Теперь про состав этой стали- много углерода и хрома,тот же элмакс в принципе. Я так понимаю царапают карбиды, в не закалённой стали структура перлит и цементит,и в этот случае твердых карбидов при углероде 1.8 там очень много. Матрица мягкая,не насищенная углеродом, а цементит некуда не делся, царапает. Нагреете под закалку, углерод растврится в матрице,даст твердость, которую можно померить. Чем меньше твердость,тем больше карбидов. При нагреве под закалку они растворяться. Вроде так.
@@zenyli7385 Здравствуйте. Согласен с Вами . Но к этому выводу приходишь не сразу. Так как большое влияние имеет накопления ранее информация с разного рода фокусами. Вот у человека и проявляется на подсознательном уровне, что твердость это все. Людям свойственно верить в чудеса со всеми вытекающими и ножеделие не исключение.
порошковые стали сплавляют из микропорошков, в состав которых входят и микропорошки карбидов ванадия, вольфрама, и прочих (зависит от стали), они полностью не растворяются ни при переплавке, ни тем более, при термообработке (из за этого содержание углерода в таких сталях существенно выше 2%). Поэтому, в отожженом состоянии интегральная твердость не высока (из за низкой твердости матрицы), но вкрапления карбидов царапает стекло. При закалке (а точнее термообработке, там может быть и обработка холодом, и отпуск, и старение) плюс к этому растет твердость и прочность и самой матрицы.
Вы же ломаете всю систему коммерсантов с красивой бутылочной рекламой! ))) Надо распространять видео, хочешь продавать качественные ножи и найопывать народ, покупай твёрдомер за 110 кРуб )))
В этом тесте все не правильно. 1) бутылку царапаете окалиной в М390 это почти чистый оксид хрома. А чем полируют стекло? - оксидом хрома. Вы царапаете стекло тем что и так его будет царапать. 2) прочитайте инструкцию к твердомеру. тонкие заготовки нужно притирать к наковальне с помощью специальной смазки притираемая сторона должна быть абсолютно плоская что бы был максимальный контакт с наковальней. замеряемая сторона должна быть отполирована- что бы отскок индектора не гасился бороздками а вас там зернистость Р36 максимум - с таким же успехом по окалине можно мереть .
Окалина на кромке очищена. Паста нужно применять но при наличии некоторого опыта не обязательно. Боек на твердомере большой и расчитан на работу с неполипроваными деталями.
хотите я своим динамическим твердомером покажу на одном и том же закаленном клинке в одном и том же месте твердость 40 НРС и 60 НРС ? При условии что не будут соблюдены условия замера что я перечислил выше. ещё такой вопрос -что такое нормализация М390 ? Это фактически закалка....
Нормализация это почти как отжиг. Стабилизация напряжений после ковки. Попробуте правильно отковать сталь и замерить твердость и поцарапать стекло. Удивитесь результату. Царапают выделившиеся карбиды а не твердость. В этом видео я определял прочность тех же клинков, условия те же -Прочность, твердость и рез стали M390, тест клинков/Strength, hardness Of m390 steel, knives test
----Нормализация это почти как отжиг--- Это для каких сталей? углеродистых?хромистых? вы хоть в учебник по металловедению загляните ... -----попробуте правильно отковать сталь и замерить твердость и поцарапать стекло. Удивитесь результату. Царапают выделившиеся карбиды а не твердость. --- не поверите.... ковкой стали для клинков занимаюсь уже 8 лет . То же поначалу ковал по Кузнецову ... с опытом пришло понимание что у него в статьях больше ереси чем правды... Первый факт - по вашим видео. У вас не низко температурная ковка. Каждый ваш нагрев выше эвтектического превращения стали - каждый нагрев снимет эффект предыдущей ковки ...
Ага, не спеши, твердость по секлу не окалиной проверяют, а чистым металлом. Окалина имеет свою твердость. Если б он после снятия спусков царапнул было б видно
@@zenyli7385 в кованой железке даже если там 98% хрома и всего2% будет железа оксид будет образовываться, это во первых, а во вторых твердость стекла 64 единицы и железка с твердостью меньше ну скажем 58 царапать его не будет!!!!! Снимите нам видос как кухонник из магазина за 150 руб царапает стекло или этими же клинками после снятия черновых спусков . Если конечно Ваш прибор не меряет в других единицах или шарик в нем не пластелиновый
Тоже всегда угорал с этой методики определения. Хотя окалина всегда хорошо стекло царапает. Для чистоты эксперимента надо бы повторить после обдирки ) Так зло уже цеплять не будет, мне кажется.. Но в том что будет царапать не сомневаюсь ничуть! )
Я видел! Но царапка же углом делается, а не торцом ) Сталкивался с таким же на Х12, после обдирки цеплять почти перестала. А вот ХВГ и после обдирки царапала.. Приборчик отличный! Куплю вперед гриндера ))) Если он не дороже его стоит.. Ага засек название!
