Насчет "масла" интересную интерпретацию этой притчи "О мудрых и не разумных девах" я услышал от нашего брата А. Копытюка. Даже сам был весьма удивлен этим.
Проблема недопонимания о восхищении Церкви состоит в том , что люди объединяют 70-ю седмину с великой скорбью . Семидесятая седмина - это относительно касается народа Божьего в контексте «искупления» и провозглашения Евангелия , а не в контексте тех судов описанных в книге Откровения на землю и живущих на ней.
У вас ложное учение о восхищении церкви . Восхищение это есть ПЕРВОЕ ВОСКРЕСЕНИЕ ЖИЗНИ , а оно началось со Христа. И что Христос соврал разбойнику распятому рядом ; Ныне будешь со Мною в Раю?
Что бы разбойник попал в Рай ему прежде нужно было воскреснуть и о Боже ВОЗНЕСТИСЬ . а как он это мог сделать ? Если ваше вознесение церкви ещё даже не наступило ?
Меня удивляет недоброжелательность и нелюбовь, ведь пишут, прослушав видео, те, кто провозглашают себя верующими.Плохой пример неверующим.Вы можете не соглашаться с мнением другого человека, ведь мы сейчас знаем и понимаем многое гадательно.Но что точно знаем - то, что Церковь будет вознесена к Господу!
Луки24:25 Тогда ОН сказал им: о, НЕСМЫСЛЕННЫЕ и МЕДЛИТЕЛЬНЫЕ СЕРДЦЕМ,чтобы ВЕРОВАТЬ ВСЕМУ, что предсказывали пророки! Псалом 74:3 КОГДА Я ИЗБЕРУ ВРЕМЯ ,....Деяние17:31 Ибо Он назначил день ,...
Вникай в себя и в учение - если бы все было ясно и понятно, было бы изложено, как устав, то чем бы учение Христа отличалось от закона Моисея ? Познавать Господа - это и есть суть Его учения.
Думаю что Церковь всё же на великую скорбь останется. Для славы Господа . Но если принять версию о доскорбном вознесении, то получается что Израильтяне которые уверуют в Иисуса Христа в те тяжёлые времена к Церкви отношения иметь не будут , т.к. она уже будет на небесах. Может ли такое быть ?
Библия говорит что церковь останится на скорбь. Отк. 20: 4-5 Ожили те которые не взяли начертания зверя и это первое воскресение. И как Павел писал: мёртвые сперва воскреснут потом живые будут с ними восхищены.
В 24 главе Матфея описывается Второе пришествие, а это не тоже самое, что описывается у Павла в 1 послании к Фессалоникийцам. Это разные события, которые происходят в разные периоды времени. Когда будут говорить мир и безопасность ? Не во время же второго пришествия, когда все закончиться ?! Потом в 24 главе описывается порядок второго пришествия. Иисус приходит на землю и собирает избранных, если это церковь, то объясните почему она пропустила брак на небе который описан в книге откровения в 19 главе, где она ещё на небе со Христом и только потом уже с Ним спускается ?!
У Даниила нет указания на 7 лет скорби. Сказано только, что в половине седмины произойдут события, связанные с "мерзостью запустения". Уже в 70 седмин исполнились 16 нисана 32 года н.э., в воскресении Иисуса Христа. Первая седмина, до 7+62, была с момента взятия Есфири кандидатом в царицы, начало отсчёта 7+62 было с устного повеления царя Артаксеркса Есфири и Мордехаю, 16 нисана 452 года до н.э., Есфирь 8:8. В Даниил 9:27 говорится о другой седмине, не 70-й, которая "утвердит завет для многих". Пожалуйста, читайте по Синодальному, а не по ошибочным английским переводам, где написано "он утвердит завет на одну седмину". Там нет слова "он в древнееврейском подлиннике. Сама седмина утвердит, а седмина здесь особая, супер-седмина, 7 стандартных лет лунного календаря, где дни заменяются годами: 7x354=2478 лет от взятия Есфири под надзор евнухов до нисана 2020. "Половина седмины" началась 1 тишрей 2023, осенью, когда не построили Третий Храм в срок, заданный Писанием. За это теперь будет Великая Скорбь, которая не закончится, пока мы не построим Третий Храм для собрания избранных от четырёх ветров, согласно пророчеству Иезекииля, главы 40-43.
