ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 8 ก.ย. 2024
- Do Debatního klubu na téma "Afghánistán" přijali pozvání generál Jiří Šedivý a arabista Petr Pelikán. Česká armáda se v rámci aliance NATO ve válce angažovala takřka 20 let a v době natáčení debaty Afghánistán opustila.
Hosté Debatního klubu otevírají otázky například: Jaké byly původní cíle - motivy vstupu naší armády do tamního válečného konfliktu? Podařilo se něčeho dosáhnout? Mělo to vše nějaký smysl?
Jiří Šedivý: www.army.cz/by...
Petr Pelikán: cs.wikipedia.o...
![POLYCAT - ข้อความรูปยิ้ม [Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/lBhIgPGCgbI/mqdefault.jpg)
![[LIVE] : ONE ลุมพินี 78 | คู่เอก "ปกรณ์ vs ฟาบิโอ"](http://i.ytimg.com/vi/LSOmgl0Th2c/mqdefault.jpg)
Pan Pelikán skvělý jako vždy! Bohužel, nedostává příliš prostoru ani u našich, natož u zahraničních politiků a vojáků. Panu Šedivému rozhodně nezávidím, je exponentem neobhajitelných zájmů. Bojím se, že v Afghánistánu jsme se my, jakožto Česká republika, ocitli ve skutečně nemilé situaci, totiž dostali jsme se do pozice agresora a za to budeme dějinami po právu postaveni na pranýř. Každopádně moc děkuji Kolektifu za možnost, poslechnout si argumenty z obou stran.
Tak po dvou letech rozhodně nemůžu říct, že bych byl na nějakém pranýři. Možná se tak cítí zdejší proruská pátá kolona.
Už som sa dlho tak nepobavil na názorových rozdieloch diskutujúcich. Super debata👍
Skvělý rozhovor, moc mi to dalo. Pana Pelikána si ještě ráda poslechnu, je to neskutečně zajímavé téma. Snad už všem vládám dojde, že na takovýchto náturách si jde jen vylámat zuby a nechají je konečně žít tak, jak sami chtějí. Hlavně je netahejme do Evropy. Pokud chtějí ve své zemi něco změnit, musí si to sami vybojovat, jiná cesta není.
Super rozhovor. Pan Pelikán výborný jako vždy.
Pan Pelikan vyborny jako vzdy, pan Sedivy zaslouzi uznani za ucast v teto diskuzi jako zastupce podpory invaze USA a NATO v Afghanistanu. Jenom se jeste mohli dotknout otazky pestovani opia a kdo za tim stoji.
Nemohli protože CIA a to byl ten důvod proč TALIBANce museli odstavit od moci jelikoš jim je zlikvidovali a nebylo tak na finacováni tajných operací jako byl narko stát KOSOVO.
@@krkowitzfonmilowitz7400 Dobře, nechť platí Vaše hypotéza, jenže pěstování máků by CIA, resp. USA v Afghánistánu spíše udrželo.
Veď je verejne známe, že vojenské lietadlá teroristov z USei prevážali tony ópia na vojenské letiská v USei bez akej koĺvek colnej prehliadky.
@@jozefmalik8443 nejakej odkaz kdyz je to verejne znami ?
@@tomaskrystlik3170 Ne nutně USA mají nyní s Talibanem předem uzavřenou dohodu z KATARu tak ani sociální sítě je neblokují narozdíl od pana EX PREZIDENTa tudíš tentokrát TALIBANci zastupují obchodní zájem USArmy-CIA a to jim na ochranu polí zanechalo tu samou techniku sníš tak činili sami.Ale PANIKAŘicí civiliní-KOLABTANTi na letišti amikum trochu delaj PROBLEMi.
Takhle nějak by mohla vypadat debata dvou inteligentních lidí, kteří se vzájemně respektují. Nechápu místní diskutéry, kteří to vnímají jak nějaký zápas, ve kterém určují v roli rozhodčích vítěze.
Máte pravdu, vyhrál pan Generál😁
Řada debat je zápas, protože debatující se snaží přesvědčit posluchače, že jejich výklad událostí je správný a ten oponenta špatný. V konečném důsledku to ale nebrání tomu, aby debata jako taková, ať už někdo vyhraje či prohraje, vedla k objasnění pravdy či k přiblížení se k ní. Respekt má více úrovní a v debatě není třeba je všechny naplnit. Věřím, že pan Pelikán k řadě názorů generála respekt neměl. Ale to nebylo potřeba, důležitá byla jiná úroveň respektování oponenta, např. že je mu poskytnut prostor se vyjádřit.
@@olivertaltynov9220 místními diskutéry pasujícími se do role rozhodčích jsem myslel komentáře pod videem…
@@janberan1449 To jsem pochopil :-) ale Vy pochopte, že ačkoliv jejich soudy Vás nemusí těšit, jsou opravdu rozhodčími. Výhoda rozhodně je, že jim můžete svobodně i tady oponovat. Třeba změníte názor někoho z nich.
