Клематисы. Все о нематодах

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 14 ก.ค. 2024
  • #клематисыэтопросто, #клематисы, #clematis, #защитарастений
    Новое видео о защите клематисов от болезней и вредителей я посвятила нематодам. Они незримо подтачивают здоровьем наших клематисов, в прямом смысл тянут из них соки и могут в конце концов погубить. Тема малоприятная, но важная именно сейчас, когда мы планируем летнюю кампанию - что купить, куда посадить, чем обрабатывать
    Наше оружие в борьбе с нематодой - знания, основанные на доказанных фактах, и комплексный подход. Случалось ли вам встречаться с нематодой и кто победил - пишите в комментариях
    00:00 Интро: о чем это видео
    00:42 О нематоде: врага нужно знать в лицо
    03:57 Диагностика (непростой вопрос)
    05:31 Что такое галлы и где там скрывается нематода
    07:11 И о закрытом грунте - и какое это имеет к нам отношение
    08:54 Химические препараты, их возможности и порядок использования
    09:42 Биологические методы: обзор рынка и порядок использования
    11:18 Физические методы: как сварить нематоду
    12:11 Профилактика: необходимо, но недостаточно!
    12:55 Народные средства (минутка черного юмора)
    14:55 Наша система защиты - интегрированная
    16:17 Как я боролась с нематодой. Две истории успеха
    17:12 Итоги: есть и хорошие новости

ความคิดเห็น • 93

  • @user-rt2tw4wl3d
    @user-rt2tw4wl3d 18 วันที่ผ่านมา +1

    Подача материала выше всех похвал, просто профи, огромная Вам благодарность и здоровья Вашим растениям и, конечно же Вам

    • @Aa_Sha
      @Aa_Sha  18 วันที่ผ่านมา

      большое авторское спасибо))

  • @heartO
    @heartO 6 หลายเดือนก่อน +18

    Уважаемая автор канала, Вам природой дан талант исследователя и, что оч ценно, талант оратора/лектора. Я подписалась, положила видео в плейлист и подписала "Энциклопедия по клематисам" . Представляю, какое количество материала вы перелопатили, чтобы прояснить ситуацию по этой злободневной теме. Огромная благодарность!.. Также благодарю за инфо о питомнике Игоря К, осталась оч довольна посадочным материалом! И мой запрос по теме "Белокрылка, профилактика и борьба", ибо испробовала все меры и ничто не работает, заносится в дом с черенками...беда и безысходность(

    • @Aa_Sha
      @Aa_Sha  6 หลายเดือนก่อน +5

      спасибо за такую добрую и прочувствованную оценку, я старалась и работала над этим видео долго. рада, что есть результат!
      что до белокрылки... это страшное дело. у меня бывала на комнатных цветах - избавлялась безжалостно, пока она не захватила все. над темой буду думать. спасибо за мысль!

    • @SvetlanaTrenkle
      @SvetlanaTrenkle 6 หลายเดือนก่อน +2

      Пожалуйста, пожалуйста, пожалуйста!!! Про белокрылку!!! Занесла нечаянно эту нечисть на балкон вместе с клематисом. Клематис обрезала под ноль, землю обработала… И вот смотрю сегодня - жива!
      А впереди весна - рассада помидоров и перца, там вообще не вытравить…

    • @Aa_Sha
      @Aa_Sha  6 หลายเดือนก่อน +2

      @@SvetlanaTrenkle хороших новостей нет: чтобы окончательно вывести - это такие препараты, что потом жди беды. или так - симптоматическое лечение (перстами давить)

    • @SvetlanaTrenkle
      @SvetlanaTrenkle 6 หลายเดือนก่อน +2

      @@Aa_Sha 😃😃😃 Это как в песне - четыре неразлучных таракана и сверчок!🦗 С белокрылкой справимся! в открытом грунте она не так страшна…

    • @Aa_Sha
      @Aa_Sha  6 หลายเดือนก่อน +2

      @@SvetlanaTrenkle да, а вот для закрытого грунта - это беда, конечно

  • @user-ey8jl1ju9n
    @user-ey8jl1ju9n 6 หลายเดือนก่อน +3

    😊 спасибо, вы так интересно и познавательно рассказываете. Класс! ❤

    • @Aa_Sha
      @Aa_Sha  6 หลายเดือนก่อน

      спасибо)

  • @user-gg8kj7ng4f
    @user-gg8kj7ng4f 6 หลายเดือนก่อน +4

    Спасибо огромное! Очень все подробно и понятно, как всегда! 💜Здоровых нам всем саженцев!

