Existe ‘bolsonarismo moderado’? | Ponto de Partida
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- เผยแพร่เมื่อ 30 เม.ย. 2024
- Existe um bolsonarismo moderado? Não, não existe. É um oxímoro, uma contradição em termos. E, ainda assim, a gente precisa parar para entender o que seria um bolsonarismo moderado.
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Pois é Pedro, o eleitor que prefere votar no fascismo ou no nazismo para não votar em um político de centro-esquerda, ou ainda esquerda moderada, é o quê mesmo? Qual é o caráter dele mesmo? Qual o berço que ele nasceu? A direita democrática, se é democrática, não precisa aderir ao fascismo. E sim, se é democrática, pode ser fiel a sua ideologia mesmo que signifique perder eleição. Afinal, isso sim é ser democrata.
O nome é contorcionismo retórico, pq se aliar aos fachos é de lascar
Não, não existe Bolsonarismo moderado, fascismo é fascismo. Tarcísio não é moderado.
Essa palavra fascismo tá praticamente sem significado de tanto que é falada atoa e Tarcísio não é moderado é necessário
@@JoaoVictor-qe8hl necessário matar pobre? Acabar com a educação? Recusar PAC por ideologia? Necessário? Fascismo.
@@JoaoVictor-qe8hlcomo assim um cara que não é moderado é necessário? A gente tá flertando com o perigo. Elegemos Tarcísio, ele tira a máscara, a democracia cai a la Victor orban e finalmente chegamos no ponto de não retorno.
Apoiar um não moderado não faz o menor sentido.
@@drbene100 erro meu deveria ter evidenciado que era fala do cara e depois acrescentado necessário, porque já vi matérias dizendo que Tarcísio tava fazendo um governo de esquerda o que não faz sentido se ele não for moderado,de direita não moderado= a governo de esquerda, estranho.
O que a gente precisa é punir criminalmente as ações fascistas desse povo minion.
Engolir os signos do fascismo para depois limpar???? Não sei se dou risada ou choro.
Não existe bolsonarismo moderado porque não existe fascismo moderado, e bolsonarismo é fascismo
sou contra a CLT, portanto não sou fascista
Agora é que não assino o Meio. Única vantagem é acompanhar o cinismo do liberalismo covarde e mendicante.
Ser tolerante e aceitar a existência da direita faz parte da democracia. Mas não dá para tolerar o intolerável! Se alguém, que se diz de direita, se junta a um fascista, ele passa a ser fascista também.
Fico profundamente assustado ao ver comentários de bolson4ristas aqui defendendo sua “escolha” mesmo depois do Pedro falar abertamente que bolson4rismo é fascismo. Ou eles não viram o vídeo, ou viram e não entenderam ou são facistas mesmo. Assustador.
Essa posição de não combate ao fascismo e a tolerância aos seus representantes é que colocou a Europa no caos da segunda guerra mundial.
Resumindo: não tem como ter fascismo moderado. Então o Joel não está correto.
O liberal nunca decepciona. Precisamos de uma direita q flerta com o bolsonarismo, mas esquerda que flerta com ditador é um absurdo. Enfim a hipocrisia. E eles não conseguem condenar os dois, pq o liberal, historicamente, quando se vê diminuído, abraça o fascismo.
Não dá, Pedro. Votar em candidato de direita que tem a benção do Bolsonaro não dá. Porque, ao contrário do que vc disse, eu não acho que isso enfraquece o bolsonarismo, mas o fortalece, na minha visão. Corrobora que pra se eleger na direita precisa de Bolsonaro. E isso o mantém como uma figura política relevante. Foi mal, mas não acho que esse é o caminho não.
Eccccccxiste nazifascismo moderado ?? Esse ...... quer TENTAR normaluzar ABSURDO !
Assistiu ao vídeo? Ou só comenta reagindo ao título? 😏
Eu fiquei na duvida se é uma passada de pano corporativista pro Joel ou uma critica . Semantica importa e entendimento de oximoros importam. Não existe fascismo moderado e ponto. Que o dono da pena escolha melhor as suas palavras e seja eticamente responsavel as suaz definições.
Fascismo se combate. A história já nos deu muitas lições que não se pode ter acordo com fascistas. A necessidade de desviar parte da população das promessas falsas da extrema direita não passa por conceder assento ao autoritarismo sorridente.
Pedro Doria e os falsos problemas e questões.
Não existe bolsonarismo moderado, e o papel da direita democrática é isolar a extrema direita, não ficar lambendo coturno de capitão golpista pra ganhar votos.
100% de acordo.
Pedro, nós não precisaríamos também ter essa conversa sobre a esquerda? Meus amigos conservadores não engolem quem sobe no palanque de Lula, e ninguém se elege na esquerda sem o apoio de Lula, um político idoso que, a meu ver, não deixa espaço para outras lideranças surgirem. Eu me considero alguém de centro esquerda e não consigo conversar sobre política com quase ninguém, não vejo moderação em nenhum dos lados.
