Александр, ответьте, если не трудно: при обшивке каркасного дома панелями изоплата, а потом, через обрешетку, - ЦСП, нужны ли укосины? Листовая обшивка (ОСБ) в этом случае как бы присутствует, но непонятно: связи между стойками и ЦСП будут ли достаточно жесткими? Ведь между ними будет находиться "прокладка" в виде изоплата и реек обрешетки?
Здравствуйте! Я по образованию инженер! Полностью с вами согласен что укосины должны врезаться в нижнюю и верхнюю обвязки так как гвозди в этом случае работают на срез! И еще ригель надо врезать с внутренней стороны так как он распределяет нагрузку от пола и стен верхних конструкций, а если он снаружи он бесполезен СОПРОМАТ! Напишите ваше мнение о расположении ригеля. Спасибо! Проектирую себе дом. Буду строить в этом году.
в зависимости от конструктива перекрытия. Если лаги пола второго этажа доходят до края стены (лобовая доска при этом должна отсутствовать), то почему бы и не снаружи
Александр качество видео стало гораздо лучше спасибо за очередной полезный материал если будет возможность отснять видео по монтажу вентиляции былобы супер
нужно видео каркасный дом=термос разоблачение для примера пирог ОСП-утеплитель-мембрана тайвек софт = паропроницаемость Sd=2,1 данная величина соответствует оштукатуренному (изнутри) газобетону 300 мм толщиной или оштукатуренному паромаксу толщиной 250 мм. Смысл таков, что каркасник сделать "дышащим" лучше каменных (по крайней мере из газика и паромакса) не сложно, если поставить себе такую цель.
Канадцы делают зазор из рейки. Если в Вашем регионе среднемесячная температура зимой ниже минус 10, то не стоит делать как американцы в южных штатах. Внутри ГКЛ можно сразу на стойки, но тут другая "больная тема" - проведение коммуникаций через пароизоляцию
1:10 "Угол, равный 45 градусам." Золотые слова. Все острые углы -- это трата материала. Фермы должны быть максимально приближены к идеальному треугольнику с углами 90-45-45.
С вами согласен. Но в том случае, что вы показали, дверной проем мешает сделать полноценную укосину и тут к-образная уже уместна. Я видел отзывы хозяев домов, которые сами говорили, что при ветровой нагрузке каркас без укосин, скрепленный ОСП всё равно гуляет, а с укосинами стоит четко. Так что укосины необходимы и на крыше тоже, хотя мало кто их там делает. И про укосины которые при усушке концами в воздух упираются вы правильно заметили. Концы бесполезно упирать их надо крепить внахлест с вырезом, как и в середине.
Александр здравствуйте! Пересмотрел практически все Ваши ролики , строю одноэтажную баню. интересует силовой каркас крыши. Подскажите пожалуйста, возможно ли использовать доску на стропильные ноги сечением 40*150 при условии шаг между стропилами 450 -500 , пролёт не более 2500мм ( расстояние от коньковой доски до опоры на несущей стене) Угол уклона крыши 16 градусов? Пересмотрел свод правил 31-105 , не нашел. Буду благодарен за помощь.
В конце документа есть таблицы с расчетами для стропил (Б-5-Б-7) при разных снеговых нагрузках. Найдите то, что подходит для Вашего региона и подбирайте необходимое значение
@@aleksandr_karkasny Спасибо, если всё правильно понял , то в моём случаи подходит. Нагрузка от 2.5 до 3 к.Па. Позвольте ещё уточнить. Из документа , если я правильно понял, следует , что обшивать каркас плитным материалом можно как изнутри так и с наружи. Если с наружи то как перекрёстное утепление делается? Прямо на фанеру? У Вас в ролике где то промелькнуло , что каркас с утеплением потом OSB и потом доп.утеление, правильно? Спасибо за помощь.
Можете подсказать, что делать в случае, если после сборки каркаса на полу, с обшивкой (собирали ровно с проверкой диагоналей) , установили стену на свое место. Но далее при проверки уровнем стены оказалось, что стена установлена не ровно, как выравнивают? Если что, то это вопрос теоретический, я просто готовлюсь к стройке.