    • @Aa_Sha
      @Aa_Sha  6 หลายเดือนก่อน

      именно! прекрасное пожелание, спасибо - чтобы меньше разочарований

  • @ElenaRyabitseva-jd5ss
    @ElenaRyabitseva-jd5ss 6 หลายเดือนก่อน +4

    Благодарю Вас. Как всегда, полезная информация. Люблю клематисы, очень нравится Ваш канал. Спасибо за советы, за то, что делитесь своими знаниями и опытом. 🙏💐

    • @Aa_Sha
      @Aa_Sha  6 หลายเดือนก่อน +1

      спасибо за слова поддержки! надеюсь, что это видео Вам никогда НЕ пригодится!

  • @user-bv5gg6lg1o
    @user-bv5gg6lg1o 6 หลายเดือนก่อน +1

    Спасибо, очень познавательное видео и Ваш канал в целом!

  • @tiffanysunday4209
    @tiffanysunday4209 6 หลายเดือนก่อน +6

    Разговаривала с Игорем Колодяжным. У него из Нидерландов посылка пришла с нематодой. Он все сжег сказал. У него на продажу, конечно страшно все заразить.

    • @Aa_Sha
      @Aa_Sha  6 หลายเดือนก่อน +5

      конечно! кто серьезно занимается какой-то культурой, имеет репутацию - да он всю партию в костер кинет, так меньше будет вреда. да, Игорь Владимирович себе такого позволить не может, у него годами заработанное имя, но всякие ноунеймы - да легко, только плати!

  • @kekelochka777
    @kekelochka777 3 หลายเดือนก่อน +1

    Я просто восхищена Вами.

    • @Aa_Sha
      @Aa_Sha  3 หลายเดือนก่อน

      спасибо))

  • @user-iy5dt5fs2j
    @user-iy5dt5fs2j 6 หลายเดือนก่อน +4

    Спасибо, очень важная для меня тема, уже 2 года борюсь с этой нечестью .

    • @Aa_Sha
      @Aa_Sha  6 หลายเดือนก่อน +3

      очень надеюсь, что смогу подсказать что-то полезное и выполнимое!

  • @user-do8et2kh9v
    @user-do8et2kh9v 6 หลายเดือนก่อน +7

    Жесть... А я то надеялась, что как и если заведутся нематоды, так я сразу противоглистовые препараты закопаю))), как в видео блогера Вероники Поливкиной... И делов то... А тут вы... Всю надежду убили)).. Спасибо)). СПб, 30 клематисов 2й гр.

    • @Aa_Sha
      @Aa_Sha  6 หลายเดือนก่อน +1

      это не надежды, а трата времени, между тем как нематода будет плодиться как умалишенная! позвольте полюбопытствовать: только вторая группа - этот какое-то осознанное предпочтение или так подобрались сорта?

    • @user-do8et2kh9v
      @user-do8et2kh9v 6 หลายเดือนก่อน +5

      Осознанное))... Места мало, потому тщательно продумываю сорта. Сначала был только 3йг Виль де лион, потом Президент, долго обрезала три почки, цвел в августе, где то под крышей... Потрм решилась... Сохранила побеги 1,2-1,5м, растянула по крыльцу и... выпала в осадок от красоты)), цвел с начала июня и по сентябрь... Не так густо, как при обрезке 3г,но зато постоянно... И с тех пор понеслось... Кстати, Нелли Мозер (вы ее упоминали кпк то), у меня и на полном солнце не выгорает... Все таки))), СПб... Честно говоря, не все такие бойкие как Президент, но стараются... Японцы хороши... Из группы 3, последнее приобретение было Лаки Чарм... Успевает процвести 2раза...Полюбила)))

    • @Aa_Sha
      @Aa_Sha  6 หลายเดือนก่อน +2

      @@user-do8et2kh9v огромное спасибо за подробное обоснование! да, свой подход - исходя из условий. Вы довольны - значит, все верно👍

  • @milyisad
    @milyisad 6 หลายเดือนก่อน +7

    Свой опыт по нематодам : Рос клематис Виль де Лион каждый год он был все хуже и хуже,выкопала на корнях были галы,замочила в горячей воде ,ни один раз,потом Максим ,ну это из серии что было и посадила в новое место пару деленок,перед этим пролив землю кипятком и фитоспорином,весной клем хорошо полез вверх,но о результатах говорить рано.Очень теперь боюсь эту заразу так как не вижу как можно бороться с этой. Заразой.

