Bir zamanlar çok heyecanli idim Altay konusunda. Surekli takip ederdim ne zaman uretilecek tipi nasil olacak ozellikleri nedir dunya siralamasinda ne olacak vs. diye. Akp sagolsun içine etti bu heyecanin.
Heyecanlanmak için başka projelerde var dostum.Tank projesinde öyle ya da böyle bir gecikme var ama deniz ve hava konusunda çok başarılı devam eden sonuca ulaşan projelerimiz var. “AKP’nin içine etmediği”
Hocam bir makina mühendisi olarak şunu söylemek istiyorum dedikleriniz de haklısınız motor kopyalama konusunada katılıyorum şuan ki dolar/tl kuru olarak baktığımızda çinden bir farkımız yok bir mühendis çalıştıracaklarına 10 mühendis çalıştırabilirler ayrıca tersine mühendislik o kadarda zor değil siyasi olarak yapılmama olasılığı daha ağır basıyor
kanka aynı şekilde bende yazılım mühendisiyim çoğu hack toolunu tersine mühendislik yaparak çok olay yaptık benim makine mühendisi arkadaşım vardı bir keresinde çocuklara büyük bir proje verildi motor yapın diye çocuk fiat arabasının motorunu tersine mühendislik yapmıştı 4 arkadaş ile şu an o çocuk almanyada çalışıyor yüksek bir maaşa işte ülkede tersine mühendislik yapabilecek kapasitede olanlar bilene artık yurtdışına gidiyor eğer bu durum 1 veya 2 sene sürse hiç tersine mühendislik yapabilecek bir tane bilene mühendis kalmayacak
@@erenbaba7366 hocam senin arkadaşın gibi niceleri var esas nokta şu ki ülkemizde fazlasıyla mühendis var ancak yeterli iş yeri yok bu yüzden çocuklar ya meslek dışı iş yapmak zorunda kalıyorlar yada ülke dışına kaçıyorlar bir örnek vermek istiyorum eğer amerikadaki kadar çok çeşitli askeri teçhizat ve silah üreten firma olsaydı bir çok ülkeden daha başarılı bir askeri alt yapıya sahip olurduk mühendislerde kendi ülkelerine hizmet ederlerdi
Tankı kopyalamak kolay kolayda ,Malzeme yapısı kopyalanmazki. Ya uğraşa uğraşa,deneye deneye o kalitedeki malzemeyi üreteceksin(bazan yıllar bile alır bu) yada o malzemenin elde edilmesini anlatan klavuzu çalacaksın. Onuda elde etmen imkansız.
3 gün önce Ankara dan geldim melik gökçek’in devasa büyük projesi 750 milyon dolara yapılan Anka Park enkaza dönmüş 🥺 o paralara 75 tane otokar üretimi son model ve donanımda Altay Tankımız olabilirdi 🥺😒
Açıklanma çok güzel. Otokara verilmeme nedenini sağı sultanda tahmin ediyor. Önemli soru şu, hükümet şu sorunun cevabını vermeli, sözleşmedeki teslim sürelerini yerine getiremeyen firmadan sözleşme neden geri alınamıyor? Cevap : f35 parasını nasıl geri alamıyorsak o nedenden. Liyakatsız insanların bizim adımıza sözleşme yapmasından...
Salam qardaş, yakın zamanlara kadar cinliler metarluji bilgileri yetersiz olduğundan savaş ucaklardaki jet motorları üretemiyordu, sonradan bi şekilde üretdi acaba bizde tank motor konusunda çin gibi metarluji bilgisizlikten dolayi motor üretememe durumu ola bilirmi
agzına saglık şu anda motor imal etmek hiçde zor degil .herşeyimiz var .bilglsayarlar moderh cnc tezgahları hepsi var .biz tüm dünyaya çok zor olan stratejik uçak parçaları yapıyoruz .
Makam araçlari tanktan daha pahalı sonuçta makam araçları her yıl yenileniyor ancak m48 tankları neredeyse ikinci dünya savasindan kalma bir tankın ömrü makam aracından daha uzun
@@firattekeli6145 en son nezaman tank aldık sanırım en az 20 yıldır almıyoruz ama son 20 yılda değişen yada alınan makam araçlarını hesaplarsan bence enazindan 500 tank alırdık eksiği olursa üzerini tamamlariz
@@beytullahozkan5765 20 sene boyunca her sene bir Makam Araci alsan Bir Tank etmez, hep HalktV ve Fox izliyerek sacma ötesi ezberler ögreniyorsunuz. Sanki Makam araci olmasa ülkenin bütün sorunlari cözülcek.
@@chabyberkay5996 altay tanki 1500 beygir olmak zorunda. Imzalanan anlasma o sekil. Hatta alman mtu yaziyor. Motor tehmin edildikten sonra anlasma suresi isliyir. Yani teknik olarak zaten anlasma kaduk. Devlet istisna sagliyatak 1500 beygir olsun mtu olmasi gerekmiyor diyor. 1500 beygir olmadan tank yapilamiyor. Ister otokar ister bmc ister baska. Motor Turkiye ye verilmiyor. Firma fark etmiyor.
@@chabyberkay5996 manyak mısın birader bmc yeni sahibi daha büyük holding, eski sahibi ise kolpaçino olmasına rağmen almanyada bir ton mühendis getirip 1500 bg motor yaptı adamlar mtu ambargo olmasa şuan tank seri üretim deydi, koç a verilse tabiki seri üretim olur adam montajcı parayı krııp motor argesine para mı ayıracak, bu tarz projeler hep uzun sürer dünyada böyle mesala f35 projesi 1990 başlandı sen düşün
Motorda malzeme kalitesi farkı var, birebir aynısı yapsan bile bu metaller ısındıkları zaman genleşme katsayısını nasıl tutturacaksın? MTU üretimi 1500 bg motor 1.3 ton ağırlığında. Amerika dahi bu seviyede tank motoru yapamadı.
Altay tankı üzerinden devletin kaynakları yagmalanacagi için yandaş bir şirkete verilmesi gerekirdi. Otokar yağmaya dur dedi, yedirmedi. BMC ise bu iş için biçilmiş bir kaftandı, ama yine de beceremediler, sadece devletin teşvik ve desteklerini yediler yağmaladılar.
BMC efe diye bir araç üretti. 1990 model Mercedes ünimorglar bile bmcnin ürettiği efe aracından kat ve kat konforlu-kullanışlı. Bmc efe o kadar çok sallanıp zıplıyor ki o araç ile göreve giderken personel efeye binmek istemiyor maalesef.
@@pnk3tbum763 T90 ms Tankı leopart 2a6 ve 2a7 hariç batı tanklarından üstün dür 10 milyon dolarlık amerikan tankin dan üstündür bakımı kolay maliyeti düşük yüksek zırh koruması vardır
Fnss mühendisi Askerde iken geldiler ve m113 ika testleri yapılıyordu Fnsss mühendisleri şunu dediler Bakanliklarda koç lobi si olmasa biz neler yapacağız ben bu konuda Otokar lobi yaparak ertelenmiştir ve yaklaşık 2 milyar dolarlık ihaleyi tekrar almak istediğini düşünüyorum.
Kesinlikle haklısın, hem BMC hem Otokar fabrikalarını gördüm, otokarın önü yeni üretilmiş zırhlı araçlar ve otobüsler doluydu. İş disiplini de tartışılmaz. BMC de ise içerde ne yapıldığı hiçbir zaman anlayamadım. Kapının önünde bir tane eski tank koymuşlar heykel gibi. Güya tank üretiyorlar .Onun dışında icraat görmedim.
@@thisiscoronaaaaaaaaaa6711 Beyin yok galiba altaya mtu motoru kullanilacakti almanya satmiyor amerikanin patriotları javelin füzelerini satmadiği gibi f35 i verdi mi amariga vermedi adamlar kafayi takmislar bize baksana dolar 10 tl hersey amerikayla alakalı malesef 1 günde doları 4bucuk liradan 7 ye cikaran ülke var karsinda boru değil amerika maalesef bunlar gercekler
Bmc ye verilmiyen motor. Otokara verilcekmiydi? Acik ihale yapildi tv de canli yayinlandi. En buyuk sorun yeterli gucte motor mtu firmasi yapmasi ve protipe motor verip seri uretim icun vermemesi.
Otokar a Alman firması motor Veriyordu bizim kinler motoruda yerli olsun filen şart ı koydu otokarda fiyatı 10 milyon Dolardan 12 milyon dolar a çıkar dı 2 milyon dolarlık fark yerli motor geliştirme ve üretim için arge parasıydı yerli motor gelene kadarda Alman firmasından motor tedarik edicekti lakin BMC ye seri üretim ihalesi verildi ucuz teklif verdiği için motor ve güç aktarım sorununu çözemeyince BMC yine Alman şirketin kapısını çaldılar Alman şirket tıpkı Otokarda olduğu gibi azır alım seçeneği sundu BMC lisans Altı üretimi teklif etti Alman şirketi azır alıma diretirken bukez Alman hükümeti ve meclisi onuda yasakladı bahar kalkanı operasyonları sürerken şayet otokarın zamanın da azır alım sözleşmesi imzalansaydı proje hangi firmaya verilirse verilsin motorları vermek zorunda kalıcaktı Alman şirketi sözleşme gereyi o olmayınca önce tümosan motor ihalesini aldı sonra ne olduysa bıraktı bmc tek başına motor üreticekti oda olmadı sonra bmc tümosan ortak motor geliştircekti bmc yine ortaklıktan çıktı lakin tümosan tek başına tank motoru geliştirmeye devam etti Adı da herkezin bildiği Batu zaten sonra BMC büyük bir ihtimal tank motoru yaptığı için projeden çıktı lakin tankın motor yuvasına göre büyük geldi BMC power tank motoru onun kide ... Altayın arap saçı olmasının nedeni tıkır rıkır işleyen porejeyi hükümet 1 seçim probagandası malzemesi yapılmak için 2. De Batmaması için BMC yi kurtarmaya kalktılar yoksa ya proje Otokarda kalmalıydı yada Fnss gibi paletli araçlarda daha tecrübeli deneyimli vede hala hazırda fabrikası ve alt yapısı olan tek firma olan ona verilmeliydi koşulsuz şartsız bitek motor ihalesi sonradan açılıp kim ürete biliyorsa ona verilmeliydi benim fikrim bu keşke ihalesiz FNSS verilseydi ama onlarda biliyorki günümüz şartlarında 12 15 milyon dolardan aşağtank yapılmicanı zaten FNSS 2. İHALEDEN ÇEKİLMESİNİN NEDENİ 1 .FIYAT 2. YERLİ MOTORLU DİRETİLMESİYDİ
@@asikurt8375 yanlis bilgi. Lfn dogru bilgi paylas veya arastir. Simdi alman otokara vercekti bmc ye mi vermiyo motoru ? 🤣Motoru proto tip icun verdiler. Motor Turkiye ye verilmiyor. Ilk 250 yank ithal motor. Toplam 1000 tank icun anlasildi. Her 250 pari de bir kritik parca yerlilesecekti.1000 tank oldugunda yani son parti 250 zirg, motor, transmion yerli olacak idi.