Ano, debata na úrovni, pouze je škoda, že tady pod čarou rozumné a nestranné názory lidí se jako obvykle snaží převálcovat farma netových trollů ve službách kavárny a nové demokracie .. (nová= jedině ta "naše") navzdory vnucování sugesce některých, že každá debata je nutně souboj a konfrontace ve smyslu toho kdo vyčurá výš, u inteligentní formy jako je ta na videu může jít o porovnání a sjednocení nebo doladění reality jako takové na základě argumentů podložených znalostmi, objektivní realitou (vyjma extrémů typu že i exkrementy někomu můžou vonět i chutnat což je frekventovaná metoda manipulátorů) a zkušenostmi. A ano, osobně mne víc přesvědčuje člověk znalý dané kultury a prostředí, než generál a voják, jenž se něčeho účastnil v zájmu jisté doktríny - i když je pochopitelné jeho přesvědčení, nebude přeci sám proti sobě svojí dlouholeté činnosti, to by popíralo základy psychologie ...
Ač se p. Šedivý snaží seč může, je tohle všechno strašná ostuda. Nejen náš úprk v posledních dnech, ale celá tahle nesmyslná válka. Dobře si vzpomínám, jak se Američané před lety vysmívali Rusům. Vůbec jsme se nepoučili ..
za tu ostudu ale muze neschopny biden..
@@rb9888 To asi ne
Na tohle téma by byl skvělý rozhovor s pana Pelikána s panem Kmoníčkem :-)
Stalo se před 5 lety😅
Trochu mě zaráží ten Šedivého pohled na věc : ,,No v Saudské Arábii se taky trestá podle šárie a taky se s něma bavíme..." Tak sakra o čem to celou tu dobu bylo ? Co jsme tam teda sakra dělali, když to dokážeme najednou překousnout ?
Ono nikdy nešlo o lidské hodnoty, ale o to kdo spolupracuje.
@Michaela Dorrichova Přesně tak. Leze mi na nervy, když se vedou sáhodlouhé, krkolomné dohady o zástupných tématech a přitom všichni ví, že se hraje o něco naprosto jiného. Nikoho žádná zaostalost Afghánistánu, jejich způsoby správy ani zahalování žen ve skutečnosti naprosto nezajímá. Za vším je nějaký prospěch a získávání výhodných pozic k jeho dosažení a udržení.
@@clovek7 Nenapsala bych to lépe.
Pelikán informovaný a přesvědčivý,Šedivý mlátí prázdnou slámu.
Super debata. Pan Pelikán má velký respekt .
Zajímavý rozhovor a je škoda, že p. Pelikán není médii více dotazován k problematice. Je vskutku zajímavé, že se naše armáda za 20 let nedokázala popasovat s tím, aby tam měla vlastní lidi, co se dorozumí s místními. Z venku člověk snadno nabude dojmu, že české zpravodajství má minimálně poslední dekádu velké kvalitativní problémy.
Obecně mě v médiích nyní zaujala jakási smířlivost vůči vývoji v Afghanistánu v duchu - dejme jim šanci, atd... Ostatně co také zbývá. Ale djeme do kontrastu postoje k např. Syrii, Bělorusku a dalším státům... Pokud mluvíme o tom, že si jako společnost lžeme do kapsy a důsledkem je mimojiné překvapení z rychlého postupu Talibů, tak bychom také měli mít nějakou úroveň názorové integrity vůči jiným, jinak se nepoučíme. Pokud má být vláda a státní uspořádání úspěšné, musí být z dlouhodobé perspektivy v souladu s většinou společnosti. Takže pokud Afghánci chtějí většinově středověk, ať jej mají.
Mimochodem, známá mi říkala, že viděla z kraje devadesátých let na Tureckém venkově ukamenování ženy.... určitě to nebyla nějaká výjimka a Kábul vs. zbytek Afghanistánu je podobný případ.
Děkuji pane Pelikáne. Smekám nad hloubkou myšlení, které nesklouzává k papouškování a floskulím zastáncům zasahování do záležitostí jiných států.
Nám by se také nelíbilo, když by k nám přišli oni tak, jak náš svět a představa o něm chodí zasahovat k nim.
Migranství s potřebnou ideologií je to, co je nebezpečné.
Nechme jim jejich svět. Jakmile jim narušujeme již tak křehkou rovnováhu, jsou na tom po našem odchodu kolikrát hůře, nežli před tím. Nebo se to vrátí tam, kam chtějí oni, ne my. Západ k nim nechodí pomáhat obyčejným lidem, ale sobě, a důvody, pohnutky jsou vždy sobecky zaměřené, i když řádně omluvené nějakou výmluvou typu pomoci či ochrany.
Šedivý je závislý na mainstrému. Jako generál má podíl na mizerném zajištění obrany teritoria ČR,protože prosazoval mise
v zájmu velmocí a reálné nebezpečí pro ČR vůbec nechce znát. A tak je armáda ČR maličká, obrany státu neschopná,
bez těžké výzbroje, bez muničáků a zcela odkázána na velmoci. Je to podobné jako v r.1938. Na rozdíl od prdelky Šedivého
který zájmu ČR jako voják neslouží - je pan Pelikán vynikající odborník. Co je to platné když ministerstvo řídí pytlíci jako Petříček atd.
Nějaká nesrovnalost!
Hitler naším zbroj.arzenálem vyzbrojil
5 divizí.