O Pedro está assustadoramente esquecendo de comentar da extrema esquerda, dos webcomunistas que pregam a abolição da democracia e agridem fisicamente os adversários. Isso é preocupante, pois vai radicalizar ainda mais a Direita.
Um grande malabarismo retórico, muitas voltas pra no fim relativar o apoio ao bolsonarismo/fascismo, justificado em um pragmatismo político que, apesar de paradoxal, seria inevitável. Ao fim e ao cabo o liberalismo sempre arruma um jeito de fazer concessões ao fascismo. ("meninos do MBL" é um eufemismo bastante sintomático deste relativismo)
O problema, corretamente diagnosticado e enunciado com todas as letras, é um eleitorado fascista. Sem rodeios. Se o que dá voto na direita é defender golpe de Estado, morticínios nas favelas, discriminação a minorias e educação incompleta, sem menção a gênero, o que falta não é um bolsonarismo light, mas apreço ao projeto democrático. E aí, tendo 40-45% do eleitorado contra a democracia, tem como um projeto democrático continuar dando certo?
Lamentável ver um golpista retrógrado ter ganhado tanto apoio e influência no país nos últimos anos. Olavismo na prática. Abs.
Golpe que até um dos generais do governo disse que se fosse ocorrer o exército faria por cima da constituição e não utilizando a
Esse cara definiu erroneamente. Esse jornalistas não entenderam nada ou enganam de propósito.
Pedro, essa sua teoria me lembra as brincadeiras de criança onde tínhamos o "café com leite", o cara que a gente deixava fazer tudo errado e fingia que não via, mas ele continuava no jogo. Ora, Bolsonaro è café com leite e dono da bola? Os que querem jogar pra valer têm que aturá-lo porque senão ele leva a bola e acaba o jogo? Pra mim Bolsonaro tem que ir pra cadeia e a direita tem que aprender a jogar melhor. Não é possível que o Brasil não tenha maturidade pra construir uma direita (e esquerda) equilibrada sem ter que se ajoelhar pra Bolsonaro!!!
Ótima Reflexão !!!
A campanha Tarcisio 2026 começou nas redações
Volto ao meu comentário do vídeo de segunda. Não há diálogo com quem não quer diálogo. Essa proposta de acender uma vela pra democracia e outra pro bolsonarismo é arriscada e pode levar não a desintoxicação desse eleitorado, mas a criação de mais políticos bolsonaristas. Esse debate me lembrou a luta de Martin Luther King e de Malcom X, cada qual propondo soluções radicalmente diferentes para o mesmo problema: buscar o consenso ou partir para a luta política. Vejo com simpatia Martin Luther mas por tudo o que pregam tendo para Malcolm X.
Ou seja, vc é uma extremista que busca a guerra civil, pois é disso que se trata Malcolm X. Ou pelo menos é isso que são e que buscam todos os que usam o nome dele atualmente em relação a polarização.
A primeira parte da análise é bem inteligente e fundamentada, mas a proposta final é, no mínimo, equivocada, para não dizer antiética. Então a solução seria os políticos de direita moderada fingirem dormir com o inimigo para depois trair o eleitorado que os elegeu? Desculpe, mas não. Reconhecer a força do bolsonarismo, sem subestimá-la é uma coisa, agora acenar alinhamento a esse movimento, mesmo que com um fim justificável é dar força a este movimento, e confundir os eleitores não radicais. Os fins justificam os meios? Acenar aliar-se ao fascismo irá derrubá-lo ou fortalecê-lo? O efeito pode ser ainda pior: criar uma normalização deste fascismo, como já acontece com parte da população. O bolsonarismo deve ser combatido. Não acredito ser o caminho dobrar-se à ignorância do eleitorado radical para ascender ao poder, mas sim promover a educação deste eleitorado, divulgando e sustentando um discurso coerente de uma direita racional e moderada, que possa dialogar (o que o bolsonarismo não faz) com outras linhas de pensamento. Ou então estaremos condenando o debate político (e democrático) ao seu fim.
👏🏽👏🏽👏🏽 mais claro impossível!
Faz sentido, mas não concordo.
@@hey_dan Gostaria de saber qual seria a sua discordância.
@@fraguasrenato Minha perspectiva é que infelizmente, 35% da população apoia o Bolsonaro, mas isso não significa que todos sejam fascistas.
E quando um político se opõe ao Bolsonarismo, ele acaba cortando toda a comunicação com essa parte da população.
Talvez a única solução para o Bolsonarismo seja promover uma moderação de dentro do próprio movimento.
Se isso for uma solução contra o Bolsonarismo, o fato de ser antiético, para nós é um problema pequeno, especialmente porque é uma prática comum na política.
No vídeo de sexta-feira, o Pedro respondeu essas provocações, e tenho praticamente a mesma visão sobre o assunto.