@@nurtekin429 bmc ye de verecekti iyi oku yorumumu olurmu saçma sapan eleştirmeden benim bir şey araştırmama gerek yok haber kanallarında 20019 da 2018 de basi geçti bu konuların sen orayı kaçırmışsın anladınmı bahar kalkanı harekatından sonra Alman meclisi tamem bitirdi dedim yani ben öncesinden bahsettim yani senin de dediğin gibi 250 li lik ilk parti için okadarlık motor otokar a ve bmc ye veriyordu lakin suriye harikatı vede lisans altı üretimde diretince Alman hükümeti devreye girerek Alman şirketinle görüşmeler sonlandırıldı dedim sen geçmiş haberlere iyi bak olurmu
@@nurtekin429 sen haberleri başka yerinle dinlemiş sin zaten tank ihalesi ilk 1000 tank olmak şartıyla açıldı bunun 250 si Almanyadan azır alım geriye kalan 750 tank ta yerli motor olcaktı otokar a bu şekilde verildi zaten ihale sonra seri üretim ihalesine çıkılırken yüzde yüz yerli motor olunsun şartı koyuldu anladınmı baktılar bmc bunu halledemiyor bmc Alman şirketine ortak üretme teklifi götürdü lakin Alman şirketi buna yanaşmadı. Bukezde bmc lisans istedi Alman şirketi yine kabul etmedi dediğim gibi suriye harekatını bahane eden Alman hükümeti enson son noktayı şirkete baskı yaparak bitirdi
@@asikurt8375 yazdiklarimi oku istersen 1000 tank yani 4x 250. Her 250 icun ayri sarti var. Almaya ya motor vermidikleri icun ortak uretim teklif edildi. Hakketen insanlara bi sey ogretmek zor. Bizzat ethem sancak acikladi. Ihale sartnamesi bu. Ogrende gel. Nerende ogreniyosan artik. Kaynak olarak da poponu kulanma guvenli kaynal deyil. Benim icun tartisma zaman kaybi oldugundan artik cvp yazmiyorum. Arastir bul
öncelikle emeğine sağlık dediklerin doğru biraz bmc yi gömmüşsün abim ama bmc firmasının asıl amacı askeri yönündedir ve tır üreticisi dediğin firma sivil araclarada askeri şanzımanla piyasaya araclarını sürmüştür bi kamyonun geri geri 30 40 km hız yaptığını gördün mü yok ama bmc yapıyor buda askeri yönde calışmasının bi kanıtı ayrıca orduda bmc araçları fazlasıyla var parca tedarik yönündende destek veriyorlar yani otokara birşey diyemem ama bmcninde hakkını yememek lazım nede olsa oda yerli birşeyler yapmak istiyor
Aslında büyük bir kazıkdan dönülmüş he. Tanıtılan prototip ile nihai versiyon farkından beklenen performansı göstermeyecekti. Üstüne bir bardak soğuk su içerdik, 7milyar Euro be!! Her işte bir hayır vardır. Gönlüm hâlen TSK için T-90 ayarında çevik ve hızlı bir tank... Tek bir ana yüklenici dışında birden fazla firmaya sıkı bir denetim ve koordinasyon ile bu iş yapılabilir mi Kadir reis?
Şahsen kötü bi tank olduğunu düşünüyorum izlediğim kanallarda iyi olmadığını söylüyor yıllardır iyiki üretilmedi diyorum kendi kendime böyle böyle geçsin üretilmesin adam gibi yapana kadar çokda zor değil düzgün bi tank yapmak bizim şartlarımızda
Bence Altay teknik anlamda elimizdeki tanklardan daha iyi. Ancak Otokar'ın teklif ettiği fiyat (birim fiyatı 28.000.000 €) aşırı fazla ve en az ihaleyi BMC'nin kazanması kadar garip. Ki bu fiyat, en son teklif ettikleri; ilk teklifi 12 milyar dolar idi, tankın birim fiyatı 48 milyon € oluyor. F-35 uçaklarının birim fiyat zatenı 80 milyon dolar civarı. Bu şekilde üretilse değer miydi merak ediyorum.
Kadir babanın Tank teknolojisindeki bilgisinin altına gözüm kapalı imzamı atarım.ama Otokarda tıpkı bmc gibi amerikadan lisans haklarını satın alarak zırhlı araç üretiyor.hatta Cobra2 ve Hızır benim ençok sevdiğim araçlar.Altay tankı proje olarak motor ve transmisyon alman olacaktı tıpkı korenin panteri gibi ve en ufak bir sınır ötesi harekàtta ambargoya maruz kalınacaktı.devlet aklı azerbaycana ihraç izni vermeyen fırtına obüsleri olayından sonra almanın motoruna pek sıcak bakmadı ve dışarıdan mühendislik desteği alarak yerli bir motor geliştirme işine el attı.bu ihaleyi Tümosan aldı avusturyalı bir ortak bularak ancak o firma alman baskısıyla süreçten çekildi.SSB son olarak japon toyotaya teklif götürdü onlarda teknoloji transferini kabul etmedi(ayrıca Avusturya hükümeti Reis sınıfı denizaltıların Çeliklerinede ambargo koydu.bunun üzerine Türkiyede avusturyanın Nato ortaklığına engel oldu) Büyük resme baktığımızda bu ambargoların suriyenin kuzeyi ve doğu akdenizdeki ABD ve AB politikalarına Türkiyenin milli güvenlik kaygıları nedeniy karşı durması sebebiyle alındığı aşikar.ayrıca medyadan yansıyan haberlerde Otokarın tank başına 13 milyon avro fiyat çıkardığından dolayı ihaleyi kaybettiği belirtiliyordu.bunun üzerine daha düşük teklif veren BMC ihaleyi aldı.tabi alman lobby'si afrin harekàtını bahane ederek motorları Türkiyeye göndermedi.evet tanksız kaldık üretim gecikti ama bu aiman yarın yunanla papaz olduğumuzda yine aynı şeyi yapacak.sevsekte sevmesekte,kendi yerli motoru yapmak zorundayız bundan sonra alman motorunu bize vermez çünkü kıbrısta rumlar T80 tankı aldılar Türkiyede Leo2A4 lerini kıbrısa gönderdi.bakalım yerli motor gelene kadar kore motoru iyibir performans gösterebilecekmi?
Kadir yorumlarda "FNSS bu işi yapamazdı" demiş ama katılmıyorum. Bence en büyük hata başlangıçta bir konsorsiyum oluşturulmaması. Bilgi ve deneyim açısından en yetkin firma FNSS. Üretim hattı için OTOKAR ve Arifiye Tank Palet bir araya gelmeliydi. Zırh vs için KALE olabilir. Motorda kısa vadede hiç düşünmeden MTU'yu bas geç. Bugün gelinen noktada 2-3 tane prototipten öteye gitmemiş bir proje var öyle atıl duruyor siyasi çıkarlar uğruna. En son leopard2 nin kuleyi çıkartıp, altay kulesini koymuştu bmc.
@@KadirBABA hocam selamlar, ne piyasadan ne de medyadan sizin kadar kavramlara hakim ve realist olabilen birini görmedim bu yüzden öngörünüzü merak ediyorum, sizce ilerleyen yıllarda bir bütünlük olarak “yerli” diye nitelendirebileceğimiz bir tanka sahip olacak mıyız? Cevaplarsanız sevinirim…
Tanklar yeni savaş teknolojisinde artık gözden düşmüştür 40,50 tonluk demir yığınları bu tanklar IHA lar tarafından leblebi gibi avlandı ve dünya Türk IHA larının tankları bir bir ağladığını gördükten sonra tank sipariş lerinde dünya çapında aşırı bir düşme yaşandı.
Böyle bir şey yok, tanka atış desteği sağlamalısın, hava savunman iyi olmalı. Sen olası bir savaşta ABD tanklarını öyle leblebi gibi avla da görelim. Dediğin gibi olsaydı her ülke binlerce iha yapardı, savaşta ihalar savaşırdı
ABD'nin yeni geliştirdiği M1A3, yeniden L44 kullanacak. Buna rağmen yeni tank geliştiren birçok ülke tercihini daha büyük kalibrelerden ve özellikle Alman namlusundan yana kullanıyor..
Bmc 3.5 avro, otokar 7.2 milyar avro istedi devletten. İhalenin tanım gereği bmc'ye verilmesi aşırı normal. İkisi de türk şirketi. Kararlara saygı duyuyoruz. İhaleyi otokara verse devlet bana inanın devlet 3.5 milyar avro pahalı ihaleye vererek devlet hortumlandı dersiniz.
Önce siz EURO yazmayı öğrenin. İhaleyi alan firma ZPT fiyatına tank yapacağız dedi, bu işin başındakilerde inandı :) Buradan beyni olan birisi çok şey çıkartır...
@@KadirBABA kardeş türkçede euro diye bir tabir yok, avro olarak yazılır türk dil kurumuna göre, iki tane cahil ergene bilgili gözükeyim derken sivri dilinle kendini rezil ediyorsun, yapma.
kaynak açısından bakılırsa saray değerlendirmen doğru :) motor konusunda mühendislik değil metalurji konusunda yetersizlikler oluştu,buda haloldu fakat transmisyon konusu aşılamadı,Altay şu hali ile 70 ton civarına ulaştı K.K lerinin istekleri doğrultusunda,ayrıca Altay tankını Otokarda teslim edemiyecekti çünkü o zamanda MTU moturu kullanımı söz konusuydu ve ambargo Otokarında teslimatını yapmasına olanak vermiyecekti,L55 topunun lisans altında üretilmesi daha önce varılan bir anlaşma ondada adet sorunları var neticede Altay projesi bitmez,,en iyi seçenek kısa vade için eldeki A4 ler ile M60T lerin modernizasyonu ki yapılmaya başlandı buda bize bir süre kazandırır sonrası ise bilinmezler ile dolu..
