Александр, ответьте, если не трудно: при обшивке каркасного дома панелями изоплата, а потом, через обрешетку, - ЦСП, нужны ли укосины? Листовая обшивка (ОСБ) в этом случае как бы присутствует, но непонятно: связи между стойками и ЦСП будут ли достаточно жесткими? Ведь между ними будет находиться "прокладка" в виде изоплата и реек обрешетки?
Здравствуйте! Я по образованию инженер! Полностью с вами согласен что укосины должны врезаться в нижнюю и верхнюю обвязки так как гвозди в этом случае работают на срез! И еще ригель надо врезать с внутренней стороны так как он распределяет нагрузку от пола и стен верхних конструкций, а если он снаружи он бесполезен СОПРОМАТ! Напишите ваше мнение о расположении ригеля. Спасибо! Проектирую себе дом. Буду строить в этом году.
в зависимости от конструктива перекрытия. Если лаги пола второго этажа доходят до края стены (лобовая доска при этом должна отсутствовать), то почему бы и не снаружи
Александр качество видео стало гораздо лучше спасибо за очередной полезный материал если будет возможность отснять видео по монтажу вентиляции былобы супер
Канадцы делают зазор из рейки. Если в Вашем регионе среднемесячная температура зимой ниже минус 10, то не стоит делать как американцы в южных штатах. Внутри ГКЛ можно сразу на стойки, но тут другая "больная тема" - проведение коммуникаций через пароизоляцию
1:10 "Угол, равный 45 градусам." Золотые слова. Все острые углы -- это трата материала. Фермы должны быть максимально приближены к идеальному треугольнику с углами 90-45-45.
нужно видео каркасный дом=термос разоблачение для примера пирог ОСП-утеплитель-мембрана тайвек софт = паропроницаемость Sd=2,1 данная величина соответствует оштукатуренному (изнутри) газобетону 300 мм толщиной или оштукатуренному паромаксу толщиной 250 мм. Смысл таков, что каркасник сделать "дышащим" лучше каменных (по крайней мере из газика и паромакса) не сложно, если поставить себе такую цель.
без разницы в какие стойки врезать укосину...не обязательно в угол их пихать, не обязательно в обвязки их врезать, а вот делать горизонтальную платформу обязательно, как это и показано на 1:03 (уже писал под одним видео, что нельзя оставлять балки перекрытия в "свободном" полёте...даже в СП 31-105 об этом сказано)...в таком случае рама стены зажатая между двумя жёсткими дисками перекрытий и так имеет уже большую жёсткость, а если ещё добавить плитную обшивку стены ...даже тот-же ГКЛ изнутри (не говоря уже про осп) это уже будет достаточно жёсткий каркас. Если кратко то на 1:37 видно пошатывание каркаса без балок перекрытия и второй доски верхней обвязки со вставлеными раскосами, а попробуйте его пошатать его на 2:18)))...всё верно с перевязкой балками, второй верхней обвязкой каркас уже имеет совсем другую жёсткость....а теперь обшейте оба перекрытия фанерой (ОСП, шпунтованной доской и т.п.) и поставьте на стену ГКЛ....и уже ни ОСП снаружи не сильно нужно ни тем более укосины...можете вообще их выкинуть и попробовать пошатать ещё раз. Вообще все эти "каркасные" дома в США и у нас тоже (независимо от страны) называть каркасными ошибочно ....это скорее панельные дома в которых стойки и балки выполняют роль рёбер жёсткости внешних обшивок .... т.е. стойка (балка) принимает нагрузку обшивка даёт жёсткость (геометрическую неизменяемость). Вот фахверк можно отнести к каркасному дому, так как там диагональные укосы играют роль элемента геометрической неизменяемости, и он будет стоять без всяких обшивок так-же как и с ними... обшивка стен - несёт ограждающие функции .... а каркасы по СП 31-105 это обычная панелька ...хоть на участке собирай хоть с завода вези.