Ага! Я уже посмотрел, расстроился.. Побольше гриндера! За 85 нашел, Швейцария фигли.. А выглядит как с али экспресс )))))) Тогда забираю назад свои слова про окалину)
Евгений, а получится ли тоже самое повторит на той же У8 или народной шх15? Ведь так называемые диванные кузнеца, чаще с этими сталями работают и их показывают.
Да, на против, нам всем очень интересно. Проверка на твердость стеклом не от хорошей жизни, обычно она идет в сочетании с надфилем. Понятно, что не точно, но когда сталь совсем не закалилась, особенно когда с осторожностью калим в горне, вполне уже хоть что-то))) А такой твердомер очень полезная штука, подобные рассматривал на али, и то они там около 30тр стоят.
+Евгений Васильев а у меня есть халявный твердомер а я почти не пользуюсь. Никого значения твердость стали на рез не имеет :) пользуюсь стеклом и надфилем как все только с другим пониманием
@@zenyli7385 На рез не влияет твёрдость, вы имеете ввиду на агрессивность и качество реза? Мягкий нож режет всегда очень не долго хотя порой очень хорошо!
У меня вопрос к ножеделам ????? Почему не (тупим) ножи ,после окончательной заточки ??? Вот именно на стекле ? Боимся ? Что РК завернется? Ответьте . На критику отвечу .Кухни у меня нет ,специализируюсь на стали р6м5 быстрорез ,или фреза по металлу .
@@ВладБогачук-э9р так ты ухаживай за клином, а не жопе ковыряйся. А тест это вообще бред какой то. Заготовки твёрдостью 30 едениц режут стекло. Явно где то подвох.
@@alexkim8368 хамить не надо! Ржавеющий нож должен быть всегда в работе, либо действительно следить за ним. А если нож работает на охоте весной и осенью и всё остальное время лежит в сейфе? Поотирать его салом раз в месяц? Это предпочтение у каждого своё. Я написал свое мнение про м390. А из оксидирующих металлов мне нравится к390
@@ВладБогачук-э9р Ты написал что м 390 лучшая сталь! Ещё и на основании бредового теста в данном контексте, что явно говорит о тебе как недалёком человек. Всё с тобой я закончил, больше отвечать не стану.
да царапает не просто сталь...Сталь иногда при 55 роквелах стружку снимает из полосы в 61ед. Этоже всё понятно..При ковке меняется структура стали, проходят превращения , также как и термообработке...
Интересный твердомер,я такого и не видел даже. Все алмазами колоть пытаются.... У меня не каленый только клинок из быстрореза стекло царапал.... Стали не народные у вас... 6 ступень прозрения,я не фига не понял. 30 едениц стекло царапает,а 58 не царапает?
Подскажи как можно объясняеть, то что после закалки 95х18 и х12мф гнется, но при этом неберется надфилем и царапает стекло, а после отпуска становится упругим?
это как гадать по фотографии) х12мф действительно сохраняет небольшую пластичность сразу после закалки, я ее правлю молотко по наковальне, дурацкая привычка но иногда прокатывает :)
Закалку провожу в газовом горное с установленной в нём термопарой и трм, для отслеживания температуры,т.к. пока муфельки нет, и в масло 70 градусов. Правда ёмкость не большая может из за этого?
Я давно уже слышал что булат легко берется надфилем..Но при этом булат имеет свойства булата! А он как раз содержит много карбидов..И их послойно может снимать надфиль!
Автор, на правах вашего коллеги, позвольте задать 2 вопроса: 1. Что такое микропила и как правильно проводится измерение твердости царапанием? 2. Как вы можете прокомментировать следующее видео th-cam.com/video/EaVuNK-gTFI/w-d-xo.html?
Вероятно прибор определяет некую "относительную" твёрдость, то, что называется "среднюю по палате". Видимо в показанных заготовках имеются очень твёрдые включения. Они то и царапают стекло, а значит твёрже стекла. Сам термин "твёрдость" означает способность материала противостоять внедрению в него какого-либо предмета. Прибор в видео измеряет отскок шарика, а не твёрдость в полном смысле этого термина. А в опыте со стеклом оценивается именно твёрдость напрямую. Разница результатов, возможно, кроется в том, что материал заготовок сильно, по какой то причине, гасит отскок шарика, а имеющиеся очень твёрдые включения стекло царапают. Рассудить могло бы испытание по методу Роквелла (несколько раз). Возможно оно показало бы неравномерную твёрдость по заготовке. Так что бутылка - вполне рабочий гаражный метод оценочно сориентироваться в результатах закалки.