BMC'yi ya da hükümeti sevebilirsiniz, sevmeyebilirsiniz. Ben hükümetin bazı icraatlerini doğru buluyorum. Siyasete girmek niyetinde değilim. Ama bu projenin gecikmesindeki yanlışlardan ders çıkarmak gerektiği kanaatindeyim Bu proje MMU'daki gibi baştan güç grubu(motor+aktarım) ayrı ve araç(geri kalan herşey) ayrı olarak aslında iki proje olarak ve hemen eş zamanlı veya güç grubu çok amaçlı olduğu için tanktan da daha erken başlatılmalıydı (güç grubunun daha geliştirilmesi o zaman Milgem'e bile düşünülebilirdi). Ayrıca her iki proje de TOGG gibi ortak çalışma grubu şeklinde yürütülmeliydi. Hatta Araç kısmını FNSS tek bile yürütebilirdi. Ama asıl zor olan güç grubu(motor+aktarım) kısmı mutlaka ortak(Otokar, Pi Makina, Hema Dişli, Türk Traktör ve diğer) yürütmek gerekirdi Tank ve çok amaçlı motor için metalurji alanında devlet test alt yapısı kursaydı bu iş hızlanırdı. Otokar kendi motor testleri için motoru İngiltereye götürdü, burda bu tesisler daha erken tarihlerde kurulabilirdi. Ayrıca Karabük veya Ereğli Demirçelik, MKE, Tübitak, Üniversiteler de teknik destek verseydi ilerlemeler daha erken olurdu. Motor atıyorum 480 beygirden (Otokar'ın o yıllarda yerli kamyon motoru o civardı) 700'e çıkardı, sonra 1000'e çıkardı, sonra 1300 ve 1500 beygir gibi yapılabilirdi. Tei de mesela "TF" kodlu motorlarını metalurjideki gelişmelere paralel olarak adım adım geliştiriyor. Bu yapılabilirdi. Bu şekilde yapılsa yurt dışı ortak ihtiyacı çok olmazdı ama hadi olduysa bile özellikle motor için G.Kore ve Ukrayna ile de görüşülebilirdi. G.Koreyi geçtim bize yerli motor Ukrayna motor ve güç grubu performansı verse ilk aşamada yeterdi, biz onu sahadan geri dönüşlerle ve teknolojimizin ilerlemesiyle zaten ilk parti araçlardan sonra daha da geliştirirdik. Yani yerli olarak tam istenen MTU motor performansında yapılamasa da belki ilk partiler biraz daha yavaş ve hantal olurdu ama şartları karşılar ve iş görürdü. Sonra düzeltilirdi. Ya da en azından Ukrayna'dan biraz olsun teknoloji transferi alabilirdik, üzerine biz geliştirme yapardık. Hatta belki ilk etapta Leopard2A4 ayarında değil de daha ucuz T-90'dan biraz iyi bir tank yapsak işimizi görürdü. 1974'den beri Türkiye açık veya örtülü bir çok ambargo gördü. Örtülülere örnek mesela gece görüş dürbünü satmadılar, mühimmatı azar azar sattılar, bazı özel mühimmatları satmadılar, Leopard 1 tank satışlarında şart getirdiler, 2000'lerde de SİHA satmadılar, İHA satmadılar, Heronu güç bela kiraladılar ama kırk naz ettiler, onda da kritik yerlerde kamerayı kapatıp arıza yaptı dediler, sonra Heronu da vermez oldular, helikopter satmadılar. Yani 2000'lerde de örtülü olsa da ambargo vardı Türkiye her sistemini öncelikle yerli ve milli yapmalı, teknoloji eksikliği olursa yabancı ortak üretim bile olsa sonrasında her şeyini yine yerli ve milli yapmak zorunda kalacağını bilerek planlamasını yapmalı. "Hazır motor gelecek, biz de montajı yapıp üreticez" diye kim hükümeti ikna etti, kandırdıysa o bulunup çıkarılmalı. Aslında 2012'de Savunma Sanayii Müsteşarlığı MTU motor vermezse B planı olarak veya ilk partilerden sonraki tanklarda kullanılmak üzere Milli Güç Grubu geliştirilmesi için de çalışmalara başlamıştı. SSM: Otosan, Pi Makina, Hema Dişli, İTÜ gibi pek çok kurumla bu proje için bir toplantı bile yapmıştı. Otokar da G.Kore ile istenen alanlarda teknik destek anlaşması imzalamıştı. Hatta G.Kore Savunma Bakanı imza atmıştı falan. Yani burdaki teknik yardım belki teknoloji transferi olmasa bile, parça tedariki bile olsa bazı teknolojilerde ilerleyene kadar kısa süreliğine de olsa elimizde motor olurdu. Almanya MTU motoru gerçekten vermemiş de olabilir. Ancak bu yerli motor işi neden daha hızlandırılmadı ve kim bu MTU motor'a herşeyi bağladı? Kaldı ki 2012 bile geç bir tarih, motor çalışmaları sadece tank değil gemi(sivil veya milgem), lokomotif, iş makinası ve tank için birlikte 1995'te de başlatılabilirdi. Çok amaçlı motor hazır olunca sonradan tank projesi başlatılabilirdi. Metalurji için eksiğimizin o yıllarda giderilmesi için adım atılsa proje çok daha başarılı ilerlerdi Bu motor işi 2000'lerin başında da başlatılabilirdi. Ama ilk temaslar 2012'ye kadar sarktı yani Tank projesi başlamasından çok sonra motor da yapalım gayreti oldu Burda şunu belirtmek gereki ki 2012'de aslında geniş ortaklık çatısıyla başladı gibi haberler falan çıktıysa da resmiyette hiç bir şeye başlanmadı. Sonra Türk Traktör yurt dışarıdan ortak buldu SSM İngiltere'de Ricardo, Avusturya'da AVL, Almanya'da FEV isimli şirketlerin desteğiyle Türk Traktörün geliştirme faaliyetine başladığını 2015'te duyurdu ama görüyoruz ki onda da aslında resmi bir şey yoktu. Asıl ihale yapıldığı ve Türk Traktöre tek firmaya verildiğinin ilanı 2015'i buluyor. Bu açıklamaya göre Türk Traktör tek başına üretecek ve ilk üretim de 2016'da yapılacak dendi. Tabiki böyle bir planlama ile Traktör motorundan bir yılda Tank motoru çıkmazdı. Süreçte sürekli çelişkili açıklamalar olması ve yavaş yürümesi profesyonel yürütülmediğini veya iyi niyetle bakarsak dış güçlerin işi karıştırdığı izlenimini oluşturuyor Sonra BMC'nin 2015'de motor ve tankı üretecek bir fabrika iznini Çevre Bakanlığından aldığını görüyoruz. Yine 2015'de BMC, seri üretim ihalesine BMC'nin katılacağını açıkladı. Motor ve güç grubu da BMC'ye verildi Kısacası bu sürekli değişikliklerle giden planlama(planlayamama) yüzünden öncesinde motorla ilgili bir teknoloji birikimi sağlanmadığı için ve var olan G.Kore-Otosan işbirliği etkili kullanılmadığı için seri üretim ihalesinde aslında herşeye sıfırdan başlanmış gibi oldu Tabiki 100 beygirlik Traktör motordan bir yılda 1500 beygir Tank motoru üretilmez ama mesele yerli ve milli traktör motoru(beygiri yetersiz olabilir), yerli ve milli traktör şanzımanı ve daha da güçlü olan yerli ve milli kamyon motoru(Otokar'ın ürettiği 480 beygir) üretmek neden bu tarz bir tank projesine girerken büyük bir artıdır? Mühendislik ayrıntılarına girmeden şöyle anlatayım: Dünya'da tüm adını duyuran otomobil ve kamyon üreten firmalar aynı zamanda tank motoru da üretti. Mesela Hyundai, Renault, Jaguar, İngiliz Daimler Company, Mercedes Benz(Alman Daimler-Benz AG adıyla) ve daha pek çok firma işe otomobil üretmekle başladı sonrasında hükümetleri istediğinde tank motoru da ürettiler. Şuan'da da bazıları tank motoru ve şanzımanı üretiyor. Mesela ZF firması yıllar önce otomobil sektörüyle işe başlasa da Alman hükümetinin isteğiyle aynı zamanda tank şanzımanı da üretime başladı, hâlâ da üretiyor. Bunun yanında ZF bir çok otomobil firmalarına hala şanzıman sağlıyor. MTU da aslında Maybach adıyla lüks otomobil firması olarak başladı, sonra zeplin, lokomotif ve gemi motoru da üretti. Alman hükümeti isteğiyle tank motoru üretimi de yaptı. 1960'ta Mercedes-Benz (Daimler-Benz AG) satın alınca tank üretim kısmını MTU ismiyle devam ettirdi. Bazı tank motoru üreten firmalar ise "gemi motoru" üretiminden bu işe girdiler Wärtsilä hâlâ hem tank hem gemi motoru üretiyor. Bazı tank ve zırhlı araç motorlarını da üreten Caterpillar ise işe traktör üreterek başladı şimdi de askeri üretim yanında jenaratör, paletli iş makinası vb devam ediyor. İngilterede Sentinel (Shrewsbury) Limited Lokomotif motoru üretiminden tank motoru üretimine geçti. Ukrayna'da tank motoru üreten firma Sovyetler zamanında lokomotif fabrikasından dönüştürüldü. Biz de hazin bir başarı öyküsü olan Devrim Arabası'nı yaklaşık 3 ay gibi olağan üstü kısa bir sürede üretmeleri için Eskişehirdeki Lokomotif Fabrikasını görevlendirmiştik. Yani Dünya'da tüm devletler böyle bir projeyi en azından motor üretmeyi bilen bir firmaya verir. Kısacası Tank motorunun bir önceki aşaması Zırhlı Askeri Araç, Kamyon, Traktör, İş Makinası veya Gemi gibi yüksek beygirli motorlardır Bir de malesef beğenilmeyen otokar ilk yerli ve milli kamyon transmisyonu da 2020'de yaptı. Yani Altay projesine ağırlık verse belki onu da üretim grubunun parçası olarak da yapabilirdi Ayrıca seri üretim ihale şartnamesinde Sakarya Tank Palet Fabrikası'nın ihaleyi alacak firmaya devredileceği yer alsaydı heralde diğer firmalar da maaliyeti daha iyi hesaplayıp belki BMC'den daha ucuz teklifler verebilirdi. (Ya da asla veremezdi!!) Allah'tan hükümettekiler burdan biraz ders çıkardı ve şu anda bir çok projede neredeyse eş zamanlı yerli motor üretimine de başlandı İyimser bakmak isteyerek umarım daha da dersler çıkarılır diyorum. Saygılarımla.
Tümosan Altay tankı nın motorunu yapacakmış. Tümosan bir tank motoru yapabilecek kapasiteye sahipse neden kendi ürettiği traktörün bile motorunu yapmıyor diye sorarlar adama 🤣tümosan kendi ürettiği traktöre 1976 da fiatın üretti motorun aynısını rivize ede ede hala kullanıyor. Yani kendi ürettiği traktörün bile üzerine kendine has bir motor koymuş değil birde tank motoru yapacak 🤣avlanmayı bilmiyor birde balık tutacak 🤣
Arkadaşlar lütfen atak helikopter motoru yerli değil yüzde 85 yada 90 yerli kalan amerikan mali bu yüzden pakistana satamadık atak2 için motor çalışması var onun sonucuda yakında belli olur diğer konuda otokar altayın motoru için almanlarla anlasmistigi ama proje başka firmaya gidince almanlar çekildi altayın motor ve aktarması alman motora göre ayarlandı başka bir motorla randıman alıcağını düşünmüyorum
sanki ülkemizin parası sadece sarayda harcanıyor. ordaki yorum kasıtlı geldi bana. bu ülkede vatandaştan en yukarıya kadar israf söz konusu. herkes tasarrufa geçerse ordu baştan dizayn edilir
@@burhanakcil6710 bi ben kaldımsa sorun kalmadı demektir. yüzde 51 i hallettiniz ben kaldım yani 😁 sadece saray değil en aşağıdan en yukarıya kadar israf var dedim. sadece a kişisine b kişisine vurgu yapmaya gerek yok demek istedim. yıllık kaç milyon ton gıda çöpe gidiyormuş ülkemizde. bunu saray yapmıyor sanırsam 🤨
@@burhanakcil6710 ne saray mış bee. içindekiler de içinde yiyilenler de rahatsızlık veriyor. israfsa eğer millet yokluk içindeyken savaşlardan yeni çıkılmışken yapılmış anıtkabire, o zamanlarda kullanılan saraylara bak. şimdi devletin gücü var ki benim şanıma yakışır bir yönetim binam olsun diyor. israf illaki vardır. ama zaten bu ülke adına yapılan her şeyi yine biz ödemiyor muyuz. Herkes kendi israfının yanlışının hesabını verecek. Bunun bir de ahiret tarafı var. orda iyi hal indirimi diye birşey yok. zerre iyilik ve zerre kötülük bile karşılığını bulacak
@@komando5195savaşlardan yeni mi çıkmış? anıtkabir 1950lerde yapıldı türkiye ise en son 1922 de savaştı yani en az 30 yıl önce savaş olmuştu ayrıca ben ülkeyi kurtaran adama 1 anıt mezarı çok görmem ancak milletin parasını pudra şekerlerine harcayan enflasyonun sorumlusu kendisi olduğu halde zincir marketlere suçu yıkmaya çalışan,yandaş olduğu için projeyi bmc ye verip katarı firmaya ortak eden ülkeyi uluslararası borçlanmada borcunu ödeyemeyecek ülkeler arasında ilk 20 ye girmesini sağlayan ve ülkeyi 1 yıl içinde geri ödenmesi gereken 180 milyar dolardan fazla borca sokan adama bir halat ve darağcından fazlasını görmem
Geçmişte ucuz denilen tanklar bikere 80 li 70 li yıllarda yapılmış en yenisi t14 armatanın şuanki birim maliyeti 15 ila 20 milyon Dolar ruslara maliyeti Almanların vede Amerikanın son güncel modernizeli tankları yine 15 20 milyon dolar bandında ve asya da yapılan tanklar onlarında kalitesi açık ve net tartışılır zaten . Modernize ettiğmiz leopart 2a4 ler olsun M60 peton tanklarının modernize paketleri bile 3 beş milyon dolar tutmuş tur zaten yani her açıdan Altay ne Almanlar kıskandığı için nede dış güçlerin oyunu olduğu için üretilmiyor tamamen seçim oyunu sırf seçimlerde oy toplamak probaganda malzemesi kullana bilmek adına üretimi aksatılıyor seçim zamanı nedicekler önce dış güçler deyip atarlancaklar sonrada muhalefete yüklencekler başka nedeni yok yoksa üretecek adam G. Kore gibi 200 300 tane tankı Alman motorluda üretirdi
Otokar prototip geliştirme ihalesini aldı seri üretimi degil.Seri üretim Otokara verilmek zorunda değildi Devlet. Hata otokarin o prototipi yurtdışı motorla üretmesi ve tek tip motora bağımlı kalacak şekilde kasa dizaynıdir.Otokarin prototipi baştan kabul edilmemeliydi.