@@hey_dan Discordo de algumas das suas afirmações. Primeiro temos que diferenciar quem vota em Bolsonaro (por posicionamento contra a esquerda ou o progressismo) de quem é bolsonarista (admira, acredita e segue o ex-presidente), e estes não passam de 25%, segundo pesquisas. E esta população é radical: não será convencida do contrário por ninguém, pois tem o ex-presidente como ídolo e única fonte da verdade. Não acreditam na ciência, na imprensa ou nas instituições. Então quem corta o diálogo não é a direita moderada, mas os próprios integrantes do bolsonarismo. E este, não aceita moderação pois, na sua posição radical, todos que se opõe ao seu modo de pensar são esquerda, e a esquerda, para eles, é o inimigo, e não pessoas que pensam diferente e com quem é possível dialogar. A postura de acenar para o bolsonarismo é antiética principalmente porque pode fortalecer a pauta reacionária (conservadorismo extremo) e antidemocrática deste movimento. Para mim, a prática de alianças desonestas na política ser comum não as torna menos antiéticas. E contribuir com a falta de ética numa política já tão corrompida, é sim um grande problema.
Perfeita análise, Pedro. A mais sóbria que ouvi até o momento.
Esse ponto que vc trouxe, que um "moderado" de direita alinhado ao bolsonarismo não pode se opor veementemente ao Bolsonaro se não ele está fora do jogo, é uma observação que só serve ao tal moderado (se ele existir) não a nós, a parte democrática da sociedade. A gente não tem que ficar discutido isso, até pq nossa opinião não tem qualquer tração naquela bolha. Na verdade trazer essa discussão para o lado de cá, tentando concientizar a esquerda, o centro e etc., só tensiona ainda mais as coisas, cria um clima de desconfiança, afinal não é difícil prever o resultado prático dessa "estratégia". A imprensa q desde já fala em "bolsonarismo moderado" e "um bolsonarista moderado não pode se opor ao Bolsonaro" está ensaiando um pacto com tais pessoas? Ela vai fazer o seu papel de questionar, de tocar nos pontos mais sensíveis? Se continuarem ressaltando esse ponto, se preparem para ouvirem perguntas como: "calma lá, vcs da imprensa estão dispostos a não questionar o Tarcisio sobre o Bolsonaro, mas não perdoam decisões polêmicas do STF para tentar salvar a democracia?"
Eu particularmente acho tão brilhante e tão admirável o raciocínio que você invoca nesse seu texto que eu sempre tô retornando nesse vídeo para ouvi-lo de novo. Muito obrigado de ser uma voz fora dessa polarização maluca que contamina nossa política.
Todos nós, temos que amar o próximo como a si próprio, coisas que bolsominios não os têm...
Muito bom! Finalmente voltou!
Eu só discordo quando ele diz que Bolsonaro segue os preceitos da religião e quer um mundo regido por essas regras. Claro que ele é cristão, mas eu acho que boa parte dos acenos aos religiosos é oportunismo. Esse cara nao é um corretinho que faz tudo certo, pelo contrário, é um mal-carater e hipócrita.
Ele se diz cristao. Cristao ele nunca foi. Nao há nada em suas atitudes que vao ao encontro do cristianismo, mto pelo contrário.
Pedro, acho complicado dar chance para quem sobe em palanque bolsonarista, afinal disseram a mesma coisa sobre o Tarsicio ser um "Bolsonarista moderado" e hoje a gente ve o que ele ta disposto a fazer oara agradar sua base. Entendo a proposta de dialogo, mas fica dificil quando o politico "moderado" fica jogando o jogo bolsonarista.
Vcs não são meio, são esquerda.
Olha, em tese seu argumento faz sentido, mas só em tese. Na prática, na política, é só um sonho imaturo que leva à perpetuação da extrema direita!
Como vi muitos comentários por aqui, é isso: não se combate o fascismo juntando-se a ele. Não é normalizando a força política que o bolsonarismo representa que vamos derrotá-los.
O Joel errou no termo, Pedro. E errou na ideia concreta também de normalizar que uma direita democrática se uma ao fascismo para se manter relevante.
Não é possível ignorar também que a fascistização da população não é natural, mas produto do neoliberalismo desenfreado. Não. Eu não aceito que a direita democrática se una ao Bolsonaro para se manter relevante. Se há dez fascistas numa mesa e uma pessoa se junta a eles para uma bebida, bem: há onze fascistas numa mesa.
Não, acredito que é o efeito da rede social!
Mario Vito Rodrigues, no X: "Seria ótimo se as ironias direcionadas para a reflexão do Joel fossem apenas reveladoras do nosso despreparo para debates sérios. No fundo, elas expõem a má vontade típica dos intransigentes. Limpinhos morais que entendem democracia por meio da inibição do debate. Que coisa."
Que chá de revelação é esse vídeo!