Женя я конечно не принципиальный но лучше будет проверить на бутылки с под пива коричневого цвета а лучше всего от шампанского а из под виски бутылки очень мягкие. А так видео прикольное и интересное. Лайк.
@@RUSNYA_PIDARY ну для начала очень приятно познакомится с человеком который сразу говорит что он идиот а во вторых для того чтобы что-то утверждать хотя бы поинтересуйтесь как производят стекло и какое оно бывает.
@@RUSNYA_PIDARY такому долбаёбу как ты объяснять ,что русский язык не мой и как программа переводит, так ты тормоз и будешь читать, а учить конченый русский язык я не собираюсь .
С обычными сталями чем выше твёрдость, тем лучше царапает стекло. Сравнивать в этом тесте м390 с 440 некорректно. М390 порошковая сталь, имеющая более однородную структуру, будет царапать и при меньшей твёрдости. Тут дело не в том что тест с бутылкой плохой а в том, что такие тесты "дедовские" были хорошо, до того, как ножевая индустрия взялась за супер стали порошковые.
Так что тогда составляло царапины на бутылке? Или бутылкакакая то не та, как пишут в коментах - нужно было брать другую, из тёмного стекла, из под пива, вина или шампанского. Но в это слабо верится. Или же царапали какие то твёрдые вкрапления в мягкой стали? Карбиды или ещё что-то?
Сталь в не закалённом виде имеет структуру не мартенсит,а перлит и цементит. Чем меньше твердость,тем больше карбидов. При нагреве под закалку,и последующем охлажнии эти карбиды насытят матрицу,а пока карбиды не куда не делись,царапают как видно на видео.
Твердомер измеряет твёрдость матрицы. Но даже при мягкой матрице отдельные твёрдые карбиды могут слегка царапать стекло, что мы и видим. А после закалки сама матрица становится более твёрдая и царапает стекло намного лучше, аж с хрустом. Вот и всё объяснение. Так что, проверка на бутылке это вполне рабочий метод определения твёрдости.
Евгений, приветствую. Посыл Вашего видео мне понятен и спора нет, но, если брать в общем ситуацию - кузнечное дело (кованая сталь) структуру при ковке, структуру при других процессах ТО, то получается, что в данном ролике Вы либо нарочно так преподносите (однобоко), либо, в чём я сомневаюсь, путаете тёплое с мягким. С уважением ко всем адекватным.
Вот нужно было и царапать когда шлифанул, а так видео не особо толковое. И еще важный момент - уже не гонятся за твердостью, Капичников делает "мягкие" ножи но держат заточку будь здоров. Так что не твердость главное. Вы не режущий инструмент делаете по металлу а нож.
Да вроде внимательно смотрел, но тесты ваши на видео ерунда. Есть правила для толщины проверяемой железки и ее отполированость. У вас на видео все эти правила очень нарушены. Вы либо не в курсе этого либо хитрите. Вы же скажете что я очередной диванный эксперт, но дам вам ссылочку на обсуждения, может так будут чуть достоверней мои слова guns.allzip.org/topic/224/1112371.html
Это видео о том, что твердость на бутылке определить практически невозможно и больше ни о чем!!! Если вам нравиться определять твердость стали на бутылке, то пожалуйста. Прибор этот не лабораторный а строительный, на стройплошадке никто не полирует поверхности он на это расчитан. Для увеличения толщины я использую наковальню правда без пасты это дает некоторую погрешность но это не принципиально в данном случае. Вы можете повторить опыт и записать видео
ну как сказать ))) после 24 ленты ризки ногтем цепляются, шарик в мм неправильно покажет, в чутка полированной поверхности будет лучьше ))) попробуйте на любом стационаре с погружением сравнить, будет разница
+Mr_228_17 pro тоже самое будет. Этот прибор расчитан работать с грубой зачисткой. Проверенно. Тайны в бутылочном тесте нет это либо безграмотность либо чайников разводить
Извиняюсь, только наткнулся на ваше видео. Вы извините, но гляньте степень шлифовки вашего эталона и степень шлифовки ножей. Там от гриндера зазубрены видны. Вы их твёрдость определяли
Таким способом на наклонной поверхности измерять твёрдость нельзя. Только на ровной, строго перпендикулярной бойку, как эталонный брусок. Притом, на идеально заполированной, т.к. шероховатость сильно влияет на результат измерения. Так что, мерять твёрдость на неотполированных спусках это бред.