@@josefbrazda5611 Soudím,že už dnes nejde o armádu a divize. Pokojným vývojem se z ČR stala přistoupením ke
smlouvám s EU kde je nejsilnější Německo - součást Německa . To vlastní v ČR i na východě průmysl i banky. Tím je situace podobná roku 1938 - po Mnichovu . Naše Protektorátní vláda neovlivní budoucnost ČR v energetice a financích i politice a v médiích. Aby bylo vše schůdné zajistili sponzoři ve volbách technicky vítězství Pětikoalice Rychetského kterou sice nevede Hácha - ale místo něho Fijala, Stanjura, Lidovci a Lipavský. Budoucnost nám ukáže kdo je tu pánem. S Německém je nutné spolupracovat ale není nutné mu předčasně vlézt do zadnice
a dělat ministry figurky jako je Lipavský co se kamarádí s Ukrajinskými fašisty . Možná ,že ani neví co to bylo za bandity.
Jsem pobaven. Zhruba kolem 29 minuty říká Šedivý, že za průser v Afghánistánu "Neseme plnou odpovědnost". Jak vypadá ta plná odpovědnost? Že zbalíme kufry a úprkem vypadneme, to je plná odpovědnost za ingerenci do něčí společnosti, do života zcela cizích lidí s cela jinými kulturními zvyklostmi? Za tisíce životů civilistů. To je plná odpovědnost pane Šedivý. Ano, chránili jsme ropné zájmy a zájmy stavebních firem USA v zahraničí, toť vše.
Nechat Islám islámem ne montovat se do toho a nepouštět islám do Evropy a bude klid nebudeš se umírat nebude to stát spoustu životů a peněz. Islám si nenechá poroučet zato islám v Evropě už poroučí.
Skvělé. Jinak tohle je věc, kterou by měla zprostředkovávat veřejnoprávní média. Bohužel namísto toho... raděj nic :)
Naprostý souhlas!
Konečně někdo (p. Pelikán), kdo rozumí tamější mentalitě a kultuře a nebojí se říct pravdu. Škoda, že se politici a válkychtiví šílenci neptají takových lidí.. ušetřily by se životy i peníze.
Čekal bych konečně sebereflexi od Šedivého....ale....to by hrozil nízký důchod :-)) Bravo Petr Pelikán, skvělá debata i u Xavera, čím dál větší respekt a díky za kvalitní info.
Pan Pelikán výborně ... ten druhý bez komentáře.Zelený mozek se stal Šedivým
S Petrem Pelikánem je úžasné mailování. Je velmi rozumný, k rozumu navádějící a korektní. Kdybych ho neznal, nevěřil bych, že je muslim.
Pan Pelikán o sobě pouze tvrdí, že je muslim. Muslimem však podle všeho není...
Hodnocení - Vynikající Pelikán, který se snaží vysvětlit ..............................., a hodnocení Šedivého podle J. Husa - Svatá prostoto ! Lidštější poprava na velvyslanectví v Turecku, rozřezání na cirkulárce !
Pan Šedivý tentokrát tahal za hodně krátký konec, ale držel se statečně, teď si představte co by padalo za bludy a moudra z jiného generála Pavla, to by bylo jen pro otrlé.
Mezi Šedivým a Pavlem není takový rozdíl,oba jsou to vlastizrádci....
Perfektní, zajímavé, poučné. Díky.
Velmi kultivovaný rozhovor dvou inteligentních lidí, kteří, ač zastávají diametrálně odlišný názor na podstatu problému, jsou schopni nekonfliktně hodinu diskutovat a klidně prezentovat své argumenty. Opravdu přijemný zážitek.
JÁ pana Pelikáne sleduju dlouhodobě, a já si myslím, že je to je skutečný odborník, na problematiku islámu. Jak pan Šediný vykládá o tom, jak se to v těch zemích mění, jak se mu to nelíbí, tak bych mu rád doporučil, a to prosím ne jen panu Šedivému, ale také jeho nejbližším, a velmi blízkým spolupracovníkům včetně jeho mnohým příznivcům, aby se NESRALI do něčeho, čemu myslím nerozumí, ale hlavně, co se má co ten člověk starat o jiné kultůry vzdálené na hony daleko.... Za mě, kdyby takový Šedivý navštívil dvůr mé rodiny, a vykládal mě doma na dvorku ty jeho hypotézy, TEóórie a jeho rozumy, osobně mu useknu hlavu.... celá ta naše rádoby společnost by se měla změnit, a řídit se právěm dané země, a nebo daného území. Seru se já osobně třeba do Almaaty? Nesru,nic sem tam neztratl... A víte proč sem tam nic neztratil? Protože sem v Almaatě nebyl, protože se do Almaaty nechystám tak proto. Repektujte národy, a bude klid aspoň an chvíli. Ano, vím, od 1212 zlaté buly až přes dobu Bělohorskou, až po tu součastost, není to OK, tak vám radím, běžte na pivo, kecejte s kamarády, a hlavně se neserte jinam.... Vy podělaní političtí sráči a nehledejte příležitosti k vašim ZLODĚJINÁM
Sověti, když odešli a přestali podporovat vládu v Kábulu, tak ta se tam ještě udržela 2-3 roky u moci.
Včerejší "vláda" po odchodu Západu se udržela dny až měsíce (podle toho od kdy to počítáte).