@@burhanakcil6710 Bir savunma sanayi projesi risk yönetimiyle yapılır, sen bir tankın prototipinde motor yerini sadece MTU motora ve tek tip yaparsan bu şekle düşersin. Motor üret demedim tek motora göre prototip üretme dedim. Bu Otorkar'ın beceriksizliği ve proje risk yönetimi olmamasındandır. Anlamadan konuşma...
@@ahmetataberk9535 bunlar öyle onu çıkar muadilini tak yapılar değil, pin to pin entegre değil bunlar. Yeri geliyor bir entegre yüzünden bile bir proje boşa düşüyor ama o entegre dışında alternatifin yoksa ya da en iyisi oysa tasarıma onunla başlarsın. Bazı şeylerin yerine koymak o kadar kolay olmuyor. Ben de tasarım yapan bir insanım neyin ne olduğunu biliyorum yani.
Bu yalanla daha ne kadar kendinizi ve milleti uyutacaksiniz ..10 liralık malı 5 liraya üretecek olanın bu işin altından kalmayacağını bakkal hasan anladı ama iş bilen siyasiler anlamadı öylemi ..bunu bilerek yaptılar Altay tankı ranta kurban gitti ..bir projenin içine nasıl edilir bunuda bu şekilde görmüş olduk..helikopter yapan helikopter motoru yapan ülke tank motoru yapamıyor düşünmek lazım. 😡
Otokardan bahsederken zırhlı araç ürettiğinden bahsediyorsun, bmc den bahsederken kirpileri vuranları amazonları görmezden geliyorsun. İki firmada zırhlı araç üretiyor bunu sokaktaki çocuk bile biliyor. İsrail araçlarının kopyası diyorsun, bmc nin İsrail firmasınıdan lisansları parasıyla satın aldığını yine söylemiyorsun. Bu tank yapılacak hemde yerli motorla. Senin gibilerde başka bahanelerle eleştirmeye devam edecek.
Bak bakayım amazonları, vuranları ne zaman üretmiş ? Hepsi Altay'ı aldıktan sonra oldu. Adam ondan bahsediyor BMC'ye ihale verilirken tek üretim Kirpiydi (o da sorunlu bir araç asker arkadaşlar defalarca söylüyor)
@@cinarcinar6567 hocam mevzu artık mühendisliği falan aştı. Bu devletin saray yapmaya, makam aracı almaya parası var ama tankları 60 yıllık olan binlerce yıllık şanlı orduya tank yapması için yok. Bu iş artık siyasi oldu. Zaten üretemiyoruz bari yandaşa verelim onlar da yesin bu ülkenin parasını olayı oldu.
@@jumboss6976 tank üretildiği zaman bakalım ne bahane bulacaksınız. Dediğin gibi olsaydı milli muharip uçak, hürjet, atak1, atak2,,gökbey, aksungur, Anka, tb2, akıncı, zırhlı araçlar. Mühümmatlar üretilmezdi. Yandaş derken Ekrem sancağı kastediyorsun ama Ekrem sancak hisselerini tamamen sattı. Bmc artık başkasının. Turgut Özal, erbakan yerli savunmaya ne kadar önem veriyorsa şuan okadar önem veriliyor. Bunu görmemek için kör olmak lazım.
bencide gereksiz uzun konuştun 7 milyara ile 3.5 milyar Euro fiyat farkı yeter bence de tanklar artık savaş alanlarında yeri yok artık bmc sıyası karar demeniz çok yanlış yorumların değil bilginizi paylaş sadece
@@alper4225 hakli cikmalik bi sikinti yok koreden ilk destek aldiğimizda tank topunu lisansladık l55le birebir ayni standartta üretiyor mke top konusunda onceden de bi sikinti yoktu 5yıldır tek sikinti motor ve transmisyon almanya ambargosundan ortada kaldik bmc de ben uretirim diyip inandilar beceremediler tank motoru uretmek kolay is değil simdi de korenin urettiği guc grubuna talip olduk motor konusu cozulurse seri üretim baslar
Almanlara yalvariyoruz motor ver diye. Olmiyorsa korelilere yalvaririz. Her zaman secenegimiz var. 😂😂😂 Korelilere zaten kendi tankina motor lazim. Uretir, bir kismini bize de satar.
Ulan bu ülkede bir tane akıllı adam yönetici yokmu elde almam a 2 a miz var sök motorunu koy ortaya muhendislere de tersine çevirinin bu motoru emin olun1 yılda motor çıkar ortaya
Altay tankını keçeye bürümen bırakın o saçmalıkları. Pancar motor emlak değeri çok yüksek tek piston pancar motor emiş basma iyi onlarda istenilen güç elde edilir fazlası da olur. Ben yazdım hayır olsun.
İlk defa tank üreten mühendislerimizin böyle eksikliklerinin olması çok normal. Bunlar deneyimsizlikten hata yapan mühendislerimizin değil 90 yıldır heykelden başka hiçbir şey yapmayan, mühendislerin teknolojik bilgi birikimi ve deneyim altyapısı oluşturamayan geçmiş yönetimlerin suçudur.
@@ulask4649 Bir asra yakın uçak tecrübesi olan ABD'nin F35 projesinde yaşadığı aksaklık ve gecikmeleri düşününce gayette normal, hatta beklenenin çok altında hatalar yaşandı altay tankında. Burada tip proje üzerinden inşa edilen toki sosyal konut etap inşaat ıdeğil söz konusu olan, yada bir meydana dikilecek heykel projesi değil. Yüksek teknoloji üretmek heykel dikmeye benzemez
@@HomoDarwinus RAnt dediğin meydanlara doldurulan heykellerde var. Rant arıyorsan tank, uçak yapanlarda değil, milyarlarca liralık bütçe harcayıp hiçbir şey yapmayanlara bakıcaksın. eğer down sendromlu değilsen, istanbul, izmir ve ankara başta olmak üzere bütün chp belediyelerinde hiçbir şey yapılmadığı, tek çivi çakılmadığı halde milyarlarca liralık bütçelerin nerelere harcandığını, hangi terör örgütleri ve çıkar gruplarının beslendiğini az çok idrak edersin. Ha, down sendromluysan o ayrı, o zaman milyar liralara ibrik alındığına inanabilirsin
@@georgfriedrichbernhardriem7018 Mühendislikte de, her bilim dalında olduğu gibi hata da vardır, hataya yer de vardır. Havacılık, otomotiv, tıp, askeri teknolojiler, nükleer teknoloji vs alanların geçmişlerini araştır istersen ne hatalar yapılmış, hangi hatalardan ders çıkarılarak teknoloji şimdiki seviyesine getirilmiş
Lafı hiç eveleyip gevelememişsin asıl sorunun motor olmadığını gayet açık bir şekilde aktarmışsın. Çok iyi video.
Akp Türkiyesi sağolsun.
baba sonunda gerçekleri haykırmıssın dayanmak mümkün değil bundan bile rant çıkarmak istediler ama beceremediler
Bir zamanlar çok heyecanli idim Altay konusunda. Surekli takip ederdim ne zaman uretilecek tipi nasil olacak ozellikleri nedir dunya siralamasinda ne olacak vs. diye. Akp sagolsun içine etti bu heyecanin.
Ne asıl akp istiyor bu onlarin probagandası
@@tr_turkey_9033 İnanmak guzeldir
@@yavuzdag6790 Kimse kendini kandirmasin konu motor değil burada.
Sanki diger uretilenleri başka parti üretti , üretilmeyen tek tank var
Heyecanlanmak için başka projelerde var dostum.Tank projesinde öyle ya da böyle bir gecikme var ama deniz ve hava konusunda çok başarılı devam eden sonuca ulaşan projelerimiz var. “AKP’nin içine etmediği”
Hocam bir makina mühendisi olarak şunu söylemek istiyorum dedikleriniz de haklısınız motor kopyalama konusunada katılıyorum şuan ki dolar/tl kuru olarak baktığımızda çinden bir farkımız yok bir mühendis çalıştıracaklarına 10 mühendis çalıştırabilirler ayrıca tersine mühendislik o kadarda zor değil siyasi olarak yapılmama olasılığı daha ağır basıyor
Aynen. Türkiye reverse engineering ile çok kolay tank motoru yapa bilecek kapasitede. Ama belirli bir güç buna izin vermiyor gibi geldi bana da.
kanka aynı şekilde bende yazılım mühendisiyim çoğu hack toolunu tersine mühendislik yaparak çok olay yaptık benim makine mühendisi arkadaşım vardı bir keresinde çocuklara büyük bir proje verildi motor yapın diye çocuk fiat arabasının motorunu tersine mühendislik yapmıştı 4 arkadaş ile şu an o çocuk almanyada çalışıyor yüksek bir maaşa işte ülkede tersine mühendislik yapabilecek kapasitede olanlar bilene artık yurtdışına gidiyor eğer bu durum 1 veya 2 sene sürse hiç tersine mühendislik yapabilecek bir tane bilene mühendis kalmayacak
@@erenbaba7366 hocam senin arkadaşın gibi niceleri var esas nokta şu ki ülkemizde fazlasıyla mühendis var ancak yeterli iş yeri yok bu yüzden çocuklar ya meslek dışı iş yapmak zorunda kalıyorlar yada ülke dışına kaçıyorlar bir örnek vermek istiyorum eğer amerikadaki kadar çok çeşitli askeri teçhizat ve silah üreten firma olsaydı bir çok ülkeden daha başarılı bir askeri alt yapıya sahip olurduk mühendislerde kendi ülkelerine hizmet ederlerdi
Tankı kopyalamak kolay kolayda ,Malzeme yapısı kopyalanmazki. Ya uğraşa uğraşa,deneye deneye o kalitedeki malzemeyi üreteceksin(bazan yıllar bile alır bu) yada o malzemenin elde edilmesini anlatan klavuzu çalacaksın. Onuda elde etmen imkansız.
@@erenbaba7366 ответ коментарии по русски алибей
böyle ayrıntılı ilk defa dinledim. emeğine sağlık
3 gün önce Ankara dan geldim melik gökçek’in devasa büyük projesi 750 milyon dolara yapılan Anka Park enkaza dönmüş 🥺 o paralara 75 tane otokar üretimi son model ve donanımda Altay Tankımız olabilirdi 🥺😒
Sonuc Mansur Yavas kendine kat cikartip yüksek binalar dikti
Açıklanma çok güzel. Otokara verilmeme nedenini sağı sultanda tahmin ediyor. Önemli soru şu, hükümet şu sorunun cevabını vermeli, sözleşmedeki teslim sürelerini yerine getiremeyen firmadan sözleşme neden geri alınamıyor? Cevap : f35 parasını nasıl geri alamıyorsak o nedenden. Liyakatsız insanların bizim adımıza sözleşme yapmasından...
Bravo kadir bey kitabın ortasından konuştunuz
Salam qardaş, yakın zamanlara kadar cinliler metarluji bilgileri yetersiz olduğundan savaş ucaklardaki jet motorları üretemiyordu, sonradan bi şekilde üretdi acaba bizde tank motor konusunda çin gibi metarluji bilgisizlikten dolayi motor üretememe durumu ola bilirmi
Abi TÜRKİYE T-84 OPLOT tankını lisans altına alıp kendi standartlarına uygun bir şekilde üretseydi nasıl olurdu ?
Kendi standartlarımıza uygun bir tank üretmek için zaten Oplotun lisansına gerek yoktu. Altay projesi bu yüzden düşünülmüştü..
bu ülkede yerli milli olabilmek için beşli çeteden olmak şart
agzına saglık şu anda motor imal etmek hiçde zor degil .herşeyimiz var .bilglsayarlar moderh cnc tezgahları hepsi var .biz tüm dünyaya çok zor olan stratejik uçak parçaları yapıyoruz .