@@zenyli7385 А мнения и берутся из совокупности чужих мнений и своей собственной логики! Не все смогут сделать наглядный опыт как вы..У меня вот нет твердомера..Вот пользуюсь чисто чужими мнениями! Сравниваю и выбираю!
Мне вот на самом деле по херу царапает стекло нож или нет, но для чистоты эксперимента надо было сначала замерить твердость и сразу же бутылку резать, а так всё задом на перёд.
это и так было извесно что царапают стекло углы а не твердость сделай 90г угол на гвозде и он царапает стекло и кто проверяет на бутылках это шаманизм чистой воды как и закалка на глаз=)))
Батюшки ШОК контент!!! Сталь твердостью 30 царапает стекло. Вы бы для начала взяли стальку с твердостью до 60 ну там 420 или 440 или аналоги и ими пошоркали после закалки естественно. А потом бы дали научный ответ почему м390 "сырая" царапает а другие нет. Посмотрел видео и пошел проверять. Сталь ст3 не царапает вообще. Кухонная нержавейка также, китайский ножик с 420 не царапает, сталь д2 царапает, надфиль царапает как бодро. Выше писали про окалину умные слова, вы бы сняли оксидную пленку до блеска метала и царапать смогли бы разве что пластик. Но попытка хорошая-почти поверил.
Здравствуйте скажите пожалуйста что у вас за твердомер
Теперь про состав этой стали- много углерода и хрома,тот же элмакс в принципе. Я так понимаю царапают карбиды, в не закалённой стали структура перлит и цементит,и в этот случае твердых карбидов при углероде 1.8 там очень много. Матрица мягкая,не насищенная углеродом, а цементит некуда не делся, царапает. Нагреете под закалку, углерод растврится в матрице,даст твердость, которую можно померить. Чем меньше твердость,тем больше карбидов. При нагреве под закалку они растворяться. Вроде так.
Спасибо за тест. Остается извечный вопрос что делать как быть получается что без прибора не проверить.
Автор уже год собирается с мыслями что бы вам ответить )))
Никак. Я вообще не знаю зачем вам эту твёрдость мерить. Она разная бывает и микро и макро...
@@zenyli7385 , для общего развития ) .
@@zenyli7385 Здравствуйте. Согласен с Вами . Но к этому выводу приходишь не сразу. Так как большое влияние имеет накопления ранее информация с разного рода фокусами. Вот у человека и проявляется на подсознательном уровне, что твердость это все. Людям свойственно верить в чудеса со всеми вытекающими и ножеделие не исключение.
Почитал комменты.Просто поражаюсь вашей выдержке в общении с откровенными идиотами.
Я КВН зато не смотрю :)
@@zenyli7385 АХАХ :))))))
порошковые стали сплавляют из микропорошков, в состав которых входят и микропорошки карбидов ванадия, вольфрама, и прочих (зависит от стали), они полностью не растворяются ни при переплавке, ни тем более, при термообработке (из за этого содержание углерода в таких сталях существенно выше 2%). Поэтому, в отожженом состоянии интегральная твердость не высока (из за низкой твердости матрицы), но вкрапления карбидов царапает стекло. При закалке (а точнее термообработке, там может быть и обработка холодом, и отпуск, и старение) плюс к этому растет твердость и прочность и самой матрицы.
Вы же ломаете всю систему коммерсантов с красивой бутылочной рекламой! )))
Надо распространять видео, хочешь продавать качественные ножи и найопывать народ, покупай твёрдомер за 110 кРуб )))
Дааа, интересное конечно видео. Долгое время считал, что чем выше твердость, тем нож лучше режет)))
Извини, а как ты нормализацию м390 делал?
В моем случае это не очень нужно
Скажите, а как выбрать нож, чтобы спокойно перерезал хребет горбуши при разделке. Именно перерезал, а не скользил и заминал его?
А что за твёрдомер используется?
Вроде в видео есть название
В этом тесте все не правильно.
1) бутылку царапаете окалиной в М390 это почти чистый оксид хрома.
А чем полируют стекло? - оксидом хрома. Вы царапаете стекло тем что и так его будет царапать.
2) прочитайте инструкцию к твердомеру.
тонкие заготовки нужно притирать к наковальне с помощью специальной смазки
притираемая сторона должна быть абсолютно плоская что бы был максимальный контакт с наковальней.
замеряемая сторона должна быть отполирована- что бы отскок индектора не гасился бороздками а вас там зернистость Р36 максимум - с таким же успехом по окалине можно мереть .
Окалина на кромке очищена. Паста нужно применять но при наличии некоторого опыта не обязательно. Боек на твердомере большой и расчитан на работу с неполипроваными деталями.