Tálibán vedl národně-osvobozenecký boj, který podporuje tak +- 90% populace Afghánistánu.
Pamatuji Jiřího Šedivého. Studovali jsme ve stejném ročníku vojenské střední školy v Moravské Třebové. Nevynikal v ničem. Ani ve studiu ani ve sportu. Ani jako osobnost v kolektivu. Taková šedivá myš. Nomen omen.
Vzpomínám, že kdosi napsal v jedné diskuzi, že jako komunista se účastnil jako delegát jednoho ze sjezdů KSČ.
Kolik těch převleků ve svém šatníku soudruh pan Šedivý ještě má?
Pelikán SUPER . Šedivý opak .
Koukám, že je to tu, jako vždy, přehlídka prorusácké páté kolony ... Švábi mají opět pré 😀
Pokud si clovek porovna, co ve vetsi mire prispelo k teroristickym utokum, zda nezvladnuta migrace, nebo zda Afghanistan, pak je to i uplnemu laikovi zcela zrejme a jasne. A o tom to cele je.
No jo, líp bych to nenapsal...
Oboji
Pan generál Šedivý - a tím mne potěšil - pochopil jednu zásadní věc, kterou různí havlisté a "lidé v tísni" pořád nechápou. Někdy v druhé polovině rozhovoru - o tom, jak jsme si zvykli vše posuzovat našima očima. Je to jeden z hlavních projevů intelektuální arogance a přezíravosti Západu (uděláme jim to tam, jak chceme my, i kdybychom je měli všechny vyvraždit, protože my, kapitalistický Západ přece víme, co je pro lidi na celém světě nejlepší, a běda, když to nebudou chtít, pak je zničíme, rozbombardujeme jim zemi, znapalmujeme je). Petr Pelikán prostě ví, o čem mluví. Jen k t rovnici islám plus migrace rovná se (možný) terorismus - tam je třeba doplnit, že islámský terorismus je jen odpovědí na dlouhodobý "terorismus" Západu. Ač se to před evropskou veřejností úspěšně tají, útoky na Západě jsou důsledkem zasahování do zemí islámu a jejich vykořisťování Západem či kvůli spolupráci muslimských vládců Západem koupených. Celkově výborná debata dvou lidí na úrovni, schopných nesouhlasit a proti-argumentovat s úctou a vtipem.
generál Šedivý nevypadá moc orientovaně v problému
L
Šedivý je jen mluvící hlava - celý život jen mlátil prázdnou slámu a vysloužil si za to pěknou výsluhu vyplácenou v $/€
Veľmi dobrá debata na inteligentnej úrovni - oba názory sa rešpektujú a neurážajú a nezhadzujú sa navzájom.
....................
Poslala by som k vám na školenie našich novinárov.
.......................
Pan Pelikán byl skvělý vysvětlovač problému, pan Šedivý nic podstatného neřekl, takže to mohl být místo debaty páně Pelikánův monolog (Dotazník).
A jaký je vůbec váš pohled na stažení NATO z Afghánistánu ?
@@jandidi4813 Podívejte se. Roky vrážejí státy NATO do Afghánistánu obrovské sumy s vidinou, že Afghánci přejdou na západní hodnoty a v zemi nastane klid. Jenže stále investujete a přitom zjišťujete, že jsou to vyhozené peníze, že situace se zhoršuje nebo stagnuje. Pak jediná cesta ven je se toho všeho vzdát a odejít ze země, smířit se, že jste vyhodil peníze z okna, že svou investici už nikdy nedostanete zpět.
Odejít a spolknout hořkou pilulku. A to se v Afghanistánu již podruhé stalo (poprvé si to zakusil SSSR). V silně kmenovém společenství s odlišnými zákony mezi nimi je imprimace západní demokracie nemyslitelné.
A nedomnívate se, že tento ústup nás může před našimi nepřáteli poškodit ?
@@jandidi4813 To byste mně musel prozradit, kdo jsou nepřátelé ČR jako jednotlivého státu, ne jako člena NATO nebo EU, ale pokusím se odpovědět. U států, které sledují své zájmové cíle v oblasti je výhodné, že se ČR spolu s ostatními odtud stahuje. Takže když budou potřebovat ČR někdy za něco odměnit, odmění ji.
@@tomaskrystlik3170 myslel jsem to tak jestli tento ústup nemůže mít potenciál poškodit mocenskou pozici Západu.
Poslouchat je hodinu je ztráta času.Zvlášť pan generál není schopen mluvit něco jiného,než má nalajnováno.Ještě po dvaceti letech mluví o pádu baráků jako teroristickém činu.A nějací zoufalci s nožema unesli letadla a letěli s něma přes přísně střežené zóny.To vykládejte dětem na základce,soudruzi.
nejlépe to popsal Martin Koller na svobodným rádiu 10.8 ,to nemá chybu.
Jj bývalý taky soudruh politruk ..... stejně jako dnešní "odborník" na Francii, kde nepokrytě dává najevo komu fandí... pan Jan Eichler.
Když pí. Tachecí s ním dělala rozhovor a začala s tímhle, byl vzteklý soudruh bývalý politruk...dřív buzerovali, kázali komančismus a t.č. se přeškolili na odborníky na ledacos. A o minulosti své nechtějí ani slyšet....Nejlepší je Andor Sándor....jinak Sl, vysielač taky poslouchám, ale Casus Belli, mi stačilo jednou.
