Korrekt kis film volt, bár a riporternő felháborítóan dilettáns volt. Én 88-89-ben szolgáltam itt és megrendítő volt számomra is a megsemmisítési cirkusz. Ez az álságosság ünnepe volt.
Medve István, vagyok 1963,02.13, én is ezen a szép telepen szolgáltam.Bizony a nápolyi és asőr finom volt.Persze a konyha főnök,Főtörzs felesége is finom krémest árult.
A riporternő jól végezte a munkát. A cél az, hogy a laikus is értse miről van szó! Sokszor nagyon érthetetlen hadarással, tájszólással, elharapott szavakkal beszélnek, ami nekik ott emlékként, összeszokott csapattagként egyértelmű és logikus, nekünk értelmezhetetlen fogalom volt. Tehát, mint a kisgyerek, úgy kell kérdezni!
89-ben a Fürediben voltam sorkatona. (Hadtestparancsnokság) Két egymástól több méter távolságra lévő drótkerítés választotta el a két laktanyát. Tőlünk "senki" nem tudta mi van a másikban, milyen tevékenység zajlik ott (én sem, de nyilván a hadtesten tudták egyesek, pl. tábornokok). Egyszer átküldtek a másikba x feladattal. 1 órát vártam a kapusszolgálat épületében mire kísérettel továbbengedtek. Kilépve sem lettem okosabb. Így utólag is köszönet az ott elvégzett munkáért!
72- ben átküldtek a Bottyánból a Dobóba egy elektroncsőért, a kapuban vártam, hogy odahozzák. Ők is harkocsizójelvényt hordtak álcaként, "senki" nem tudta, hogy rakétások 😂
1965-67 voltam ott sorkatona, első zászlóalj, harmadik század, parancsnoki szakasz. Akkor még állatkertünk is volt őzzel, kacsákkal, kisebb állatokkal. Mi kaptuk először a 65 mintájú gyakorló ruhát, a mikádót és a surranót.
2001ben voltam katona tapolcán.Semmire nem tudtak kiképezni.Mi voltunk az utolsó 🤡 ebben a cirkuszban.Lebontottuk a sorkatonaság intézményét😂,ez volt a legjobb,ami történhetett..Kicsit megijedtünk amikor a world trade center összeomlott,azt hittük jön a 3adik világháború....😮
Helohelo! Nem veszekedni akarok. Atomcsapásmérő- eszközről beszélgetünk, azt a mai napig nem lehet minden bokorban összelegózni (lásd koreai barátaink szerencsétlenkedéseit), tehát fejlett technika, ebben simán egyetértünk. Ami miatt úgy éreztem válaszolnom kell, az a csúcstechnika emlegetése volt, meg az hogy kategórikusan kijelentetted, tévedek. A nyolcvanas-kilencvenes években - amiről a film szólt, amire én reagáltam - ez már messze nem volt az. (folyt)
2 ปีที่แล้ว +1
1980-1982 akkor még fénykorát élte Nagy hadnagy és a többiek ,szégyelem de a nevük már nem jön be,Badacsonyi borkombinállt,mg. munka soha nem feledem ,és az éles löveszeten is sikerűlt résztvennem az akkori Szovjetúnióban,ezt nem lehet elfeledni -vajon mi lett velük?
Én szintén kint voltam 86'-ban Kaposvárról (8k14) Kapusztyinban gyakorlaton mi pontosan tudtunk mindent a rakétánkról hiszen több mint 1 évig készültünk a gyakorlatra.Én a kiszolgáló személyzet tagja voltam (Mosó semlegesítő 8T311). A hajtóanyag feltöltésnél segédkeztünk és bizósítottuk azt
Én is ott szolgáltam, pont azon az éven kerültem oda, amikor Sebők (akkor még ezredes, majd vezérőrnagy) Voltam Kazakhstanban is, éleslövészeten. Szigorú volt. De pl. olyan-másutt bevett ostobaságok, hogy fogkefével súrolni a budit, - az nem volt lehetséges.
Én Szentesen szolgáltam 1983-1984 között a volt Damjanics Laktanyába! Eriporter hölgynek sajna fogalma se volt , mi az hogy parancs! A parancs , meg kérdőjelezhetetlen , megváltozhtathatatlan , és végre hajtandó!