хотите я своим динамическим твердомером покажу на одном и том же закаленном клинке в одном и том же месте твердость 40 НРС и 60 НРС ?
При условии что не будут соблюдены условия замера что я перечислил выше.
ещё такой вопрос -что такое нормализация М390 ?
Это фактически закалка....
Нормализация это почти как отжиг. Стабилизация напряжений после ковки. Попробуте правильно отковать сталь и замерить твердость и поцарапать стекло. Удивитесь результату. Царапают выделившиеся карбиды а не твердость. В этом видео я определял прочность тех же клинков, условия те же -Прочность, твердость и рез стали M390, тест клинков/Strength, hardness Of m390 steel, knives test
----Нормализация это почти как отжиг---
Это для каких сталей?
углеродистых?хромистых? вы хоть в учебник по металловедению загляните ...
-----попробуте правильно отковать сталь и замерить твердость и поцарапать стекло. Удивитесь результату. Царапают выделившиеся карбиды а не твердость. ---
не поверите.... ковкой стали для клинков занимаюсь уже 8 лет .
То же поначалу ковал по Кузнецову ... с опытом пришло понимание что у него в статьях больше ереси чем правды...
Первый факт - по вашим видео.
У вас не низко температурная ковка. Каждый ваш нагрев выше эвтектического превращения стали - каждый нагрев снимет эффект предыдущей ковки ...
Тогда ясно
*В СССР вы просто пользовались ножами и не страдали подобной херней. Не так ли ))*
нет не так
А в неолите вообще не страдали хернёй, отбивали кремень без всякой термички
НЕ СТОЛЬ ИНТЕРЕСЕН РОЛИК, СКОЛЬ ИНТЕРЕСНО ЧИТАТЬ ОТЗЫВЫ ЛЮДЕЙ И ИХ МНЕНИЯ ОБ ЭТОМ, ОЧЕНЬ ПОЗАБАВИЛО, ЕСТЬ О ЧЁМ ПОДУМАТЬ.
скажите как называется твердометр и где брали
Он стоит больше 150тр, вам точно это интересно?
Что за твердомер? Где взял? Сколько стоит?
www.geo-ndt.ru/pribor-785-dinamicheskii-tverdomer-equotip-bambino-2-proceq.htm
Я уже хотел искать бутылку ножи проверять, да передумал после просмотра😂😂
Ну и зря
Ага, не спеши, твердость по секлу не окалиной проверяют, а чистым металлом. Окалина имеет свою твердость. Если б он после снятия спусков царапнул было б видно
Там нет окалины
@@zenyli7385 в кованой железке даже если там 98% хрома и всего2% будет железа оксид будет образовываться, это во первых, а во вторых твердость стекла 64 единицы и железка с твердостью меньше ну скажем 58 царапать его не будет!!!!! Снимите нам видос как кухонник из магазина за 150 руб царапает стекло или этими же клинками после снятия черновых спусков . Если конечно Ваш прибор не меряет в других единицах или шарик в нем не пластелиновый
Иногда лучше верить глазам чем своим амбициям.
Вот как теперь жить?!
Не обращай внимания
Тоже всегда угорал с этой методики определения. Хотя окалина всегда хорошо стекло царапает. Для чистоты эксперимента надо бы повторить после обдирки ) Так зло уже цеплять не будет, мне кажется.. Но в том что будет царапать не сомневаюсь ничуть! )
Коллега :) я же ободрал торцы, на видео видно. и даже подписал :))
Я видел! Но царапка же углом делается, а не торцом ) Сталкивался с таким же на Х12, после обдирки цеплять почти перестала. А вот ХВГ и после обдирки царапала.. Приборчик отличный! Куплю вперед гриндера ))) Если он не дороже его стоит.. Ага засек название!
на самом деле я снимаю окалину потому что она больше скользит. PROCEQ EQUOTIP BAMBINO 2 хорошая штука правда стоит как гриндер.
Ага! Я уже посмотрел, расстроился.. Побольше гриндера! За 85 нашел, Швейцария фигли.. А выглядит как с али экспресс )))))) Тогда забираю назад свои слова про окалину)
Раз уж это так веселит вас, каким образом тогда вы определяете примерную твёрдость стали, на глаз?
Окалина имеет высокую твердость. Убери сначала окалину
Нету там окалины. Можешь сам попробовать
Есть набор специальных плашки с разной твёрдостью, царапаешь ими заготовку и смотришь...
Евгений, а получится ли тоже самое повторит на той же У8 или народной шх15? Ведь так называемые диванные кузнеца, чаще с этими сталями работают и их показывают.