Makam araçlari tanktan daha pahalı sonuçta makam araçları her yıl yenileniyor ancak m48 tankları neredeyse ikinci dünya savasindan kalma bir tankın ömrü makam aracından daha uzun
Malum parti nin işi
Vermeseydiniz oy
Makam Araci 100-150 bin dollar tank 15.000.000 veya da fazla bu hesapi Sen nasil yapdin
@@firattekeli6145 en son nezaman tank aldık sanırım en az 20 yıldır almıyoruz ama son 20 yılda değişen yada alınan makam araçlarını hesaplarsan bence enazindan 500 tank alırdık eksiği olursa üzerini tamamlariz
@@beytullahozkan5765 20 sene boyunca her sene bir Makam Araci alsan Bir Tank etmez, hep HalktV ve Fox izliyerek sacma ötesi ezberler ögreniyorsunuz.
Sanki Makam araci olmasa ülkenin bütün sorunlari cözülcek.
Altay için 1500 belgirlik Batu adında bir motor yapıldığı söyleniyor test videosu var
Söyleniyor....
Söyleniyooorrr...
Söylennnniiiiyor...
O videoda hiçbir şey yok. Orada ilk ateşledi denilen şey de zaten motor falan değil.
Batu motoru seri uretim asamasina gecmesi icun daha cok zaman gerek.
Kardeşim Altay siyasi malzemeden öteye geçememiştir
@@chabyberkay5996 altay tanki 1500 beygir olmak zorunda. Imzalanan anlasma o sekil. Hatta alman mtu yaziyor. Motor tehmin edildikten sonra anlasma suresi isliyir. Yani teknik olarak zaten anlasma kaduk. Devlet istisna sagliyatak 1500 beygir olsun mtu olmasi gerekmiyor diyor. 1500 beygir olmadan tank yapilamiyor. Ister otokar ister bmc ister baska. Motor Turkiye ye verilmiyor. Firma fark etmiyor.
@@chabyberkay5996 manyak mısın birader bmc yeni sahibi daha büyük holding, eski sahibi ise kolpaçino olmasına rağmen almanyada bir ton mühendis getirip 1500 bg motor yaptı adamlar mtu ambargo olmasa şuan tank seri üretim deydi, koç a verilse tabiki seri üretim olur adam montajcı parayı krııp motor argesine para mı ayıracak, bu tarz projeler hep uzun sürer dünyada böyle mesala f35 projesi 1990 başlandı sen düşün
Sondaki sölediklerin gayet çok isabet oldu teşekkürler seni destekliyoruz
Kadir Bey sizce ihale Otokarda kalsaydi Almanlardan motor alabilir miydik otokar ihaleye sonucta leopar tanki motoru olacak diye girmisti
Motorda malzeme kalitesi farkı var, birebir aynısı yapsan bile bu metaller ısındıkları zaman genleşme katsayısını nasıl tutturacaksın?
MTU üretimi 1500 bg motor 1.3 ton ağırlığında. Amerika dahi bu seviyede tank motoru yapamadı.
Metroloji Mühendislerimiz ne yapıyor?
ayrıca 1 değil 3 ton yapsınlar da yine de yapsınlar...
Otokar hangi paletli araçları tarihinde üretti? Bunu açıklarmısınız?
Altay tankı üzerinden devletin kaynakları yagmalanacagi için yandaş bir şirkete verilmesi gerekirdi. Otokar yağmaya dur dedi, yedirmedi. BMC ise bu iş için biçilmiş bir kaftandı, ama yine de beceremediler, sadece devletin teşvik ve desteklerini yediler yağmaladılar.
Orokar alman parcalarina Muhtac bir ürün yapdi, proje yürümüyorsa onlar herkez kadar sorumlu, Koc‘un kapi bekcilinden vazgecin artik
Türkiyede hangi işler ehline veriliyor ki 😉
Tamamen siyasi bir karar
BMC efe diye bir araç üretti. 1990 model Mercedes ünimorglar bile bmcnin ürettiği efe aracından kat ve kat konforlu-kullanışlı. Bmc efe o kadar çok sallanıp zıplıyor ki o araç ile göreve giderken personel efeye binmek istemiyor maalesef.
Motor konusunda sana katiliyorum..Bekle bekle öldük bize desinler baka baka yaparız motor..
Bütün tespitlerinize katılıyorum haklısınız😒
TEI muhendisleri bize gorev verilirse tank motoru yapariz demislerdi ...
Tr motor(BMC) şirketi de hadi len ordan rızkımızı çalmazsınız dedi
Süper bir analiz 👍👍👍👍👍
Bizim T-90MS gibi ölümcül tanklara ihtiyacımız var
Dostum T90ms alıcağına Fransa dan Leclerc al daha gerçekçi
@@pnk3tbum763 T90 ms Tankı leopart 2a6 ve 2a7 hariç batı tanklarından üstün dür 10 milyon dolarlık amerikan tankin dan üstündür bakımı kolay maliyeti düşük yüksek zırh koruması vardır
@@mertklcaslan4105 o doğru da şey anlamında dedim 1 s400 e kriz çıkartan nato Ciddi sayıda tank alımına ne yapar
@@TheTrinquility şuanda baya baya nato yu takıyoz
@@TheTrinquility takmak zorundasın herşeyin natoya bağlı
“ İşi ehline ver ister satsın ister alsın “ derler 👍🏼 işte görüldüğü üzere “ Ucuz etin yahnisi yenmez”
Fnss mühendisi Askerde iken geldiler ve m113 ika testleri yapılıyordu Fnsss mühendisleri şunu dediler Bakanliklarda koç lobi si olmasa biz neler yapacağız ben bu konuda Otokar lobi yaparak ertelenmiştir ve yaklaşık 2 milyar dolarlık ihaleyi tekrar almak istediğini düşünüyorum.
Kesinlikle haklısın, hem BMC hem Otokar fabrikalarını gördüm, otokarın önü yeni üretilmiş zırhlı araçlar ve otobüsler doluydu. İş disiplini de tartışılmaz. BMC de ise içerde ne yapıldığı hiçbir zaman anlayamadım. Kapının önünde bir tane eski tank koymuşlar heykel gibi. Güya tank üretiyorlar .Onun dışında icraat görmedim.
Bu sefer de amerika koreye baskı yapiyormus altaya motor vermemeleri icin bakalim ne olacak
Hepsi ameriganin oyunu knk aynen
@@thisiscoronaaaaaaaaaa6711 Beyin yok galiba altaya mtu motoru kullanilacakti almanya satmiyor amerikanin patriotları javelin füzelerini satmadiği gibi f35 i verdi mi amariga vermedi adamlar kafayi takmislar bize baksana dolar 10 tl hersey amerikayla alakalı malesef 1 günde doları 4bucuk liradan 7 ye cikaran ülke var karsinda boru değil amerika maalesef bunlar gercekler
Abi sence t14 armata da kullannilan motor altay da kullaninlirmi
Abi İsviçre tankları ile ilgili bı video yap lütfen
Bmc ye verilmiyen motor. Otokara verilcekmiydi? Acik ihale yapildi tv de canli yayinlandi. En buyuk sorun yeterli gucte motor mtu firmasi yapmasi ve protipe motor verip seri uretim icun vermemesi.
Otokar a Alman firması motor Veriyordu bizim kinler motoruda yerli olsun filen şart ı koydu otokarda fiyatı 10 milyon Dolardan 12 milyon dolar a çıkar dı 2 milyon dolarlık fark yerli motor geliştirme ve üretim için arge parasıydı yerli motor gelene kadarda Alman firmasından motor tedarik edicekti lakin BMC ye seri üretim ihalesi verildi ucuz teklif verdiği için motor ve güç aktarım sorununu çözemeyince BMC yine Alman şirketin kapısını çaldılar Alman şirket tıpkı Otokarda olduğu gibi azır alım seçeneği sundu BMC lisans Altı üretimi teklif etti Alman şirketi azır alıma diretirken bukez Alman hükümeti ve meclisi onuda yasakladı bahar kalkanı operasyonları sürerken şayet otokarın zamanın da azır alım sözleşmesi imzalansaydı proje hangi firmaya verilirse verilsin motorları vermek zorunda kalıcaktı Alman şirketi sözleşme gereyi o olmayınca önce tümosan motor ihalesini aldı sonra ne olduysa bıraktı bmc tek başına motor üreticekti oda olmadı sonra bmc tümosan ortak motor geliştircekti bmc yine ortaklıktan çıktı lakin tümosan tek başına tank motoru geliştirmeye devam etti Adı da herkezin bildiği Batu zaten sonra BMC büyük bir ihtimal tank motoru yaptığı için projeden çıktı lakin tankın motor yuvasına göre büyük geldi BMC power tank motoru onun kide ... Altayın arap saçı olmasının nedeni tıkır rıkır işleyen porejeyi hükümet 1 seçim probagandası malzemesi yapılmak için 2. De Batmaması için BMC yi kurtarmaya kalktılar yoksa ya proje Otokarda kalmalıydı yada Fnss gibi paletli araçlarda daha tecrübeli deneyimli vede hala hazırda fabrikası ve alt yapısı olan tek firma olan ona verilmeliydi koşulsuz şartsız bitek motor ihalesi sonradan açılıp kim ürete biliyorsa ona verilmeliydi benim fikrim bu keşke ihalesiz FNSS verilseydi ama onlarda biliyorki günümüz şartlarında 12 15 milyon dolardan aşağtank yapılmicanı zaten FNSS 2. İHALEDEN ÇEKİLMESİNİN NEDENİ 1 .FIYAT 2. YERLİ MOTORLU DİRETİLMESİYDİ
@@asikurt8375 yanlis bilgi. Lfn dogru bilgi paylas veya arastir. Simdi alman otokara vercekti bmc ye mi vermiyo motoru ? 🤣Motoru proto tip icun verdiler. Motor Turkiye ye verilmiyor. Ilk 250 yank ithal motor. Toplam 1000 tank icun anlasildi. Her 250 pari de bir kritik parca yerlilesecekti.1000 tank oldugunda yani son parti 250 zirg, motor, transmion yerli olacak idi.
@@nurtekin429 bmc ye de verecekti iyi oku yorumumu olurmu saçma sapan eleştirmeden benim bir şey araştırmama gerek yok haber kanallarında 20019 da 2018 de basi geçti bu konuların sen orayı kaçırmışsın anladınmı bahar kalkanı harekatından sonra Alman meclisi tamem bitirdi dedim yani ben öncesinden bahsettim yani senin de dediğin gibi 250 li lik ilk parti için okadarlık motor otokar a ve bmc ye veriyordu lakin suriye harikatı vede lisans altı üretimde diretince Alman hükümeti devreye girerek Alman şirketinle görüşmeler sonlandırıldı dedim sen geçmiş haberlere iyi bak olurmu
@@nurtekin429 sen haberleri başka yerinle dinlemiş sin zaten tank ihalesi ilk 1000 tank olmak şartıyla açıldı bunun 250 si Almanyadan azır alım geriye kalan 750 tank ta yerli motor olcaktı otokar a bu şekilde verildi zaten ihale sonra seri üretim ihalesine çıkılırken yüzde yüz yerli motor olunsun şartı koyuldu anladınmı baktılar bmc bunu halledemiyor bmc Alman şirketine ortak üretme teklifi götürdü lakin Alman şirketi buna yanaşmadı. Bukezde bmc lisans istedi Alman şirketi yine kabul etmedi dediğim gibi suriye harekatını bahane eden Alman hükümeti enson son noktayı şirkete baskı yaparak bitirdi
@@asikurt8375 yazdiklarimi oku istersen 1000 tank yani 4x 250. Her 250 icun ayri sarti var. Almaya ya motor vermidikleri icun ortak uretim teklif edildi. Hakketen insanlara bi sey ogretmek zor. Bizzat ethem sancak acikladi. Ihale sartnamesi bu. Ogrende gel. Nerende ogreniyosan artik. Kaynak olarak da poponu kulanma guvenli kaynal deyil. Benim icun tartisma zaman kaybi oldugundan artik cvp yazmiyorum. Arastir bul
Doğru diyorsun. Belki bi imkansız lık bi zorunluluk vardır. Belki biraz zaman 🤔
Keşke hiç bu tankı siyasi emellerine kullanmasalardı da adam akıllı bir ürün çıksaydı.