4.Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, 5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «Я Христос», и многих прельстят. 6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это ещё не конец: 7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам; 8 всё же это - начало болезней. 9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Моё; 10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; 11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; 12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; 13 претерпевший же до конца спасётся. Евангелие от Матфея 24 глава 3-13. Мое, личное мнение, что восхищение церкви будет в первой половине последней седьмины жизни на земле, описанной в книге Откровения 11 гл.
И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, (пол- седьмины, т.е. 3.5 года) будучи облечены во вретище. Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли. И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту. Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят. И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят. И многие из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы. И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле. Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них. И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их. И в тот же час произошло великое землетрясение, и десятая часть города пала, и погибло при землетрясении семь тысяч имен человеческих; и прочие объяты были страхом и воздали славу Богу небесному. P.S. в моем детстве не было даже телевизора, не то чтобы как сейчас, он-лайн трансляции, не успеет А.А. выпуск сделать, а через минуту-две его уже весь мир смотрит. И я не понимал, да и не только я, как это будет? Поедут все туда, в Иерусалим смотреть, что ли? А вот приблизилось исполнение этого пророчества и вопросы подобные отпали.
Восхищение церкви будет после проповеди двух пророков, которые будут проповедовать 3,5 года. А восхищение церкви будет в начале второй половине седмины. Отк.11:15.
Будьте уважними до текстів Бібліі , розумію , що ви не готувались до цієї теми . З повагою до вас. ( Як приклад. Коли Бог карав єгиптьян , Ізраіль був поруч і все знав що робиться ) з повагою до вас і ще раз.
Есть места Писания которые говорят нам о том, что Церковь будет восхищена в середине последней седмицы плюс три с половиной дня. С удовольствием проведу Библейский диалог-разбор этих мест Писания,со всяким желающим,только с одним условием,по видеосвязи на запись?
Да , я бы хотел провести этот диалог в подтверждение того , что восхищение будет в середине 70-й седины , так как и у меня есть полный разбор этой темы основаный на пророческих стихах Дан.9:24-27. касательно расклада каждого стиха .
Не мудрствуйте! Очень ясно, что ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВА ни дня не будет в 7-летних скорбях судов гнева БОЖЬЕГО! ЦЕРКОВЬ уже перенесла гнев БОЖИЙ на Голгофе во ХРИСТЕ верою!(Римл.6:2-8). И ясно сказано: 1Фес.1:10; 4:13-18; 5:9; Откр. 3:10. А если, по-вашему ЦЕРКОВЬ будет в скорбях, то Она должна быть безголовой?(Откр.20:4)? Это нонсенс! Дьявол сеет ложь и многие останутся по своему неверию в ясные обетования! БЕРЕГИТЕСЬ!
Суть ислама в том что он несёт ересь в ОТВЕРЖЕНИИ ИСКУПИВШЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, ИИСУСА ХРИСТА! ЛОЖНОЕ ПОНИМАНИЕ ТРОИЦЫ, БОГУ НЕ НУЖНА МАТЬ ЧТОБЫ У НЕГО БЫЛ ВЕЧНЫЙ СЫН.
Вопрос ? Откровение 9:1-4 (SYNO) Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны. Она отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, как дым из большой печи; и помрачилось солнце и воздух от дыма из кладязя. И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы. И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах. (((В 9 главе , ясно сказано что саранча будет причинять вред людям не имеющих печати на челе ( кроме 144000).))) Если церковь уже на небе , зачем писать что только тем людям у которых нет печати на голове ...??? Ведь других людей по вашей логике , людей с печатью на челе , на земле не будет ....????? Ваше предположение о восхищении до , ошибочно ...