@@aleksandr_karkasny это не к тому))) там была мелочь по сравнению с тем о чём речь ....огромная часть объектов возводиться с "гуляющими" ничем не закреплёнными балками.....как раз Ваше перекрытие из того ролика практически образцовое)))
@@20002toto там показано, что балки перекрытия должны иметь жёсткие связи (плитная обшивка) и только потом на них собирается каркас стены....т.е. принцип как в панельных домах в начале панель пола, потом стеновые панели, потом панель перекрытия и т.д. .... они связываються, через множество гвоздевых соединений и дают жёсткость друг другу...и именно поэтому перед возведением стен нужно делать жёсткое перекрытие, а не просто кидать ничем незакреплённые балки пола, надеясь только на ОСП стены или пару укосин.
С вами согласен. Но в том случае, что вы показали, дверной проем мешает сделать полноценную укосину и тут к-образная уже уместна. Я видел отзывы хозяев домов, которые сами говорили, что при ветровой нагрузке каркас без укосин, скрепленный ОСП всё равно гуляет, а с укосинами стоит четко. Так что укосины необходимы и на крыше тоже, хотя мало кто их там делает. И про укосины которые при усушке концами в воздух упираются вы правильно заметили. Концы бесполезно упирать их надо крепить внахлест с вырезом, как и в середине.
А разве не получится так, что у К-укосин при одинаковой длине основания, самих оснований два, т.к. треугольника там два, т.е. общая длина оснований в 2 раза больше?
Александр, не подскажите, как поставить укосины, если каркас дома собран из бруса сечением 100Х100? Врезать в него укосины - значит серьезно ослаблять брус. Просто прибить гвоздями укосину без врезки - не правильно, не та жесткость. Как быть посоветуйте. Думаю, думаю, ничего не могу придумать.
Можете подсказать, что делать в случае, если после сборки каркаса на полу, с обшивкой (собирали ровно с проверкой диагоналей) , установили стену на свое место. Но далее при проверки уровнем стены оказалось, что стена установлена не ровно, как выравнивают? Если что, то это вопрос теоретический, я просто готовлюсь к стройке.
@@aleksandr_karkasny Спасибо вам за ваш канал и за вашу помощь! Можете посоветовать, думаю купить или не купить нейлер вот такой kurgan.vseinstrumenti.ru/instrument/pnevmoinstrument/pnevmosteplery/fubag/gvozdezabivnoj-pistolet-n90c-100163/ Интересует ваше мнение насколько оправдано будет его приобретение для личного использования на стройке на 2 домах каркасных. Просто блин вроде как можно наверное и руками всё забить, а тут надо и сам нейлер покупать и компрессор наверное тысяч за 10-12. Там правда ещё такой момент - носик у него гладкий, а не зубастый. Заранее спасибо!
Александр здравствуйте! Пересмотрел практически все Ваши ролики , строю одноэтажную баню. интересует силовой каркас крыши. Подскажите пожалуйста, возможно ли использовать доску на стропильные ноги сечением 40*150 при условии шаг между стропилами 450 -500 , пролёт не более 2500мм ( расстояние от коньковой доски до опоры на несущей стене) Угол уклона крыши 16 градусов? Пересмотрел свод правил 31-105 , не нашел. Буду благодарен за помощь.
В конце документа есть таблицы с расчетами для стропил (Б-5-Б-7) при разных снеговых нагрузках. Найдите то, что подходит для Вашего региона и подбирайте необходимое значение
@@aleksandr_karkasny Спасибо, если всё правильно понял , то в моём случаи подходит. Нагрузка от 2.5 до 3 к.Па. Позвольте ещё уточнить. Из документа , если я правильно понял, следует , что обшивать каркас плитным материалом можно как изнутри так и с наружи. Если с наружи то как перекрёстное утепление делается? Прямо на фанеру? У Вас в ролике где то промелькнуло , что каркас с утеплением потом OSB и потом доп.утеление, правильно? Спасибо за помощь.
Александр, скажите , а если я использую внутренний перекрёстный каркас из бруска 45*45 мм и с наружи стойки каркаса обшиваю МДВП 25 мм шип-паз можно ли не использовать укосины? Спасибо.
Проблема представленных К укосин в том, что их ставят так, как будто все элементы работают на сжатие, а половина на самом деле работает на растяжение, что и не учитывается. При этом абсолютно не выдержаны углы, как и в представленной ферме. Кто так делает либо не имеет строй образования, либо в вузе штаны просиживали, т к это основы построения связей. При этом способ фиксации напрямую зависит от воспринимаемых усилий.