@@aleksandr_karkasny Спасибо вам за ваш канал и за вашу помощь! Можете посоветовать, думаю купить или не купить нейлер вот такой kurgan.vseinstrumenti.ru/instrument/pnevmoinstrument/pnevmosteplery/fubag/gvozdezabivnoj-pistolet-n90c-100163/ Интересует ваше мнение насколько оправдано будет его приобретение для личного использования на стройке на 2 домах каркасных. Просто блин вроде как можно наверное и руками всё забить, а тут надо и сам нейлер покупать и компрессор наверное тысяч за 10-12. Там правда ещё такой момент - носик у него гладкий, а не зубастый. Заранее спасибо!
Проблема представленных К укосин в том, что их ставят так, как будто все элементы работают на сжатие, а половина на самом деле работает на растяжение, что и не учитывается. При этом абсолютно не выдержаны углы, как и в представленной ферме. Кто так делает либо не имеет строй образования, либо в вузе штаны просиживали, т к это основы построения связей. При этом способ фиксации напрямую зависит от воспринимаемых усилий.
Александр, скажите , а если я использую внутренний перекрёстный каркас из бруска 45*45 мм и с наружи стойки каркаса обшиваю МДВП 25 мм шип-паз можно ли не использовать укосины? Спасибо.
Александр, не подскажите, как поставить укосины, если каркас дома собран из бруса сечением 100Х100? Врезать в него укосины - значит серьезно ослаблять брус. Просто прибить гвоздями укосину без врезки - не правильно, не та жесткость. Как быть посоветуйте. Думаю, думаю, ничего не могу придумать.
без разницы в какие стойки врезать укосину...не обязательно в угол их пихать, не обязательно в обвязки их врезать, а вот делать горизонтальную платформу обязательно, как это и показано на 1:03 (уже писал под одним видео, что нельзя оставлять балки перекрытия в "свободном" полёте...даже в СП 31-105 об этом сказано)...в таком случае рама стены зажатая между двумя жёсткими дисками перекрытий и так имеет уже большую жёсткость, а если ещё добавить плитную обшивку стены ...даже тот-же ГКЛ изнутри (не говоря уже про осп) это уже будет достаточно жёсткий каркас. Если кратко то на 1:37 видно пошатывание каркаса без балок перекрытия и второй доски верхней обвязки со вставлеными раскосами, а попробуйте его пошатать его на 2:18)))...всё верно с перевязкой балками, второй верхней обвязкой каркас уже имеет совсем другую жёсткость....а теперь обшейте оба перекрытия фанерой (ОСП, шпунтованной доской и т.п.) и поставьте на стену ГКЛ....и уже ни ОСП снаружи не сильно нужно ни тем более укосины...можете вообще их выкинуть и попробовать пошатать ещё раз. Вообще все эти "каркасные" дома в США и у нас тоже (независимо от страны) называть каркасными ошибочно ....это скорее панельные дома в которых стойки и балки выполняют роль рёбер жёсткости внешних обшивок .... т.е. стойка (балка) принимает нагрузку обшивка даёт жёсткость (геометрическую неизменяемость). Вот фахверк можно отнести к каркасному дому, так как там диагональные укосы играют роль элемента геометрической неизменяемости, и он будет стоять без всяких обшивок так-же как и с ними... обшивка стен - несёт ограждающие функции .... а каркасы по СП 31-105 это обычная панелька ...хоть на участке собирай хоть с завода вези.
@@aleksandr_karkasny это не к тому))) там была мелочь по сравнению с тем о чём речь ....огромная часть объектов возводиться с "гуляющими" ничем не закреплёнными балками.....как раз Ваше перекрытие из того ролика практически образцовое)))
@@20002toto там показано, что балки перекрытия должны иметь жёсткие связи (плитная обшивка) и только потом на них собирается каркас стены....т.е. принцип как в панельных домах в начале панель пола, потом стеновые панели, потом панель перекрытия и т.д. .... они связываються, через множество гвоздевых соединений и дают жёсткость друг другу...и именно поэтому перед возведением стен нужно делать жёсткое перекрытие, а не просто кидать ничем незакреплённые балки пола, надеясь только на ОСП стены или пару укосин.