ок попробую снять при случае.
вообще никого не хотел обидеть, тем более своих коллег! это просто наглядный эксперимент того что не все что говорят в народе это правда
Да, на против, нам всем очень интересно. Проверка на твердость стеклом не от хорошей жизни, обычно она идет в сочетании с надфилем. Понятно, что не точно, но когда сталь совсем не закалилась, особенно когда с осторожностью калим в горне, вполне уже хоть что-то))) А такой твердомер очень полезная штука, подобные рассматривал на али, и то они там около 30тр стоят.
+Евгений Васильев а у меня есть халявный твердомер а я почти не пользуюсь. Никого значения твердость стали на рез не имеет :) пользуюсь стеклом и надфилем как все только с другим пониманием
@@zenyli7385 На рез не влияет твёрдость, вы имеете ввиду на агрессивность и качество реза? Мягкий нож режет всегда очень не долго хотя порой очень хорошо!
У меня вопрос к ножеделам ????? Почему не (тупим) ножи ,после окончательной заточки ??? Вот именно на стекле ? Боимся ? Что РК завернется? Ответьте . На критику отвечу .Кухни у меня нет ,специализируюсь на стали р6м5 быстрорез ,или фреза по металлу .
Очередное доказательство того, что м390 царица ножевых сталей. Да при малой твердости режет. По мне так, и не нужна твердость выше 61.
Я бы сравнил с zpd 189 прежде чем такое утверждать
@@alexkim8368 189 ржавеет! Если уж о таких сталях рассуждать, то REX121
@@ВладБогачук-э9р так ты ухаживай за клином, а не жопе ковыряйся. А тест это вообще бред какой то. Заготовки твёрдостью 30 едениц режут стекло. Явно где то подвох.
@@alexkim8368 хамить не надо! Ржавеющий нож должен быть всегда в работе, либо действительно следить за ним. А если нож работает на охоте весной и осенью и всё остальное время лежит в сейфе? Поотирать его салом раз в месяц? Это предпочтение у каждого своё. Я написал свое мнение про м390. А из оксидирующих металлов мне нравится к390
@@ВладБогачук-э9р Ты написал что м 390 лучшая сталь! Ещё и на основании бредового теста в данном контексте, что явно говорит о тебе как недалёком человек. Всё с тобой я закончил, больше отвечать не стану.
да царапает не просто сталь...Сталь иногда при 55 роквелах стружку снимает из полосы в 61ед. Этоже всё понятно..При ковке меняется структура стали, проходят превращения , также как и термообработке...
Интересный твердомер,я такого и не видел даже. Все алмазами колоть пытаются.... У меня не каленый только клинок из быстрореза стекло царапал.... Стали не народные у вас...
6 ступень прозрения,я не фига не понял. 30 едениц стекло царапает,а 58 не царапает?
Да такое бывает
Подскажи как можно объясняеть, то что после закалки 95х18 и х12мф гнется, но при этом неберется надфилем и царапает стекло, а после отпуска становится упругим?
это как гадать по фотографии) х12мф действительно сохраняет небольшую пластичность сразу после закалки, я ее правлю молотко по наковальне, дурацкая привычка но иногда прокатывает :)
В основном происходит на 95х18, что смутило по первости, может замедленного перестроение аустенита на мартенсит?
в учебнике пишут что это происходит мгновенно по сдвиговому механизму
Закалку провожу в газовом горное с установленной в нём термопарой и трм, для отслеживания температуры,т.к. пока муфельки нет, и в масло 70 градусов. Правда ёмкость не большая может из за этого?
у меня 10л
стекло царапают карбиды! причём здесь твёрдость?
Олег Алексин хоть кто-то соображает))
Я давно уже слышал что булат легко берется надфилем..Но при этом булат имеет свойства булата! А он как раз содержит много карбидов..И их послойно может снимать надфиль!
Автор, на правах вашего коллеги, позвольте задать 2 вопроса: 1. Что такое микропила и как правильно проводится измерение твердости царапанием? 2. Как вы можете прокомментировать следующее видео th-cam.com/video/EaVuNK-gTFI/w-d-xo.html?
Коллега, царапанием бутылки никак, если сталь не чисто мартенситная. Посмотрите виде "о закалке" на канале.
Вероятно прибор определяет некую "относительную" твёрдость, то, что называется "среднюю по палате".
Видимо в показанных заготовках имеются очень твёрдые включения. Они то и царапают стекло, а значит твёрже стекла.