Конструкции работают не только на сжатие но и на растяжение. Сам говоришь про равнобедренные треугольники, а потом в упор их не видишь. И между хреновой укосиной и её отсутствием я выберу - хреновую укосину. Вам сопромат бы подучить.
@@aleksandr_karkasny Александр Каркасный Вы показываете конструкцию в которой невозможно выполнить полдноценную укосину и критикуете её. это первое второе вы критикуете углы хотя на видео в моменте 1:47 всё прекрасно и укосины по бокам образуют нижние и верхние равнобедренные треугольники. К чему видео - я вообще не понял. Да полезно напомнить о том что дерево не металл и необходимо использовать соответствующие узлы крепления. Однако что сказать то хотели? То что лучше в том сарае не ставить К укосин? Нет я не согласен, или предлагаете одну с большой диагональю? Нет я тоже не согласен, надеюсь понимаете почему. Ну установлены они и правда не хорошо но лучше с ими чем без них. А чтобы нормально было везде - необходимо изначально проектировать по уму.
@@aleksandr_karkasny Нет не можно потому что, как я писал выше, у вас длинная укосина имеет меньшую жёсткость и её саму в середине будет изгибать. И К вариант гораздо жёстче, поскольку равномерно распределяет нагрузки. иначе бы башенные краны вообще по другому делали, хрена лысого заморачиваться то.
"Подшлифанул" немного ролик, прошу прощения за перезалив. Сегодня постараюсь выложить видео о нашем очередном объекте.
смотрел этот ролик
А я то смотрю - дежавю. ;)
Александр, ответьте, если не трудно: при обшивке каркасного дома панелями изоплата, а потом, через обрешетку, - ЦСП, нужны ли укосины? Листовая обшивка (ОСБ) в этом случае как бы присутствует, но непонятно: связи между стойками и ЦСП будут ли достаточно жесткими? Ведь между ними будет находиться "прокладка" в виде изоплата и реек обрешетки?
@@lehmann4859, не совсем понял, как это "листовая обшивка осп как бы присутствует"?
@@aleksandr_karkasny Извиняюсь, описку допустил. ЦСП, конечно имел в виду. ОСБ вообще не планирую использовать.
еее, качество ролика выросло! Огонь!
Хорошая информация, можно взять на заметку))
Здравствуйте! Я по образованию инженер! Полностью с вами согласен что укосины должны врезаться в нижнюю и верхнюю обвязки так как гвозди в этом случае работают на срез!
И еще ригель надо врезать с внутренней стороны так как он распределяет нагрузку от пола и стен верхних конструкций, а если он снаружи он бесполезен СОПРОМАТ! Напишите ваше мнение о расположении ригеля. Спасибо!
Проектирую себе дом. Буду строить в этом году.
в зависимости от конструктива перекрытия. Если лаги пола второго этажа доходят до края стены (лобовая доска при этом должна отсутствовать), то почему бы и не снаружи
Согласен! но без лобовой доски придется нарезать проставки
Приятно общаться с грамотным коллегой!
"Но в принципе, можно и кувалдой заколотить." 😁👍👍👍👍👍
Саш отлично, увидел свой дом 👍🙂
:-)
Ваше присутствие доступно как доступно в России Я из Египта и Jay Russia после дня Cam. спасибо
не вижу смысла установки укосин, если каркас зашивается листами осб, так как они на себя несут нагрузку укосин.
Вы из тех у кого обои - несущая конструкция?
@@Tapok2000 вы из тех у кого обои и осб одно и то же?
@@IamUzyf я из тех, кто считает что монокок + рама лучше чем несущий кузов.
Tapok2000 и причём тут авто
Ответ прост - если доска 100х50 -укосины применяются+ осб сверху, а если доска 150х50- то только осб!
Ааааа, Вы сломали все мое представление о каркасниках, которое получил на ютубе)))
ВЫ как всегда блестательны в своих выводах и практических примерах!
Саша ролик перезаписал, молодец!
Александр качество видео стало гораздо лучше спасибо за очередной полезный материал если будет возможность отснять видео по монтажу вентиляции былобы супер
А еще былобы здорово посмотреть нп обзор вашего интсрумента
Gute Arbeit!