Ez még egy igazi hadseregről szólt... Nem volt az sem csúcstechnika meg világszinvonal, de katonákból állt. Látszik is, hogy ez nem felejtődik el. Ma már ez nem divat. Sőt. elintélendő. Hány vitát folytattam szabadelvű barátaimmal a hadsereg szükségességéről...
32:48--nál D.J nevezi terror eszköznek ezeket a fegyvereket, aki 78-79-ben épp az MN 1480-nál, őrnagyként, Tapolcán volt törzsfőnök. A filmben szereplők meglehetősen idealizáltan látják ennek az alakulatnak az egykori tevékenységét. Sorkatonaként közel sem volt ez a kép ennyire üdvözítő.
villanykapcsolo1 Igen, a D.J. őrnagy ott volt '78- ban a kazahsztáni rakétalőgyakorlaton is (tudom, mert akkor voltam katona és én is ott voltam sorkatonaként). Katonaidőm (77-79) nagy része alatt, Váradi vörgy. volt a parancsnok, akinek "Cár" volt a beceneve (találóan). Rettegett tőle mindenki, a hivatásos tisztekkel az élen. Ez a félelem hatotta át az összes katona életét.Az pedig, hogy "megcselekedtük amit megkövetelt a haza", egy erős csúsztatás. A hivatásos állomány meggyőződéses kommunista volt, azért is választotta/választhatta a katonai hivatást. Ök azt "cselekedték meg", amit megkövetelt a kommunista rendszer a katonaságától, hogy cselekedjen. A sorállományú honvédeknek, muszáj volt bevonulni és letölteni a katonaidőt, nem volt más választásuk. D.J. pálfordulása, - ahogy a rendszerváltás után beismeri, hogy ez az egész rakétabázis csak arra volt jó hogy rettegésben tartsa az embereket,- nekem szimpatikus, őszinte és igaz. Az viszont, ahogyan a hajdani sorállományúak a hajdani hivatásos tisztekkel összeborulva "nosztalgiáznak", és ünneplik, hogy milyen nagy hősök voltak ők, - visszataszító. Azt hiszem, ezt hívják stokholm-szindrómának.
csapdlecsacsi Tetszett volna katonai akadémiára menni! Minden sorkatona sír-rí, de a hivatásos állománynak az volt a dolga, hogy kiképezze az alakulatot. Ugyan már kedves honvéd Úr! Lenne kedves felállni és összezárni a lábait, mert esetleg, ha nem haragszik megmutatnám, hogy hogy ne ölesse meg magát, ha balhé van. Természetesen csak akkor, ha nem okoz kellemetlenséget. De ha nem, akkor küldjön el engem nyugodtan az anyámba, nem haragszom ám meg
David Buda Lelkiismereti okokból soha nem akartam a katonai akadémiára menni. Az az idő pedig már elmúlt amikor engem valaki haptákolhatott. Ha katonásdit játszani támadna kedvem, akkor befizetnék egy paintball csatára, úgy tudom, hogy remek programokat szerveznek a régi laktanya területén.
csapdlecsacsi Én csak arra reagáltam, hogy divat a hivatásos katonákat és rendőröket kutyázni. Semmi gond azzal, hogy valaki ezt nem akarja. Ma már választható, de ne vegyük már a hülye számba azokat akiknek ez a hivatása (nem foglalkozása, mert akkor elmegy egy biztonsági őr céghez 2-szer ennyiért).
A teknikát kellett, hogy mindenki profi módon kezelje. ez a minimum. A katonára gondolok akik társaim voltak .rengeteg szolgálat ügyal .könyü..őrpk. stb. tiszteletet érdemelnek ők is. Őssze kovácsolodtunk és ez volt a cél.ha bármi történt volna mi eggyütt. A politikai háttér nem érdekel , a kötelesség és a katonabarátság. Tisztelettel: Pál Géza sor. őrm.
Horváth Gábor akkori örm. a rajparancsnokom volt, Róth Gyula alesnek voltam az írnoka. 85 februárban vonultam és 86 augusztusban szereltem le, sorállományú őrmesterként. 86-ban kint voltam "éles" lövészeten... valakivel fel tudom venni az akkoriak közül a kapcsolatot?
Zrínyi Média Új portál a legnépszerűbb közösségi oldalon, azoknak akik szeretnek visszaemlékezni, milyenek is voltak "Azok a régi szép idők" a néphadseregben. facebook.com/magyarnephadsereg
(folyt) csak arra gondolj, 1981-tők állt hadrendbe a Patriot rendszer, elég gyorsan szerte a világban, ami ennek az eszköznek a konkrét csapásmérő-képességét gátolta, elég hatékonyan.