öncelikle emeğine sağlık dediklerin doğru biraz bmc yi gömmüşsün abim ama bmc firmasının asıl amacı askeri yönündedir ve tır üreticisi dediğin firma sivil araclarada askeri şanzımanla piyasaya araclarını sürmüştür bi kamyonun geri geri 30 40 km hız yaptığını gördün mü yok ama bmc yapıyor buda askeri yönde calışmasının bi kanıtı ayrıca orduda bmc araçları fazlasıyla var parca tedarik yönündende destek veriyorlar yani otokara birşey diyemem ama bmcninde hakkını yememek lazım nede olsa oda yerli birşeyler yapmak istiyor
Aslında büyük bir kazıkdan dönülmüş he.
Tanıtılan prototip ile nihai versiyon farkından beklenen performansı göstermeyecekti.
Üstüne bir bardak soğuk su içerdik, 7milyar Euro be!!
Her işte bir hayır vardır.
Gönlüm hâlen TSK için T-90 ayarında çevik ve hızlı bir tank...
Tek bir ana yüklenici dışında birden fazla firmaya sıkı bir denetim ve koordinasyon ile bu iş yapılabilir mi Kadir reis?
Şahsen kötü bi tank olduğunu düşünüyorum izlediğim kanallarda iyi olmadığını söylüyor yıllardır iyiki üretilmedi diyorum kendi kendime böyle böyle geçsin üretilmesin adam gibi yapana kadar çokda zor değil düzgün bi tank yapmak bizim şartlarımızda
Bence Altay teknik anlamda elimizdeki tanklardan daha iyi. Ancak Otokar'ın teklif ettiği fiyat (birim fiyatı 28.000.000 €) aşırı fazla ve en az ihaleyi BMC'nin kazanması kadar garip. Ki bu fiyat, en son teklif ettikleri; ilk teklifi 12 milyar dolar idi, tankın birim fiyatı 48 milyon € oluyor. F-35 uçaklarının birim fiyat zatenı 80 milyon dolar civarı. Bu şekilde üretilse değer miydi merak ediyorum.
Rusya nın t 14 armata için ürettiği 1500 beygir gücündeki motor altay a entegre edilemez miydi ?
En son Güney Kore ile anlaştık dediler ama bilmiyorum siz ne dersiniz?
Çiçi ne demek?
kadir reis işini cidden düzgün yapıyon
Kadir babanın Tank teknolojisindeki bilgisinin altına gözüm kapalı imzamı atarım.ama Otokarda tıpkı bmc gibi amerikadan lisans haklarını satın alarak zırhlı araç üretiyor.hatta Cobra2 ve Hızır benim ençok sevdiğim araçlar.Altay tankı proje olarak
motor ve transmisyon alman olacaktı tıpkı korenin panteri gibi ve en ufak bir sınır ötesi harekàtta ambargoya maruz kalınacaktı.devlet aklı azerbaycana ihraç izni vermeyen fırtına obüsleri olayından sonra almanın motoruna pek sıcak bakmadı ve dışarıdan mühendislik desteği alarak yerli bir motor geliştirme işine el attı.bu ihaleyi Tümosan aldı avusturyalı bir ortak bularak ancak o firma alman baskısıyla süreçten çekildi.SSB son olarak japon toyotaya teklif götürdü onlarda teknoloji transferini kabul etmedi(ayrıca Avusturya hükümeti Reis sınıfı denizaltıların Çeliklerinede ambargo koydu.bunun üzerine Türkiyede avusturyanın Nato ortaklığına engel oldu)
Büyük resme baktığımızda bu ambargoların suriyenin kuzeyi ve doğu akdenizdeki ABD ve AB politikalarına Türkiyenin milli güvenlik kaygıları nedeniy karşı durması sebebiyle alındığı aşikar.ayrıca medyadan yansıyan haberlerde Otokarın tank başına 13 milyon avro fiyat çıkardığından dolayı ihaleyi kaybettiği belirtiliyordu.bunun üzerine daha düşük teklif veren BMC ihaleyi aldı.tabi alman lobby'si afrin harekàtını bahane ederek motorları Türkiyeye göndermedi.evet tanksız kaldık üretim gecikti ama bu aiman yarın yunanla papaz olduğumuzda yine aynı şeyi yapacak.sevsekte sevmesekte,kendi yerli motoru yapmak zorundayız bundan sonra alman motorunu bize vermez çünkü kıbrısta rumlar T80 tankı aldılar Türkiyede Leo2A4 lerini kıbrısa gönderdi.bakalım yerli motor gelene kadar kore motoru iyibir performans gösterebilecekmi?
Tankların devri kapanmak üzere artık müttefik! dediğimiz ülkeler artık bol bol tank yapmamız için bize yardım eder…
Kadir yorumlarda "FNSS bu işi yapamazdı" demiş ama katılmıyorum. Bence en büyük hata başlangıçta bir konsorsiyum oluşturulmaması. Bilgi ve deneyim açısından en yetkin firma FNSS. Üretim hattı için OTOKAR ve Arifiye Tank Palet bir araya gelmeliydi. Zırh vs için KALE olabilir. Motorda kısa vadede hiç düşünmeden MTU'yu bas geç. Bugün gelinen noktada 2-3 tane prototipten öteye gitmemiş bir proje var öyle atıl duruyor siyasi çıkarlar uğruna. En son leopard2 nin kuleyi çıkartıp, altay kulesini koymuştu bmc.
Otokardan önce neden fnss düşünülmedi. Bunu da irdelemek gerek.
FNSS zannedildiği kadar büyük olmadığından...
@@KadirBABA hocam selamlar, ne piyasadan ne de medyadan sizin kadar kavramlara hakim ve realist olabilen birini görmedim bu yüzden öngörünüzü merak ediyorum, sizce ilerleyen yıllarda bir bütünlük olarak “yerli” diye nitelendirebileceğimiz bir tanka sahip olacak mıyız? Cevaplarsanız sevinirim…
@@yalnakcag1926 hahaha kaldırmayın la şu cahilin bir yerlerini
Tanklar yeni savaş teknolojisinde artık gözden düşmüştür 40,50 tonluk demir yığınları bu tanklar IHA lar tarafından leblebi gibi avlandı ve dünya Türk IHA larının tankları bir bir ağladığını gördükten sonra tank sipariş lerinde dünya çapında aşırı bir düşme yaşandı.
Böyle bir şey yok, tanka atış desteği sağlamalısın, hava savunman iyi olmalı. Sen olası bir savaşta ABD tanklarını öyle leblebi gibi avla da görelim. Dediğin gibi olsaydı her ülke binlerce iha yapardı, savaşta ihalar savaşırdı
leblebi gibi avlansa bile senden güçsüz bir askeri güce karşı çok etkililer. örneğin teröristler, ışid vb olabilir
Kara çıkarmasında başarılı olamazsan hava operasyonu etkisini yitirir. Hava operasyonunun amacı kara çıkarmasını kolaylaştırmaktır.
Hangi tank siparişlerindr düşüş yaşandı :D
ihale hala bmc de mi yoksa geri alındı mı ?
helal olsun
İstensin yapılırdı arkadaşlar ben katılıyorum bu parayı kim kazanacak konusu.
ABD'nin yeni geliştirdiği M1A3, yeniden L44 kullanacak. Buna rağmen yeni tank geliştiren birçok ülke tercihini daha büyük kalibrelerden ve özellikle Alman namlusundan yana kullanıyor..
Bmc 3.5 avro, otokar 7.2 milyar avro istedi devletten. İhalenin tanım gereği bmc'ye verilmesi aşırı normal. İkisi de türk şirketi. Kararlara saygı duyuyoruz. İhaleyi otokara verse devlet bana inanın devlet 3.5 milyar avro pahalı ihaleye vererek devlet hortumlandı dersiniz.
Önce siz EURO yazmayı öğrenin.
İhaleyi alan firma ZPT fiyatına tank yapacağız dedi, bu işin başındakilerde inandı :) Buradan beyni olan birisi çok şey çıkartır...
E hani tank neden üretilmiyor yıllardır ? Atak helikopterinin bile motoru abd üretimi ne anlatıyorsun akpli :D
@@KadirBABA kardeş türkçede euro diye bir tabir yok, avro olarak yazılır türk dil kurumuna göre, iki tane cahil ergene bilgili gözükeyim derken sivri dilinle kendini rezil ediyorsun, yapma.
kaynak açısından bakılırsa saray değerlendirmen doğru :) motor konusunda mühendislik değil metalurji konusunda yetersizlikler oluştu,buda haloldu fakat transmisyon konusu aşılamadı,Altay şu hali ile 70 ton civarına ulaştı K.K lerinin istekleri doğrultusunda,ayrıca Altay tankını Otokarda teslim edemiyecekti çünkü o zamanda MTU moturu kullanımı söz konusuydu ve ambargo Otokarında teslimatını yapmasına olanak vermiyecekti,L55 topunun lisans altında üretilmesi daha önce varılan bir anlaşma ondada adet sorunları var neticede Altay projesi bitmez,,en iyi seçenek kısa vade için eldeki A4 ler ile M60T lerin modernizasyonu ki yapılmaya başlandı buda bize bir süre kazandırır sonrası ise bilinmezler ile dolu..
senın agzına saglık kadır baba
Yıl 2085 altay tankı seri üretime geçti
yalan haber 2123 de üretilcek :)
@@FcTUUBE yo 2171 de üretilecek
kitabın fiyatlarını nasıl ögrenebilirim
BMC'yi ya da hükümeti sevebilirsiniz, sevmeyebilirsiniz. Ben hükümetin bazı icraatlerini doğru buluyorum. Siyasete girmek niyetinde değilim. Ama bu projenin gecikmesindeki yanlışlardan ders çıkarmak gerektiği kanaatindeyim
Bu proje MMU'daki gibi baştan güç grubu(motor+aktarım) ayrı ve araç(geri kalan herşey) ayrı olarak aslında iki proje olarak ve hemen eş zamanlı veya güç grubu çok amaçlı olduğu için tanktan da daha erken başlatılmalıydı (güç grubunun daha geliştirilmesi o zaman Milgem'e bile düşünülebilirdi).
Ayrıca her iki proje de TOGG gibi ortak çalışma grubu şeklinde yürütülmeliydi. Hatta Araç kısmını FNSS tek bile yürütebilirdi. Ama asıl zor olan güç grubu(motor+aktarım) kısmı mutlaka ortak(Otokar, Pi Makina, Hema Dişli, Türk Traktör ve diğer) yürütmek gerekirdi
Tank ve çok amaçlı motor için metalurji alanında devlet test alt yapısı kursaydı bu iş hızlanırdı. Otokar kendi motor testleri için motoru İngiltereye götürdü, burda bu tesisler daha erken tarihlerde kurulabilirdi. Ayrıca Karabük veya Ereğli Demirçelik, MKE, Tübitak, Üniversiteler de teknik destek verseydi ilerlemeler daha erken olurdu. Motor atıyorum 480 beygirden (Otokar'ın o yıllarda yerli kamyon motoru o civardı) 700'e çıkardı, sonra 1000'e çıkardı, sonra 1300 ve 1500 beygir gibi yapılabilirdi. Tei de mesela "TF" kodlu motorlarını metalurjideki gelişmelere paralel olarak adım adım geliştiriyor. Bu yapılabilirdi.