А разве не получится так, что у К-укосин при одинаковой длине основания, самих оснований два, т.к. треугольника там два, т.е. общая длина оснований в 2 раза больше?
Конструкции работают не только на сжатие но и на растяжение. Сам говоришь про равнобедренные треугольники, а потом в упор их не видишь. И между хреновой укосиной и её отсутствием я выберу - хреновую укосину. Вам сопромат бы подучить.
@@aleksandr_karkasny Александр Каркасный Вы показываете конструкцию в которой невозможно выполнить полдноценную укосину и критикуете её. это первое второе вы критикуете углы хотя на видео в моменте 1:47 всё прекрасно и укосины по бокам образуют нижние и верхние равнобедренные треугольники. К чему видео - я вообще не понял. Да полезно напомнить о том что дерево не металл и необходимо использовать соответствующие узлы крепления. Однако что сказать то хотели? То что лучше в том сарае не ставить К укосин? Нет я не согласен, или предлагаете одну с большой диагональю? Нет я тоже не согласен, надеюсь понимаете почему. Ну установлены они и правда не хорошо но лучше с ими чем без них. А чтобы нормально было везде - необходимо изначально проектировать по уму.
@@aleksandr_karkasny Нет не можно потому что, как я писал выше, у вас длинная укосина имеет меньшую жёсткость и её саму в середине будет изгибать. И К вариант гораздо жёстче, поскольку равномерно распределяет нагрузки. иначе бы башенные краны вообще по другому делали, хрена лысого заморачиваться то.
"Подшлифанул" немного ролик, прошу прощения за перезалив. Сегодня постараюсь выложить видео о нашем очередном объекте.
смотрел этот ролик
А я то смотрю - дежавю. ;)
Александр, ответьте, если не трудно: при обшивке каркасного дома панелями изоплата, а потом, через обрешетку, - ЦСП, нужны ли укосины? Листовая обшивка (ОСБ) в этом случае как бы присутствует, но непонятно: связи между стойками и ЦСП будут ли достаточно жесткими? Ведь между ними будет находиться "прокладка" в виде изоплата и реек обрешетки?
@@lehmann4859, не совсем понял, как это "листовая обшивка осп как бы присутствует"?
@@aleksandr_karkasny Извиняюсь, описку допустил. ЦСП, конечно имел в виду. ОСБ вообще не планирую использовать.
Здравствуйте! Я по образованию инженер! Полностью с вами согласен что укосины должны врезаться в нижнюю и верхнюю обвязки так как гвозди в этом случае работают на срез!
И еще ригель надо врезать с внутренней стороны так как он распределяет нагрузку от пола и стен верхних конструкций, а если он снаружи он бесполезен СОПРОМАТ! Напишите ваше мнение о расположении ригеля. Спасибо!
Проектирую себе дом. Буду строить в этом году.
в зависимости от конструктива перекрытия. Если лаги пола второго этажа доходят до края стены (лобовая доска при этом должна отсутствовать), то почему бы и не снаружи
Согласен! но без лобовой доски придется нарезать проставки
Приятно общаться с грамотным коллегой!
Хорошая информация, можно взять на заметку))
"Но в принципе, можно и кувалдой заколотить." 😁👍👍👍👍👍
еее, качество ролика выросло! Огонь!
Ваше присутствие доступно как доступно в России Я из Египта и Jay Russia после дня Cam. спасибо
Александр качество видео стало гораздо лучше спасибо за очередной полезный материал если будет возможность отснять видео по монтажу вентиляции былобы супер
А еще былобы здорово посмотреть нп обзор вашего интсрумента
Саш отлично, увидел свой дом 👍🙂
:-)
ВЫ как всегда блестательны в своих выводах и практических примерах!
Ааааа, Вы сломали все мое представление о каркасниках, которое получил на ютубе)))
Gute Arbeit!
Саша ролик перезаписал, молодец!
Так гораздо лучше.
Спасибо! Полезное видео!
👍
нужно видео каркасный дом=термос разоблачение
для примера пирог ОСП-утеплитель-мембрана тайвек софт = паропроницаемость Sd=2,1
данная величина соответствует оштукатуренному (изнутри) газобетону 300 мм толщиной или оштукатуренному паромаксу толщиной 250 мм.