Регион Алтайский Край. Внутри пароизоляция как у Финов. С перекрестным утеплителем. Всего 250мм. в стене.
Александр. Что вы думаете об виниловом сайдинге по осп без вентиляционного зазора. По мембране конечно. Спасибо
Канадцы делают зазор из рейки. Если в Вашем регионе среднемесячная температура зимой ниже минус 10, то не стоит делать как американцы в южных штатах. Внутри ГКЛ можно сразу на стойки, но тут другая "больная тема" - проведение коммуникаций через пароизоляцию
А какую роль играет мембрана по осб без вензазора?
@@ИгорьИванов-е2р ОСБ не является фасадным материалом и имеет сложные отношения с водой поэтому ее (его) нужно прятать от прелестей погоды.
@@МихаилМишуткин-у7ь Что делают?
@@ОлегГорбунов-ц5т А сайдинг уже не справляется с этой задачей?
1:10 "Угол, равный 45 градусам."
Золотые слова. Все острые углы -- это трата материала. Фермы должны быть максимально приближены к идеальному треугольнику с углами 90-45-45.
Так гораздо лучше.
нужно видео каркасный дом=термос разоблачение
для примера пирог ОСП-утеплитель-мембрана тайвек софт = паропроницаемость Sd=2,1
данная величина соответствует оштукатуренному (изнутри) газобетону 300 мм толщиной или оштукатуренному паромаксу толщиной 250 мм.
Смысл таков, что каркасник сделать "дышащим" лучше каменных (по крайней мере из газика и паромакса) не сложно, если поставить себе такую цель.
без разницы в какие стойки врезать укосину...не обязательно в угол их пихать, не обязательно в обвязки их врезать, а вот делать горизонтальную платформу обязательно, как это и показано на 1:03 (уже писал под одним видео, что нельзя оставлять балки перекрытия в "свободном" полёте...даже в СП 31-105 об этом сказано)...в таком случае рама стены зажатая между двумя жёсткими дисками перекрытий и так имеет уже большую жёсткость, а если ещё добавить плитную обшивку стены ...даже тот-же ГКЛ изнутри (не говоря уже про осп) это уже будет достаточно жёсткий каркас.
Если кратко то на 1:37 видно пошатывание каркаса без балок перекрытия и второй доски верхней обвязки со вставлеными раскосами, а попробуйте его пошатать его на 2:18)))...всё верно с перевязкой балками, второй верхней обвязкой каркас уже имеет совсем другую жёсткость....а теперь обшейте оба перекрытия фанерой (ОСП, шпунтованной доской и т.п.) и поставьте на стену ГКЛ....и уже ни ОСП снаружи не сильно нужно ни тем более укосины...можете вообще их выкинуть и попробовать пошатать ещё раз.
Вообще все эти "каркасные" дома в США и у нас тоже (независимо от страны) называть каркасными ошибочно ....это скорее панельные дома в которых стойки и балки выполняют роль рёбер жёсткости внешних обшивок .... т.е. стойка (балка) принимает нагрузку обшивка даёт жёсткость (геометрическую неизменяемость). Вот фахверк можно отнести к каркасному дому, так как там диагональные укосы играют роль элемента геометрической неизменяемости, и он будет стоять без всяких обшивок так-же как и с ними... обшивка стен - несёт ограждающие функции .... а каркасы по СП 31-105 это обычная панелька ...хоть на участке собирай хоть с завода вези.
Да, спасибо, мы учли Ваше замечание из прошлого видео и уже на следующем обьекте реализовали черновой пол перекрытий без свободно висящих краев.
@@aleksandr_karkasny это не к тому))) там была мелочь по сравнению с тем о чём речь ....огромная часть объектов возводиться с "гуляющими" ничем не закреплёнными балками.....как раз Ваше перекрытие из того ролика практически образцовое)))
А можно подробнее про 1:03. Я что-то не понял про что речь. Смотрю на схему, читаю комментарий и все равно не понимаю ((
@@20002toto там показано, что балки перекрытия должны иметь жёсткие связи (плитная обшивка) и только потом на них собирается каркас стены....т.е. принцип как в панельных домах в начале панель пола, потом стеновые панели, потом панель перекрытия и т.д. .... они связываються, через множество гвоздевых соединений и дают жёсткость друг другу...и именно поэтому перед возведением стен нужно делать жёсткое перекрытие, а не просто кидать ничем незакреплённые балки пола, надеясь только на ОСП стены или пару укосин.