@ВалентинаКуюнова-с5ж Откровение 7:2-4 (SYNO) И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живого. И воскликнул он громким голосом к четырём Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря: не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего. И я слышал число запечатлённых: запечатлённых было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
Что касается печати Божией на челах оставшихся НА великую скорбь, то мое мнение, это те, которые не примут начертание зверя и не будут поклоняться ему: дети верующих родителей, но так и не покаявшиеся; члены Церкви, которые по тем или иным причинам отошли в мир; да и вообще те люди (джунглей, тайги) которые не зная и не слыша ни когда Благой вести, жили по закону совести, так называемые "благородные грешники". Они все будут обезглавлены, но дополнят число спасенных. И может вам покажется крамольной моя моя мысль- Арабы, сыны Авраама, верующие в Единого Бога, многие из которых не примут антихриста, и так же дополнят число спасенных.
@genkahanter Вообще-то Откровение только и говорит о 144000 святых - которая и есть церковь или тело Христа , или невеста ... Даже обезглавленные , прежде должны воскреснуть , а только потом вознестись ...
Дорогой брат, мне очень нравится ваша программа, но в этом вопросе я обсалютно не согласен с тобой. Есть же конкретный стих где сказано что восхищение будет после скорби. Отк. 20: 4-5 Там сказано конкретно что воскресли те которые не приняли начертания и это первое воскресение. Если церковь возмётся до скорби, то только живые, а это противоречит другому писанию.
![СЛОВО БЛАГОДАТИ [slovo.org]](http://yt3.ggpht.com/Vy7fJGWN9u-qfovXV9AVqiw0_cbj_JbY_hbE09GCoFNkCb8FTUkcuXHgF9uyNkDe6d4gTa60VA=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)
Аминь Слава Иисусу Христу Спасителю Нашему 🙏🙏🙏🙏
Аминь и Аминь, вознесение церкви будет до великой скорби, братья и сёстры запасаемся маслом !
Аминь 🤗
Насчет "масла" интересную интерпретацию этой притчи "О мудрых и не разумных девах" я услышал от нашего брата А. Копытюка. Даже сам был весьма удивлен этим.
Аминь 🙏
Аминь! Маранафа! ✝️❤️🙏🙏🙏
Для меня лично большее значение имеет быть готовой в любое время и не важно, в какое время это произойдет.
Аминь. Помоги всем нам в этом Господь.
❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
Проблема недопонимания о восхищении Церкви состоит в том , что люди объединяют
70-ю седмину с великой скорбью .
Семидесятая седмина - это относительно касается народа Божьего в контексте «искупления» и провозглашения Евангелия , а не в контексте тех судов описанных в книге Откровения на землю и живущих на ней.
Хотелось бы, чтобы сегодня вознеслась.
Аминь
Потерпи, ещё немного...
У вас ложное учение о восхищении церкви .
Восхищение это есть ПЕРВОЕ ВОСКРЕСЕНИЕ ЖИЗНИ , а оно началось со Христа.
И что Христос соврал разбойнику распятому рядом ;
Ныне будешь со Мною в Раю?
Что бы разбойник попал в Рай ему прежде нужно было воскреснуть и о Боже ВОЗНЕСТИСЬ .
а как он это мог сделать ?
Если ваше вознесение церкви ещё даже не наступило ?
@АндрейСамсоненко-ъ5ы не буду спорить, изучайте то как об этом пишет Апостол Павел.
Меня удивляет недоброжелательность и нелюбовь, ведь пишут, прослушав видео, те, кто провозглашают себя верующими.Плохой пример неверующим.Вы можете не соглашаться с мнением другого человека, ведь мы сейчас знаем и понимаем многое гадательно.Но что точно знаем - то, что Церковь будет вознесена к Господу!
На кухні Землі, сіль завжди присутня.(алегорія для жінок.)
Луки24:25 Тогда ОН сказал им: о, НЕСМЫСЛЕННЫЕ и МЕДЛИТЕЛЬНЫЕ СЕРДЦЕМ,чтобы ВЕРОВАТЬ ВСЕМУ, что предсказывали пророки! Псалом 74:3 КОГДА Я ИЗБЕРУ ВРЕМЯ ,....Деяние17:31 Ибо Он назначил день ,...
Вникай в себя и в учение - если бы все было ясно и понятно, было бы изложено, как устав, то чем бы учение Христа отличалось от закона Моисея ? Познавать Господа - это и есть суть Его учения.