Infelizmente existe uma burrice ou ignorância lógica absurda numa grande massa da população e no jornalismo tbm temos esse fenômeno bizarro
Que gratificante é ouvir sua didática poética, Pedro! 👏🏼👏🏼👏🏼
Ah, Pedro, acho que é muita ilusão achar que esses políticos coligados a Bolsonaro estejam atuando, como atores mesmo, forjando acenos para conquista de votos. Não acredito mesmo nisso. Ser fascista é fácil por aqui, um fetiche até. Porém, sua análise sobre a opinião do jornalista, Joel, que adjetivou o bolsonarismo positivamente, como moderado, despertou-me a reflexão.
olha como a lógica está sendo invertida. ao invés de criminalizar e expurgar o fascismo, a proposta é dialogar com o fascismo pra ganhar as eleições.
e dizem q com esse argumento “pragmático” estão defendendo a democracia…
O comunismo entra na equação?
@@padrekelson1287 mas a extrema-esquerda não está no cenário político atual com esse poder de ganhar eleição. e não vá me falar que lulismo é extrema-esquerda, pfvr rs
Eu entendo o que o Pedro fala da seguinte maneira:
Ou conseguimos fazer a população que segue Bolsonaro voltar a ser democrático ou o risco é sempre ter alguém fascista quase ganhando a eleição.
Não se enganem, com o bolso inelegível, a chance de vir um fascista sem a rejeição do Bolso e que fale bem vir e ganhar a eleição é muito grande.
Por isso ele insiste em conversar com eles, em ir fazendo eles voltarem a serem menos extremistas.
@@richard9585 não vamos conseguir isso até 2026. Ou seja, o jogo está perdido! Porque esse "fascista moderado" deve ganhar com apoio da imprensa, do mercado e desses eleitores radicais.
É um jogo perdido!!
@@drbene100 não sei se esse moderado iria tentar um golpe ou contra a democracia, pq senão teria as mesmas punições do Bolsonaro, se levarmos em consideração que ele será condenado e preso.
Se esse moderado realmente quiser governar e não dar um golpe, eu já vejo como um progresso….
Moderação a lá Joel Pinheiro, a Geraldo Alckmin. Aí eu vou dormir, pô.
Se a direita "moderada" não pode abandonar o bolsonarismo, para se eleger, não vão poder largar nunca e sempre estarão de rabo preso ao bolsonarismo e concordando com todas as pautas bolsonaristas existentes. Esse "moderados" sempre serão comandados pelo bolsonarismo, ou seja, vai ser só bolsonarismo.
Em outras palavras, é preciso pra ser político de direita e democrático é necessário que faça um estelionato eleitoral para com os eleitores de direita, se essa opção então que se fique com a esquerda democrática até que se tenha uma direita de verdade no Brasil.
Eu raramente me atrevo a comentar o ponto de partida, Pedro e equipe, pois procuro mais absorver que criar discussões em discordâncias que possa ter em relação ao editorial do dia. Porém, numa sequência de vários episódios há semanas a tese que tem sido levantada é a de que nossa democracia precisa encontrar uma forma de restabelecer diálogo com ao menos parcela do bolsonarismo (direita ampla) e do lulopetismo (esquerda ampla) que polarizam a política nacional há algum tempo. E a tese que parece fazer sentido no seu argumento é a de que será necessário tentar "raptar" os moderados de direita que hoje estão no bolsonarismo seja por convicção ou conveniência política e com eles tentar o diálogo ou favorecer suas ascenções. A intenção, no final, é evitar o que seria um racha completo, no "frigir dos ovos", da nossa sociedade não só ideologicamente quanto materialmente desbocando assim numa possível guerra civil. Creio que fiz um resumo minimamente fiel a tudo que assisti até agora. Assim, acho que você está errado. Vou tentar algumentar o porquê em pontos:
1. O bolsonarismo é um grupo radicalizado-reacionário, uma união simbiótica de vários espectros da direita brasileira, e tentar encontrar nele moderação é procurar num formigueiro de formigas de fogo alguma que não a seja. Pode até existir, porém precisará estar devidamente vestida de sua personagem que a faz desaparecer no meio da multidão caso contrário será expulsa justamente por não aderir ao padrão ali esperado. A direita brasileira foi implodida pelo bolsonarismo. Em qualquer grupo radicalizado, a moderação é a primeira a desaparecer; primeiro, simbolicamente na comunicação interna e externa, posteriormente, materialmente na consciência coletiva criada no grupo. E esse serviço de produção de radicalismo pela comunicação funciona muito bem há anos em suas redes com produção diária de notícias enviesadas, reforços ideológicos, notícias falsas, pânico moral, etc., que estão presentes nos whatsapps, telegrams, tiktoks, facebooks e instragrams que circulam livremente sem atropelos e geram mais radicalização. Ps.: reesquentam notícias o tempo todo como se tivessem acontecido recentemente;