@@elenaefimova682 т.е. сначало собрать пол, а потом стены? Утеплять пол придётся под открытым небом? Или как правильно?
ТАк и как быть? Если не планируеться плитная обшивка, но место мало под укосину, из за дверей и окон?
Спасибо! Полезное видео!
Имеет-ли разницу ориентация такой укосины? Узкой стороной в сторону проёма, или широкой? На мой взгляд, на видео не правильно.
если это ферма, то какая разница?)))
z на фронтоне ,Саша что то знал )
Ахаха
С вами согласен. Но в том случае, что вы показали, дверной проем мешает сделать полноценную укосину и тут к-образная уже уместна. Я видел отзывы хозяев домов, которые сами говорили, что при ветровой нагрузке каркас без укосин, скрепленный ОСП всё равно гуляет, а с укосинами стоит четко. Так что укосины необходимы и на крыше тоже, хотя мало кто их там делает. И про укосины которые при усушке концами в воздух упираются вы правильно заметили. Концы бесполезно упирать их надо крепить внахлест с вырезом, как и в середине.
К-укосина в таких случаях мало полезна. Куда эффективнее была бы противоураганная укосина, либо плитная обшивка на потолке
я начинаю в этой сфере))) подскажите может что-то не правильно делаю ??? спасибо за внимание)))
5
А разве не получится так, что у К-укосин при одинаковой длине основания, самих оснований два, т.к. треугольника там два, т.е. общая длина оснований в 2 раза больше?
👍
Александр, если стены из доски 50*150, то какой толщины доску можно использовать для укосины
Не толще 50мм
Александр, не подскажите, как поставить укосины, если каркас дома собран из бруса сечением 100Х100? Врезать в него укосины - значит серьезно ослаблять брус. Просто прибить гвоздями укосину без врезки - не правильно, не та жесткость. Как быть посоветуйте. Думаю, думаю, ничего не могу придумать.
Врезные элементы не должны превышать одной трети ширины стойки. В Вашем случае укосины надо делать из дюймовки
@@aleksandr_karkasny Спасибо.
Есть ссылка по информации про рейку. Сасибо.
Это в новых кодах у них написано. Их можно только купить, в канаде бесплатно такая информация не распространяется.
Можете подсказать, что делать в случае, если после сборки каркаса на полу, с обшивкой (собирали ровно с проверкой диагоналей) , установили стену на свое место. Но далее при проверки уровнем стены оказалось, что стена установлена не ровно, как выравнивают? Если что, то это вопрос теоретический, я просто готовлюсь к стройке.
Укосины не пробивают на гвозди, а временно фиксируют на саморезы. Затем после выравнивания пробиваются гвоздями
@@aleksandr_karkasny Спасибо вам за ваш канал и за вашу помощь! Можете посоветовать, думаю купить или не купить нейлер вот такой kurgan.vseinstrumenti.ru/instrument/pnevmoinstrument/pnevmosteplery/fubag/gvozdezabivnoj-pistolet-n90c-100163/
Интересует ваше мнение насколько оправдано будет его приобретение для личного использования на стройке на 2 домах каркасных. Просто блин вроде как можно наверное и руками всё забить, а тут надо и сам нейлер покупать и компрессор наверное тысяч за 10-12. Там правда ещё такой момент - носик у него гладкий, а не зубастый. Заранее спасибо!
@@КонстантинКрементьев, ничего не могу сказать такой не использовал. Но пневма обычно надежная
Александр здравствуйте! Пересмотрел практически все Ваши ролики , строю одноэтажную баню. интересует силовой каркас крыши. Подскажите пожалуйста, возможно ли использовать доску на стропильные ноги сечением 40*150 при условии шаг между стропилами 450 -500 , пролёт не более 2500мм ( расстояние от коньковой доски до опоры на несущей стене) Угол уклона крыши 16 градусов? Пересмотрел свод правил 31-105 , не нашел. Буду благодарен за помощь.