    • @Aa_Sha
      @Aa_Sha  6 หลายเดือนก่อน +2

      сделали все, что было можно! может, весной еще раствором Нематофагин, в проколы?

    • @milyisad
      @milyisad 6 หลายเดือนก่อน +1

      @@Aa_Sha в проколы в стебле?

    • @heartO
      @heartO 6 หลายเดือนก่อน +4

      @@Aa_Sha классная идея проливать в проколы земли - до корней препарат точно доберется!

    • @Aa_Sha
      @Aa_Sha  6 หลายเดือนก่อน +1

      @@milyisad в земле. как инъекция в область корневой

    • @Aa_Sha
      @Aa_Sha  6 หลายเดือนก่อน +1

      @@heartO это не я придумала - в регламенте ☝написано

  • @hurshidmuso76
    @hurshidmuso76 6 หลายเดือนก่อน +2

    Спасибо за видео! Говорят Триходерма отпугивает нематод

    • @Aa_Sha
      @Aa_Sha  6 หลายเดือนก่อน

      не знаю! это это надо разработчикам препарата задать вопрос - и про эффективность, и про технологию

  • @user-pu6cz5mq7n
    @user-pu6cz5mq7n หลายเดือนก่อน +1

    Я очень люблю свои цветы,но посмотрев на всё это, аж зачесалась.

    • @Aa_Sha
      @Aa_Sha  หลายเดือนก่อน +1

      да, страшная гадость. но нужно знать и быть начеку

  • @dmitrievna.
    @dmitrievna. 6 หลายเดือนก่อน +1

    Я первый раз слышу о нематоде на клематисе😮. Спасибо за информацию.

    • @Aa_Sha
      @Aa_Sha  6 หลายเดือนก่อน

      к сожалению, она существует. будьте бдительны!

    • @user-rf5bj2fd7u
      @user-rf5bj2fd7u 6 หลายเดือนก่อน +1

      А я в этом году умудрилась купить сизую птицу с огромным количеством шариков на корнях😢. Как только увидела, то сожгла саженец, а таз с водой, где стоял саженец, прожарила на огне.

    • @Aa_Sha
      @Aa_Sha  6 หลายเดือนก่อน

      @@user-rf5bj2fd7u да, тут нужно действовать без колебаний! очень желаю Вам в новом году нормальную Сизую Птицу - сорт ведь прекрасный

    • @user-rf5bj2fd7u
      @user-rf5bj2fd7u 6 หลายเดือนก่อน +1

      @@Aa_Sha спасибо большое. Очень хочу этот Клематис.

    • @Aa_Sha
      @Aa_Sha  6 หลายเดือนก่อน

      @@user-rf5bj2fd7u сбудется! 🤗

  • @user-tb9ng7ql7h
    @user-tb9ng7ql7h 6 หลายเดือนก่อน +2

    Да, тема животрепещущая, ничего не скажешь. У нас летом очень жарко, клемы растут в контейнерах, подозреваю что зачастую страдают от жары. По ощущениям нематоде у нас некомфортно. Галл не наблюдала пока, но это не значит, что ее нет. Меры борьбы и профилактики очень схожи с методами борьбы с филлоксерой на винограде и клещом на землянике, а они распространены повсеместно. Эх, и тут печаль, карантины, горячая вода и протравки. 😢 Кстати, у винограда перед посадкой рекомендуют окунать на 15 мин саженец в р-р БИ-58, а потом выдерживать в плотно завязанном пакете сутки, в этой атмосфере. Ядерная штука, но достаточно эффективна. Может и с клеммами такое попробовать при обнаружении, как думаете, имеет смысл?

    • @Aa_Sha
      @Aa_Sha  6 หลายเดือนก่อน +3

      почитала пр БИ-58 - про активность против нематод нет, а вот противопоказаний масса. я бы не стала. раз явно нет нематоды - так и не добавляйте себе хлопот!