Смысл таков, что каркасник сделать "дышащим" лучше каменных (по крайней мере из газика и паромакса) не сложно, если поставить себе такую цель.
Александр. Что вы думаете об виниловом сайдинге по осп без вентиляционного зазора. По мембране конечно. Спасибо
Канадцы делают зазор из рейки. Если в Вашем регионе среднемесячная температура зимой ниже минус 10, то не стоит делать как американцы в южных штатах. Внутри ГКЛ можно сразу на стойки, но тут другая "больная тема" - проведение коммуникаций через пароизоляцию
А какую роль играет мембрана по осб без вензазора?
@@ИгорьИванов-е2р ОСБ не является фасадным материалом и имеет сложные отношения с водой поэтому ее (его) нужно прятать от прелестей погоды.
@@МихаилМишуткин-у7ь Что делают?
@@ОлегГорбунов-ц5т А сайдинг уже не справляется с этой задачей?
1:10 "Угол, равный 45 градусам."
Золотые слова. Все острые углы -- это трата материала. Фермы должны быть максимально приближены к идеальному треугольнику с углами 90-45-45.
С вами согласен. Но в том случае, что вы показали, дверной проем мешает сделать полноценную укосину и тут к-образная уже уместна. Я видел отзывы хозяев домов, которые сами говорили, что при ветровой нагрузке каркас без укосин, скрепленный ОСП всё равно гуляет, а с укосинами стоит четко. Так что укосины необходимы и на крыше тоже, хотя мало кто их там делает. И про укосины которые при усушке концами в воздух упираются вы правильно заметили. Концы бесполезно упирать их надо крепить внахлест с вырезом, как и в середине.
К-укосина в таких случаях мало полезна. Куда эффективнее была бы противоураганная укосина, либо плитная обшивка на потолке
z на фронтоне ,Саша что то знал )
Ахаха
Имеет-ли разницу ориентация такой укосины? Узкой стороной в сторону проёма, или широкой? На мой взгляд, на видео не правильно.
если это ферма, то какая разница?)))
я начинаю в этой сфере))) подскажите может что-то не правильно делаю ??? спасибо за внимание)))
5
ТАк и как быть? Если не планируеться плитная обшивка, но место мало под укосину, из за дверей и окон?
Регион Алтайский Край. Внутри пароизоляция как у Финов. С перекрестным утеплителем. Всего 250мм. в стене.
Лайк тоже "Подшлифанул" :)
Александр здравствуйте! Пересмотрел практически все Ваши ролики , строю одноэтажную баню. интересует силовой каркас крыши. Подскажите пожалуйста, возможно ли использовать доску на стропильные ноги сечением 40*150 при условии шаг между стропилами 450 -500 , пролёт не более 2500мм ( расстояние от коньковой доски до опоры на несущей стене) Угол уклона крыши 16 градусов? Пересмотрел свод правил 31-105 , не нашел. Буду благодарен за помощь.
В конце документа есть таблицы с расчетами для стропил (Б-5-Б-7) при разных снеговых нагрузках. Найдите то, что подходит для Вашего региона и подбирайте необходимое значение
@@aleksandr_karkasny Спасибо, если всё правильно понял , то в моём случаи подходит. Нагрузка от 2.5 до 3 к.Па. Позвольте ещё уточнить. Из документа , если я правильно понял, следует , что обшивать каркас плитным материалом можно как изнутри так и с наружи. Если с наружи то как перекрёстное утепление делается? Прямо на фанеру? У Вас в ролике где то промелькнуло , что каркас с утеплением потом OSB и потом доп.утеление, правильно? Спасибо за помощь.
Да, прямо на фанеру. Так даже лучше для энергоэффективности дома
не вижу смысла установки укосин, если каркас зашивается листами осб, так как они на себя несут нагрузку укосин.
Вы из тех у кого обои - несущая конструкция?
@@Tapok2000 вы из тех у кого обои и осб одно и то же?
@@IamUzyf я из тех, кто считает что монокок + рама лучше чем несущий кузов.
Tapok2000 и причём тут авто
Ответ прост - если доска 100х50 -укосины применяются+ осб сверху, а если доска 150х50- то только осб!
👍👍👍👍👍
Косячок 😁😁😁 с кувалдой исправлен !