Kedves István! Nem hiszem, hogy akkorát tévedhettem volna egy Sud-B tip. rakéta esetében, amit 1961-ben helyeztek hadrendbe... Ez modernnek maximum az egység megalakulásakor (1963) számított. (1965-ben jött a Scud C...) Ezek a jóemberek a filmben jobbára a nyolcvanas évekbeli élményeikről, meg arról beszélnek, hogy a rendszerváltásnál hogy szűnt meg a dolog. (1991-ben vonták ki a magyar hadrendből. ) De legyen neked akkor csúcstechnika.
Ha volt olyan "lőszer",...akkior azt részben a lacháza melletti bankházi, orosz reptérről hozták volna. Ott tároltak csempézettfalú, extrémen őrzött silókban, tölteteket.
@@abmuwzakartam éppen írni, az épületeket ma is látni az útról Tótvázsony külterületén - de csak 90 után tudtam meg hogy a balatonfüredi házunktól alig 10 km-re atomtöltetek voltak
Kremlicska istván vagyok 1986 augusztusában vonultam Tapolcára a z alegységhez Almási lászló volt a század parancsnokom kemény hely volt 5szőr voltam otthon 18 honap alatt rengeteg telephely szólgálatot adtam alegkeményebb telet 86 ban ott éltűk meg bajtársaimmal!
Korrekt kis film volt, bár a riporternő felháborítóan dilettáns volt. Én 88-89-ben szolgáltam itt és megrendítő volt számomra is a megsemmisítési cirkusz. Ez az álságosság ünnepe volt.
Ez nem cirkusz, ez egy gyalázat volt dicső "magyarjaink" részéről akik pont annyit értettek a témához, mint ez a "riporternő??" !
Köszönet a film készítőinek. Ez egy nagyon fontos történelmi dokumentum nem csak ezt megélőknek hanem az utókornak.
Medve István, vagyok 1963,02.13, én is ezen a szép telepen szolgáltam.Bizony a nápolyi és asőr finom volt.Persze a konyha főnök,Főtörzs felesége is finom krémest árult.
Ennyire felkészületlen riportert még nem hallottam!
Nagyon érdekes a téma, és szívesen elbeszélgettem volna velük én is.
Viszont nagyon bosszantó, ez a felkészületlenség ettől a riporternőtől...
A riporternő jól végezte a munkát. A cél az, hogy a laikus is értse miről van szó! Sokszor nagyon érthetetlen hadarással, tájszólással, elharapott szavakkal beszélnek, ami nekik ott emlékként, összeszokott csapattagként egyértelmű és logikus, nekünk értelmezhetetlen fogalom volt. Tehát, mint a kisgyerek, úgy kell kérdezni!
Úgynevezett 2-es kezelő voltam. Az utolsó szériával - 1988-ban - részt vettem az orosz lőtéri éleslövészeten.
Érdekes, hogy ennyi idő után is alig-alig beszélnek róla. :)
Köszönjük a feltöltést, élmény volt.
89-ben a Fürediben voltam sorkatona. (Hadtestparancsnokság) Két egymástól több méter távolságra lévő drótkerítés választotta el a két laktanyát. Tőlünk "senki" nem tudta mi van a másikban, milyen tevékenység zajlik ott (én sem, de nyilván a hadtesten tudták egyesek, pl. tábornokok). Egyszer átküldtek a másikba x feladattal. 1 órát vártam a kapusszolgálat épületében mire kísérettel továbbengedtek. Kilépve sem lettem okosabb. Így utólag is köszönet az ott elvégzett munkáért!
72- ben átküldtek a Bottyánból a Dobóba egy elektroncsőért, a kapuban vártam, hogy odahozzák. Ők is harkocsizójelvényt hordtak álcaként, "senki" nem tudta, hogy rakétások 😂
Szeretnénk megnézni az MN-9680 FLOTTILLÁSOK c. 1980-ban készült filmet. Valoszinü, hogy a Hadtörténeti Muzeum archívumában megvan!
Ez egy érdekes film volt! Köszi a feltöltést.
Nekem tetszett úgy ahogy volt.