Сам термин "твёрдость" означает способность материала противостоять внедрению в него какого-либо предмета. Прибор в видео измеряет отскок шарика, а не твёрдость в полном смысле этого термина. А в опыте со стеклом оценивается именно твёрдость напрямую. Разница результатов, возможно, кроется в том, что материал заготовок сильно, по какой то причине, гасит отскок шарика, а имеющиеся очень твёрдые включения стекло царапают.
Рассудить могло бы испытание по методу Роквелла (несколько раз). Возможно оно показало бы неравномерную твёрдость по заготовке.
Так что бутылка - вполне рабочий гаражный метод оценочно сориентироваться в результатах закалки.
На бутылке пробовал твердость мерить? Интересно сколько апарат показал бы ?
бутылка только для спецов. С тем же успехом можно твердость на глаз определять
бутылку не помериет. обычная булылка от виски
Zeny Li на морозе - 30' например твердость металла меняется?
Сомневаюсь, может в пределах погрешности прибора
Zeny Li понятно.
Почему моя парамиля со сталью maxamet 67hrc не царапает стекло и моментально тупится? Подделок с этой сталью не встречал и не слышал о них
Женя я конечно не принципиальный но лучше будет проверить на бутылки с под пива коричневого цвета а лучше всего от шампанского а из под виски бутылки очень мягкие. А так видео прикольное и интересное. Лайк.
Не на бутылке из под водки то не проверка...
@@RUSNYA_PIDARY ну для начала очень приятно познакомится с человеком который сразу говорит что он идиот а во вторых для того чтобы что-то утверждать хотя бы поинтересуйтесь как производят стекло и какое оно бывает.
@@RUSNYA_PIDARY такому долбаёбу как ты объяснять ,что русский язык не мой и как программа переводит, так ты тормоз и будешь читать, а учить конченый русский язык я не собираюсь .
Видос интересный но спорный)
Мовави рулит !!!!!!!!!
Прибор класс
Угу
Что за твердомер, где можно такой купить
Proseq.
@@zenyli7385 спасибо!
Есть у меня аналогичный твердомер , работают он только по крупным заготовкам тонкие ножи проверять, им бесполезно.
Это не так
С обычными сталями чем выше твёрдость, тем лучше царапает стекло. Сравнивать в этом тесте м390 с 440 некорректно. М390 порошковая сталь, имеющая более однородную структуру, будет царапать и при меньшей твёрдости. Тут дело не в том что тест с бутылкой плохой а в том, что такие тесты "дедовские" были хорошо, до того, как ножевая индустрия взялась за супер стали порошковые.
Так что тогда составляло царапины на бутылке? Или бутылкакакая то не та, как пишут в коментах - нужно было брать другую, из тёмного стекла, из под пива, вина или шампанского. Но в это слабо верится. Или же царапали какие то твёрдые вкрапления в мягкой стали? Карбиды или ещё что-то?
Сталь в не закалённом виде имеет структуру не мартенсит,а перлит и цементит. Чем меньше твердость,тем больше карбидов. При нагреве под закалку,и последующем охлажнии эти карбиды насытят матрицу,а пока карбиды не куда не делись,царапают как видно на видео.
@@Imuks, ну значит все эти тесты по бутылке тогда теряют смысл, когда царапинами демонстрируют якобы степень закалки.
Твердомер измеряет твёрдость матрицы. Но даже при мягкой матрице отдельные твёрдые карбиды могут слегка царапать стекло, что мы и видим. А после закалки сама матрица становится более твёрдая и царапает стекло намного лучше, аж с хрустом.
Вот и всё объяснение. Так что, проверка на бутылке это вполне рабочий метод определения твёрдости.
Евгений, приветствую.
Посыл Вашего видео мне понятен и спора нет, но, если брать в общем ситуацию - кузнечное дело (кованая сталь) структуру при ковке, структуру при других процессах ТО, то получается, что в данном ролике Вы либо нарочно так преподносите (однобоко), либо, в чём я сомневаюсь, путаете тёплое с мягким.
С уважением ко всем адекватным.
Ничего не понял, но интересно
@@zenyli7385 Зато мне стало понятно с Вами всё.)
Вот нужно было и царапать когда шлифанул, а так видео не особо толковое. И еще важный момент - уже не гонятся за твердостью, Капичников делает "мягкие" ножи но держат заточку будь здоров. Так что не твердость главное. Вы не режущий инструмент делаете по металлу а нож.
Внимательно видео посмотрите
Да вроде внимательно смотрел, но тесты ваши на видео ерунда. Есть правила для толщины проверяемой железки и ее отполированость. У вас на видео все эти правила очень нарушены. Вы либо не в курсе этого либо хитрите. Вы же скажете что я очередной диванный эксперт, но дам вам ссылочку на обсуждения, может так будут чуть достоверней мои слова guns.allzip.org/topic/224/1112371.html
Это видео о том, что твердость на бутылке определить практически невозможно и больше ни о чем!!! Если вам нравиться определять твердость стали на бутылке, то пожалуйста.