2. Em praticamente todos os momentos da história onde um grupo radicalizado com número o suficiente de apoio político e popular para tomar o poder, como é o bolsonarismo, há a tentativa de ir a termos em tal intento. Os estados no passado lidavam com isso com força bruta, massacravam o grupo antes que tivesse força para conseguir derrubar o regime. Isso era eficaz na maioria dos casos para fazer o grupo desaparecer, mas mesmo assim de tempos em tempos poderia ressurgir. Estados que não conseguiam fazer isso, perdiam a batalha e sucumbiam. O estado moderno de natureza democrática tem, portanto, um dilema a resolver: para proteger o seu regime jurídico originário precisará reduzir o tamanho do grupo radicalizado a força, por algum meio legal, ou verá esse grupo tentar subvertê-lo por dentro ou derrubá-lo por fora. Ao meu ver, será inevitável que o bolsonarismo volte a tentar subverter ou derrubar o regime democrático brasileiro, pois acreditam e realmente têm força para tentar. O que os impediu de subverter por dentro? O gigantismo que se acomete no estado brasileiro: a burocracia estatal, os portadores de armas, os políticos de todas as esferas. É muito complicado você conseguir coptar todos os entes com bolsonaristas em todos os postos-chave. Portanto, sobra a tentativa de derrubar o regime por fora, tentaram com o 8 de janeiro criar as condições para isso. Não deu certo porque um único burocrata no STF/TSE resolveu peitar a intentona vendo o perigo se aproximando e só conseguiu porque o bolsonarismo não o fez com armas. Se o exército e as polícias que tem armas tivessem entrado na tentativa de golpe estávamos hoje vivendo sob um outro regime, não o democrático;
3. O que impedirá do bolsonarismo tentar novamente derrubar o regime democrático, quer por dentro, quer por fora? O combate legal de suas prática como grupo radicalizado. Enquanto muitos não tiverem punição exemplar, o grupo permanecerá coeso e não haverá qualquer tentativa de moderação. Nenhum dos nomes que fazem parte do movimento hoje são menos perigosos para a democrácia do que o próprio que lhe dá o nome. Se algum deles faz alguma aceno nesse sentido é puro malabarismo para tentar acalmar os ânimos dos que vêem em seu grupo os radicais-reacionários que são. Por mais que fosse ideal encontrar esses moderados, eles não existem na prática. O movimento não os tolera. Qualquer um que minimamente demonstrem vacilar em seu radicalismo é logo colocado para fora, vira esquerdista, comunista, etc., e não ganha eleição nem tem poder de influenciar a massa da direita. E quem líder de direita que não aceitar esse ostracismo vai precisar voltar de rabinho entre as pernas e voltar as fileiras como "bons" radicais-reacionários;
4. Por fim, eu entendo o ideário de que é necessário tentar criar pontes que permitam encontrar soluções para distencionar a polarização política atual. Porém, pragmáticamente isso só não é possível. A história demonstra que isso não funciona com grupo radicais que tem apoio político e popular. Fora da democracia, numa análise fria, isso se resolveria na força: prende-se, mata-se, desaparece-se, corta-se o "mal" pela raiz bem aos modos do Príncipe de Nicolau Maquiavel. No regime democrático é uma problema que estamos tentando resolver no século 21 em todas as democracia liberais. Mas, com algum nível de certeza e se baseando num princípio histórico, não será na busca por moderados em meio a radicais-reacionários. A democracia liberal vai precisar em algum momento de punições exemplares para práticas ligadas a qualquer grupo dessa natureza, se quiser sobreviver, para que algum moderado de direita de fora desse grupo possa despontar e ocupar esse espaço legítimo de um conservador. Infelizmente, não consigo enxergar outro caminho nem no curto nem no médio prazo.
**Nessa argumentação a conceituação de extrema direita e direita radical não são separadas. Uma é igual a outra: radical-reacionário. Portanto, uma conceitução diferente da utilizada por Pedro Dória.
Parabéns pela excelente contribuição. Seu comentário me fez refletir e achei os pontos que levantou bastante pertinentes. Seria legal se Pedro Doria o selecionasse pra uma tréplica na próxima sexta.
Infelizmente, sou mais pessimista, ou realista do que você. O combate legal ao extremismo seria um caminho válido, mas na prática hoje não é. Porque sendo legalistas, temos que respeitar os tres poderes, e um deles hoje, o Legislativo é majoritáriamente conservador, fisiologista, clientelista e hipertrofiado em suas atribuições. A bancada BBB dita os rumos legislativos, capitaneada pelos cangaceiros alagoanos de plantão. Meu diagnóstico, e queira Deus que eu esteja errado, é que em 2026 o ovo da serpente eclodirá. E a serpente será muito mais letal que a de 2018.