Бог розділить людей тільки після суду.
Думаю что Церковь всё же на великую скорбь останется. Для славы Господа .
Но если принять версию о доскорбном вознесении, то получается что Израильтяне которые уверуют в Иисуса Христа в те тяжёлые времена к Церкви отношения иметь не будут , т.к. она уже будет на небесах.
Может ли такое быть ?
Скорее всего не только уверовавшие евреи но и те о ком говорится в откровении 6:9-11 - убиенные за Слово Божие
Библия говорит что церковь останится на скорбь.
Отк. 20: 4-5
Ожили те которые не взяли начертания зверя и это первое воскресение. И как Павел писал: мёртвые сперва воскреснут потом живые будут с ними восхищены.
@@eugenlowen4418 В Отк. 20:4,5 не написано , что церковь останется на великую скорбь и про восхищение там ничего не написано.
В 24 главе Матфея описывается Второе пришествие, а это не тоже самое, что описывается у Павла в 1 послании к Фессалоникийцам. Это разные события, которые происходят в разные периоды времени.
Когда будут говорить мир и безопасность ? Не во время же второго пришествия, когда все закончиться ?!
Потом в 24 главе описывается порядок второго пришествия. Иисус приходит на землю и собирает избранных, если это церковь, то объясните почему она пропустила брак на небе который описан в книге откровения в 19 главе, где она ещё на небе со Христом и только потом уже с Ним спускается ?!
У Даниила нет указания на 7 лет скорби. Сказано только, что в половине седмины произойдут события, связанные с "мерзостью запустения". Уже в 70 седмин исполнились 16 нисана 32 года н.э., в воскресении Иисуса Христа. Первая седмина, до 7+62, была с момента взятия Есфири кандидатом в царицы, начало отсчёта 7+62 было с устного повеления царя Артаксеркса Есфири и Мордехаю, 16 нисана 452 года до н.э., Есфирь 8:8. В Даниил 9:27 говорится о другой седмине, не 70-й, которая "утвердит завет для многих". Пожалуйста, читайте по Синодальному, а не по ошибочным английским переводам, где написано "он утвердит завет на одну седмину". Там нет слова "он в древнееврейском подлиннике. Сама седмина утвердит, а седмина здесь особая, супер-седмина, 7 стандартных лет лунного календаря, где дни заменяются годами: 7x354=2478 лет от взятия Есфири под надзор евнухов до нисана 2020. "Половина седмины" началась 1 тишрей 2023, осенью, когда не построили Третий Храм в срок, заданный Писанием. За это теперь будет Великая Скорбь, которая не закончится, пока мы не построим Третий Храм для собрания избранных от четырёх ветров, согласно пророчеству Иезекииля, главы 40-43.
4.Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «Я Христос», и многих прельстят.
6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это ещё не конец:
7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
8 всё же это - начало болезней.
9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Моё;
10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасётся.
Евангелие от Матфея 24 глава 3-13.
Мое, личное мнение, что восхищение церкви будет в первой половине последней седьмины жизни на земле, описанной в книге Откровения 11 гл.
И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, (пол- седьмины, т.е. 3.5 года) будучи облечены во вретище.
Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.
И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.
Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят.
И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,
и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
И многие из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы.
И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле.
Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.
И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.
И в тот же час произошло великое землетрясение, и десятая часть города пала, и погибло при землетрясении семь тысяч имен человеческих; и прочие объяты были страхом и воздали славу Богу небесному.
P.S. в моем детстве не было даже телевизора, не то чтобы как сейчас, он-лайн трансляции, не успеет А.А. выпуск сделать, а через минуту-две его уже весь мир смотрит. И я не понимал, да и не только я, как это будет? Поедут все туда, в Иерусалим смотреть, что ли? А вот приблизилось исполнение этого пророчества и вопросы подобные отпали.
Восхищение церкви будет после проповеди двух пророков, которые будут проповедовать 3,5 года. А восхищение церкви будет в начале второй половине седмины. Отк.11:15.
От такого ответа, как после тёплой воды в жажду. Тошнит.