Bu şekilde yapılsa yurt dışı ortak ihtiyacı çok olmazdı ama hadi olduysa bile özellikle motor için G.Kore ve Ukrayna ile de görüşülebilirdi. G.Koreyi geçtim bize yerli motor Ukrayna motor ve güç grubu performansı verse ilk aşamada yeterdi, biz onu sahadan geri dönüşlerle ve teknolojimizin ilerlemesiyle zaten ilk parti araçlardan sonra daha da geliştirirdik. Yani yerli olarak tam istenen MTU motor performansında yapılamasa da belki ilk partiler biraz daha yavaş ve hantal olurdu ama şartları karşılar ve iş görürdü. Sonra düzeltilirdi. Ya da en azından Ukrayna'dan biraz olsun teknoloji transferi alabilirdik, üzerine biz geliştirme yapardık. Hatta belki ilk etapta Leopard2A4 ayarında değil de daha ucuz T-90'dan biraz iyi bir tank yapsak işimizi görürdü.
1974'den beri Türkiye açık veya örtülü bir çok ambargo gördü. Örtülülere örnek mesela gece görüş dürbünü satmadılar, mühimmatı azar azar sattılar, bazı özel mühimmatları satmadılar, Leopard 1 tank satışlarında şart getirdiler, 2000'lerde de SİHA satmadılar, İHA satmadılar, Heronu güç bela kiraladılar ama kırk naz ettiler, onda da kritik yerlerde kamerayı kapatıp arıza yaptı dediler, sonra Heronu da vermez oldular, helikopter satmadılar. Yani 2000'lerde de örtülü olsa da ambargo vardı
Türkiye her sistemini öncelikle yerli ve milli yapmalı, teknoloji eksikliği olursa yabancı ortak üretim bile olsa sonrasında her şeyini yine yerli ve milli yapmak zorunda kalacağını bilerek planlamasını yapmalı. "Hazır motor gelecek, biz de montajı yapıp üreticez" diye kim hükümeti ikna etti, kandırdıysa o bulunup çıkarılmalı. Aslında 2012'de Savunma Sanayii Müsteşarlığı MTU motor vermezse B planı olarak veya ilk partilerden sonraki tanklarda kullanılmak üzere Milli Güç Grubu geliştirilmesi için de çalışmalara başlamıştı. SSM: Otosan, Pi Makina, Hema Dişli, İTÜ gibi pek çok kurumla bu proje için bir toplantı bile yapmıştı. Otokar da G.Kore ile istenen alanlarda teknik destek anlaşması imzalamıştı. Hatta G.Kore Savunma Bakanı imza atmıştı falan. Yani burdaki teknik yardım belki teknoloji transferi olmasa bile, parça tedariki bile olsa bazı teknolojilerde ilerleyene kadar kısa süreliğine de olsa elimizde motor olurdu. Almanya MTU motoru gerçekten vermemiş de olabilir. Ancak bu yerli motor işi neden daha hızlandırılmadı ve kim bu MTU motor'a herşeyi bağladı?
Kaldı ki 2012 bile geç bir tarih, motor çalışmaları sadece tank değil gemi(sivil veya milgem), lokomotif, iş makinası ve tank için birlikte 1995'te de başlatılabilirdi. Çok amaçlı motor hazır olunca sonradan tank projesi başlatılabilirdi. Metalurji için eksiğimizin o yıllarda giderilmesi için adım atılsa proje çok daha başarılı ilerlerdi
Bu motor işi 2000'lerin başında da başlatılabilirdi. Ama ilk temaslar 2012'ye kadar sarktı yani Tank projesi başlamasından çok sonra motor da yapalım gayreti oldu
Burda şunu belirtmek gereki ki 2012'de aslında geniş ortaklık çatısıyla başladı gibi haberler falan çıktıysa da resmiyette hiç bir şeye başlanmadı. Sonra Türk Traktör yurt dışarıdan ortak buldu SSM İngiltere'de Ricardo, Avusturya'da AVL, Almanya'da FEV isimli şirketlerin desteğiyle Türk Traktörün geliştirme faaliyetine başladığını 2015'te duyurdu ama görüyoruz ki onda da aslında resmi bir şey yoktu. Asıl ihale yapıldığı ve Türk Traktöre tek firmaya verildiğinin ilanı 2015'i buluyor. Bu açıklamaya göre Türk Traktör tek başına üretecek ve ilk üretim de 2016'da yapılacak dendi. Tabiki böyle bir planlama ile Traktör motorundan bir yılda Tank motoru çıkmazdı. Süreçte sürekli çelişkili açıklamalar olması ve yavaş yürümesi profesyonel yürütülmediğini veya iyi niyetle bakarsak dış güçlerin işi karıştırdığı izlenimini oluşturuyor
Sonra BMC'nin 2015'de motor ve tankı üretecek bir fabrika iznini Çevre Bakanlığından aldığını görüyoruz. Yine 2015'de BMC, seri üretim ihalesine BMC'nin katılacağını açıkladı. Motor ve güç grubu da BMC'ye verildi
Kısacası bu sürekli değişikliklerle giden planlama(planlayamama) yüzünden öncesinde motorla ilgili bir teknoloji birikimi sağlanmadığı için ve var olan G.Kore-Otosan işbirliği etkili kullanılmadığı için seri üretim ihalesinde aslında herşeye sıfırdan başlanmış gibi oldu
Tabiki 100 beygirlik Traktör motordan bir yılda 1500 beygir Tank motoru üretilmez ama mesele yerli ve milli traktör motoru(beygiri yetersiz olabilir), yerli ve milli traktör şanzımanı ve daha da güçlü olan yerli ve milli kamyon motoru(Otokar'ın ürettiği 480 beygir) üretmek neden bu tarz bir tank projesine girerken büyük bir artıdır? Mühendislik ayrıntılarına girmeden şöyle anlatayım: Dünya'da tüm adını duyuran otomobil ve kamyon üreten firmalar aynı zamanda tank motoru da üretti. Mesela Hyundai, Renault, Jaguar, İngiliz Daimler Company, Mercedes Benz(Alman Daimler-Benz AG adıyla) ve daha pek çok firma işe otomobil üretmekle başladı sonrasında hükümetleri istediğinde tank motoru da ürettiler. Şuan'da da bazıları tank motoru ve şanzımanı üretiyor. Mesela ZF firması yıllar önce otomobil sektörüyle işe başlasa da Alman hükümetinin isteğiyle aynı zamanda tank şanzımanı da üretime başladı, hâlâ da üretiyor. Bunun yanında ZF bir çok otomobil firmalarına hala şanzıman sağlıyor. MTU da aslında Maybach adıyla lüks otomobil firması olarak başladı, sonra zeplin, lokomotif ve gemi motoru da üretti. Alman hükümeti isteğiyle tank motoru üretimi de yaptı. 1960'ta Mercedes-Benz (Daimler-Benz AG) satın alınca tank üretim kısmını MTU ismiyle devam ettirdi. Bazı tank motoru üreten firmalar ise "gemi motoru" üretiminden bu işe girdiler Wärtsilä hâlâ hem tank hem gemi motoru üretiyor. Bazı tank ve zırhlı araç motorlarını da üreten Caterpillar ise işe traktör üreterek başladı şimdi de askeri üretim yanında jenaratör, paletli iş makinası vb devam ediyor. İngilterede Sentinel (Shrewsbury) Limited Lokomotif motoru üretiminden tank motoru üretimine geçti. Ukrayna'da tank motoru üreten firma Sovyetler zamanında lokomotif fabrikasından dönüştürüldü. Biz de hazin bir başarı öyküsü olan Devrim Arabası'nı yaklaşık 3 ay gibi olağan üstü kısa bir sürede üretmeleri için Eskişehirdeki Lokomotif Fabrikasını görevlendirmiştik. Yani Dünya'da tüm devletler böyle bir projeyi en azından motor üretmeyi bilen bir firmaya verir.
Kısacası Tank motorunun bir önceki aşaması Zırhlı Askeri Araç, Kamyon, Traktör, İş Makinası veya Gemi gibi yüksek beygirli motorlardır
Bir de malesef beğenilmeyen otokar ilk yerli ve milli kamyon transmisyonu da 2020'de yaptı. Yani Altay projesine ağırlık verse belki onu da üretim grubunun parçası olarak da yapabilirdi
Ayrıca seri üretim ihale şartnamesinde Sakarya Tank Palet Fabrikası'nın ihaleyi alacak firmaya devredileceği yer alsaydı heralde diğer firmalar da maaliyeti daha iyi hesaplayıp belki BMC'den daha ucuz teklifler verebilirdi. (Ya da asla veremezdi!!)
Allah'tan hükümettekiler burdan biraz ders çıkardı ve şu anda bir çok projede neredeyse eş zamanlı yerli motor üretimine de başlandı
İyimser bakmak isteyerek umarım daha da dersler çıkarılır diyorum. Saygılarımla.
Tümosan Altay tankı nın motorunu yapacakmış. Tümosan bir tank motoru yapabilecek kapasiteye sahipse neden kendi ürettiği traktörün bile motorunu yapmıyor diye sorarlar adama 🤣tümosan kendi ürettiği traktöre 1976 da fiatın üretti motorun aynısını rivize ede ede hala kullanıyor. Yani kendi ürettiği traktörün bile üzerine kendine has bir motor koymuş değil birde tank motoru yapacak 🤣avlanmayı bilmiyor birde balık tutacak 🤣
Bence FNSS'ye verilmeliydi ya da Otokar'da kalmalıydı.
FNSS Bu işin altından kalkamazdı.
@Murat Zenger ambargoyla alakası yok otokarda motorlar vardı zaten
Arkadaşlar lütfen atak helikopter motoru yerli değil yüzde 85 yada 90 yerli kalan amerikan mali bu yüzden pakistana satamadık atak2 için motor çalışması var onun sonucuda yakında belli olur diğer konuda otokar altayın motoru için almanlarla anlasmistigi ama proje başka firmaya gidince almanlar çekildi altayın motor ve aktarması alman motora göre ayarlandı başka bir motorla randıman alıcağını düşünmüyorum
Sebep , işi ehline ihale etmemekti....
sanki ülkemizin parası sadece sarayda harcanıyor. ordaki yorum kasıtlı geldi bana. bu ülkede vatandaştan en yukarıya kadar israf söz konusu. herkes tasarrufa geçerse ordu baştan dizayn edilir
Halktan once hukumet israfi kessin de halka tasarruf nidalari atsin ikiyuzluler
@@burhanakcil6710 bi ben kaldımsa sorun kalmadı demektir. yüzde 51 i hallettiniz ben kaldım yani 😁 sadece saray değil en aşağıdan en yukarıya kadar israf var dedim. sadece a kişisine b kişisine vurgu yapmaya gerek yok demek istedim. yıllık kaç milyon ton gıda çöpe gidiyormuş ülkemizde. bunu saray yapmıyor sanırsam 🤨
@@burhanakcil6710 ne saray mış bee. içindekiler de içinde yiyilenler de rahatsızlık veriyor. israfsa eğer millet yokluk içindeyken savaşlardan yeni çıkılmışken yapılmış anıtkabire, o zamanlarda kullanılan saraylara bak. şimdi devletin gücü var ki benim şanıma yakışır bir yönetim binam olsun diyor. israf illaki vardır. ama zaten bu ülke adına yapılan her şeyi yine biz ödemiyor muyuz. Herkes kendi israfının yanlışının hesabını verecek. Bunun bir de ahiret tarafı var. orda iyi hal indirimi diye birşey yok. zerre iyilik ve zerre kötülük bile karşılığını bulacak
@@komando5195 Vatandaş 100 tl lik israf yapıyorsa saray günlük en az 10 milyon yapıyor.