Прибор этот не лабораторный а строительный, на стройплошадке никто не полирует поверхности он на это расчитан. Для увеличения толщины я использую наковальню правда без пасты это дает некоторую погрешность но это не принципиально в данном случае. Вы можете повторить опыт и записать видео
Если царапает победит при твердости 55-57 ед.То у вас самый лучший клинок в мире))
лень шлифануть пред тестом?
Тоже подумал нужно чуть ли ни зеркало для точности измерения
не нужно
Если бы вы уважаемый зачистили их для бутылки как для прибора!.
Все зачищено
сей китайский прибор просто не может определить твердость свыше 61 роквела ))) есть такойже то 59.9 поокажет то 25 ))) на тк 63 ))))
)) смешно..... но это не китай. посмотрите в интернете.
Это профессиональный прибор, уже лет 10 такими пользуемся по работе
ну как сказать ))) после 24 ленты ризки ногтем цепляются, шарик в мм неправильно покажет, в чутка полированной поверхности будет лучьше ))) попробуйте на любом стационаре с погружением сравнить, будет разница
+Mr_228_17 pro тоже самое будет. Этот прибор расчитан работать с грубой зачисткой. Проверенно. Тайны в бутылочном тесте нет это либо безграмотность либо чайников разводить
наспорю, с переносными твердомерами опыт маленький ))) можно сказать никакой ))) тк 2м на работе стоит им и работаем
а тест на стекле как контролька применим ))) но не всегда, точнее не со всеми сталями
Извиняюсь, только наткнулся на ваше видео. Вы извините, но гляньте степень шлифовки вашего эталона и степень шлифовки ножей. Там от гриндера зазубрены видны. Вы их твёрдость определяли
Прибор это допускает
Слишком много болтовни. И болтает и болтает без умолку. По молчал бы хоть чуточку.
Бутылка из белого стекла. А надо бутылку от шампанского.
Бутылку надо от шампанского брют Шато Марго 1920 года.
Таким способом на наклонной поверхности измерять твёрдость нельзя. Только на ровной, строго перпендикулярной бойку, как эталонный брусок. Притом, на идеально заполированной, т.к. шероховатость сильно влияет на результат измерения. Так что, мерять твёрдость на неотполированных спусках это бред.
В порошковой стали,режут карбиды,там структура такая,ей твердость особо не нужна,но это не мое мнение😏
зачем писать не свое мнение?
@@zenyli7385 при чем здесь мое не мое,просто есть такая точка зрения,которая имеет право быть
@@zenyli7385 А мнения и берутся из совокупности чужих мнений и своей собственной логики! Не все смогут сделать наглядный опыт как вы..У меня вот нет твердомера..Вот пользуюсь чисто чужими мнениями! Сравниваю и выбираю!
Мне вот на самом деле по херу царапает стекло нож или нет, но для чистоты эксперимента надо было сначала замерить твердость и сразу же бутылку резать, а так всё задом на перёд.
этот твердомер имеет очень слабое отношение к реальной твердости. Попробуйте на поверхности оставить масляную пленку и сразу все поймете
это и так было извесно что царапают стекло углы а не твердость сделай 90г угол на гвозде и он царапает стекло и кто проверяет на бутылках это шаманизм чистой воды как и закалка на глаз=)))
Водка в бутылке недопита,прольешь!!
Батюшки ШОК контент!!! Сталь твердостью 30 царапает стекло. Вы бы для начала взяли стальку с твердостью до 60 ну там 420 или 440 или аналоги и ими пошоркали после закалки естественно. А потом бы дали научный ответ почему м390 "сырая" царапает а другие нет. Посмотрел видео и пошел проверять. Сталь ст3 не царапает вообще. Кухонная нержавейка также, китайский ножик с 420 не царапает, сталь д2 царапает, надфиль царапает как бодро. Выше писали про окалину умные слова, вы бы сняли оксидную пленку до блеска метала и царапать смогли бы разве что пластик. Но попытка хорошая-почти поверил.
Окалина снята. И она не царапает стекло никогда
@@zenyli7385 Почему тогда более твердые стали(выше 30) не царапают стекло?
Особенность термообработки . Видео "о закалке" смотрите
Ага "...простой способ проверки" .... Приборчик такой конечно у каждого дома в чулане валяется.... Ролик ни о чем.
как и комментарий..
Хрень полная.
Идиотское видео.