Seděli tam tři a krákali o Turecku. A skončili tím, že mají F-16C a kolik si jich mohou vyrobit a v budoucnu nasadit a ohrožovat okolí.. :-)))....
A jeden se do placu zeptal " A to i motory" si můžou vyrobit" , to mi stačilo.
Vypnul jsem to...Letadla, technika a td., se objednává na určitý počet, max dojde ke !!!!!složení!!! v nějaké fabrice v místě použití techniky.
A motory, popř o pár kusů více se dodají v celku. Je to jak lego, vše se složí, naprogramuje, natankuje a může se létat.
K tomu nějaká výzbroj, nádrže, simulátor a náhradní díly. Licence max je výjimečně.
Dnes je to drahé. U nás se vyráběli Migy-15/17 a 21 pro "soudruhy arabáče" a Varšavskou Smlouvu, popř....
Dnes výroba jen v mateřské fabrice dle objednávky. Max Israel mašiny F-16 vykuchá, mimo motorů a dá svoji lepší elektroniku. mimo radaru a věcí chráněné licencí a td. Tak z toho je mašina o proti mašině USA o 5/10 let lepší modernější....Tak mašina IAF z 2000 vyrobená +/- Block 40/42, je +/- rovna mašině vyrobená v USA 2005 Block 50/52, viz pro Poláky. Pár věcí sami USA pak od Izraele převzali a do svých mašin vložili. To třeba využili nyní Rumuni, kupují od Izraele určitý počet F-16 C/D. Nevezmou je od USa, určitě vyšší cena a mašina "nadupanější" než origo datumově stejně vyrobená v USA.
Asi na Sl. Vy. je nejlepší pan Kršiak a jeho muzika. Tam nejde nic pokazit....
Vlk a je hypo strach z covidu je už nesnesitelné. Jinak teda nejsem žádný popirač, jsem od 15 let tzv. chronický, dialýza transplantace ledviny a td., tak jsem se nechal očkovat, ale co levičák Vlk předvádí i v jiných oblastech debaty, mne už po cca 2 letech nebaví.
Asi v poho je pan Michelko, a sranda je, že rád poslouchám Vl. Mečiara. Přeji hezký zbytek prázdnin. A pozor na přeučené politruky :-))) Eda
@@eduardviska hlavně bývalý agent StB s přezdívkou Tank
@@eduardviska takže ty odborníku ,pokud vím tak v ksč nebyl , za druhé ,rozhovor s tachecí ,to je něco strašného od ní odešel i kraus jak je jednoduchá ,za třetí casus belli ,je jeden z nejlepších pořadů a díky za něj , to že si poslouchal jednou ,to vypovídá jak si hraješ na něco co nejsi ,odborníku , Martin Koller je jeden z nejlepších odborníků na vojenskou techniku a historii ,je mi uplně u prdele jestli z něj máš mindrák , můžeš si tady psát ,ty svoje romány ,ale tyhle kecy si nech do čt,nazdar.
ice 1 ,další pitomec
@@jirikeath3140 taky znám jednoho co v ksč nebyl. A je veden jako agent stb.....ne spolupracovník.a td, ale sarze agent. A to bychom mohli dále pokračovat do nekonečna, taky milý odborniku. Asi na vse. Hlavně na uraženi lidi, když se nekomu druhý názor nelíbí. Vždy se chvastal jak se soudruhy zametal v armádě a pak zjistite tohle....
Pokud by to tady někoho zajímalo, protože to tady asi poslouchají vesměs otevření lidé, kteří se chtějí něco dozvědět, k otázce UBL, Afganistánu a terorismu doporučuji knihu Abdel Bárí Atwan: The secret history of Al-Quaeda
Ano přece nenechají své dítě zahynout i když se k němu teď neznají...
Nejen nýnejší AVGÁNský TALIBAN před ním al-Kaida ale i její pobočka al-Nusra v CALIFátu Syriji a Levantě vděčí za většinu zbraní USArmy a to včetně řádně proškoleného PERZONÁLu.
Coš je vedle ostarhy EPERTních opijových polí i zásluha našeho expedičního sboru.
Pan Pelikán naprosto evidentně ví o čem mluví. Pan generál je logicky pod vlivem toho, kdo ho platí. Řekl bych, že tak trochu "ruší". Kdyby mluvil jen pan Pelikán, dověděli bychom se nejspíše zajímavých informací víc.
Pelikan- neuveritelny prehlad,ziadne frazy,skvele vysvetlenia. Ako vzdy….
čas 4:20 "...aby si Afghánistán zvolil svojí budoucí cestu." Ale přesně to je to, co se stalo! Chvalme hospodina. Oni si vybrali svoji cestu. Oni. Ne my jim. My jim jí vybírali 20 let, za ně. Že se nám to nelíbí, je náš problém. Nekňučme jako pokousaný pes, poučme se z toho. Pro nás to má být ponaučení nevyvážet demokracii tam, kde o to nikdo nestojí. Na pováženou je, JAK NÁS KUR..A MOHLI TAK DLOUHO TAHAT ZA NOS??