  • @user-jm4rt5te3t
    @user-jm4rt5te3t 4 หลายเดือนก่อน +1

    Какая должна быть температура воды для полива?

  • @user-ho2pb9yw7v
    @user-ho2pb9yw7v 6 หลายเดือนก่อน +2

    Очень хорошо разобрали эту гадость. У меня тоже поселилась на клематисах и бороться с ней сложно. Нематодины всякие сыпала, но надежд нет.Черенковала, но они тоже заразились, хотя росли в стороне.

    • @Aa_Sha
      @Aa_Sha  6 หลายเดือนก่อน

      очень сложно! поэтому так важна профилактика. Нематофагин именно сыпали? по поверхности? лучше бы в виде раствора, если по растущим уже клематисам

    • @user-ho2pb9yw7v
      @user-ho2pb9yw7v 6 หลายเดือนก่อน +1

      да сыпала под самые корни и по поверхности, поливала горячей водой, пока бесполезно, но надеюсь все таки на лучшее, больше ничего не остается.@@Aa_Sha

    • @Aa_Sha
      @Aa_Sha  6 หลายเดือนก่อน

      @@user-ho2pb9yw7v по поверхности не поможет. попробуйте раствор залить - он попадет туда, куда положено

  • @user-ki3vi9kt6s
    @user-ki3vi9kt6s 6 หลายเดือนก่อน +1

    Спасибо большое.Очень познавательно.Только я не поняла насчет кипятка.Куда лить?

    • @Aa_Sha
      @Aa_Sha  6 หลายเดือนก่อน +1

      на ту землю, которая заражена нематодой. но кипяток - это слабое средство. в таблице, как Вы видите, пар - а это больше 100 градусов

  • @tiffanysunday4209
    @tiffanysunday4209 6 หลายเดือนก่อน +3

    Огромное спасибо! Тоже два клематиса в нематоде нашла. Выкопала, подрезала и засыпала Микорадом . Не знаю как будет . Но есть человек, который говорит, нематода разносится на обуви и значит весь огород заражен...

    • @Aa_Sha
      @Aa_Sha  6 หลายเดือนก่อน +3

      я согласна, на подошвах переносится земля и поселившаяся там нематода. но ведь и в воздухе вокруг нас каких только нет вирусов, бактерий и т.д. - однако же повально не болеем? у нематоды есть и естественные враги, которые сдерживают рост ее численности

    • @tiffanysunday4209
      @tiffanysunday4209 6 หลายเดือนก่อน +1

      После Ваших слов всегда становится спокойно). Спасибо Вам❤

    • @Aa_Sha
      @Aa_Sha  6 หลายเดือนก่อน

      обращайтесь))

  • @SvetlanaTrenkle
    @SvetlanaTrenkle 6 หลายเดือนก่อน +3

    Очень нужная, замечательная лекция!!! Спасибо Вам огромное за науку! Просмотрела несколько раз. Рассмотрела карту - вроде наш регион не входит в зону риска. Но саженцы!!! я их раньше не осматривала внимательно, теперь перепугалась…
    Клематисов у меня тридцать с лишним, жалко будет….
    Ваша лекция должна быть закреплена за номером «один»! Именно с этого надо нам начинать! Чтобы не внести и не размножить эту нечисть…
    Расскажите поподробнее про горячую воду - я поняла, что 50-55 градусов, а сколько времени корень там держать?
    А готовые грунты - они ведь тоже могут нести эту заразу, пришла мысль обработать землю паром из парогенератора - может, это эффективнее будет?
    На балконе стоит сейчас клематис, куплен прошлой весной двухлетним саженцем, но не цвел. И сейчас чахнет…
    Наверное, решусь и выпотрошу горшок…

    • @Aa_Sha
      @Aa_Sha  6 หลายเดือนก่อน +1

      мне кажется, нематода сейчас везде, на карте - данные 80-х годов

    • @SvetlanaTrenkle
      @SvetlanaTrenkle 6 หลายเดือนก่อน +1

      @@Aa_Sha Теперь буду знать, опасаться… как-то не сталкивалась и не задумывалась раньше… Еще раз - большое спасибо за лекцию!!!