A filmen szereplő urakat ismerem mivel én is ott szolgáltam.Mind kiváló katonák voltak.Külön üdvözlöm Zsemberi ahogy látom őrnagy urat.
Én meg Sebők János sofőrje voltam, akkor még alezredes, törzsfőnök volt 75-77 ben.
1965-67 voltam ott sorkatona, első zászlóalj, harmadik század, parancsnoki szakasz. Akkor még állatkertünk is volt őzzel, kacsákkal, kisebb állatokkal. Mi kaptuk először a 65 mintájú gyakorló ruhát, a mikádót és a surranót.
Kremlicska istván vagyok 86 tol 88ig voltam itt katona az első zászloalj z alegységénél voltam gaz 66 sofőr kemény szigor volt!
Ez nagyon érdekes volt
A Valkóczi akkor még főhadnagy 😃
A legjobb főnök volt Újdörögdön 👍👍👍
Szia!Mikor szolgáltál az újdörögdi bázison?Üdv:Attila
@@attilatoth8326 95-96. Tóthöcsi Veszprémből? 😉
@@andrasboros6830 Hát SZIA!Ő Tóth Peti volt a favágó 😊Én az uaz sofőr voltam 👍Bigec őrnagy, Valkóczi százados...
@@andrasboros6830 Első NATO hadgyakorlat....
Sajnos nem emlékszem rád 😕Neved ismerős. Mi volt a beosztásod?
2001ben voltam katona tapolcán.Semmire nem tudtak kiképezni.Mi voltunk az utolsó 🤡 ebben a cirkuszban.Lebontottuk a sorkatonaság intézményét😂,ez volt a legjobb,ami történhetett..Kicsit megijedtünk amikor a world trade center összeomlott,azt hittük jön a 3adik világháború....😮
Helohelo! Nem veszekedni akarok. Atomcsapásmérő- eszközről beszélgetünk, azt a mai napig nem lehet minden bokorban összelegózni (lásd koreai barátaink szerencsétlenkedéseit), tehát fejlett technika, ebben simán egyetértünk.
Ami miatt úgy éreztem válaszolnom kell, az a csúcstechnika emlegetése volt, meg az hogy kategórikusan kijelentetted, tévedek. A nyolcvanas-kilencvenes években - amiről a film szólt, amire én reagáltam - ez már messze nem volt az. (folyt)
1980-1982 akkor még fénykorát élte Nagy hadnagy és a többiek ,szégyelem de a nevük már nem jön be,Badacsonyi borkombinállt,mg. munka soha nem feledem ,és az éles löveszeten is sikerűlt résztvennem az akkori Szovjetúnióban,ezt nem lehet elfeledni -vajon mi lett velük?
Én szintén kint voltam 86'-ban Kaposvárról (8k14) Kapusztyinban gyakorlaton mi pontosan tudtunk mindent a rakétánkról hiszen több mint 1 évig készültünk a gyakorlatra.Én a kiszolgáló személyzet tagja voltam (Mosó semlegesítő 8T311). A hajtóanyag feltöltésnél segédkeztünk és bizósítottuk azt
Akkor te "osztályos" voltál. Középső szint. Mohai őrnagy, Csatári őrnagy :-)
Kb. 33:00-nál erős hányingerem támadt ettől az esztelen amerikaimádattól!
Érdekes film .
Sebők János vezérőrnagy "Először is, mi rendnszeresítettük a pezsgőt itt". Ez volt a legnagyobb említésre méltó újításuk?
0:55-nél jól értem a bemutatkozást? Sima Attila ezds? Ismeri esetleg valaki az urat?
Simó Attila ezds. 89-ig örgy. 1. zlj. pk. 90-ben ales a dd.törzsben nemtom a beosztását.
Simó Attila
Én is ott szolgáltam, pont azon az éven kerültem oda, amikor Sebők (akkor még ezredes, majd vezérőrnagy) Voltam Kazakhstanban is, éleslövészeten. Szigorú volt. De pl. olyan-másutt bevett ostobaságok, hogy fogkefével súrolni a budit, - az nem volt lehetséges.
Bizony nem! Mind a hivatásos, mind a sorállomány együtt, egymásra utalva, egymásban bízva végezte az adott feladatát.
Én Szentesen szolgáltam 1983-1984 között a volt Damjanics Laktanyába! Eriporter hölgynek sajna fogalma se volt , mi az hogy parancs! A parancs , meg kérdőjelezhetetlen , megváltozhtathatatlan , és végre hajtandó!