34:20 "to není téma na takovýto rozhovor" !?! Pan. Pelikán dokáže analyzovat zásadní problém daleko lépe, než jeden z vrchních velitelů armády (a to tam byl jeden z těch kvalitnějších). a mimoděk padlá věta pana Pelikána "... já nevím, kam jdou ty peníze." rozkrývá jeden z největších problémů české politiky. V tomto případě ministerstva obrany (resp. ministerstva války).
Prostě Pelikán ví, která bije.
Jde proti proudu a nebojí se říct co si myslí....
Oba dva diskutéři hovořili velmi zajímavě.
Šedivý je zelený mozek a přisluhovač USA, je za to také placen.
Kdo ho platí?
Prostě loutková vláda placena USA se neosvědčila ani nemohla,bylo to vidět na vojácich pokud brali prachy a nemuseli jit do boje tak byla armáda,rázem když jim hrozilo nebezpeči tak utekli nebo spiše dezertovali
Kde najdu tu předchozí debatu, prosím?
Kvuli mě chybě z první debaty neexistuje záznam
@@KOLEKTIF1 Škoda, ale co se dá dělat...Každopádně díky za odpověď! Mějte se!
Šedivý sloužíl zahraničním pokynům ne ČR,....
Velký kontrast mezi perfektní znalostí a vhledem pana Pelikána a totální myšlenkovou impotencí a nekompetencí bafuňáře Šedivého. Který "určoval" dění v naší armádě. Je to tragický pohled zejména z toho důvodu, že Šedivý by byl z dnešního pohledu ještě přijatelný, vzhledek k tomu, co nám vládne dnes.
jde o nepochopení a neznalost historie a kultůry Aganistánu , mimochodem s 11 zářím neměl nic společného ale Saudská Arábie která financuje terorismus ,ale nikdo to nahlas neřekne jelikož je tam ropa
Zacalo sa to padom dvojiciek, ktori dokumentovala particka 5 Izraelcov (Sivan Kurzberg, Paul Kurzberg, Oded Ellner, Yaron Shimuel a Omar Marmari). Tito pani sa velmi dobre zabavali pri tom, ako dvojicky horeli v plamenoch. A viete kolko „uprchlikov“ vezme Izrael? NULA.
@@j.langer5949 To je nějaká rozbředlá verze hlášky "můžou za to Židé"?
@@Mictlantecuhtli uf, to neviem, ale predpokladam, ze ty mi racionalne vysvetlis pocinanie tychto mladikov :-)
Ještě není všem dnům konec. Plány s Af. zůstávají v platnosti, jen se posunou o 2 generace.
UKRAJINA DRUHY AFGANISTAN, uz sa tam Amici presuvaju, na namesti v Kyjeve uz mavaju svojou zastavou, akoby uz Ukrajinu dobili. Pohroma naplanovana. Po 76 rokoch tam znovu bude masirovat Nemecko, sposobi strasne masakre, ako v 2.svetovej vojne, ale na 21 milionov ruskych obeti sa nikdy nesmie zabudnut.
Věcná diskuse, rozdílných názorů ,ale slušně. Výborné.
Šedivý si zaslouží respekt za odvahu se posadit k diskusi proti našemu přednímu odborníkovi na BV a SV. Očekávám, že byl náležitě proškolen XD
Ten odbornik se bohuzel dival do propasti prilis dlouho, je ho pohled na vec je hrozne zvlastni. Jedina vec proc je vetsina obyvatelstva vpodstate spokojena s tim co ted bude je, ze ziji na urovni stredoveku bez kontaktu s realitou. Vyspelejsi casti Afghanistanu tam urcite Taliban a to co znamena zpatky opravdu nechteji. Je to pro celou zem a jeji budoucnost navrat do obdobi bez nadeje na nejakou zmenu a lepsi budoucnost...
@@handznet tak vyvoj poslednich dnu nam potvrdil, ze jeho pohled na vec vychazi ze znalosti realnych mistnich pomeru, zatimco zapadni pohled na vec je spise veci snu a prani. Kdyby tam vetsi cast obyvatel stala o nase dobro, tak uz ho tam za tech 20 let davno maji, ale oni si misto toho pestovali talibance, je to jejich prostor a jejich zpusob zivota
@@handznet kontakt s realitou mistnich nemate Vy a to je cely Vas problem, ktery si nechcete nechat pripustit... nikdo na svem uzemi nechce okupacni armady a loutkovou vladu, ktera si hrabe jen pro sebe a na zbytek zeme kasle
@@handznet Tak pro vyspělejší část, nebo pro celou zemi? To jsou dvě dost rozdílné věci. Afghánistánů je celá řada.
Oba jsou inteligentní a schopní vyslechnout jeden druhého. Kéž se takto chovali politici,
ty woe "lidstejsi" provedeni popravy tak z toho jsem sel k zemi - to je ta "zelenomozkova" logika. Ted uz vim proc jsou Saudove kamosi .....:(
Moc hezká a poučná debata na úrovni. Jen mi chybí, když už se říká, jestli se "tálibové" sami tak nazývají nebo ne, kde se to označení vlastně vzalo. "Tálib-án" (arabský základ, perská koncovka) přece něco znamená (=učedníci?), stejně jako "mu-džáhid" (=bojovník, v podstatě =džihádista) apod. Kdo je tedy tak pojmenoval?