    • @Aa_Sha
      @Aa_Sha  6 หลายเดือนก่อน

      @@SvetlanaTrenkle 🤗

  • @anakedrova5825
    @anakedrova5825 6 หลายเดือนก่อน +1

    Здравствуйте, как Вы относитесь к пфк лерос? Он заявлен как препарат против клеща, а также против нематоды?

    • @Aa_Sha
      @Aa_Sha  6 หลายเดือนก่อน

      не слышала такое название, но Вам очень признательна - почитаю, чтобы составить какое-то мнение. спасибо за подсказку

  • @user-ee8kr8en3t
    @user-ee8kr8en3t 6 หลายเดือนก่อน +3

    Прошлой осенью хотела поделить клематис, выкопала, а там нематода... Хотя развивался нормально, не выглядел больным и слабым. Сначала хотела сжечь, потом подумала попробовать спасти, замочила в актаре. Простоял в растворе примерно полсуток, потом посадила его на место, вылила раствор в ямку. В этом году развивался хорошо, процвел. Хотела осенью выкопать глянуть, что там- руки не дошли. Надо в этом году понаблюдать и вы копать глянуть на корни-вдруг помогло?...

    • @Aa_Sha
      @Aa_Sha  6 หลายเดือนก่อน +1

      проверьте обязательно! ведь может дальше поползти - вот что особенно настораживает

  • @user-nj5ey1su4g
    @user-nj5ey1su4g 6 หลายเดือนก่อน +2

    6:47 как поступить с саженцами, если куплены с зкс? Распотрошить о осмотреть?

    • @Aa_Sha
      @Aa_Sha  6 หลายเดือนก่อน +2

      обязательно! вынуть, отмыть, осмотреть и даже ощупать

  • @clair9663
    @clair9663 4 หลายเดือนก่อน

    Какой клематис на первом фото?

  • @milyisad
    @milyisad 6 หลายเดือนก่อน +1

    Добрый вечер, спасибо за видео.В прошлом 23 году на княжиках ,в основном была стеблевая нематода,помогли определить в одной группе,точь в точь как на сайте Марчинского,клематисовая нематода.Выглядела в начале как бугорки на стебле,а потом очень микроскопические дырочки.Бывает ли такое ?

    • @Aa_Sha
      @Aa_Sha  6 หลายเดือนก่อน +2

      не могу сказать. но с надземной частью, мне кажется, все же проще: срезать и сжечь, отрастут точно незараженные (стеблевые у корней не селятся)

    • @milyisad
      @milyisad 6 หลายเดือนก่อน +1

      @@Aa_Sha отличная новость,я не поняла сначала что это были за бугорки,буду следить в этом году за пострадавшими.

    • @Aa_Sha
      @Aa_Sha  6 หลายเดือนก่อน +1

      @@milyisad про княжики мне сложно говорить - ходит легенда, что они вообще ничем не поражаются, но так не бывает. своих у меня немного, и просто не приглядывалась (а надо!)

    • @milyisad
      @milyisad 6 หลายเดือนก่อน +1

      @@Aa_Sha мои княжики молодые ,но вот что подхватил старичок (8 лет) для меня удивительно,я на нем никогда никого не видела и почитав новости того лета у клематисолюбов поняла что ни одной меня были такие проблемы.

    • @Aa_Sha
      @Aa_Sha  6 หลายเดือนก่อน

      @@milyisad летом осмотрю свои - что-то непонятное!

  • @user-ny1uu4lz4t
    @user-ny1uu4lz4t 6 หลายเดือนก่อน

    Здраствуйте что скажете о препарате Видат.?

    • @Aa_Sha
      @Aa_Sha  6 หลายเดือนก่อน +1

      знаю о таком, но самой использовать не доводилось

    • @user-ny1uu4lz4t
      @user-ny1uu4lz4t 6 หลายเดือนก่อน +1

      @@Aa_Sha спасибо.

  • @anakedrova5825
    @anakedrova5825 6 หลายเดือนก่อน +1

    Задала вопрос производителям. Жду ответ. Ива Русских в своём видео на ютубе говорит, что он подавляет нематоду и клеща. Использую его на клубнике.