Давайте уже новые объекты зацените)) жду штобы подсмотреть
Можете подсказать, что делать в случае, если после сборки каркаса на полу, с обшивкой (собирали ровно с проверкой диагоналей) , установили стену на свое место. Но далее при проверки уровнем стены оказалось, что стена установлена не ровно, как выравнивают? Если что, то это вопрос теоретический, я просто готовлюсь к стройке.
Укосины не пробивают на гвозди, а временно фиксируют на саморезы. Затем после выравнивания пробиваются гвоздями
@@aleksandr_karkasny Спасибо вам за ваш канал и за вашу помощь! Можете посоветовать, думаю купить или не купить нейлер вот такой kurgan.vseinstrumenti.ru/instrument/pnevmoinstrument/pnevmosteplery/fubag/gvozdezabivnoj-pistolet-n90c-100163/
Интересует ваше мнение насколько оправдано будет его приобретение для личного использования на стройке на 2 домах каркасных. Просто блин вроде как можно наверное и руками всё забить, а тут надо и сам нейлер покупать и компрессор наверное тысяч за 10-12. Там правда ещё такой момент - носик у него гладкий, а не зубастый. Заранее спасибо!
@@КонстантинКрементьев, ничего не могу сказать такой не использовал. Но пневма обычно надежная
Проблема представленных К укосин в том, что их ставят так, как будто все элементы работают на сжатие, а половина на самом деле работает на растяжение, что и не учитывается. При этом абсолютно не выдержаны углы, как и в представленной ферме. Кто так делает либо не имеет строй образования, либо в вузе штаны просиживали, т к это основы построения связей. При этом способ фиксации напрямую зависит от воспринимаемых усилий.
Александр, если стены из доски 50*150, то какой толщины доску можно использовать для укосины
Не толще 50мм
Александр, скажите , а если я использую внутренний перекрёстный каркас из бруска 45*45 мм и с наружи стойки каркаса обшиваю МДВП 25 мм шип-паз можно ли не использовать укосины? Спасибо.
укосины нужны
Александр, не подскажите, как поставить укосины, если каркас дома собран из бруса сечением 100Х100? Врезать в него укосины - значит серьезно ослаблять брус. Просто прибить гвоздями укосину без врезки - не правильно, не та жесткость. Как быть посоветуйте. Думаю, думаю, ничего не могу придумать.
Врезные элементы не должны превышать одной трети ширины стойки. В Вашем случае укосины надо делать из дюймовки
@@aleksandr_karkasny Спасибо.
без разницы в какие стойки врезать укосину...не обязательно в угол их пихать, не обязательно в обвязки их врезать, а вот делать горизонтальную платформу обязательно, как это и показано на 1:03 (уже писал под одним видео, что нельзя оставлять балки перекрытия в "свободном" полёте...даже в СП 31-105 об этом сказано)...в таком случае рама стены зажатая между двумя жёсткими дисками перекрытий и так имеет уже большую жёсткость, а если ещё добавить плитную обшивку стены ...даже тот-же ГКЛ изнутри (не говоря уже про осп) это уже будет достаточно жёсткий каркас.
Если кратко то на 1:37 видно пошатывание каркаса без балок перекрытия и второй доски верхней обвязки со вставлеными раскосами, а попробуйте его пошатать его на 2:18)))...всё верно с перевязкой балками, второй верхней обвязкой каркас уже имеет совсем другую жёсткость....а теперь обшейте оба перекрытия фанерой (ОСП, шпунтованной доской и т.п.) и поставьте на стену ГКЛ....и уже ни ОСП снаружи не сильно нужно ни тем более укосины...можете вообще их выкинуть и попробовать пошатать ещё раз.
Вообще все эти "каркасные" дома в США и у нас тоже (независимо от страны) называть каркасными ошибочно ....это скорее панельные дома в которых стойки и балки выполняют роль рёбер жёсткости внешних обшивок .... т.е. стойка (балка) принимает нагрузку обшивка даёт жёсткость (геометрическую неизменяемость). Вот фахверк можно отнести к каркасному дому, так как там диагональные укосы играют роль элемента геометрической неизменяемости, и он будет стоять без всяких обшивок так-же как и с ними... обшивка стен - несёт ограждающие функции .... а каркасы по СП 31-105 это обычная панелька ...хоть на участке собирай хоть с завода вези.