Zajimava debata. Ale mluvit i zbabelosti afghanske armady generalem nasi armady, ktera se nebranila v r. 1939 a 1968, mi pripada ponekud legracni...
koukni jak je velky jak populacne tak rozlohou afghanistat vs. Čr ty šašku!!! maly zeme jako je Čr vzdycky bude mit nadřazenou zemi.čr si nikdy nebude dikdotovat sama.
To je pravda. A jestli bude mit CR stale obcany, kteri neovladaji zaklady uciva ceskeho jazyka ze zakladni skoly jako Ty, bude to s ni jeste horsi...
@@jabc3979 přesně
Děkuji.
Vynikající rozhovor dvou kapacit, které i po něm zůstávají kapacitami.
Nemohu nikde najít druhou debatu mezi panem Pelikánem a panem Turečkem. Video bylo staženo? Díky.
Šedivý, opakuje mainstreamom prijímané klišé. Pán Pelikán zmysluplne a k veci. Šedivý kecá a trápne "zatlouká".
Šedivý je neskutečná loutka .
Skvělý rozhovor. Je logické, že vědec a voják mají i v životě rozličnou pozici. Voják se musí řídit rozkazem, vědec do hloubky bádá ve všech zdrojích. Důležité je, že oba debatující jsou vlastenci, kteří jsou špičkami ve svých profesích . Díky tomu si moudrý posluchač může udělat názor na typ pohledu na Afgánistán armádní i vědecký ... 👍
🤔🤔🤔
To zpochybňování je hrozný... prej, půjdem se podívat na popravu... a Pelikán úsměv od ucha k uchu... nelze dělat takovou relativizaci :(
Pani dakujem za peknu diskusiu.
On 2 October 2018, Jamal Khashoggi, a Saudi dissident, journalist, columnist for ,
Šedivý mimoň.
Dobry rozhovor, ale ty FXky jsou z Need for Speed Porsche 2000 :D :D
K čemu jsou plky o Afghánistánu?
Afganistán /islám/ je jiná kultura. Neni dobré jim nutit něco jiného Ale musíme bránit zavlečení té jejich k nám. Jejich kultura je nepřijatelná nám jak naše jim.
@@vmk8139 Souhlas, žádné uprchlíky. Jen ty chytré řeči o té válce. Už tam vládnou teroristé. Polemiky nejsou k ničemu.
Tálibán ve skutečnosti neexistuje - dobrá hláška. :-))
pan Šediví neuzná skutečnost i kdyř ho praští do čela...
Taliban už min 2 roky bojuje proti ISIL. Navážejí ho tam právě Amíci. I s vozidly to jinak není proveditelné. Prostě vrtulníky. Před 2 roky vybojovali Talíci bitvu s IS a tehdy Amíci zachránili aspoň velitele. Odvezli je vrtulníkem.
V podstatě pokud by opravdu chtěli Amíci vyhrát? mohli, pokud by shodili na Taliban Centrum atomovou bombu . Ostatní by všichni byli nadlouho zastrašení. Ti co by přežili ..
no jo vsichni jsou jsi rovni nekteri jsou vsak rovnejsi
On 2 October 2018, , a US-based journalist and critic of Saudi Arabia's government, walked into the Saudi consulate in Istanbul, where he was murdered.
talibán jsme u nás měli taky, i s kmenovými oblastními vůdci.
Není nad odborníky n svých místech,je to k pláči.
31:21 různá individua se tam berou
Ano. Velmi různá. Nepředstavujte si Afghánce jako homogenní národ s drobnými nářečími jako u nás.
36:19 pod to se vám podepíše snad každý myslící člověk!
41:12 "děvky můžou chodit do škol" - Talibán je dost benevolentní :)
Tak má dohody s USA
Mě jen baví některé nápady pana Pelikána. Třeba, že si vojenské zpravodajství bude vychovávat a připravovat vlastní tlumočníky a znalce místních poměrů. Asi teda pro každý stát, kde by potenciálně mohl být ozbrojený konflikt? Nebo se bude AČR připravovat na minulou válku a vytvoří odbor specialistů na Afganistán?
Pak si také kladu všetečně otázku, co se podle pana Pelikána mělo na podzim 2001, potažmo na jaře 2002 stát. Měli USA na odmítnutí Talibanu zasáhnout ve spolupráci s USA proti Alkaidě říct zdvořile „nezlobte se, že jsme obtěžovali?“ Nebo co jako? Měli tam tedy vletět, rozsekat co se dalo, speciály nechat postřílet Alkaidu a další teroristické skupiny (což se převážně i stalo), prohlásit operaci za hotovou a někdy kolem roku 2005 nechat 39 milionů lidí na hromadě trosek, ať si dál poradí jak dovedou? Ano, celá následná mise ISAF se dopracovala až k současné porážce. To ale neplatí o operaci OEF na začátku. Ale co tedy bylo správně?
Ne předem vychovávat vlastní tlumočníky - ad hoc. Za rok až rok a půl máte tlumočníků kolik chcete, když necháte školit rodilými mluvčími.
no vzhledem k tomu, že jsme tam skoro 20 let měli kontingenty, tak by to bylo na místě.