@@otavioernesto2741 tecnicamente não tratei de uma prática, mas de um ponto de vista teórico em tese. Essa é a nuance da minha argumentação. E sim, não só 2026 se torna um desafio pra democracia bem como 2024 também. Muitos prefeitos e vereadores bolsonaristas serão eleitos e vai surpreender muita gente. Se não houver punição exemplar que desincentive o radicalismo bolsonarista a tendência é só crescer a percepção e o mundo paralelo que criaram cheio de ignorância, teorias da conspiração e pensamento mágico reinante que leva a uma cosmovisao atrasasa. Então, podem se preparar porque 2024 vai tremer o chão da democracia pelo crescimento do bolsonarismo no âmbito dos municípios, uma prévia da grande disputa entre democracia ou fascismo em 2026. Como pode perceber, provavelmente sou muito mais pessimista que você e acho que tenho algum lastro para defender tais pontos tanto no texto original quanto nessa resposta.
Quando os jornalistas falarem de Bolsonarismo acredito eu que tem que deixar claro que eles são da extrema direita e não da direita como muitos dizem por aí.
Já houveram casos de fascismo moderado. O Salazar pós 2ª guerra foi o maior exemplo.
Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Excelente análise!!!
Resumindo: o Pedro quer que os democratas tolerem políticos que se abraçam nos bolsonaristas, permitindo assim uma ampla aliança que vai perpetuar a ideologia fascista, porque ninguém vai se eleger e abandonar os bolsonaristas. Ou seja, quer relativizar algo que deveria ser crime. É o mesmo que dizer "olha só, tem uma galera nazista ali e um pessoal querendo 'colar' junto, mas eles não são nazistas, então vamos sentar na mesa, porque eles são simpatizantes do nazismo moderado". Percebe o quanto isso é perigoso? Essa turma não quer dialogar, querem o poder de impor ideias que não cabem numa sociedade moderna e civilizada. O caso não é para conciliação, é para intransigência. Já cedemos e toleramos demais, e deu no que deu.
O Monark "só" falou que os nazistas devem ter voz, se aliar ao bolsonarismo não seria ser cúmplice do fascismo? Não concordo em quase nada com o Monark...
Feliz Dia do Trabalhador, não do trabalho. 😉
Pois é, Pedro, não concordo com o início da sua conversa para agradar o amigo - aliás, filho de um grande pai, mas concordo com o final da conversa pensando assim: Quando o mar está muito brabo, não adianta remar contra a onda - porque a gente se afoga: é preciso remar temporariamente a favor dela, até encontrar um ponto seguro para se levantar, se reerguer. E isto não significa falsear a circunstância: é lutar para manter-se vivo. No máximo, é uma peripécia premente, precisa e necessária. Saudações!
Análise espetacular! Esse vídeo é um marco!
Concordo 100%!
Existe petismo moderado?
O Joel Pinheiro é um caso explícito do filho de um “figurão”, de fato o pai dele é um grande intelectual, que tem necessidade de procurar validação para a sua própria visão de mundo. Lamentavelmente ele traz esses conflitos familiares não resolvidos, inveja e ressentimento para o público com um assunto muito sério e acaba dando espaço pra muita coisa ruim. Ele se tornou o porta voz de quem quer emplacar o Tarcísio como opção “de centro”. Mas aí o iluminismo do Joel se encontra com o Doria e, juntos, eles abraçam os índices de mortos por PMs em São Paulo. E aí liberais? Matar tão pobres de tão pretos e tão pretos de tão pobres, pode?
No período entre guerras (1918-1939), enquanto setores da Direita abraçavam o nazifascismo na Europa, alguns países tiveram a dignidade de repelir essas ideias radicais através de aliança entre Esquerda e Direita, em nome dos Direitos Humanos e dos princípios básicos da Democracia que você, Pedro, tanto ama. Refiro-me aos países nórdicos. Alguém aqui já se perguntou o porquê do nazifascismo 'não ter se criado' por lá? Pois é, lá a Direita recusou os extremistas e uniram-se aos adversários da Esquerda para combater os fascistas (fonte: The Primacy of Politics, de Sheri Berman). Então, o político de Direita que participa de micareta com Bolsonaro é sim indigno de nosso voto. Já o vejo, Pedro, votando em Michelle Bolsonaro, Tarcísio ou políticos semelhantes, porque Simone Tebet, Caiado ou Ratinho Jr. estarão fora. Lamentável.
Que político de direita moderado conseguiria se eleger batendo de frente com Bolsonaro? E que político de esquerda conseguiria isso batendo de frente com Lula?
Se nem existe Bolsonarismo , como vai ter qualquer outro tipo de Bolsonarismo !
Não.
Próximo.
Não podemos chamar os fascistas de fascistas como xingamento, só como definição.😂
Direita moderada é Lula!
Interessante o final da análise quando fala sobre o eleitorado, sempre bom te ouvir!
Certeza que não!!
Excelente vídeo!!!
No meu estado, MS, Eduardo Riedel fez isso com perfeição. Embora ele nem seja tão direita assim hehe
Pedro, se nosso sistema permite a ascensão de um fascista, nós temos um grande problema. E se juntar ao problema não é a solução na raiz.