    • @Aa_Sha
      @Aa_Sha  6 หลายเดือนก่อน +2

      несколько лет назад тот же Иван Русских на мой вопрос (провокационный!), помогает ли триходерма или что он тогда продвигал, от аскохитоза на клематисах. со светлым лицом сказал - да, помогает! с той поры Русских для меня не существует

  • @varvara6455
    @varvara6455 4 หลายเดือนก่อน +2

    Прислали два клематиса и у обоих на корнях галлы. Опустила в горячую воду.....получилось, как с джинсами которые вываиивали когда носить нельзя, а есть, наверно можно...Короче...Не проснулись мои клематисы после горячей воды. Очень хотела клематис Бал цветов. Такая печалька.

    • @Aa_Sha
      @Aa_Sha  4 หลายเดือนก่อน

      видимо, слишком горячая была вода. хотя и саженцы могли быть нежизнеспособными - или Вы это исключаете?

    • @varvara6455
      @varvara6455 4 หลายเดือนก่อน

      @@Aa_Sha все возможно. Но по Павлову рефлекс- опасаюсь горячей воды. Возможно если Вы поделитесь технологией ( температура, время) можно попробовать. Скоро сезон массовых поступлений клематисов в продажу

  • @user-li3wr6qk4n
    @user-li3wr6qk4n 5 หลายเดือนก่อน +1

    Добрый день! Для меня это очень важная тема! Мне пришлось выкопать и выбросить 2 княжика Лемон Дрим. Они росли за скамейкой, цвели и украшали это место. Я их выкопала и пролила землю кипятком. 2 года ничего не сажала, боялась. Но теперь снова хочу посадить клематис. Может мне его посадить в большой контейнер 50л и закопать в землю? Или как-то надежно обеззаразить землю и посадить? Подскажите, пожалуйста, что вы думаете по этому поводу? Благодарю Вас, очень нужная тема! Я подписалась и поставила лайк. ❤

    • @Aa_Sha
      @Aa_Sha  5 หลายเดือนก่อน +1

      спасибо за поддержку канала) насчет княжиков - это для меня открытие, почему-то была уверена, что на них ни болезней, ни вредителей не бывает, а между тем читаю в комментариях - не первый уже случай нематоды!
      по поводу горшков - очень сомневаюсь. в них же будут отверстия, верх открыт - нематода найдет дорогу. кипятком Вы уже прошпарили землю, но это тоже не на века, опять может прийти. остается только заселить корнеобитаемый слой хищными грибами - правда, сразу скажу, я сама не проверяла, не доводилось, и поэтому об их эффективности - только со слов производителя. но что-то же надо сделать, не пускать же на самотек!

    • @user-li3wr6qk4n
      @user-li3wr6qk4n 5 หลายเดือนก่อน +1

      @@Aa_Sha Спасибо большое за ответ. Думаю весной ещё пролью кипятком и закрою плёнкой. А затем налью фитоверм побольше. Вырою яму и обложку её плотным лутрасилом бока и дно. Засыпаю землю. Посажу и стяну лутрасилом выше земли см на 20. Рискну и буду надеяться. А грибов у нас нет и на заказ нет.

    • @Aa_Sha
      @Aa_Sha  5 หลายเดือนก่อน +1

      @@user-li3wr6qk4n не было бы хуже: вокруг корней создастся что-то вроде горшка! и вода будет застаиваться, и куда корням расти?

    • @user-li3wr6qk4n
      @user-li3wr6qk4n 5 หลายเดือนก่อน

      @@Aa_Sha спасибо! Я подумала, что это же лутрасил, а он пропускает и воздух и воду. И яма 60*60 и глубиной 60 .корням есть куда будет расти. . У нас очень красивая скамейка с решёткой по которой должен виться клематис. И её не переставишь и боюсь теперь за корни нового клематиса.Я старалась вытащить всё корни с галлами, но вдруг что осталось!?

  • @user-wf2zf4lx2o
    @user-wf2zf4lx2o 6 หลายเดือนก่อน +1

    Про горячую воду не поняла,клематис надовыкопать и ошпарить?или кепятком пролить его?так там и корневой хана будет!😳

    • @Aa_Sha
      @Aa_Sha  6 หลายเดือนก่อน

      выкопать и замочить при 50 градусах!

    • @svetlanamikhelson8634
      @svetlanamikhelson8634 6 หลายเดือนก่อน +1

      @@Aa_Sha 10 шт замочила, сдохли клематисы

    • @Aa_Sha
      @Aa_Sha  6 หลายเดือนก่อน

      слишком вода была горячая? или сами по себе уже были безнадежные?