@@zdenekjobanek5427 Právě. Tento týden dávali v ZDF hraný film týkající se Německa, migrace a Afghánistánu, jak důstojník BND, krytý ve funkci tlumočníka z paštu uchazečů o azyl v Německu u předem vytipovaných jedinců z řad migrantů tlumočil německému úředníku pověřenému připravit podklady pro udělení nebo odmítnutí azylu a mezitím se snažil vyzvědět od nich stopy vedoucí k teroristům přišedším z ciziny do Afghánistánu a tam ukrytým. Pozoruhodné bylo, že známý mladý německý herec coby tlumočník mluvil s uchazeči o azyl (tlumočil) celé minuty v paštu a pod obrazem běžely titulky v němčině. I když to mohla být básnická licence tvůrců filmu, která nemusela odpovídat skutečnosti, tak spíše to odráželo skutečnost, že takoví tlumočníci se v případě potřeby rychle vycvičili z řad nerodilých mluvčích - Němců.
Ta slivovice je super. Měla by být povinná u všech diskusí, aby se udržela dobrá hladinka debaty. :-)
41:12 "můžou děvky chodit do škol" :D
On to fakt řekl, otázka jestli nechtěl říct "dívky".
Pan generál blábolí dost zmateně a nelogicky
Ohledně toho, že bychom se neměli cpát my k nim a oni k nám, to má 100% pravdu.
@@RWM_ .....to pravdu má ale vzpomínám jsi na blábolení jiných generálu a politiků o tom že v Kábulu se bojuje za Prahu a demokracii .
překladatelé pro tajné služby.... 30:20..... :-)))
Pelikán +
Šedivý -
Viceprezident Afg vyhlásil, že bude bojovat dál
1) Proč se donekonečna mluví o terorismu, nikoliv o příčínách terorismu? Je to opravdu tak, že tzv. teroristé útočí na západ jako odplatu za vměšování se do vnitropolitických věcí v arabských zemích (historicky Sýrie, tzv. Palestina, Lybie, a dál na východ) nebo za nespravedlivé výkupní ceny komodit z těchto zemí pocházejícících? 2) Já si dokážu představit, že pokud těch 20 let vnímali jako OKUPACI, tak chápu, proč se ten paírově silný aparát západního ražení, dle všeho zkorumpovaný a tribalistický, zhroutil během pár dní jak domeček z karet. Byla tu zmíněna "Zpráva o stavu věcí z roku 2017", jenže ta se nehodila do krámu politické reprezentaci. I tady v tom videu se nakrásně v několika momentech ukazuje , že skuteční insideři, lidé kteří opravdí "ví" (P.Pelikán) nejsou bráni vážně a není jim nasloucháno (J. Šedivý), kdy ten druhý něco vykládá, tend první jen nesouhlasně zavrtí hlavou, ale ten druhý si stejně razí svou. Nabubřelí jsme a nechceme poslouchat. Slyšíme, ale nechceme poslouchat.
Mě pan Pelikán trochu zklamal, ačkoli si ho moc vážím.
p.Šedivý - jasné,fundované logické argumenty.
p.Pelikán - muslim,který má tendenci zlehčovat roli Talibánu v Afghanist. vč. islámu jako takového
jaké fundované argumenty ,když jsme vpadli do země která neměla s 11. zářim vúbec nic společného. mezi teroristy nebyl jediný Afghánec, a ani jediný nebyl v Afghánistánu vycvičený. lži lži a lži
@@zdenekkucera481 máte pravdu, intervence v Afghanistánu v tomto rozsahu byl nesmysl - nicméně nezapomínejte, že za pozadím 11.září stála Al-Kaidá včele s Usámem.. Vznik Al -Kaidy byl v Afghanistánu v době války se Sovět.svazem...atd.atd...
Zjednodušeně - intervence v Afghanistánu byla cílena na likvidaci výcvikových táboru a buněk Al-Kaidy po 11.září....nikdo tady netvrdí ,že mezi teroristy 11.září byli Afghánci.......
Faktem zůstává, že by do Afghanistánu nikdo neintervenoval..nebýt 11.září.....Na to prosím nezapomínejte.....
A poslední věc....s islámem lze jen těžko vyjít...a pokud si myslíte opak - zkuste si o islámu něco nastudovat, ale to jsem trochu odbočil od tématu.....
Pelikáne odstěhuj se za svými milačky
41:11/57:09: D
Nechápem, ako môže normálny, relatívne rozumný človek konvertovať k islamu ???
Ako pán Pelikán.
Úplně stejně, jako se může stát např. katolíkem.
8
vedena tz amerikou
Prosím pane Pelikan, můžete se přestěhovat do Afghánistánu a vzít své muslimské bratry sebou? Děkuji
Jeden dobytek větší než druhý.
Jestli myslíš Šedivýho a Pelikána, tak máš vlastně pravdu. Jedná se jen o divadlo pro plebs, stejně jako v ostatních videích kanálu Kolektif, což jasně dokazuje závěrečný titulek, který říká "účinkovali". :P
Prostě zednářské divadlo pro masy, které má za úkol vyvolávat názorovou polaritu, střet a pnutí ve společnosti a pocit toho, že přece někdo z "elit" názorově stojí na stejném břehu, nebo chcete-li straně barikády, jako já.
Šedivák dobře