Bocsi ha offtopic, de tudja valaki mi volt az a dal a legvégén, a stáblista alatt? Hol lehetne megtalálni?
Ez még egy igazi hadseregről szólt... Nem volt az sem csúcstechnika meg világszinvonal, de katonákból állt. Látszik is, hogy ez nem felejtődik el.
Ma már ez nem divat. Sőt. elintélendő. Hány vitát folytattam szabadelvű barátaimmal a hadsereg szükségességéről...
Remélem a riporter hölgy azóta megtalàlta a neki való hivatàst. És a lelki békéjét..mintha egy kihalgatàst néznék
32:48--nál D.J nevezi terror eszköznek ezeket a fegyvereket, aki 78-79-ben épp az MN 1480-nál, őrnagyként, Tapolcán volt törzsfőnök. A filmben szereplők meglehetősen idealizáltan látják ennek az alakulatnak az egykori tevékenységét. Sorkatonaként közel sem volt ez a kép ennyire üdvözítő.
villanykapcsolo1
villanykapcsolo1 Igen, a D.J. őrnagy ott volt '78- ban a kazahsztáni rakétalőgyakorlaton is (tudom, mert akkor voltam katona és én is ott voltam sorkatonaként). Katonaidőm (77-79) nagy része alatt, Váradi vörgy. volt a parancsnok, akinek "Cár" volt a beceneve (találóan). Rettegett tőle mindenki, a hivatásos tisztekkel az élen. Ez a félelem hatotta át az összes katona életét.Az pedig, hogy "megcselekedtük amit megkövetelt a haza", egy erős csúsztatás. A hivatásos állomány meggyőződéses kommunista volt, azért is választotta/választhatta a katonai hivatást. Ök azt "cselekedték meg", amit megkövetelt a kommunista rendszer a katonaságától, hogy cselekedjen. A sorállományú honvédeknek, muszáj volt bevonulni és letölteni a katonaidőt, nem volt más választásuk. D.J. pálfordulása, - ahogy a rendszerváltás után beismeri, hogy ez az egész rakétabázis csak arra volt jó hogy rettegésben tartsa az embereket,- nekem szimpatikus, őszinte és igaz.
Az viszont, ahogyan a hajdani sorállományúak a hajdani hivatásos tisztekkel összeborulva "nosztalgiáznak", és ünneplik, hogy milyen nagy hősök voltak ők, - visszataszító. Azt hiszem, ezt hívják stokholm-szindrómának.
csapdlecsacsi Tetszett volna katonai akadémiára menni! Minden sorkatona sír-rí, de a hivatásos állománynak az volt a dolga, hogy kiképezze az alakulatot.
Ugyan már kedves honvéd Úr! Lenne kedves felállni és összezárni a lábait, mert esetleg, ha nem haragszik megmutatnám, hogy hogy ne ölesse meg magát, ha balhé van. Természetesen csak akkor, ha nem okoz kellemetlenséget. De ha nem, akkor küldjön el engem nyugodtan az anyámba, nem haragszom ám meg
David Buda Lelkiismereti okokból soha nem akartam a katonai akadémiára menni.
Az az idő pedig már elmúlt amikor engem valaki haptákolhatott.
Ha katonásdit játszani támadna kedvem, akkor befizetnék egy paintball csatára, úgy tudom, hogy remek programokat szerveznek a régi laktanya területén.
csapdlecsacsi
Én csak arra reagáltam, hogy divat a hivatásos katonákat és rendőröket kutyázni.
Semmi gond azzal, hogy valaki ezt nem akarja. Ma már választható, de ne vegyük már a hülye számba azokat akiknek ez a hivatása (nem foglalkozása, mert akkor elmegy egy biztonsági őr céghez 2-szer ennyiért).
A teknikát kellett, hogy mindenki profi módon kezelje. ez a minimum. A katonára gondolok akik társaim voltak .rengeteg szolgálat ügyal .könyü..őrpk. stb. tiszteletet érdemelnek ők is. Őssze kovácsolodtunk és ez volt a cél.ha bármi történt volna mi eggyütt. A politikai háttér nem érdekel , a kötelesség és a katonabarátság. Tisztelettel: Pál Géza sor. őrm.