Да, спасибо, мы учли Ваше замечание из прошлого видео и уже на следующем обьекте реализовали черновой пол перекрытий без свободно висящих краев.
@@aleksandr_karkasny это не к тому))) там была мелочь по сравнению с тем о чём речь ....огромная часть объектов возводиться с "гуляющими" ничем не закреплёнными балками.....как раз Ваше перекрытие из того ролика практически образцовое)))
А можно подробнее про 1:03. Я что-то не понял про что речь. Смотрю на схему, читаю комментарий и все равно не понимаю ((
@@20002toto там показано, что балки перекрытия должны иметь жёсткие связи (плитная обшивка) и только потом на них собирается каркас стены....т.е. принцип как в панельных домах в начале панель пола, потом стеновые панели, потом панель перекрытия и т.д. .... они связываються, через множество гвоздевых соединений и дают жёсткость друг другу...и именно поэтому перед возведением стен нужно делать жёсткое перекрытие, а не просто кидать ничем незакреплённые балки пола, надеясь только на ОСП стены или пару укосин.
@@elenaefimova682 т.е. сначало собрать пол, а потом стены? Утеплять пол придётся под открытым небом? Или как правильно?
Скажите пожалуйста, стены каркаса 100-50, какой толщины можно делать укосины и ригель 50 или 25, спасибо
СП 31-105 п.7.2.17. Ослаблять стойки можно только на 1/3. Т.е. в Вашем случае укосины и ригель не должны превышать 30мм
@@aleksandr_karkasny спасибо большое
RR Buildings
канал на ютубе
американцы строят деревянные каркасные ангары у них можно увидеть укосины
Ну к-укосин я у них не увидел. То что они делают далеко от того, что происходит в частном домостроении
Есть ссылка по информации про рейку. Сасибо.
Это в новых кодах у них написано. Их можно только купить, в канаде бесплатно такая информация не распространяется.
Александр, исправьте ошибку в названии ролика.
Спасибо, поправил)
А разве не получится так, что у К-укосин при одинаковой длине основания, самих оснований два, т.к. треугольника там два, т.е. общая длина оснований в 2 раза больше?
Ждём комментария Александра с проекта строй и живи.
Думаю это целеобразно, вот результат th-cam.com/video/-32MqIu9YXw/w-d-xo.html
Конструкции работают не только на сжатие но и на растяжение. Сам говоришь про равнобедренные треугольники, а потом в упор их не видишь. И между хреновой укосиной и её отсутствием я выберу - хреновую укосину. Вам сопромат бы подучить.
О чем сейчас был этот комментарий? Где я не вижу треугольников?)))
@@aleksandr_karkasny Александр Каркасный Вы показываете конструкцию в которой невозможно выполнить полдноценную укосину и критикуете её. это первое
второе вы критикуете углы хотя на видео в моменте 1:47 всё прекрасно и укосины по бокам образуют нижние и верхние равнобедренные треугольники.
К чему видео - я вообще не понял. Да полезно напомнить о том что дерево не металл и необходимо использовать соответствующие узлы крепления. Однако что сказать то хотели? То что лучше в том сарае не ставить К укосин? Нет я не согласен, или предлагаете одну с большой диагональю? Нет я тоже не согласен, надеюсь понимаете почему. Ну установлены они и правда не хорошо но лучше с ими чем без них. А чтобы нормально было везде - необходимо изначально проектировать по уму.
@@Tapok2000, вобще-то в видео сказано, что нет смысла заморачиваться с такими укосинами, если можно обойтись простой острой укосиной.
@@aleksandr_karkasny Нет не можно потому что, как я писал выше, у вас длинная укосина имеет меньшую жёсткость и её саму в середине будет изгибать. И К вариант гораздо жёстче, поскольку равномерно распределяет нагрузки. иначе бы башенные краны вообще по другому делали, хрена лысого заморачиваться то.
@@Tapok2000, сравнили тоже))) высоту башенного крана и стены в доме и там немного по другому устройство укосин
У вас нет опыта. Делаете видео по роликам из Америки