Pedro voltando a fazer jornalismo serio. Finalmente, né Pedro?! Estou de volta ❤
E o que garante que esses políticos de direita, que ao acenar para os eleitores da extrema direita, ao ganhar eleições irão se desradicalizar? Uma vez vencendo assim, continuarão a prática que os fazem continuar no poder. Além disso, se o politico acena para eleitores da extrema direita, no fundo no fundo, ele também acredita nesse caminho..
Mas eles já são menos radicais que os de extrema direita... E não necessariamente alguém que tenta conquistar eleitores mais radicais também é radical. Já ouviu falar de oportunismo??
@@1gorSouz4 mas foi justamente isso que quis dizer, podem começar como oportunistas mas que ao ver que a tática funcionam assumem uma posição de radicais de direita.
Resumindo, tamo fudido
Não haverá candidato da 'direita tradicional' competitivo e você, Pedro, terá que apoiar um bolsonarista. Nem o mais puro pragmatismo político ou circunstância eleitoral deveria fazer-nos aliados de fascistas (ou bolsonaristas). E mais: e se ao invés de 'desrradicalizar' os bolsonaristas ocorrrer a 'fascistização' de liberais e conservadores?
Pois é, o Pedro vai ter que se explicar melhor na sexta! Olha que sempre concordo com ele no final, mas dessa vez...
os 4 anos do desgoverno mostraram que a fascistização de liberais e conservadores é o que de fato ocorre, pois nenhum moderado conseguiu desrradicalizar o ex.
Pedro, discordo totalmente de vc nessa. E discordo mais ainda do artigo do Joel. Ficaria mais coerente se vcs dissessem que a direita moderada é diferente do bolsonarismo. Bolsonarismo moderado é incoerente. Bolsonarismo sem Bolsonaro pode ser moderado, mas aí deixa de ser bolsonarismo. Você está dizendo que devemos tolerar os políticos de direita que não pode condenar o fascismo bolsonarista para terem chance nas eleições. É isso mesmo? Toleramos os bolsonaristas (fascistas) para, quando eleitos, eles se afastem do bolsonarismo e se tornem moderados... Não faz sentido. Ficaria mais bonito dizer que o Joel errou feio no artigo. Direita moderada é diferente de bolsonarismo moderado.
Parabéns Pedro sua fala e clara e lúcida, obrigado pelo seu compromisso com a democracia.
Mas eu entendi a ideia. Para colocá-la em prática só me vem à mente o nome do Governador de Goiás.
São exemplos que se tornam real
Bandeirantes, integralistas, bolsonaristas e a volta dos que nunca foram.
Triste realidade😢😢😢
A direita moderada é o Lula
Aliás, ponto pro Joel, ele deixou a Esquerda fora de prumo
Depois de ver este vídeo Pedro, percebi que se a história não se repete, ela pelo menos rima.
Pedro, você sempre exclama o quanto você defende a democracia. Não é contraditório você defender aliança com Bolsonarismo e condenar pauta identitária?
Não é dia do trabalho, é Dia do Trabalhador.
Existe conversa mole pra boi dormir.
Passei 3 meses de férias dessa programação assistindo bbb24 e a vida na bolha de lá é horrível como a bolha daqui. Mas aprendi muita coisa, inclusive um
vocabulário novo para mim. Esse Joel é um biscoiteiro. 😂
Pedro gosto muito do seu trabalho, sobre o assunto abordado, discordo e uso palavras suas como argumento, não se flerta com fascismo, o fascismo esta sempre ai querendo entrar esperando a porta ficar aberta. a batalha é dura mais precisamos continuar, condenar o bolsonarismo o Bolsonaro o fascismo e qualquer movimento que com ele se deite, afinal quem com porco vive com porco se parece.
Saudades dos tucanos. Dava para conversar pelo menos.
Dava pra conversar pq eram patrões e estavam nadando de braçada. Bastou o povo se informar e conseguir avanços e direitos que os tucanos mudaram o tom da conversa. Os tucanos são os bolsonaristas.
@@poetaselvagem Sua visão de realidade é distorcida e cheia de certezas.
@@adrianovinagre desculpe, apenas me senti confortável para comaprtilhar minha opinião com você. Chame-as de distorcidas se assim preferir. Eu tenho
apreço pelo contrário. Acho que a conversa fica mais interessante. Mas é justamente esse meu entendimento que prova que não tenho certezas. Então neste ponto, eu acredito que vc esteja quivocado.
O Meio bolsonarizouu... muuuuuuu 🤢🤮
outro idiota que nao viu o video e saiu cagando no teclado
Boa reflexão. É preciso ter cuidado para não se naturalizar o bolsonarismo.
espetacular análise, com apenas um pequeno "porém" , um indivíduo de direita pode até se apequenar se negar Bolsonaro mas, pra presidente, especificamente, não se elege sem alguma desradicalização, assim como Lula nunca teria sido eleito sem esse "movimento", no mais, Pedro Doria no seu melhor, como o aprendemos a admirar como, provavelmente, o melhor intérprete do bolsonarismo.