В конце документа есть таблицы с расчетами для стропил (Б-5-Б-7) при разных снеговых нагрузках. Найдите то, что подходит для Вашего региона и подбирайте необходимое значение
@@aleksandr_karkasny Спасибо, если всё правильно понял , то в моём случаи подходит. Нагрузка от 2.5 до 3 к.Па. Позвольте ещё уточнить. Из документа , если я правильно понял, следует , что обшивать каркас плитным материалом можно как изнутри так и с наружи. Если с наружи то как перекрёстное утепление делается? Прямо на фанеру? У Вас в ролике где то промелькнуло , что каркас с утеплением потом OSB и потом доп.утеление, правильно? Спасибо за помощь.
Да, прямо на фанеру. Так даже лучше для энергоэффективности дома
Александр, скажите , а если я использую внутренний перекрёстный каркас из бруска 45*45 мм и с наружи стойки каркаса обшиваю МДВП 25 мм шип-паз можно ли не использовать укосины? Спасибо.
укосины нужны
Александр, исправьте ошибку в названии ролика.
Спасибо, поправил)
Скажите пожалуйста, стены каркаса 100-50, какой толщины можно делать укосины и ригель 50 или 25, спасибо
СП 31-105 п.7.2.17. Ослаблять стойки можно только на 1/3. Т.е. в Вашем случае укосины и ригель не должны превышать 30мм
@@aleksandr_karkasny спасибо большое
Косячок 😁😁😁 с кувалдой исправлен !
Давайте уже новые объекты зацените)) жду штобы подсмотреть
Проблема представленных К укосин в том, что их ставят так, как будто все элементы работают на сжатие, а половина на самом деле работает на растяжение, что и не учитывается. При этом абсолютно не выдержаны углы, как и в представленной ферме. Кто так делает либо не имеет строй образования, либо в вузе штаны просиживали, т к это основы построения связей. При этом способ фиксации напрямую зависит от воспринимаемых усилий.
Лайк тоже "Подшлифанул" :)
RR Buildings
канал на ютубе
американцы строят деревянные каркасные ангары у них можно увидеть укосины
Ну к-укосин я у них не увидел. То что они делают далеко от того, что происходит в частном домостроении
👍👍👍👍👍
Ждём комментария Александра с проекта строй и живи.
Думаю это целеобразно, вот результат th-cam.com/video/-32MqIu9YXw/w-d-xo.html
Конструкции работают не только на сжатие но и на растяжение. Сам говоришь про равнобедренные треугольники, а потом в упор их не видишь. И между хреновой укосиной и её отсутствием я выберу - хреновую укосину. Вам сопромат бы подучить.
О чем сейчас был этот комментарий? Где я не вижу треугольников?)))
@@aleksandr_karkasny Александр Каркасный Вы показываете конструкцию в которой невозможно выполнить полдноценную укосину и критикуете её. это первое
второе вы критикуете углы хотя на видео в моменте 1:47 всё прекрасно и укосины по бокам образуют нижние и верхние равнобедренные треугольники.
К чему видео - я вообще не понял. Да полезно напомнить о том что дерево не металл и необходимо использовать соответствующие узлы крепления. Однако что сказать то хотели? То что лучше в том сарае не ставить К укосин? Нет я не согласен, или предлагаете одну с большой диагональю? Нет я тоже не согласен, надеюсь понимаете почему. Ну установлены они и правда не хорошо но лучше с ими чем без них. А чтобы нормально было везде - необходимо изначально проектировать по уму.
@@Tapok2000, вобще-то в видео сказано, что нет смысла заморачиваться с такими укосинами, если можно обойтись простой острой укосиной.
@@aleksandr_karkasny Нет не можно потому что, как я писал выше, у вас длинная укосина имеет меньшую жёсткость и её саму в середине будет изгибать. И К вариант гораздо жёстче, поскольку равномерно распределяет нагрузки. иначе бы башенные краны вообще по другому делали, хрена лысого заморачиваться то.
@@Tapok2000, сравнили тоже))) высоту башенного крана и стены в доме и там немного по другому устройство укосин
У вас нет опыта. Делаете видео по роликам из Америки