Horváth Gábor akkori örm. a rajparancsnokom volt, Róth Gyula alesnek voltam az írnoka. 85 februárban vonultam és 86 augusztusban szereltem le, sorállományú őrmesterként. 86-ban kint voltam "éles" lövészeten... valakivel fel tudom venni az akkoriak közül a kapcsolatot?
Sziasztok!
Nem tudja valaki, hogy ki az előadója illetve mi annak a dalnak a címe ami a film végén megy? Előre is köszönöm a segítséget!
Simó Attila már 1986-ban is alezredes volt. Az első zászlóalj parancsnoka.
Milyen volt amikor csúszott a hang?Ha most nem csúszik szerinted!
Azért ennél felkészültebb riportert is küldhettek volna..ez olyan, mintha én kérdeznék az űrkutatás mai lehetőségeiről egy tudóst.
Zrínyi Média
Új portál a legnépszerűbb közösségi oldalon, azoknak akik szeretnek visszaemlékezni, milyenek is voltak "Azok a régi szép idők" a néphadseregben.
facebook.com/magyarnephadsereg
Ja, és akik a hangcsúszást reklamálják, igazából köszönetet szeretnének mondani a feltöltőnek, csak rosszul artikulálnak...
Elmondod, mért volt olyan fontos, hogy másodszor is beírd, tíz perccel később?
(folyt) csak arra gondolj, 1981-tők állt hadrendbe a Patriot rendszer, elég gyorsan szerte a világban, ami ennek az eszköznek a konkrét csapásmérő-képességét gátolta, elég hatékonyan.
Tisztelt elbanatloz!
Érdekelné-e 1968-ban készült fénykép a végzős tartalékos tiszti növendékekről?
Szép estét!
Természetesen érdekel! elbanatloz@gmail.com ha ír e-mail-t azt megköszönöm!
További kellemes estét! Boldog Új Esztendőt!
Kedves István!
Nem hiszem, hogy akkorát tévedhettem volna egy Sud-B tip. rakéta esetében, amit 1961-ben helyeztek hadrendbe... Ez modernnek maximum az egység megalakulásakor (1963) számított. (1965-ben jött a Scud C...) Ezek a jóemberek a filmben jobbára a nyolcvanas évekbeli élményeikről, meg arról beszélnek, hogy a rendszerváltásnál hogy szűnt meg a dolog. (1991-ben vonták ki a magyar hadrendből. )
De legyen neked akkor csúcstechnika.
Akik így felszámolták a hadseregünket, mindet felkötném...
Szevasz Mazsika3! Géptávíró ural, híradó század, /1986-87/
Ha volt olyan "lőszer",...akkior azt részben a lacháza melletti bankházi, orosz reptérről hozták volna. Ott tároltak csempézettfalú, extrémen őrzött silókban, tölteteket.
Ja.Vagy kis Moszkvából.Nagyvázsony felett van,kb.30 km-re Tapolcától.
@@abmuwzakartam éppen írni, az épületeket ma is látni
az útról Tótvázsony külterületén - de csak 90 után tudtam meg hogy a balatonfüredi házunktól alig 10 km-re atomtöltetek voltak
Kremlicska istván vagyok 1986 augusztusában vonultam Tapolcára a z alegységhez Almási lászló volt a század parancsnokom kemény hely volt 5szőr voltam otthon 18 honap alatt rengeteg telephely szólgálatot adtam alegkeményebb telet 86 ban ott éltűk meg bajtársaimmal!
Igazi tapasztalt katonak voltak.
most hol a rákban van ez a helyszin??
A volt alakuló téren!
1977 02.11 bevonultunk Tapolcára az X alegységbe
Édedapám itt volt százados anno,1974-81
Az a bizonyos eszetlen megsemmisítés, orosz feltétel volt, a kivonulás feltételeinek egyike.
Nem viktorka küldte ki az oroszokat, hanem Gorbacsov döntött így és Németh Miklóssal egyeztek meg róla...
Sajnálom h az én életemből kimaradt a sereg !
ööö a járművek hol vannak mert a laktonyában nincs semmi van és volt szerencsém körbe járni párszor természetesen engedélyel
A hang csúszik....
Ofo
Mostani kezelők (USA , Orosz stb....) sem tudják merre mennének a dolgok ( nagyjából persze tudják... talán) Indításnál csak számok ( betűk) vannak
Tapolca
mindenki tudta...a nato is.
Orosz Ferenc ." GRISÁNAk" hívtuk !