Будьте уважними до текстів Бібліі , розумію , що ви не готувались до цієї теми . З повагою до вас. ( Як приклад. Коли Бог карав єгиптьян , Ізраіль був поруч і все знав що робиться ) з повагою до вас і ще раз.
Есть места Писания которые говорят нам о том, что Церковь будет восхищена в середине последней седмицы плюс три с половиной дня.
С удовольствием проведу Библейский диалог-разбор этих мест Писания,со всяким желающим,только с одним условием,по видеосвязи на запись?
Да , я бы хотел провести этот диалог в подтверждение того , что восхищение будет в середине 70-й седины , так как и у меня есть полный разбор этой темы основаный на пророческих стихах Дан.9:24-27. касательно расклада каждого стиха .
Не мудрствуйте! Очень ясно, что ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВА ни дня не будет в 7-летних скорбях судов гнева БОЖЬЕГО! ЦЕРКОВЬ уже перенесла гнев БОЖИЙ на Голгофе во ХРИСТЕ верою!(Римл.6:2-8). И ясно сказано: 1Фес.1:10; 4:13-18; 5:9; Откр. 3:10. А если, по-вашему ЦЕРКОВЬ будет в скорбях, то Она должна быть безголовой?(Откр.20:4)? Это нонсенс! Дьявол сеет ложь и многие останутся по своему неверию в ясные обетования! БЕРЕГИТЕСЬ!
Суть ислама в том что он несёт ересь в ОТВЕРЖЕНИИ ИСКУПИВШЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, ИИСУСА ХРИСТА! ЛОЖНОЕ ПОНИМАНИЕ ТРОИЦЫ, БОГУ НЕ НУЖНА МАТЬ ЧТОБЫ У НЕГО БЫЛ ВЕЧНЫЙ СЫН.
Вопрос ?
Откровение 9:1-4 (SYNO) Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны.
Она отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, как дым из большой печи; и помрачилось солнце и воздух от дыма из кладязя.
И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы.
И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах.
(((В 9 главе , ясно сказано что саранча будет причинять вред людям не имеющих печати на челе ( кроме 144000).)))
Если церковь уже на небе , зачем писать что только тем людям у которых нет печати на голове ...???
Ведь других людей по вашей логике , людей с печатью на челе , на земле не будет ....?????
Ваше предположение о восхищении до , ошибочно ...
Печать Святого Духа на сердце детей Божих 🙏🏻
@ВалентинаКуюнова-с5ж
Откровение 7:2-4 (SYNO) И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живого. И воскликнул он громким голосом к четырём Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:
не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.
И я слышал число запечатлённых: запечатлённых было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
Что касается печати Божией на челах оставшихся НА великую скорбь, то мое мнение, это те, которые не примут начертание зверя и не будут поклоняться ему: дети верующих родителей, но так и не покаявшиеся; члены Церкви, которые по тем или иным причинам отошли в мир; да и вообще те люди (джунглей, тайги) которые не зная и не слыша ни когда Благой вести, жили по закону совести, так называемые "благородные грешники". Они все будут обезглавлены, но дополнят число спасенных. И может вам покажется крамольной моя моя мысль- Арабы, сыны Авраама, верующие в Единого Бога, многие из которых не примут антихриста, и так же дополнят число спасенных.
@genkahanter
Вообще-то Откровение только и говорит о 144000 святых - которая и есть церковь или тело Христа , или невеста ...
Даже обезглавленные , прежде должны воскреснуть , а только потом вознестись ...
@@АндрейСамсоненко-ъ5ы Это только СИ так считают и конечно же, каждый из них в т.ч.
Дорогой брат, мне очень нравится ваша программа, но в этом вопросе я обсалютно не согласен с тобой.
Есть же конкретный стих где сказано что восхищение будет после скорби.
Отк. 20: 4-5
Там сказано конкретно что воскресли те которые не приняли начертания и это первое воскресение.
Если церковь возмётся до скорби, то только живые, а это противоречит другому писанию.
Не кто этого навярнека не знает и не когда не узнает, мусолить эту тему это как вилами по воде водить...