했네 근데 세트 ㅋㅋㅋ개 똑똑하네
몰가가 논점을 세트가 혼자 꼬라박은거다 아니다 했어야 했는데 ㄲㅂ
세트가 똑똑하네 ㅋㅋㅋㅋ 100만원 잘 번거지 ㅋㅋㅋㅋ