A história se repete, de formas distorcidas algumas delas, e se podemos tirar algo de proveitoso é que dessa vez, nem surpresa chega ter, não é mesmo, nem como tragédia e muito menos como fraude... Pois não é de hoje que temos que normalizar figuras toscas para o "bem maior da nação,democracia,etc"... Não é de hoje que liberais/conservadores abrem as portas do poder para os fachos, primeiro, por concordar com a sua agenda econômica, segundo achando que sempre dá para controla-los e terceiro, deus me livre qualquer coisa vinda do outro lado...
Então vamos fazer um exercício mental e colocar a sua premissa como verdadeira, e vamos lá, fingimos que não vemos o que estamos vendo e deixamos de lado todo esse "rancor"... A direita "democrática" faz maioria no senado, câmara, coisa que é comum, pois sempre fez maioria desde 1889... Trump eleito no final do ano... Paramos de demonizar essa direita bolsonarista SQN, e ela tem seu candidato não bolsonarista/bolsonarista... Eles ganham 2026, agora a pergunta O QUE FAZ VOCÊ PEDRO DORIA PENSAR QUE, essa direita limpinha, bolsonarista pero no mucho, com as duas casas na mão, com o EUA apoiando, qual a motivação para que essa direita não se "radicalize", para que com o poder de presidente não use para perdoar todos os crimes do governo Bolsonaro e seus generais, qual é a força contra um auto golpe? Nenhuma né... Pois é... Se existe tal direita democrática pq ela tem que ter que ser vassalo de Bolsonaro? Pq não faz igual e lula que perdeu todas as eleições desde 1989 ate ganhar sua primeira em 2002, fazendo alianças e se movendo para o centro e tendo sempre um vice presidente de direita ou no mínimo de centro direita? pq não faz parte dos planos e nem da agenda... E o Bolsonaro não vai cobrar o favor depois de"dar" os votos para o candidato? Claro que vai...
Tarcísio já faz o que quer, não tem oposição, MBL é base, os da direita não bolsonarista tbm, e o que ele faz o que quiser, vota para privatização da Sabesp mesmo com pesquisas de opinião mostrando que mais de 70% são contra essa privatização, que a policia dele com o secretário de segurança, (indicado pelo Eduardo Bolsonaro) fez 2 chacinas na baixada santista, com aumento de 140% de homicídios causados pela policia, e que seu secretário trocou mais de 30 generais no inicio do mandato, muito parecido com o que Bolsonaro fez com a chefia das 3 forças... E ai PD, que vamos fazer?!?!?!
A resposta é simples NÃO
A definição do bolsonarismo está boa na superfície, mas é exagerada na essência. O bolsonarismo está mais para um retorno aos tempos da ditadura de Geisel do que ao Brasil Colonial ou ao fascismo.
Excelente análise e conversa.
Está muito complicado ter conversas com Ap qq pessoa que pensa um pouco diferente do que pensamos.
Vejo atualmente amigos radicalizados até do lado progressista. Triste pela não conversa com eles. Mais triste ainda pelos outros que apoiam o fascismo com toda força e dedos nos teclados.
Justiça: Virtude moral, que inspira o respeito ao direito do outro,faz dar a cada um o que lhe pertence.
O que é virtude? Excelência moral, não é apenas uma noção de bem e mal,mas certeza absoluta.
Probidade , retidão.
Probidade: Integridade, honestidade, retidão.
Retidão: Conformidade com os verdadeiros princípios.
Joel tá piscando com uma realidade de autoritarismo e passa pano para não ser preso por ele. Bolsonarismo moderado é como água e óleo, não se misturam.
Esse Joel queria o que? Aparecer na mídia? Ser assunto.
Spoiler: Não
Videozaço. Final polêmico. Difícil. Mas de qualquer forma vale a reflexão. Eduardo Leite seria dessa "direita moderada"? Difícil engolir. O cara acena pro bolsonarismo inclusive em meio a essa tragédia toda, fazendo politicagem barata.
Na teoria, sua proposta faz sentido, Pedro, mas na prática é osso demais....Quem mais seria dessa direita moderada? Direita moderada, de fato, pra mim, é o João Amoedo, é você mesmo, Pedro, o próprio Joel, e tantas pessoas que, a despeito de suas convicções pessoais, souberam identificar o que se apresentava diante de nós. Fazendo correlação que pra mim é pertinente: estivéssemos nós no início do século XIX, deveríamos buscar "escravocratas moderados" como estratégia para acabar com a escravidão? Os democratas da República de Weimar deveriam ter se aproximado mais dos "nazistas moderados"? Não é crítica, mas provocação mesmo rs. Abraços. Obrigado mais uma por seu conteúdo!
A mata dominada é outono quente, csda vez menos chuva e tornando a vida difícil, mais
3:48 concordo