@@komando5195savaşlardan yeni mi çıkmış? anıtkabir 1950lerde yapıldı türkiye ise en son 1922 de savaştı yani en az 30 yıl önce savaş olmuştu ayrıca ben ülkeyi kurtaran adama 1 anıt mezarı çok görmem ancak milletin parasını pudra şekerlerine harcayan enflasyonun sorumlusu kendisi olduğu halde zincir marketlere suçu yıkmaya çalışan,yandaş olduğu için projeyi bmc ye verip katarı firmaya ortak eden ülkeyi uluslararası borçlanmada borcunu ödeyemeyecek ülkeler arasında ilk 20 ye girmesini sağlayan ve ülkeyi 1 yıl içinde geri ödenmesi gereken 180 milyar dolardan fazla borca sokan adama bir halat ve darağcından fazlasını görmem
Tank icin ihaleye cikildigi gun motor icinde ihaleye cikilmaliydi. Altay'in hazir oldugu gun motorda hazir olurdu. Ekle
motor problem. Motoru yapısal olarak kopyalayabilirsiniz ama malzemesini kopyalayamazsınız 10 saat çalışır bozulur.
onu da kopyalarsın metalurji mühendisleri uyumasın :)
Bir M1117 videosu lütfen
Geçmişte ucuz denilen tanklar bikere 80 li 70 li yıllarda yapılmış en yenisi t14 armatanın şuanki birim maliyeti 15 ila 20 milyon Dolar ruslara maliyeti Almanların vede Amerikanın son güncel modernizeli tankları yine 15 20 milyon dolar bandında ve asya da yapılan tanklar onlarında kalitesi açık ve net tartışılır zaten . Modernize ettiğmiz leopart 2a4 ler olsun M60 peton tanklarının modernize paketleri bile 3 beş milyon dolar tutmuş tur zaten yani her açıdan Altay ne Almanlar kıskandığı için nede dış güçlerin oyunu olduğu için üretilmiyor tamamen seçim oyunu sırf seçimlerde oy toplamak probaganda malzemesi kullana bilmek adına üretimi aksatılıyor seçim zamanı nedicekler önce dış güçler deyip atarlancaklar sonrada muhalefete yüklencekler başka nedeni yok yoksa üretecek adam G. Kore gibi 200 300 tane tankı Alman motorluda üretirdi
iktidar değişince ordunun durumu ne olur , ayrılan bütçe azalır mı?
Otokar ile bmc arasında 3.5 milyar usd var.
Benim de diğer cebime para koysalar ben de zararına satarım kör olmayın
altayin sorun aslinda çok daha büyük sorunlar gizliyor
Tanki yapana kadar modasi geçti
Tanitim filmi secime yetiştirmek icin video cekildi
Evet
Altay LPG'li olacakmış arkadaşlar
Koç'un yandasligi
Sadece FNSS yapabilir.
Otokar prototip geliştirme ihalesini aldı seri üretimi degil.Seri üretim Otokara verilmek zorunda değildi Devlet. Hata otokarin o prototipi yurtdışı motorla üretmesi ve tek tip motora bağımlı kalacak şekilde kasa dizaynıdir.Otokarin prototipi baştan kabul edilmemeliydi.
@@burhanakcil6710 Bir savunma sanayi projesi risk yönetimiyle yapılır, sen bir tankın prototipinde motor yerini sadece MTU motora ve tek tip yaparsan bu şekle düşersin. Motor üret demedim tek motora göre prototip üretme dedim. Bu Otorkar'ın beceriksizliği ve proje risk yönetimi olmamasındandır. Anlamadan konuşma...
@@ahmetataberk9535 bunlar öyle onu çıkar muadilini tak yapılar değil, pin to pin entegre değil bunlar. Yeri geliyor bir entegre yüzünden bile bir proje boşa düşüyor ama o entegre dışında alternatifin yoksa ya da en iyisi oysa tasarıma onunla başlarsın. Bazı şeylerin yerine koymak o kadar kolay olmuyor. Ben de tasarım yapan bir insanım neyin ne olduğunu biliyorum yani.
altaydı oydu buydu şuydu herşey hikaye erdoğan ve sarayı şahane
:D
Bence Abi bence proje fnns ya da otokar ın olmalıydı
SARAY MİLYONLARCA PARAYA MAL OLDU AMA BİR TANKI ORDUYA ÇOK GÖRÜYORSUNUZ BENDE BUNA SAFLIK DERİM
Tabi birde 2 bir ülkeye iha ve siha gibi satma şansı olmayınca bu kadar para harciyalimi durumuna gelir
TANKA ÖZEL YENİ BİR MOTOR TAKALIM LAN BUDA YERLİ OLSA OFFFFFFF
Abi bir gün senide içeri alacaklar az kaldı sjswkkwksjssjjssj
Maalesef Fabrikası dahi olmayan bir şirkete verildi bu ihale..
Farbika da hediye ettiler ama ethem patladı
👏👍
Kadir bey evet siyasi ama temel sıkıntı motor motoru yapamıyoruz
Bu yalanla daha ne kadar kendinizi ve milleti uyutacaksiniz ..10 liralık malı 5 liraya üretecek olanın bu işin altından kalmayacağını bakkal hasan anladı ama iş bilen siyasiler anlamadı öylemi ..bunu bilerek yaptılar Altay tankı ranta kurban gitti ..bir projenin içine nasıl edilir bunuda bu şekilde görmüş olduk..helikopter yapan helikopter motoru yapan ülke tank motoru yapamıyor düşünmek lazım. 😡
Bir konuda şuna hak veriyorum. tümosan vs. yahu kardeşim, iha helikopter motoru yapıyorsun tankı neden yapamıyorsun.
Doğru söyleyeni dokuz köyden kovarlar 👍👍👍
Son cumlediki gerçeği duyunca iyice kinleniyorum
Otokardan bahsederken zırhlı araç ürettiğinden bahsediyorsun, bmc den bahsederken kirpileri vuranları amazonları görmezden geliyorsun. İki firmada zırhlı araç üretiyor bunu sokaktaki çocuk bile biliyor. İsrail araçlarının kopyası diyorsun, bmc nin İsrail firmasınıdan lisansları parasıyla satın aldığını yine söylemiyorsun. Bu tank yapılacak hemde yerli motorla. Senin gibilerde başka bahanelerle eleştirmeye devam edecek.
Bak bakayım amazonları, vuranları ne zaman üretmiş ? Hepsi Altay'ı aldıktan sonra oldu. Adam ondan bahsediyor BMC'ye ihale verilirken tek üretim Kirpiydi (o da sorunlu bir araç asker arkadaşlar defalarca söylüyor)
@@jumboss6976 bu video tamamen siyasi olmuş.
Evet siyasi bir video kapakta yazdığı gibi seni rahatsız mı etti
@@cinarcinar6567 hocam mevzu artık mühendisliği falan aştı. Bu devletin saray yapmaya, makam aracı almaya parası var ama tankları 60 yıllık olan binlerce yıllık şanlı orduya tank yapması için yok. Bu iş artık siyasi oldu. Zaten üretemiyoruz bari yandaşa verelim onlar da yesin bu ülkenin parasını olayı oldu.
@@jumboss6976 tank üretildiği zaman bakalım ne bahane bulacaksınız. Dediğin gibi olsaydı milli muharip uçak, hürjet, atak1, atak2,,gökbey, aksungur, Anka, tb2, akıncı, zırhlı araçlar. Mühümmatlar üretilmezdi. Yandaş derken Ekrem sancağı kastediyorsun ama Ekrem sancak hisselerini tamamen sattı. Bmc artık başkasının. Turgut Özal, erbakan yerli savunmaya ne kadar önem veriyorsa şuan okadar önem veriliyor. Bunu görmemek için kör olmak lazım.
bencide gereksiz uzun konuştun 7 milyara ile 3.5 milyar Euro fiyat farkı yeter bence de tanklar artık savaş alanlarında yeri yok artık bmc sıyası karar demeniz çok yanlış yorumların değil bilginizi paylaş sadece
Motor halledildiginde 13 yil l55 muadili bir top icin bekleyecegiz
L55 i üretiyoruz kore almanyadan kopyaladı bizde koreden kopyaladık sıkıntı yok top konusunda tek sikinti motor suan icin
@@Wittmann006 insallah siz hakli cikarsiniz
@@alper4225 hakli cikmalik bi sikinti yok koreden ilk destek aldiğimizda tank topunu lisansladık l55le birebir ayni standartta üretiyor mke top konusunda onceden de bi sikinti yoktu 5yıldır tek sikinti motor ve transmisyon almanya ambargosundan ortada kaldik bmc de ben uretirim diyip inandilar beceremediler tank motoru uretmek kolay is değil simdi de korenin urettiği guc grubuna talip olduk motor konusu cozulurse seri üretim baslar
@@Wittmann006ölme eşegim ölme yeşil yonca bitince yersin...😂
Modern Savaşlarda tankların miadı doldu😂
Almanlara yalvariyoruz motor ver diye. Olmiyorsa korelilere yalvaririz.
Her zaman secenegimiz var. 😂😂😂
Korelilere zaten kendi tankina motor lazim. Uretir, bir kismini bize de satar.
Neden olduğu belli de...
Ulan bu ülkede bir tane akıllı adam yönetici yokmu elde almam a 2 a miz var sök motorunu koy ortaya muhendislere de tersine çevirinin bu motoru emin olun1 yılda motor çıkar ortaya
Otokar koç holding ge mehsup oradan mama yok onun için BMC verildi onlarda beceremiyor
Yılan hikayesine döndü bu tank artık umrumda değil
Kardeş senin bir cacık bildiğin yok kusura bakma
Biliyorsan sahne senin çık anlat
Altay tankını keçeye bürümen bırakın o saçmalıkları. Pancar motor emlak değeri çok yüksek tek piston pancar motor emiş basma iyi onlarda istenilen güç elde edilir fazlası da olur. Ben yazdım hayır olsun.
Altay tankı için 1500 beyğir motor üretildi BMC tarafından
En ucuz maliyet oplot
İlk defa tank üreten mühendislerimizin böyle eksikliklerinin olması çok normal. Bunlar deneyimsizlikten hata yapan mühendislerimizin değil 90 yıldır heykelden başka hiçbir şey yapmayan, mühendislerin teknolojik bilgi birikimi ve deneyim altyapısı oluşturamayan geçmiş yönetimlerin suçudur.
Hata da bu kadar olmaz malesef, kaç yıldır hala yapılmadı ki zaten tankın dizaynı kore den alındı. Önemli bölümlerinden biri zaten bize hediye edildi
@@ulask4649 Bir asra yakın uçak tecrübesi olan ABD'nin F35 projesinde yaşadığı aksaklık ve gecikmeleri düşününce gayette normal, hatta beklenenin çok altında hatalar yaşandı altay tankında. Burada tip proje üzerinden inşa edilen toki sosyal konut etap inşaat ıdeğil söz konusu olan, yada bir meydana dikilecek heykel projesi değil. Yüksek teknoloji üretmek heykel dikmeye benzemez
@@HomoDarwinus RAnt dediğin meydanlara doldurulan heykellerde var. Rant arıyorsan tank, uçak yapanlarda değil, milyarlarca liralık bütçe harcayıp hiçbir şey yapmayanlara bakıcaksın. eğer down sendromlu değilsen, istanbul, izmir ve ankara başta olmak üzere bütün chp belediyelerinde hiçbir şey yapılmadığı, tek çivi çakılmadığı halde milyarlarca liralık bütçelerin nerelere harcandığını, hangi terör örgütleri ve çıkar gruplarının beslendiğini az çok idrak edersin. Ha, down sendromluysan o ayrı, o zaman milyar liralara ibrik alındığına inanabilirsin
kardeş sanayi ustalığı ile mühendislik aynı şey değil muhendislikte hataya yer yok haberin olsun
@@georgfriedrichbernhardriem7018 Mühendislikte de, her bilim dalında olduğu gibi hata da vardır, hataya yer de vardır. Havacılık, otomotiv, tıp, askeri teknolojiler, nükleer teknoloji vs alanların geçmişlerini araştır istersen ne hatalar yapılmış, hangi hatalardan ders çıkarılarak teknoloji şimdiki seviyesine getirilmiş